食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 100皿目 at WHIS
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[前50を表示]
800:世界@名無史さん
18/02/10 09:21:02.32 0.net
>>784
酔っ払いのリバースにしか見えねぇ

801:世界@名無史さん
18/02/10 12:18:48.56 0.net
統失のキチばばあ相手してる奴は自分も加担してる自覚あるか?
コイツは昔からいて構ってくれる奴がいるスレに粘着するんだよ

802:世界@名無史さん
18/02/10 12:41:06.63 0.net
食い物はレベルが低くても話にのれるせいか、荒らしが常駐するんだよ
いろんな荒らしがいる
犬はあんま旨くなかったので別になくなってもいいが、なくせというのは文化的な差別そのもの
かえる肉もまぁ変な風味の鳥手羽(皮のない版)だったがあれはまぁ喰えたな
食って見たいのはネパールの去勢山羊
子供のうちに去勢すると全然臭くないそうな

803:世界@名無史さん
18/02/10 13:01:54.86 0.net
つまりメス山羊は臭みがないということ?

804:世界@名無史さん
18/02/10 13:11:13.17 0.net
沖縄では近代以前からウァーフグヤー(豚のふぐり屋、去勢手術師)が村々を回り、豚に去勢手術を施していた。
その技術を山羊に応用すれば、臭くない山羊汁を作れたろうに

805:世界@名無史さん
18/02/10 13:44:00.75 0.net
ゲテモノ食った自慢も何度もループしてはそこに戻って来るからつまんない

806:世界@名無史さん
18/02/10 14:40:30.97 0.net
ヤギは刺身はそんなに臭くないらしく、慶良間だかどっかでは大ごちそうに
なってるな。

807:世界@名無史さん
18/02/10 15:14:48.03 0.net
半島だと犬が広く食われるようになったのは
ここ数十年の話らしいので文化って程ではないかと

808:世界@名無史さん
18/02/10 15:49:41.05 0.net
山羊や羊は臭みが美味いんだろうに

809:世界@名無史さん
18/02/10 15:53:05.08 0.net
日本で犬を食わなくなったのもここ数十年だから

810:世界@名無史さん
18/02/10 15:56:10.66 0.net
>>788
普通に臭い
子羊からして滅茶苦茶臭うぞ

811:世界@名無史さん
18/02/10 16:00:43.63 0.net
もう消されてしまったけど
沖縄の人が書いた某琉球史ブログによると、豚が沖縄の民衆に広まったのはつい最近で
その人が子どもの頃まで身近な食肉と言えば犬だったんだと
昔は家族同然にかわいがると言えば牛で、犬は家畜と野生動物の中間的な扱いだったらしい

812:世界@名無史さん
18/02/10 16:04:02.89 0.net
>>792
半島の犬食いは唐代には確認されてなかったっけ

813:世界@名無史さん
18/02/10 16:12:12.37 0.net
>>797
広く食われるようになったのが最近って話ね

814:世界@名無史さん
18/02/10 16:27:40.32 0.net
宣祖実録に朝鮮出兵で駐留している倭兵が猫食ってる記述があるな
沖縄だとマヤーのウシルという伝統料理としていまだに現役である

815:世界@名無史さん
18/02/10 16:30:26.80 0.net
幕末の江戸の屋台でよく売られていた肉
猪肉、鹿肉、猿肉
byロバート・フォーチュン

816:世界@名無史さん
18/02/10 16:35:14.67 0.net
>>800
それ全部畑を荒らす害獣だな

817:世界@名無史さん
18/02/10 16:36:29.72 0.net
幕末日本探訪記 ロバート・フォーチュン
「通りすがりに肉屋(ももんじ屋、江戸時代の獣肉を売る店)も目にとまった。(中略)それらの店では牛肉は目に入らなかった。
それに日本では羊を見かけなかったから、もちろん羊肉も見ることはできなかった。だが、鹿の肉はどこにもあった。
 ある店では猿が目についた。(中略)猿は皮を剥ぎ取られていたが、人間の種族に類似しているだけに、非常に気持がわるかった。
(中略)もっとも、その気持がわるいという感情と、食欲とは関係がない。
実は私も以前ひどく空腹の時に、この人間に似た猿を食ったことを白状しなければならない」

818:世界@名無史さん
18/02/10 18:04:12.19 0.net
>>792
この数十年に広まったというよりも、以前は犬そのものが少なかったんだろ。
特恵層の奢侈だったものが、犬に餌やる余裕ができて庶民にも犬肉が行き渡るようになった。

819:世界@名無史さん
18/02/10 18:08:33.91 0.net
犬は食用家畜としては効率悪いもんね。犬を食用に養


820:えるほど豊かか他に家畜がいないかでもないと犬を食用として育てることはそうないよね



821:世界@名無史さん
18/02/10 21:00:23.50 0.net
二年くらいの話になるが夏のめちゃくちゃ暑い日にアホで有名な中学校の最寄りにあるバス停でバスを待ってた
バス停には俺と冴えないバーコード頭のおっさんの2人がいた
俺とおっさんはバス停がある道路側を向いて立っていたんだが俺達のすぐ後ろには学校の金網フェンスがあった
そのフェンスの周辺でアホなガキどもが4〜5人で鬼ごっこを始めて走り回り始めたもんだから
「(鬱陶しいな・・・他でやれや!・・・)」などと心のなかでうんざりしていたのだが
そのうちにガキ共がフェンスによじ登り始めた
その中にはスカートのJCもいてそのうちの一人がフェンスを乗り越える際に
「ヤバ〜いパンツ見えるかも!」とか言いながらもたついてた
それを聞いて俺はさりげなくJCの方向に顔を向けたのだが隣りにいたおっさんは既にJCを凝視する体勢に入っていた
スケベなおっさんだわ
その後JCがフェンスを乗り越えてこちら側に飛び降りた
その瞬間飛び降りた勢いでスカートが大きくめくれあがってパンツがばっちり見えた
ただJCのパンツだけでなくJCを凝視するおっさんまで視界の端にいたのが余計だった

822:世界@名無史さん
18/02/10 22:08:26.28 0.net
花咲か爺は放浪民と定住民の話と言う説もあったね
野山を狩猟集収の生活で歩く人には犬は猟を助けてくれたり危険な動物の接近を教えてくれる大事な仲間
牧畜をしているなら話は別だけど農耕生活には犬はお荷物でしかないと言う
でも日本には川伝いに結構山の中まで畑を作ってる人達もいたから
畑を荒らしに来る獣追い払う役には立たなかったのだろか

823:世界@名無史さん
18/02/10 22:30:15.94 0.net
朝鮮問題関係のコメンテーターでちょくちょくテレビに出てる、ソウルに
留学もしてた事がある某教授の本には、1988年のソウル五輪直前
までは犬肉が中心だったと書いてあったよw

824:世界@名無史さん
18/02/10 22:33:08.12 0.net
>>802
割と最近まで、秋田の山奥で猿食ってたな、塩漬けにして
かめに保存してたw

825:世界@名無史さん
18/02/10 22:43:46.78 0.net
>>804

ブタのほうが圧倒的に飼料代がかかるが犬は人間の残飯で充分養えるし
沖縄でも豚肉が庶民に普及したのは戦後に入ってからで庶民が食える肉と言えば犬肉だった

826:世界@名無史さん
18/02/10 22:47:48.05 0.net
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(blog.livedoor.jp:80)
既に何度も強調していることだが、
豚は食物が人間と競合するので、コストがかかる。
人糞も食わせるがそれでも足りない。
人間の成人の食事量は1日1.5kg程度で、
大便の量は多くて400g程度だが、
豚は3kg食べる。妊娠・授乳中の豚は6kgも食べる。
家族の人糞をかき集めても到底賄えないのはすぐ分かると思う。
従って、芋や穀物を、人間様の分を削って与える必要がある。
もったいなくて自分ではおいそれと食べられないのである。
豚と言うのは基本的に町で売って銭に替えるものである。
犬食については、赤犬が美味であるとされていた。
これは野良犬を摑まえて食べるのである。
犬を捕獲する専門職もいた。
昔は、犬を家族の一員として愛玩する意識はほとんどなかった。
犬は基本的に野良犬であった。
部落のその辺をうろついて、
残飯や人糞を処理したり、よそ者が来たら吠えたりしてくれていた。
そしてもちろん、食肉にもなってくれる。
飼育に全く手間がかかっていないので、
非常にローコストな食肉であった。

827:世界@名無史さん
18/02/10 23:51:43.90 0.net
犬肉食わせてくれる店ってもうないのかな
一回くらいチャレンジしてみたいな
どんな調理法がええんやろうか

828:世界@名無史さん
18/02/10 23:55:27.23 O.net
自分で調理するのか?
材料調達も自前?

829:世界@名無史さん
18/02/11 00:06:16.72 0.net
暖犬屋ならある

830:世界@名無史さん
18/02/11 00:08:12.25 0.net
>>811
犬だけに

ホットドッグ?まあひき肉にして香辛料をぶち込んだらたいていの肉が食えるか

831:世界@名無史さん
18/02/11 01:06:10.65 0.net
犬猫は煮ると灰汁が凄いらしい

832:世界@名無史さん
18/02/11 01:59:09.07 0.net
犬や猫は食ったことないな…
・食用カエル
・ヘビ
・すっぽん
喰った事ある。
ヘビは生は嫌だったので唐揚げ食ったが旨かった…。
カエルも言われなかったら判らないレベル 唐揚げと水炊き 旨かった。
すっぽん めちゃ美味い!唐揚げ旨い!鍋旨い!
その日はチンコが勃起ったままで寝れなくて苦労したw

833:世界@名無史さん
18/02/11 02:17:16.07 0.net
食用カエルなんか、俺が良く行く某焼鳥屋じゃ群を抜いて一番高価な
メニューだよ、だからそこでは一度も食った事はないw
子供の頃食ったきりだが、鶏肉みたいにあっさりして美味かったな。

834:世界@名無史さん
18/02/11 02:26:29.12 0.net
URLリンク(i.imgur.com)

835:世界@名無史さん
18/02/11 03:30:15.12 0.net
>>810
明治以前の沖縄では、豚は半放し飼いだったらしい。
これは同時期の台湾や中世ヨーロッパと同じ。

836:世界@名無史さん
18/02/11 03:47:44.65 0.net
向こうの方から、道の反対側を豚が小走りにやって来ます。
母豚が、子豚を3匹従えています。
東ティモールでも、ラオスでも、豚の放し飼いはよく見かけます。
豚は、自分で餌を探しますので、多くの飼い主は餌をあげないと聞いています。
夜になるとちゃんと飼い主の元に戻ってくるそうです。
東ティモールでもラオスでも、放し飼いの豚を盗って食べたりする人はいないようです。
豚は放し飼い | 時空の旅わくわく日記 - 楽天ブログ

837:世界@名無史さん
18/02/11 05:10:39.38 0.net
日本でも江戸時代の広島には野良豚がたくさんいたという記録がいくつかある
鹿児島だと共有地の山に放し飼いにして町の行事の時に捕まえて食う
個人で飼ってるのは裕福な郷士ぐらい

838:世界@名無史さん
18/02/11 06:40:11.65 0.net
野良豚ってとイノブタができる割合、結構高そうw

839:世界@名無史さん
18/02/11 07:20:36.93 O.net
人を襲ったりしないのか?

840:世界@名無史さん
18/02/11 09:07:23.23 0.net
一方中国では自力で生きていけなさそうな豚を1800年前に生み出していた
URLリンク(www.saiboku.co.jp)
こういう顔のつぶれた豚は、実は大規模飼育にも向いてないらしい
URLリンク(www.chiyogenton.jp)
>当時の水飲み器はヘルスカップで、豚があごが張っ ていて水が飲めていないのに気がつかず、やせて体調を崩して死んでし まい、
ペキニーズやパグみたいなペットでもないのになぜこんな手間のかかる形態に変化させたんだろう。逃げ出さないように?それとも普通の鼻の伸びた豚より肉が美味しかったのかな
中国人にかかったら大体動物が大きな変形を遂げるなw金魚とかも

841:世界@名無史さん
18/02/11 09:30:01.35 0.net
その品種の豚は美味いって話は聞いたことある

842:世界@名無史さん
18/02/11 10:14:28.66 0.net
>>824
2番目のリンクの中ヨークシャー種は、イギリスが原産地ですよw

843:世界@名無史さん
18/02/11 11:11:08.82 0.net
戚夫人かと思ったわ

844:世界@名無史さん
18/02/11 11:32:57.20 0.net
四肢を切断されて便所に放り込まれたら、やっぱり感染症で死ぬのかなぁ

845:世界@名無史さん
18/02/11 13:39:01.70 0.net
>>819
あぶねーな。
養豚畜産家、今でもときどき豚にシャクリ上げくらってて死んでるよ。
股に頭突っ込んできて頸・肩の力で跳ね上げるという。人なんか2メートル3メートル平気で跳ね上げるから
跳ね上げられた人は梁や床に頭打って死んでしまうそうな。
牙が残ってると大腿動脈を裂かれて、出血で死ぬ。

846:世界@名無史さん
18/02/11 13:42:27.77 0.net
ドングリで育てた豚は美味いという話だ。
ではかつてのシナや沖縄の豚の味は…

847:世界@名無史さん
18/02/11 13:48:55.76 O.net
>>829
その怪力を利用して使役動物に出来なかったのかな?

848:世界@名無史さん
18/02/11 14:22:55.08 0.net
太平洋諸島の豚は19世紀ぐらいまではかなり小さかったってヨーロッパ人の記録にある
美味いんだけどなかなか育たないから中国やヨーロッパの品種に変わっちゃったんだってさ

849:世界@名無史さん
18/02/11 15:04:57.74 0.net
カラオケの判定に「しゃくり」ってあるけどあれはなんなの?

850:世界@名無史さん
18/02/11 21:12:30.66 0.net
>>831
キノコ狩り。
7割くらいは豚肉われてしまうそうだが。
まあトリュフを活けでタラフク食った豚だから、それも珍味に。

851:世界@名無史さん
18/02/11 21:16:54.04 0.net
犂や荷車を引いたり乳を搾られたり
狩りのお供をしたり毛を刈られたり王侯を載せたり
コタツの中でウニャウニャゴロゴロしたり
他の家畜ならそんな生き方もできるが、
豚は食われてナンボだからなぁ

852:世界@名無史さん
18/02/11 21:45:46.20 0.net
牧羊豚という生き方もある

853:世界@名無史さん
18/02/11 21:47:39.34 0.net
ソーセージ

854:世界@名無史さん
18/02/11 22:04:33.55 0.net
日本初の運動会のフィナーレの種目は豚追い

855:世界@名無史さん
18/02/11 22:28:22.88 0.net
>>826 中国の豚と交配してああなった。黒豚のバークシャーも。
同じヨークシャーでそれほど顔がつぶれてない大ヨークシャー(ベイブの豚)もいる
中ヨークシャーと同じ顔つぶれ(中国種との交配)でもっと小さい小ヨークシャーも作られたけど絶滅


856:世界@名無史さん
18/02/11 22:37:53.72 0.net
>>831
汗かかないから疲れたら泥浴びしないと体温上がって死んじゃうんじゃ無かったっけ
ソースケモノ島

857:世界@名無史さん
18/02/11 23:25:15.97 0.net
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)

858:世界@名無史さん
18/02/11 23:25:35.40 0.net
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)

859:世界@名無史さん
18/02/11 23:26:49.12 0.net
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)
URLリンク(img.erogazou.co)

860:世界@名無史さん
18/02/12 00:06:46.59 0.net
僕はサザエさんに出てくるイクラを見ると怒りに震え夜も眠れません。
このクソ餓鬼を見たら理性を失い発狂しそうな怒りが全身を覆いどうかなりそうです。
サザエさんを見ないと1週間を終えられないので毎週見てます が、イクラが登場するとどうかなりそうです。
助けて欲しいです。

861:世界@名無史さん
18/02/12 06:08:59.25 0.net
>>844
そんなこと言わないで欲しいですぅ

862:世界@名無史さん
18/02/12 07:36:27.09 0.net
巨乳の見た目が良いのは下着まで
それ以降はオバサン臭いチチ

863:世界@名無史さん
18/02/12 11:02:57.32 0.net
>>834
トリュフ豚はべつにトリュフを食べたりしないぞ
トリュフの臭いはオスのフェロモンによく似ているので、それに反応してるだけ
だからトリュフ豚は全部メス

864:世界@名無史さん
18/02/12 11:13:33.28 0.net
>>847
いや食べるよ。ものすごい勢いで食べるから、見つけた三分の二は豚の取り分。
犬でも嗅ぎ分けるけど、特訓しなきゃあならん。豚は自分が食べたいから特に訓練しなくても掘り当てる。

865:世界@名無史さん
18/02/12 11:17:09.42 0.net
>>835
URLリンク(nicepicz-gallery.blogspot.com)
下の方に豚牽車

866:世界@名無史さん
18/02/12 12:14:04.73 0.net
>>848
え?トリュフって豚の食い残りなの?

867:世界@名無史さん
18/02/12 12:44:02.20 0.net
>>849
最初の方見てまたインドか
と思ったがほっこりした

868:世界@名無史さん
18/02/12 13:41:25.65 0.net
>>850
豚が見つけて堀ながら食おうとするところを人が横取りするんだよ。

869:世界@名無史さん
18/02/12 14:02:02.80 0.net
鵜飼みたいなもんか

870:世界@名無史さん
18/02/12 14:02:57.40 0.net
アジアに生まれた男に役割はなし
欧米に生まれた女に役割はなし

871:世界@名無史さん
18/02/12 14:05:52.05 0.net
つまり、>>854は役立たずな存在だと。

872:世界@名無史さん
18/02/12 14:09:58.47 0.net
東アジアに男性として生まれると
その機能は徹底的にダメにされる
なぜ?
1.問題を見出すな
2.お偉いさんに従っていればいいんだ
3.服従しろ
4.出世したけりゃ去勢しろ
という中国の始皇帝以来の「去勢と服従の民族性」が
あるから
対して

873:世界@名無史さん
18/02/12 14:16:50.73 0.net
アングロ・サクソンに生まれると
1.問題を見い出せ
2,問題解決は男の役割
3,軍事と政治、経済と情報は男が責任をもつ
4,権力に媚びへつらうものは最低だ
この男らしさがすごい
さすが世界を征服した人種だね
征服されることしかない東アジアとの違いがすごい

874:世界@名無史さん
18/02/12 14:22:53.03 0.net
事実、男のアングロ・サクソンが清朝の皇帝に謁見する際に、その
東アジア人の異常な服従の習性に驚いたという。彼らは少しでも
自分より権力があるものに対しては
それが何であれ徹底的に服従し、何も意見を言わないどころか
女のように側女として仕えるしかないのだと。そして大抵の東アジア人は
陽の肉を自ら切り落とし、あるいは精神的に最初から不能であって、
もとよりなんの意思も精神も持たぬ「生まれながらにして奴隷」であると。

875:世界@名無史さん
18/02/12 14:28:32.31 0.net
東アジアには女と宦官しかいないことがよく分かる。
始皇帝は白人の男と中原女性の間の子でしたね。そして中原は
常に西方からやってくる胡人(コーカソイド白人)の男が最大の敬意を
払われており、中国の歴史は実にその歴史時代の75%の時間が外国人(胡人)の
皇帝によって支配されている。
この地域には「問題を見出し解決する」という男性は
存在しなかったのだろうか?

876:世界@名無史さん
18/02/12 15:11:45.29 0.net
>>859



877:河西回廊から侵入してきた沙陀突厥の末裔の宋が、極東系の契丹・女直・蒙古にボロ負けしてんじゃん。 それとも沿海州方面の東胡は「胡」の字が入ってるから、東胡の末裔の契丹・女直はコーカソイドなのか?



878:世界@名無史さん
18/02/12 16:18:31.23 0.net
餌やるなよ

879:世界@名無史さん
18/02/12 16:44:25.02 0.net
自演だろ
触るなよ

880:世界@名無史さん
18/02/12 17:11:37.03 0.net
>>842-843
巨乳は若いときはいいけど年取ると急速に
垂れてくるからなあ

881:世界@名無史さん
18/02/12 18:24:57.18 0.net
>>852
なもんで、今はトリュフ犬を使うのが主流なんじゃね?

882:世界@名無史さん
18/02/12 22:08:36.98 0.net
保育園に子供を預けるのはやめましょう
保育士
URLリンク(pbs.twimg.com)
保育士
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
保育士
URLリンク(ww1.sinaimg.cn)
保育士
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
女性保育士
URLリンク(livedoor.4.blogimg.jp)
保育園経営者
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

883:世界@名無史さん
18/02/12 23:20:30.26 0.net
>>860
突厥はモンゴロイドだけどな

884:世界@名無史さん
18/02/13 02:16:00.93 0.net
>>866
もとはトランスオクシアナ発祥のコーカソイドだろ

885:世界@名無史さん
18/02/13 02:57:56.60 0.net
突厥はトルコ人のことだよ
ちなみに北アジアは勇壮で雄々しいな
東アジアとかインドシナの女々しさが
群を抜く

886:世界@名無史さん
18/02/13 14:55:47.47 0.net
>>850
食わせた後ですぐにばらせば
トリュフの腸詰が食えるな

887:世界@名無史さん
18/02/13 19:01:26.38 0.net
山芋が豊富な時期に猪撃って腸を焼くと
中の芋も火が通って旨いんだっけ
そんなに取れる茸なら豚使わなくても掘れそうだけどな

888:世界@名無史さん
18/02/13 20:27:07.97 0.net
その話、伊丹十三のたんぽぽに出てきたね。

889:世界@名無史さん
18/02/13 20:45:24.80 0.net
豚の涎と胃液が混じったウンコに成りかけの芋が美味いのか?

890:世界@名無史さん
18/02/13 21:11:42.49 0.net
良い所だけ選んで食うのかと思ったが、腸まで行ってると消化されて
ウンコになってるだろうなと思う、腸じゃなくて胃の間違いだろう。

891:世界@名無史さん
18/02/13 21:21:00.37 0.net
イヌイットはツンドラ地帯のコケをトナカイに食わせてから殺し、
解体して内臓内の消化しかかりのコケを食うという話がある。
コケはそのままではとても人間が食べられないので、トナカイの腹の中で消化させてから食べる

892:世界@名無史さん
18/02/13 21:25:51.09 0.net
日本にもあっただろ。中央高地とか東北の山間部で、木の芽を食べたカモシカの腸を中身ごと粕漬や味噌漬にして食べるというのが。

893:世界@名無史さん
18/02/13 21:42:47.64 0.net
通りすがりの女性に抱きついた疑い、小学校教諭を逮捕
2018年2月13日11時45分

愛知県警は13日、通りすがりの女性に抱きつき体を触るなどしたとして、
同県江南市立古知野南小学校教諭、滝翔太朗容疑者(25)=同市高屋町大門=
を強制わいせつの疑いで逮捕し発表した。「間違いない」と容疑を認めているという。
江南署によると、滝容疑者は昨年11月29日午後8時45分ごろ、
市内の路上で通りすがりの女性(当時18)の背後から抱きつき、体を触るなどのわいせつな行為をした疑いがある。
同署管内では昨年中に同様の事件が複数件発生しており、署が関連を調べている。
URLリンク(www.asahi.com)

894:世界@名無史さん
18/02/14 05:09:34.53 0.net
>>871
あの映画だったか
若い相棒が冒頭読んでたラーメンの食べ方は東海林さだおの本にあるけど
山芋も監督が何処かで勉強した話の可能性もありますね

895:世界@名無史さん
18/02/14 16:27:16.30 0.net
>>874
十二指腸から小腸あたりはいいんだけど大腸に近く
なると限りなくウンコに近くなるので要注意

896:世界@名無史さん
18/02/14 19:11:16.71 0.net
注意したくてもイノシシなんて解体しないけどね
ブタが>>829が言う位危ないのに
イノシシなら罠にかかったの止め差すのも命懸けじゃないか

897:世界@名無史さん
18/02/14 19:17:28.14 0.net
>>850
鮎なんて鵜の吐き戻しだぞ

898:世界@名無史さん
18/02/14 20:16:43.00 0.net
コピ・ルアクなんて未消化の豆だぞ

899:世界@名無史さん
18/02/14 20:49:07.45 0.net
鶏卵は肛門から出てくるんだっけ

900:世界@名無史さん
18/02/14 21:00:20.35 0.net
総排出腔です

901:世界@名無史さん
18/02/14 23:53:06.23 0.net
中国の雲南貴州あたりに住む少数民族であるトン族は、屠畜(とちく、は一発変換できるが、とさつ、はなぜか一発変換できない)した
牛の消化管の内容物「便汁」を和え物のタレに使用していた。

902:モーモス
18/02/15 01:26:12.24 0.net
>>878
テッポウのことだな。うんこの香りのモツだ
>>884
たしか屠殺関連はパンパンの子孫が政権与党にしている
合法カルトの言葉狩りのせいだと聞いたな

903:世界@名無史さん
18/02/15 01:31:25.07 0.net
MS-IMEで一発で屠殺出たけどな。
と思ったが、ヤバ目の単語はATOK使ってた数年前に
全部登録してるんだった (^^;

904:世界@名無史さん
18/02/15 01:37:42.18 0.net
アンドロイドはウンヌだっけ

905:モーモス
18/02/15 02:43:26.63 0.net
直腸付近はともかく、草食獣の腸内は「漬物」が詰まってるんよ。
彼らはいっときに消化できない草木を、体内の腸内細菌で発酵させ、
それを栄養にかえて生きている。たしか
草食獣の体重の何分の一かは食べた草木の漬物の重さでしたよね。
まるで体内に漬物工場があるという感じになる。
肉食獣などは獲物を倒した際、この漬物を優先的に食べることでビタミンを得ているという。
樹の実や草もすこし食べているようだが。

906:世界@名無史さん
18/02/15 04:31:21.68 0.net
ゴム手も高圧水流をかけられる装置もなかった時代って、ホルモンってどうやって処理してたんだろう
素手にうんにょが付きながらも、水で根気強くもみ洗い?

907:世界@名無史さん
18/02/15 05:27:15.22 0.net
>>888
栄養学者の、川島四郎先生の本で見た事あるな。
アフリカでライオンが狩りをしてる所を見たんだそうだが、獲物を倒した後に
まずケツを食い破り、大腸を引きずり出して、緑色になった部分から食い始めたんだとか。

908:世界@名無史さん
18/02/15 07:49:06.54 O.net
猫は植物性の物を意外と食べるがライオンみたいな大型獣はどうなのかな?

909:一日遅れですが・・・
18/02/15 09:25:13.83 0.net
見た目は完全にチョコレート。代用食品『キャロブ』でおやつを作ろう!
URLリンク(up-to-you.me)

910:世界@名無史さん
18/02/15 10:00:13.42 0.net
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(dotup.org)
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

911:世界@名無史さん
18/02/15 12:36:26.55 0.net
>>892
チョコの代用になるまではあまり上等な食べ物という認識じゃなかったんだろうか
中東から地中海南米まで伝播したようすなのに昔ながらの食べかたらしいものが見つからない
キリスト教の聖人が食べたという伝説があるらしいが彼らは質素な生活をしていた事になっている

912:世界@名無史さん
18/02/15 17:49:55.08 0.net
牛の寄生虫が人の目にうつったってね
手でつまんでぴゅーって引っ張り出したとか

913:世界@名無史さん
18/02/15 19:19:27.39 0.net
>>893
3万とはまた相手の言い値で払ったな
相場は15kで値切って普通はその半分近くにするのに

914:世界@名無史さん
18/02/15 19:59:16.10 0.net
石毛直道氏の本に書かれていたが、
アフリカのある狩猟民族は、獲物をとらえれば皮も剥がず内臓も取らずそのまま焚き火の上に載せる。
やがて熱で内臓が沸騰し、ボーンと腹が裂ける。
そのときにぶちまけられた内臓の内容物を、同時に焼けた肉につけて食うんだと

915:世界@名無史さん
18/02/15 21:22:39.46 0.net
>>890
その人の本によれば、あさま山荘事件や山岳ベース事件はビタミンやカルシウム不足が原因らしい。
隔絶されたアジトでカップめんや缶詰ばかり食って暮らしていたので、
ビタミン不足やカルシウム不足でイライラして殺し合いに発展したんだと。

916:世界@名無史さん
18/02/15 21:40:05.44 0.net
今日は大晦日
年越し蕎麦も おせち料理も準備万端
後は紅白を見て除夜の鐘を待つだけ
では皆様良いお年を

917:世界@名無史さん
18/02/15 21:49:07.66 0.net
明治初期、年に2回年越しそばを食った年があったらしい。

918:世界@名無史さん
18/02/15 22:28:46.75 0.net
機動隊もカップヌードル食ってたな

919:世界@名無史さん
18/02/15 23:06:48.24 O.net
>>901
というか、カップヌードルが一般人に認知されるように
なったのが、あさま山荘引きこもり事件。
警官や機動隊員が食ってるのを見て
「ありゃ、なんだ?」
と言うことになったとか。

920:世界@名無史さん
18/02/15 23:16:05.35 0.net
カリオストロの城でもパロってたなぁ

921:世界@名無史さん
18/02/16 00:24:07.80 0.net
>>902
カップヌードルは発売時から盛大に広告打ってたやろ
とっくに誰でも知ってたわ

922:世界@名無史さん
18/02/16 00:29:34.48 0.net
あれはエッグスタンドで優雅に茹で玉子食ってる伯爵の食事とセットで見るから面白い

923:世界@名無史さん
18/02/16 05:29:25.78 0.net
>>904
独り暮らしの若者には便利だったので受け入れるのが早かったでしょうね

924:世界@名無史さん
18/02/16 05:50:10.03 0.net
>>905
・銭形たちが食べるカップヌードル
・ルパンが食べるカップきつねうどん
・伯爵が食べる半熟卵
の対比だよね。

925:世界@名無史さん
18/02/16 10:02:14.98 0.net
>>898
え?
立てこもり側がカップラーメン食ってたって?

926:世界@名無史さん
18/02/16 10:06:35.12 0.net
>>907
ところで、アニメで見ると伯爵は白身を捨てて黄身だけ食ってるように見えるが、ああいう食い方するもんなの

927:世界@名無史さん
18/02/16 10:59:52.80 0.net
立てこもり側は、同じインスタント麺でも袋めんじゃないか?

928:世界@名無史さん
18/02/16 12:27:28.55 0.net
カリオストロの城は、ルパンと次元が食ってたスパゲティとか、ルパンが重傷を負った時に貪り食ってたハムやチーズやソーセージも気になった。

929:世界@名無史さん
18/02/16 12:57:14.79 0.net
ここで、アニメに出て来た美味そうな食い物の話になるのか
鰊のパイとか

930:世界@名無史さん
18/02/16 12:58:59.11 0.net
>>911
どうしてミートボールがあんなに旨そうに見えるのか

931:世界@名無史さん
18/02/16 13:16:26.31 0.net
>>909
あの半熟卵は殻付きのままグラスに乗っかっているの
それで缶切りみたいにスプーンで殻を切り開いて
切り取った殻の部分だけを捨てているわけ
白身を捨てているわけではないんだわ

932:世界@名無史さん
18/02/16 17:35:04.90 0.net
>>913
石井のミートボールじゃなく本格的なものだからね。
オレガノとか入ってて、味もビッシリ決まっててかなりイケてるw

933:世界@名無史さん
18/02/16 17:35:38.43 0.net
輪っかの刃に錘りぶつけるヤツで、殼に切れ目入れてあるのかな
アニメは詳しく覚えてないけど

934:世界@名無史さん
18/02/16 18:43:56.88 0.net
>>906
普及の要因には工場労働者とか夜勤のサラリーマンが多かったことがある
この当時の日本は労基ゆるゆるで滅多に家に帰ってこれない人が多かった

935:世界@名無史さん
18/02/16 21:08:59.63 0.net
その頃は働くだけ成果が出て賃金が上がった時代だな。

936:世界@名無史さん
18/02/16 21:47:05.54 0.net
浅間山荘よりヤングオーオーのCM

937:世界@名無史さん
18/02/16 22:49:20.07 0.net
安藤百福は、松下幸之助や本田宗一郎に比べると世間の知名度・評価は低いよね

938:世界@名無史さん
18/02/17 01:47:09.89 0.net
飯をうまそうに見えるアニメと言えば宮崎駿なんだろうけど
小説ならば池波正太郎を推したい

939:世界@名無史さん
18/02/17 03:16:59.13 0.net
屋台にしてはちょいといい酒を置いてる親父の店で夜泣きそばを食ってみたいな

940:世界@名無史さん
18/02/17 06:37:30.03 0.net
>>920
奥さんの話が秋にNHKの連続TV小説になるそうだが
日本のフォレスト・ガンプになってもおかしくない題材

941:世界@名無史さん
18/02/17 11:53:46.31 0.net
「安藤食品」を作ってないし。
ラーメングランプリに出たり安藤政経塾を作ったりもしてないし。
そう思うと、松下や本田は、日本人の欧米への対抗心や、官界や旧財閥への
反骨心を満たしてくれる存在でもあった。
安藤はオンリーワン過ぎてそういうものを超越しているから、同時代の日本人の
心に引っかかる点が弱かったかもしれない。しかし、世界史レベルで見れば
安藤の人類への影響力は松下本田に劣るものではないと思う。

942:世界@名無史さん
18/02/17 15:43:06.16 0.net
百福さん晩年まで毎日チキンラーメン食べてたそうな
胃腸丈夫だなあ

943:世界@名無史さん
18/02/17 19:46:49.46 0.net
即席めんとか、出たばかりのころは盛んに健康に悪いとか批判されたが
麺自体が悪いんじゃなくて、伝統的・習慣的食生活でとっていたビタミン等がないって
ことだっんだろうね。
今は食事で足りない栄養


944:素はサプリ等で補給するのが可能だし、毎食即席めんでも 生きていけるだろう。



945:世界@名無史さん
18/02/17 19:52:55.59 0.net
確かに、即席ラーメンだけでは健康に悪い。
しかしそこでトッピングに工夫すれば、問題が無いんではないか?
とも考えられる。
あれはなんで読んだかな・・・
そば屋やうどん屋よりもラーメン屋が流行るのは、トッピングの問題だとか
いう話なんだ。

946:世界@名無史さん
18/02/17 20:15:29.06 0.net
でもチキンラーメン食べると妙に胃がムカつくんだよなぁ。
パンや米の飯ではそんな感覚にはならないんだが

947:世界@名無史さん
18/02/17 20:19:00.34 0.net
即席ラーメンを食うということは、出た当初であれば、
食事に手間をかけないという意味と同義だったから
トッピングなんてする人は実質ほとんどいなかったんだろう。
それするくらいなら米炊いてオカズ作るってね。
でも即席ラーメンが世に出て、それに慣れ親しんで育った世代が
出てきて即席ラーメンにも手間をかけてでも美味さを求める時代がきたと
いうことじゃないかな。
食事というのはかなり保守的で、新しい食い物は世代が変わってやっと
広く受け入れられるような面がある。

948:世界@名無史さん
18/02/18 01:51:11.93 0.net
なあ。洋物の飯盒も真ん中が凹んでるのか?

949:世界@名無史さん
18/02/18 05:43:21.28 0.net
スエーデン
URLリンク(webbingbabel.blogspot.jp)
フランス
URLリンク(webbingbabel.blogspot.jp)
ドイツ
URLリンク(webbingbabel.blogspot.jp)
Mess kit でググると所謂飯盒型だけでなく鍋、フライパンの形のものまでいろいろある

950:世界@名無史さん
18/02/18 05:56:31.33 0.net
キムチを入れればビタミンを摂れるニダ!

951:世界@名無史さん
18/02/18 06:34:57.04 0.net
>>931
面白い
当たり前のことだけど登山用品に似ている

952:世界@名無史さん
18/02/18 06:49:06.93 0.net
むしろ、あれで飯を炊こうとしたのって日本が最初?
確かパンを焼いて焼けないことは無いみたいだが

953:世界@名無史さん
18/02/18 06:54:50.92 0.net
>>934
調理器具というより食器だったのではないかと思う
でもパンは焼いてあるもの持ち歩く方が便利な気がする

954:世界@名無史さん
18/02/18 08:11:18.74 0.net
でも焼いてあるやつしか持ち歩かないと不思議のダンジョンで餓死する羽目になるし…

955:世界@名無史さん
18/02/18 08:17:09.73 0.net
>>936
っ(二度焼のパン)

956:世界@名無史さん
18/02/18 08:27:37.87 0.net
国や時代が違っても、炊きたての飯、焼きたてのパン、茹でたてのパスタを食べたいと思うのは、人の情なんだろうな。

957:世界@名無史さん
18/02/18 11:11:23.56 0.net
そんなこたぁ無いw
熱い飯をわざわざ冷まして、生魚乗っけて食うのが 好きだ
ゆでたての麺類(パスタ含む)をわざわざ、冷水で冷やして、冷たい汁で食うのが好きだ。
ああ、パンはもともと、焼き立てを食うものではない。

958:世界@名無史さん
18/02/18 11:44:18.99 0.net
>>939
そういう趣旨の話ではなかろう

959:世界@名無史さん
18/02/18 16:00:56.73 0.net
>>926
前世紀末くらいから各種ビタミンやカルシウムを含む
ミネラル類を含むと表記した即席ラーメン(カップ麺含む)
が増えたような気もするが

960:世界@名無史さん
18/02/18 17:12:13.70 0.net
>>934
米飯はそんなに特別視するほどのものか?
もっとも入手し易い穀物を水と加熱する調理するというふうに広げれば、
ローマ時代の兵隊からやってることだろ。
兵装の調理器具で持ってくるなり現地で買い上げるなりした穀物を粥に炊く
なんて大昔からやってることだし、穀物が米か否か、炊きあがりの水の量の多寡
くらいの差異しかないわけで。

961:世界@名無史さん
18/02/18 17:47:11.61 0.net
炊き干し法で米飯が炊けるというのが、日本の飯盒のすごいところ。

962:世界@名無史さん
18/02/18 17:51:30.97 0.net
>>962
即席めんの初期には、在庫管理の概念が無かったので、
製造から1年以上たったものが店頭に並ぶことがあって、
酸化した油などによって、健康被害が出たりした。
で、日清は製造年月日を記載するようになり、
先に入荷したものから売るよう指導したのよ

963:世界@名無史さん
18/02/18 18:09:54.97 0.net
>>943
どっちかというと湯取法ではないんかい?
飯盒に米入れて水を満杯まで入れて中蓋しめて火にかけてあるところまできたら上蓋しめて
ひっくり返して熾火を載せて蒸気圧で湯を抜いて、再びひっくり返して蒸らす
というふうに、途中で湯を抜くだろ

964:世界@名無史さん
18/02/18 18:43:26.96 0.net
え?普通に炊き干しで飯を炊かないか?
普通の飯盒は四合炊きだから、まず下の線まで米を図り(四合)、
よく研いで上側の線にまで水を注いで一時間ほど吸水させる。
そのうえではじめチョロチョロなかパッパで焚き、吹きこぼれたら徐々に火力を落とす。
焦げ飯の香りがしてきたら火からおろして蒸らしに入る。
飯盒はひっくり返しても、ひっくり返さなくてもいい
これでまず失敗しない。
蓋を取ってはいけないというが、中の煮えぐあいを調べるため数回ぐらいなら開けてもいい。

965:世界@名無史さん
18/02/18 18:53:06.12 0.net
>>946
計らねーよ。どのみち蒸気圧で余った水は抜いてしまうんだから

966:世界@名無史さん
18/02/18 18:55:05.39 0.net
ちょっと話はずれるが
>はじめチョロチョロなかパッパ
これいつごろから有る言葉かわからないが、
玄米を焚くときの作法だと思う。
白米なら、強火にかけて、沸騰したら弱火、でOKだと思うがいかが

967:世界@名無史さん
18/02/18 19:45:21.75 0.net
蓋を閉じていないといけない、は全く意味がないとキャンプ講習で教わったな
極端にいえば灰さえ入らなければ蓋は開きっぱなしでもいいみたいだ

968:世界@名無史さん
18/02/18 20:51:51.31 0.net
>>946
小中学校のキャンプでは
いきなり強火でふきこぼれなくなるまで加熱して
お湯がでなくなったら火から下ろしてひっくり返し、底に棒を当ててグツグツ言わなくなったら出来上がり、みたいな作り方してたな

969:世界@名無史さん
18/02/18 21:11:11.81 0.net
>>949
蓋は閉じていなければ駄目だよ
米のデンプンがアルファルファ化するには
高圧力で温度が沸点よりも高い100度以上になることが条件
これが米をただ煮るだけでは美味しくならない理由
だから釜で炊くときも重い蓋を使ったり重しを乗せたりするわけ

970:世界@名無史さん
18/02/18 21:12:31.02 0.net
>>948
>>949
多分火加減がガス等ほど自由に調整できない竈の頃は大いに意味があったのかも
そんな制御一切しない電気炊飯器やガス炊飯器の時代の飯は不味かったなんてぼやいてる人になんて会ったことがない
世の中豊かになって美味いもの食いたい
でもめんどくさい事はしたくない
って人間でもそこそこ金持ってるからと作った電子ジャー炊飯器を売るには良いコピーだった程度なのかもしれない

971:世界@名無史さん
18/02/18 22:00:01.70 0.net
>>951
講習で比較実験として蓋をずらして置いただけのと従来の蓋を閉じたのを炊き比べたのをやったけど味も食感も違いはまったくわからなかった
曰く飯盒の蓋程度では圧力がかかるほど密閉出来ないらしい
嵌め込んでいるだけの蓋では仮に密閉できたとしても沸騰の圧力で簡単に外れてしまうんだろう

972:世界@名無史さん
18/02/18 22:56:00.76 0.net
>>951
純水の沸点は100度だけれど、不純物どっさり入ってる粥の沸点も100度なのか?

973:世界@名無史さん
18/02/18 23:00:57.13 0.net
高度の高い場所で飯盒炊爨しても味が悪くなると言ったことも聞いたことはないな
沸点が結構下がるはずだけど

974:世界@名無史さん
18/02/18 23:30:15.31 0.net
水の沸点で考えても詮無いだろ。
水と澱粉の混合物の沸点でないと。
米には澱粉の他、単糖、二糖、アミノ酸、蛋白質等々も含まれていて水に溶出してくるんだから
そこも勘案しないと。
そこにオコゲができるということは、温度の最も高いところは180度くらいになってるはずだぞ。

975:世界@名無史さん
18/02/19 00:56:13.46 0.net
混合物の沸点はわからないけどおこげは対流が出来なくなって水分が飛んで焦げ付いてるだけだから全体の温度とは無関係では

976:世界@名無史さん
18/02/19 04:53:53.84 0.net
>>951
>米のデンプンがアルファルファ化するには
>米のデンプンがアルファルファ化するには
>米のデンプンがアルファルファ化するには
米が牧草化するとか、面白いから三回繰り返してみました

977:世界@名無史さん
18/02/19 08:13:08.71 0.net
>>958
笑いの沸点低いよ

978:世界@名無史さん
18/02/19 09:27:40.20 0.net
昔のジャポニカ米はパエリャみたいに浅い鍋に塩味スープを沸騰させたところに
いきなり乾燥した生米ぶちこんで煮ると芯ができたけど今は中まで柔らかくなるな

979:世界@名無史さん
18/02/19 19:20:11.30 0.net
>>955
味が悪くなると言うか、芯が残る場合があるよ。
富士山の頂上とがでの場合、圧力鍋でご飯を炊く
って話だし。

980:世界@名無史さん
18/02/19 20:34:29.26 0.net
日本人は芯が残ってコシがあるのが好きだからOK

981:世界@名無史さん
18/02/19 21:27:24.41 0.net
パエリアは平鍋で蓋もせずに炊くからどうしても芯が残る
仕方がないからその芯を「味」にしてるらしい

982:世界@名無史さん
18/02/19 22:20:11.42 0.net
機内食の炊飯器は、3000万かけて
開発した特注品があるらしいぞ。

983:世界@名無史さん
18/02/19 22:34:20.22 0.net
>>962
それはイタリア人やスペイン人

984:世界@名無史さん
18/02/19 23:03:58.14 0.net
パエリアで、コメに芯が残るといっても
アルデンテみたいな、べたべたにせずに歯ごたえを楽しむもので
いかにも生煮えってものではないんじゃないの?

985:世界@名無史さん
18/02/20 00:41:01.85 0.net
パエリャはインディカ米で作ると芯が残らないけど
スペイン人はわざわざジャポニカ米使って歯ごたえを楽しんでること多いからな
日本人向けの場合はオーブンに入れて焼いたりするが

986:世界@名無史さん
18/02/20 00:44:40.61 0.net
 電車内で女性の体を触ったなどとして、愛知県迷惑防止条例違反(痴漢)の罪に問われた同県江南市の会社員男性(32)に対し、
名古屋地裁は「被害者とされる女性の勘違いの可能性がある」として、無罪判決(求刑罰金50万円)を言い渡した。判決は16日付。
 男性は2016年3月23日朝、名鉄の上小田井駅(名古屋市西区)から名鉄名古屋駅(同市中村区)へ向かう電車内で、女性=当時(24)=
の尻を服の上から手で触り、スカートをたくし上げたとして同年8月に起訴されていた。
 判決理由で引馬(ひけま)満理子裁判官は、男性の手には女性の服の繊維は付いていなかった上、女性が


987:男性の行為を直接見たわけではなく、 厚手のスカート越しに感触があっただけだと指摘。車内は混雑もしていたとして「男性のかばんなどが触れたのを痴漢と信じた可能性もある」と判断した。  名古屋地検の新田智昭次席検事は「判決内容を検討し、上級庁とも協議の上、適切に対応したい」とのコメントを出した。 2018年2月19日 13時06分 中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018021990130642.html



988:世界@名無史さん
18/02/20 13:12:42.52 0.net
アルデンテってフライパンでソースと併せるときに
丁度いい加減になる目安じゃないのか?

989:世界@名無史さん
18/02/20 17:24:58.76 0.net
ゆでてソースと混ぜるだけでも食えるものをさらに炒めるってだれが考えたんだろうな
確かに断然旨くなるけど

990:世界@名無史さん
18/02/20 17:39:43.61 0.net
この本の作者w
URLリンク(i.bookmeter.com)

991:世界@名無史さん
18/02/20 20:29:40.73 0.net
>>967 あの直径に対して極端に浅い鍋も、アルデンテを作るためには必要なのかな
もっと深い鍋で作ればいいのにとも思うけど

992:世界@名無史さん
18/02/20 20:36:51.71 0.net
パエリアってインスタ映えする食い物の典型だよね

993:世界@名無史さん
18/02/20 21:13:28.03 0.net
パエージャ、じゃなくてパエリァの鍋が浅いのは、あの辺の木が細い物ばかりで
深鍋で使える火力じゃないから、って話を聞いた。

994:世界@名無史さん
18/02/20 21:43:45.88 0.net
パエリャってもともと鍋の名前が由来だからね
日本人には同じ炊き込みご飯に見えてももう少し深い土鍋を使う場合はアロス・エン・カスエラ
土鍋をコンロでなくオーブンに入れて焼くとアロス・アル・オルノになる

995:モーモス
18/02/20 22:14:06.06 0.net
米を食うと戦争に弱くなる気がするなあ

996:世界@名無史さん
18/02/20 22:48:18.17 0.net
世界平和のために寿司を世界に広げたわけか

997:世界@名無史さん
18/02/20 23:02:17.07 0.net
寿司国とハンバーガー国は頑張ったと思う
ビザ国はどうなん?

998:世界@名無史さん
18/02/20 23:03:54.16 0.net
バルトスレが珍しくなんか浮上して来てるけど
こんな寒い地方の連中って何食ってたんだろ
ジャガイモも普及するのは近世になってからだしな

999:世界@名無史さん
18/02/21 00:05:52.37 0.net
>>904
昭和の頃はフォーク付いてたよね。
割箸で挟まないから、シール付いてたよね。シールは今も付いてるけど

1000:世界@名無史さん
18/02/21 00:29:07.84 0.net
>>980
シールは比較的最近
蓋の上に本をのせる描写がマンガ等ではテンプレだった


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