食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　100皿目

食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　100皿目 at WHIS

[前50を表示]
200:世界＠名無史さん
18/01/19 13:14:56.83 0.net
ポテチの軽量化って、少なくともカルビーは国産を使ってるのに何で影響が出るんだろう
揚げ油が輸入品だから異常気象などで高騰？袋の材料費の高騰？

201:世界＠名無史さん
18/01/19 13:47:01.03 0.net
人件費だって上がってるだろ

202:世界＠名無史さん
18/01/19 13:57:37.46 0.net
>>188
尿酸値

203:世界＠名無史さん
18/01/19 17:28:55.70 0.net
国内でポテチあげる油は米油って話を聞いたけど
どうなんだろう？

204:世界＠名無史さん
18/01/19 18:10:30.49 0.net
>>196
カルビーは、国産と米国産（米国産は西日本の工場のみ）
湖池屋は、１００％国産

205:世界＠名無史さん
18/01/19 18:14:17.13 0.net
肥料はたいてい輸入物だろうし

206:世界＠名無史さん
18/01/19 22:03:43.07 0.net
録画しておいたNHKのクローズアップ現代を今見た。
2018年1月18日(木)放送
＃くいもん小さくなってませんか食の“スモールチェンジ”裏事情
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＳＮＳで話題の投稿「＃くいもんみんな小さくなってませんか日本」。
菓子や缶詰、乳製品など、値段は変わらず容量が小さくなっていたり、中身が減っていたり…
知らぬ間に小型化＝スモールチェンジしているという報告が相次いでいる。
原因を探ると、円安による原料高騰や、世界的な需要の高まりによって食材の奪い合いで苦しむメーカーの姿が見えてきた。
中には廃業に追い込まれるケースまで。
スモールチェンジの行き着く先には何があるのか？
出演者
渡辺努さん（東京大学大学院教授）
野口智雄さん（早稲田大学大学院教授）
武田真一・田中泉（キャスター）

207:世界＠名無史さん
18/01/19 22:06:49.02 0.net
小型化するか混ぜ物して香料で誤魔化すかしかないんやろうな
今後はアフリカが人口爆発していくだろうしなぁ

208:世界＠名無史さん
18/01/19 23:06:02.66 0.net
チョコレートやコーヒーなんかも新興国の需要増大と原産国の経済発展による人件費増大なんかで将来高級品になるだろうね

209:世界＠名無史さん
18/01/19 23:11:24.46 0.net
そろそろまた間引かないといけないんじゃね

210:世界＠名無史さん
18/01/19 23:20:34.65 0.net
アフリカなんかどこも介入せずほったらかしにしといたら人口減りそうだけどな

211:世界＠名無史さん
18/01/20 01:32:30.86 0.net
ﾊｱﾊｧ超ミニスカ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

212:世界＠名無史さん
18/01/20 02:13:58.70 0.net
エーブルスキワ（デンマーク）
クリスマスなどに食べる球形のパンケーキ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たこ焼きみたいだ。

213:世界＠名無史さん
18/01/20 04:38:12.48 0.net
>>206
ナイル川とかニジェール川とか大河があるのに運河を掘って開墾しなかったのかな？？

214:世界＠名無史さん
18/01/20 06:09:02.22 0.net
運河と開墾とになんの関係が?

215:世界＠名無史さん
18/01/20 06:46:36.50 0.net
カドバリーが宣言撤回する日も来るのかな？

216:世界＠名無史さん
18/01/20 08:19:12.33 0.net
>>207
ふぐりがはみ出ているぞ

217:世界＠名無史さん
18/01/20 09:54:30.82 0.net
>>209
ナイル川に関しては、開墾の必要が無かったんじゃね？
ダムが出来る前まではナイル川は定期的に氾濫を起こしてたんだそうだが、その
氾濫が治まって水が引くと、そこには肥沃な土で覆われてたと言う。

218:世界＠名無史さん
18/01/20 11:45:15.40 0.net
氾濫（数メートルが月単位）だからなぁ
大陸はスケールが違う

219:世界＠名無史さん
18/01/20 12:33:45.54 0.net
現在では増水で湛水しないので、農地の塩害が問題だとか

220:世界＠名無史さん
18/01/20 12:39:38.78 0.net
ナセルの為せる業だな

221:世界＠名無史さん
18/01/20 12:43:39.37 0.net
ピラミッド造りは、ナイルの大増水で仕事を失った農民に仕事を与える
ハコモノ行政だと聞いたことがある。
でも古代エジプト文明が滅んでローマやアラブになって近代になるまでナイルは定期的に増水して農民は農閑期になっていた。
その時代の農民は、どっかに出稼ぎでもしていたのかな？

222:世界＠名無史さん
18/01/20 13:33:46.34 0.net
>>217
＞ピラミッド造りは、ナイルの大増水で仕事を失った農民に仕事を与える
＞ハコモノ行政だと聞いたことがある。
その説はよく聞くが発想が現代的過ぎる
ケインズの5000年前にそんなことやってたならオーパーツにも程がある

223:世界＠名無史さん
18/01/20 13:46:19.22 0.net
仕事を与えようとしてた訳じゃないんじゃね？
お前らどうせ今暇してるよな？働け！くらいのノリだったかもだし

224:世界＠名無史さん
18/01/20 13:57:58.38 0.net
>>218
「現代的」なものが現代にしかないってのも単なる思いこみでしょ
人を食べさせるために仕事を供給するってのは、言うほどおかしな話ではないし
農地のカタチで浮浪者、難民に仕事を与えて安定させる志向であれば各地で見られる
話を変えれば、日本では当然の感覚だった「mottainai」が
21世紀になって今更世界に「発見」されたとかいう笑える話だってあるさ

225:世界＠名無史さん
18/01/20 14:16:57.69 0.net
吉村作治がエジプトのイメージアップに流布した面もあると思うの

226:世界＠名無史さん
18/01/20 14:19:35.04 O.net
「mottainai」か｡
青砥左衛門藤綱の逸話が外国人に(というか現代日本人の少なくない数ですら)理解されるのだろうか？

227:世界＠名無史さん
18/01/20 14:37:03.30 0.net
なんの話かと思ったら、夜の川で無くした小銭を探すために高価な松明を焚く話か。
アニメの一休さんでもパクって使われてた。

228:世界＠名無史さん
18/01/20 14:55:45.55 0.net
損切りできないアホを戒める話しだと言うなら納得する

229:世界＠名無史さん
18/01/20 16:39:59.51 0.net
貨幣の自給ができない社会だから
自ら損をしてでも貨幣の亡失を防ぐ、というのはマクロ的に正解

230:世界＠名無史さん
18/01/20 18:38:55.01 0.net
>>218
いや、ケインズの公共投資論はそれを参考にしてるんだよ。

231:世界＠名無史さん
18/01/20 18:47:04.85 0.net
「mottainai」なんてのももはや死語だな。
例えば、電化商品が故障したら、修理代を考えると買い替えた方が
良いｗ

232:世界＠名無史さん
18/01/20 19:17:25.08 0.net
古代エジプトは経験則止まりの文化だからな幾何学という概念も知らずに
ピラミッド建てたのはすごいけどﾜﾗ

233:世界＠名無史さん
18/01/20 20:03:13.89 0.net
ベイグリbejgli
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn3.gstatic.com)
ハンガリーでクリスマスに食べられるロールケーキだそうだ
胡桃や芥子の実を材料にした餡が巻いてある
餃子や饅頭に似た料理が東欧や中東で食べられているのが面白く思っていたがこれもその一種か
最も自分が東アジア生まれだから蒙古の人達がこう言う食文化を広めたと思い込んでしまうだけで
もしかしたら彼らは活動範囲から旨いものを見つけては自分達でも作ろうとしたのかもしれない

234:世界＠名無史さん
18/01/20 20:04:44.00 0.net
>>227
修理代が「mottainai」から買い替えるんだろ

235:世界＠名無史さん
18/01/20 21:10:55.43 0.net
餃子と十二支はモンゴルが広めた

と、勝手に思ってる

236:世界＠名無史さん
18/01/20 21:22:54.79 0.net
ハンガリーのマジャール人ってフン族＝匈奴、と言われているから、アジアの
風習や食文化を継承しててもおかしくない

237:世界＠名無史さん
18/01/20 22:53:22.83 0.net
当時の銭は輸入品だからたいまつをもやしても探すのは正しかろう

238:世界＠名無史さん
18/01/21 01:08:32.85 0.net
交換用のインク買うよりプリンタ買い替えるほうが利口でね？
年賀所くらいしか刷らないし

239:世界＠名無史さん
18/01/21 01:50:01.13 O.net
年賀所w
年に一度しか使わない物を買ってる時点でアレだな｡

240:世界＠名無史さん
18/01/21 02:08:08.06 0.net
>>217
洪水農閑期にはピラミッドを造っているよりも
外征する方が面白そうなんだが、
残念なことに周囲が砂漠なんだよな。

241:朝鮮進駐軍の悪行を忘れるな
18/01/21 06:27:19.85 0.net
＞「エビデンス？　ねーよそんなもん」！
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。

242:世界＠名無史さん
18/01/21 11:30:39.17 0.net
>>214
でも毎年のことだから、住居と倉庫と寺社を高台か輪中に作っておけばいいよね。

243:世界＠名無史さん
18/01/21 12:10:33.50 0.net
>>238
カンボジアみたいに住居をいっそ船にする方式もあるぞ

244:世界＠名無史さん
18/01/21 12:21:52.20 O.net
所謂｢エジプトはナイルの賜物｣､定期的な大増水で日本の鉄砲水状態とは訳が違うし､農地は多大な恩恵を被るから敢えて堤防などは作らなかった｡
アスワンハイダム建設はこの賜物に匹敵するだけの効果はあったのだろうか？

245:世界＠名無史さん
18/01/21 12:45:06.50 0.net
>>240
聞いた話だと、ダムが出来たせいで降雨量が増えたんだとか。
そのせいで、エジプト文明の遺跡が浸食されているけどね。
あの手の乾燥地だと、単純に灌漑するだけだと
地面から塩が出てきて農耕が不可能な土地が出来上がるんだとか。
定期的に洪水が起きてその塩を洗い流してくれると、その手の塩害は
防げるんだとか言う話。

246:世界＠名無史さん
18/01/21 15:32:22.68 0.net
黒人のエジプトではダムなんて作れないだろ

247:世界＠名無史さん
18/01/21 15:37:40.43 0.net
>>242
高度な釣りネタなら感心するが現存するおそらく最古の巨大ダムがエジプトにあるね
ナイル川でなくそこに注ぐ川のダムだけど

248:世界＠名無史さん
18/01/21 15:51:56.96 0.net
アスワンハイダムはソ連の援助でできた。
土木技術のほかに経済政策とかも参考にしてたんだろうね。
ソ連が中央アジアでやってた運河・水路開削やダム建設による自然改造の末路は
アラル海の消失と周辺の農地の塩害と砂漠化。

249:世界＠名無史さん
18/01/21 15:59:00.75 O.net
旧ソ連では土木工事(運河開削だったか詳細失念)に原爆を使用したと聞いた事がある…

250:世界＠名無史さん
18/01/21 16:10:33.12 0.net
貯水池も作ったな
溜まった水は使えないけど・・・

251:世界＠名無史さん
18/01/21 16:17:41.47 0.net
>>227
安物のインクジェットプリンターは交換インクの値段で
本体買えたりするからなあ。

252:世界＠名無史さん
18/01/21 18:38:16.48 0.net
>>219
普請に駆り出したら御飯は出るよ
ってなったら、ほいほいいうこときくじゃん。
租税で分捕られたことも忘れてさ

253:世界＠名無史さん
18/01/21 21:43:33.09 0.net
近くの美人JKが春に卒業して専門学生になったんけど、この子の家の軒先にはいつも洗濯物のPが吊るしてあって、通りがかるたびによく眺めてた。
高校生の時はオシャレな子だけどPはまあ高校生がはくPだよなって感じだったんだけど、
専門学生になってからはやっぱり派手でセクシーなのに変わってきて、
黒のレースやら、ピンクのサテンやら、んで夏には勝負下着なのかTバックに見えたゴージャスなエロPまでも。
近くの住民だからじっくり眺めるのは無理で、通りすがりにチラっと見るだけなんだが、こうもPがエロくなってきては、是非写メに収めてじっくりシコりたいと思う。
ところで、他人の敷地内に侵入するのは当然住居侵入の犯罪だからNGだが、外から洗濯物を撮影するのは大丈夫なんだろうか？
迷惑防止条例は拡大解釈可能だから止めといた方がいいかな？
まぁ、まずバレないから大丈夫
俺もよく隣のベランダの下着撮ってるし
他人の家の下着の撮影って、以前から関心ある奴が多くて話題になってるらしく、
大真面目に「これってしょっ引かれますか？」って弁護士サイトで質問されてたりもする。
そりゃ、他人の家に侵入してブツを拝借みたいな勇者になるのは無理だからせめて外から・・・って思う奴は多くて当たり前。
一方で、若妻や年頃の娘がいる家が人目につくところに下着を干すと、不審者の歓心を買って被害（泥棒orストーカー）の温床になりかねないという意識が高まっているらしく、
「女の下着は外に干さない」「ブラは干してもPは干さない」というのが多くなってるらしい。
そりゃ若くて綺麗な女がいたら、ついていきたくなるのが男だからな。
アパートならまだしも持ち家とか引っ越しすらできん。
俺も美女のパンツ拝んだ時、何人かは最寄り駅までついていったし、気持ちはわかる。
でも、そっからは正直難しいわな。車乗られたらアウトだし

254:世界＠名無史さん
18/01/21 23:17:54.29 0.net
>>245
>>246
あと、汚染物質の焼却とかね。
汚染物質の量が増えてるような気がするのは気にしちゃいかんのだろうな。

255:世界＠名無史さん
18/01/22 00:03:59.10 0.net
覗き見を成功した娘の顔をジロジロ見るのも面白いが、、さすがに声掛けは怖くて出来んな。
数年前にまだ池袋の通風孔が動いてた頃、一人で歩いていた25歳くらいの立派な
ツケマツゲ付けた、ちょいギャル風かつちょい元ヤン風な茶髪のクールそうな美人が、
くるぶしくらいまである黒いロンスカにも関わらず、ピンクのパンチラどころかパンモロになり、
一人だったから悲鳴はあげず、物凄く慌ててスカートを押さえつける姿が最高だった。
極上モデルのパンティを拝めて、ついていき顔をジロジロ見たり、
下半身を見て『この超ロンスカの中のピンクパンティ見ぃーちゃった♪』と思ってたら、
しばらくするとナンパ野郎(スカウト目的かもしれんが)がその娘に声掛け初めて、
その娘は半分無視しながら、適当にウンウンハイハイ頷いてるだけだったが、
ナンパ野郎はめげずに信号待ちの所でもしつこく声掛けてて、俺はナンパ野郎と目が合い、
『お前が一生相手にされないような女のパンティーを俺はモロに見たぜ！』
『その娘のパンティーの色、ピンクなんだぜ！』
とナンパ野郎に彼氏みたいな変な優越感を感じて勝ち誇った(笑)

256:世界＠名無史さん
18/01/22 00:13:04.02 0.net
>>248
遊ばせとくよりは働かせた方がいいに決まっとるわな

257:世界＠名無史さん
18/01/22 01:24:35.64 0.net
ビスケットが500gから400gへ
食のスモールチェンジがイギリスでも始まったようだwww
デブ国民は耐えられるのかな？
EU離脱の副作用？英国の定番ビスケット、内容量を減量へ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)

258:世界＠名無史さん
18/01/22 01:42:16.37 0.net
ヤマザキナビスコがヤマザキビスケットになったのでパクリ商品を発売
ルヴァン（ほぼリッツのパクリ）
ノアール（ほぼオレオのパクリ）
これが日本のパクリ技術だ

259:世界＠名無史さん
18/01/22 02:49:31.78 0.net
そしてパクリの方が美味いという現実

260:世界＠名無史さん
18/01/22 03:02:50.49 0.net
パクリ国家の力を見せつけたる
ドンタコスはドリトスのパクリ
スコーンはチートスのパクリ

261:世界＠名無史さん
18/01/22 03:47:06.21 0.net
まあ、提携先と切れちゃったからな、名前を変えざるを得ないよなｗ
売り上げにも影響あるだろうし、ブランドチェンジで余分な広告費は
掛かるしで、踏んだり蹴ったりだな。

262:世界＠名無史さん
18/01/22 14:21:44.67 0.net
切られたっても何かやっちまったわけではなく
完全にナビスコの都合だしな

263:世界＠名無史さん
18/01/22 15:04:07.51 0.net
アレはどっちが旨いんだ？
食べ比べしてないからわからん

264:世界＠名無史さん
18/01/22 15:26:49.73 0.net
ルヴァン一択

265:世界＠名無史さん
18/01/22 20:53:15.86 0.net
>>246
核爆発でできた貯水池？で開発責任者が安全を
アピールするためにできた貯水池で水泳をする
プロパンだ映像がテレビで放送されたことがある

266:世界＠名無史さん
18/01/22 22:02:37.16 0.net
確か、ボルゴグラードあたりで運河開発に核使ったんだったな、さすが
独裁国は無茶するわなｗ

267:世界＠名無史さん
18/01/22 22:08:53.77 0.net
毎年数人、厳選の美人JKを、卒業するまで撮っている。
当然顔を覚えられてるんで、よく目が合うけど、
その度に「いつも撮らせてくれてありがとう」と心の中では思ってる。
卒業アルバムをプレゼントすれば良いかな？
パンティローテーションも分かるし、
だんだん大人びたパンティが増えていく過程も見守れる
1年の時は綿パンだった娘が、3年になったらテカパンにとかありますね。
いつも後ろに張り付くんで、色々言われます。
「この人いつも後ろに居るよ」と友達に言う娘や、
「私、男の人に後ろ立たれるの嫌なんだけどねぇ」とニヤニヤしながらチラ見する娘とか。
ずっと撮ってた娘の後ろに立ったら、振り向いて俺の顔見つつ「なるほどねぇ」と言って、
翌日から重ねの黒パンになったりとw
その娘、かなりの美人なんで、重ね履きでもその後も撮ったりしたけど、
俺の顔見てフ～ンって感じw
ドライと言うかクールと言うか。
ギャル系の娘達はハッキリ言うからねぇ。
友達連中は、俺がオキニに近ずくと、
「後ろ後ろ」「あの人Aちゃんに付いて来る人だよ」「Bのストーカーの人だ」とか、
他の友達呼んで来て「ほらあの人」と指差してきたりw
という妄想

268:世界＠名無史さん
18/01/22 22:21:54.77 0.net
共産党一党独裁は強いな

269:世界＠名無史さん
18/01/22 22:43:03.45 0.net
当時は核の平和利用という夢のある話だったんだぞ
ただ誰でもわかることを理解しなかっただけだ
なんでもしようは基本的に素晴らしいが取り返しの付かない間違いはあるｗ

270:世界＠名無史さん
18/01/22 22:55:50.40 0.net
安倍下痢ゾウのアホノミクスも取り返しの付かない間違いである

271:世界＠名無史さん
18/01/22 23:46:37.70 0.net
食い物のスレで下痢とか言うなよ

272:世界＠名無史さん
18/01/23 00:02:24.26 0.net
とにかく安倍ちゃん嫌いの人間は、安倍ちゃんをクサすためには道理も何も無視してまでクサすからな。

273:世界＠名無史さん
18/01/23 00:21:10.08 0.net
URLﾘﾝｸ(k.pd.kzho.net)

274:世界＠名無史さん
18/01/23 01:14:41.81 0.net
17歳男子高校生へのわいせつ容疑で逮捕の中京大陸上部コーチ釈放後に自殺か
1/22(月) 18:57配信東海テレビ
車の中から遺体で見つかったのは、男子高校生にわいせつな行為をしたとして逮捕され、
その後釈放された中京大学陸上部の男性コーチ。自殺とみられています。
中京大学陸上部の棒高跳びのコーチ、島田正次元湖西市議
は高校２年の男子生徒（当時１７歳）に、現金を渡し、わいせつな行為をした疑いなどで今月１０日に逮捕され、その後釈放されていました。
捜査関係者によりますと、２１日午前、静岡県浜松市内の駐車場に止められていた車から遺体が見つかり、その後、島田元市議と確認されました。
現場の状況などから事件性はなく、自殺とみられています。
島田元市議は中京大学の陸上部で２０１０年４月から棒高跳びの外部コーチを務め、
事件発覚後の今月１７日付けで、市議会議員を辞職しています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

275:世界＠名無史さん
18/01/23 10:35:24.24 0.net
雪景色
雪景色と言えば越後の伝統スパイス・かんずり
かんずりと言えば他のものを連想してしまう

276:世界＠名無史さん
18/01/23 14:13:02.36 0.net
>>266
ゲェジか？

277:世界＠名無史さん
18/01/23 15:21:13.45 0.net
なんで日本ではところてんタイプの突き出し麺はメジャーにならなかったんだろう
まあ長崎のろくべえはその作り方だけど
でもブータンとかではその作り方で蕎麦を作ってるから、日本でもやってもおかしくないのに
原料のそば粉や小麦粉は、そばがきやすいとんなど、普段の食事で食べるものと同じだから、切りや手延べみたいに製法を難しくすることで、晴れの食として差別化してるのかな？

278:世界＠名無史さん
18/01/23 15:47:19.77 0.net
立ち食いソバなんかはそれで作ってるところも多いよ

279:世界＠名無史さん
18/01/23 16:30:48.16 0.net
そういう主旨の話じゃなかろう

280:世界＠名無史さん
18/01/23 16:51:15.41 0.net
機械化前の伝統的な製法で

281:世界＠名無史さん
18/01/23 16:52:32.95 0.net
そういう主旨の話だろ

282:世界＠名無史さん
18/01/23 16:53:26.95 0.net
ところてんがマイナーだと？

283:世界＠名無史さん
18/01/23 17:09:17.43 0.net
そば粉は基本的に粘りがないから、手延べより押し出し式の方がはるかに麺にしやすいのにね

284:世界＠名無史さん
18/01/23 17:42:19.37 0.net
手延べの蕎麦があるのかｗ

285:世界＠名無史さん
18/01/23 17:52:02.12 0.net
日本で米の麺が発達しなかったのが謎なのだが、
突き出し式の麺製法が発達しなかった事と関係があるのかな？

286:世界＠名無史さん
18/01/23 18:05:44.55 0.net
小麦やそばは粉にしないとくえないが米はそのまま食えるので麺にする必要がないじゃん
米地域で麺にするのは本当に一部ベトナム、台湾などでしかも最近の話だし

287:世界＠名無史さん
18/01/23 18:40:53.03 0.net
麦もそのまま・・・小麦をそのまま食ううって話は聞かないな
それ以前に粒状小麦を見たことが無いかも

288:世界＠名無史さん
18/01/23 18:58:35.82 0.net
ロシア料理のカーシャをディスってるの？と思ったがアレは挽き割りにしてるからそのままとカウント出来なかった

289:世界＠名無史さん
18/01/23 19:25:58.67 0.net
>>282
小麦も蕎麦もそのまま煮て粥にして食べますよ。
粥がマイナーなのは麺の方が美味しいからなのかな？
ベトナム・華南・台湾の米粉麺は最近、19世紀くらい以降なのかな？

290:世界＠名無史さん
18/01/23 19:40:43.55 0.net
>>273
押し出し口にはまってる金属（鉄か？）がなかなか入手できなかった

291:世界＠名無史さん
18/01/23 19:42:39.25 0.net
麦は煮て食べるのが庶民の食べ方じゃなかったかな
余裕がある時に粉にひいて共同かまどで焼くとか
王侯貴族は精製した白いパン
このあたりは日本と変わらんね

292:世界＠名無史さん
18/01/23 19:48:54.50 0.net
>>285
雑穀を食う、と言う前提なら
ご飯にするよりもお粥にした方が美味い、
って、日本陸軍の苦力を使った実験でわかってるんだが、お粥と
麺の違いまでは判らないな。

293:世界＠名無史さん
18/01/23 20:00:34.48 0.net
自分でやった訳ではないので憶測だが
手でつきだしに押し込むとはみ出して綺麗に全部麺にするのが難しいのでは？
捏ねて伸ばした物を切るなら無駄無く全部麺にできるように思う

294:世界＠名無史さん
18/01/23 20:01:01.89 0.net
>>286
そんなバカな
産業革命が起きてない地域の中では、室町～江戸の日本はかなりの鉄生産量を誇っていたはず

295:世界＠名無史さん
18/01/23 20:04:36.51 0.net
>>286
中国とかの押し出し麺の場合、木製の機械で
麺をお湯の中に押し出してたぞ？

296:世界＠名無史さん
18/01/23 20:25:54.80 0.net
中国の黄土高原で作られてる麺の押し出し機も、台湾のビーフン製造機も、伝統的なものはすべて木製

297:世界＠名無史さん
18/01/23 20:26:43.09 0.net
朝鮮の冷麺製造機も、伝統的なものはオール木製

298:世界＠名無史さん
18/01/23 20:51:28.71 0.net
>>273
良い刃物が作れたから切った方が早い

299:世界＠名無史さん
18/01/23 20:52:56.29 0.net
>>281
粒のまんま水に浸けて加熱するだけで美味しく食べられるものを為して損な手間かけるよ

300:世界＠名無史さん
18/01/23 21:03:34.80 0.net
でも越南麺のフォーをすすり込む際ののど越しの良さがたまらないんだよなぁ

301:世界＠名無史さん
18/01/23 21:09:15.89 0.net
>>295
それを�

302:xトナム・華南・台湾に言ってくれwww

303:世界＠名無史さん
18/01/23 21:29:41.53 0.net
>>297
南京米は美味しくないし

304:世界＠名無史さん
18/01/23 21:41:00.69 0.net
>>294
糸コンニャク界だと、突きコンが廃れつつあるな
突きコンが"太いしらたき"に侵食されてる気がする

305:世界＠名無史さん
18/01/23 21:52:42.81 0.net
突きこんって今無いよなぁ、ひもかわっていう、名古屋のきしめんみたい
なのも無くなった

306:世界＠名無史さん
18/01/23 22:06:12.67 0.net
ラーメン開発した奴が優勝

307:世界＠名無史さん
18/01/23 22:34:02.98 0.net
コンニャクラーメンを開発したのって、水戸黄門じゃなかろうか？

308:世界＠名無史さん
18/01/23 23:47:27.52 0.net
>>285
粥も引き割りにするんやで
しかもその食い方はローマ人にとっても「貧民の食事」だった
蕎麦は轢き割にしたとき粉々になりますよ

309:世界＠名無史さん
18/01/23 23:58:17.67 0.net
>>295
最近できたことからみて、生産力に余裕ができたので別の食い方もためそう
中華麺にならって見たいな話ですかね

310:世界＠名無史さん
18/01/24 00:22:10.07 0.net
オオムギは粒のままでも食える。
コムギは皮に覆われているから、挽いて粉にしなければ食えない

311:世界＠名無史さん
18/01/24 00:23:58.07 0.net
だから日本では有用な麦なので大麦
価値が高かった
ただ麦でも潰すけどな

312:世界＠名無史さん
18/01/24 06:16:00.67 0.net
そもそも米や大麦は臼で突いても粒のままだが、小麦は砕ける。
だから小麦は粉食になるだけ

313:世界＠名無史さん
18/01/24 10:59:40.81 0.net
挽割り小麦は中東でブルグルって呼ばれてて独特の食感いかした料理に使うとうまいけど
米やパスタより中まで火が通るのに時間がかかるのですごい手間がかかるし失敗も多い
タブーリとかブルグルを使う料理はフランスに伝わるとすべてクスクスに置き換わった

314:世界＠名無史さん
18/01/24 21:44:57.19 0.net
自分が盗撮しないか心配な奴は大阪に来るといい
ミニスカはおろか生足さえ一人もおらんから変な気を起こさずにすむぞ

315:世界＠名無史さん
18/01/24 22:03:37.55 0.net
>>308 クスクスというと元祖ちねり米だなｗ
ちねり米を作る手間を考えたらいっそひきわり小麦にした方がいいやって思うけど、中東にははよゐこより効率よく小麦粉を小さい粒にする製法があるんだろうな

316:世界＠名無史さん
18/01/24 22:05:14.88 0.net
20代前半の嬢を集めたソープがブームというか人気らしく、風俗体験
レポートを見ると、AKBの○○似の嬢が出てきたとか書いてある
今の日本でそこそこ可愛くて20代前半の女性がなんでソープ嬢にって
思うけど、でもコンビニ店員は外国人ばかりだけど、百円ショップ等には
可愛い日本人店員がいるし、出身校（大学か高校）の紹介で安定した
会社に就職できなかった女の子の中には、時給700円であくせく働くより
ソープの方が手っ取り早いって思う人もいるのかもな
まあ蒼井そらも飛田出身って噂あるし、ぼくの生涯ベストテンに入る
ＡＶ女優２人も、風俗店にいたことがあると2chのスレでは書かれてた

317:世界＠名無史さん
18/01/24 22:10:45.93 0.net
>>311の目ン玉に焼け火箸をブジュウウウウウウウウウっと差し込むゥ！

318:世界＠名無史さん
18/01/24 22:23:32.04 0.net
肛門に火箸突っ込まれて処刑された王様がいたよな

319:世界＠名無史さん
18/01/24 22:36:17.70 0.net
>>313
英国のエドワード２世だね。
ホモだったらしいから本望かな？

320:世界＠名無史さん
18/01/25 04:41:28.88 0.net
その理屈で言うとノーマルの男は煮えたぎった鉄にポコチン突っ込んで�

321:ぬのは本望って事にならないか？

322:世界＠名無史さん
18/01/25 05:55:53.53 0.net
僕は人肌のコンニャクがいいな

323:世界＠名無史さん
18/01/25 06:13:13.34 0.net
もう二度と、うんこできないねぇ

324:世界＠名無史さん
18/01/25 07:28:18.85 0.net
処刑だしな

325:世界＠名無史さん
18/01/25 12:16:04.42 0.net
某スレじゃ、英国神父が肛門にジャガイモ入れて遊ぶネタが鉄板化してまして

326:世界＠名無史さん
18/01/25 13:20:39.65 0.net
最近後ろにキャッサバを入れてたおっさん
手術の動画が公開されてたな
芋のでかさに驚愕。完全に開発されてた

327:世界＠名無史さん
18/01/25 15:11:05.65 0.net
もはや開発というより開墾ってレベルだな。

328:世界＠名無史さん
18/01/25 16:13:24.28 0.net
>>319
アイルランド系はホモ多いのか

329:世界＠名無史さん
18/01/25 16:23:28.51 0.net
>>321
ゆ、有輪犂はちょっと…

330:世界＠名無史さん
18/01/25 18:36:44.16 0.net
肛門に異物挿れて搬送される人って大概珍妙な言い訳をするらしいな
風呂場で座ったら尻元にキャッサバがあって入ってしまったとか

331:世界＠名無史さん
18/01/25 19:05:52.47 0.net
ご飯に
イナバの鶏そぼろバジル(タイガバオって書いてあるやつ)
ナメタケ(味がついてないパックで売ってるやつ)
目玉焼き
乗せて食った
美味かった

332:世界＠名無史さん
18/01/25 19:34:04.75 0.net
>>324
裸でカーテン交換してたら椅子から落ちてしまい、たまたま
落ちた所にジャガイモが置いてあった。
とかですか？

333:世界＠名無史さん
18/01/25 20:10:50.57 0.net
>>324
なんで風呂場にキャッサバがあるんだｗ
>>326
裸で作業する理由を述べよｗ

334:世界＠名無史さん
18/01/25 20:15:09.56 0.net
超狭い家ならあり得るｗ
あるいは、物置兼食料倉庫の電球を変えてたら、急に立ちくらみがして
椅子から落ちてしまい、そばにあったジャガイモ袋からはみ出た芋の上に
落ちてしまった、とかな

335:世界＠名無史さん
18/01/25 21:26:38.14 0.net
看護師がインタビューに、
「ええ勿論誰も(ﾌﾟｯ)牧師様の仰ることを疑ってなど(ﾌﾟﾌﾌ)おりませんわ(ｸｯｸｯ)」
とコメントするんですね。

336:世界＠名無史さん
18/01/25 21:41:27.69 0.net
孝謙・称徳女帝は、道鏡がいないときは特大の山芋を差し込んで自身を慰めていた。
ところがそのイモが膣内で折れて体内に残り、炎症を起こしたのがもとで崩じたそうな

337:世界＠名無史さん
18/01/25 21:53:50.27 0.net
マジかよｗ
天皇のマヌケな死、第2位に封じようｗ

338:世界＠名無史さん
18/01/25 22:49:45.65 0.net
>>331
１位は？
四条天皇か？

339:世界＠名無史さん
18/01/25 23:43:57.30 0.net
下血死のヒロヒトかなあ？

340:世界＠名無史さん
18/01/25 23:58:14.28 0.net
四条天皇は肖像画もアホそうで気の毒や

341:世界＠名無史さん
18/01/26 08:49:23.88 0.net
>>331-334
馬鹿チョン戦士ご苦労

342:世界＠名無史さん
18/01/26 09:07:35.81 0.net
国籍透視能力さすがです

343:世界＠名無史さん
18/01/26 09:17:28.25 0.net
>>336
まさか馬鹿チョンという国籍があるのか

344:世界＠名無史さん
18/01/26 09:31:08.48 0.net
誰にも相手にされない引きこもりニートが賛同をえるようなレスができる知能もないので
単に罵倒でもいいからかまって欲しくて書き込んでるだけだぞ

345:世界＠名無史さん
18/01/26 09:36:58.30 0.net
馬鹿チョン戦士に賛同する馬鹿チョンなんて常に圧倒少数だしな

346:世界＠名無史さん
18/01/26 10:14:20.66 0.net
コラーゲン配合ゼリーがあるならムチン配合のムチンプリンが有っても良い

347:世界＠名無史さん
18/01/26 12:27:29.22 0.net
なんかオッサン臭いネーミングだなw

348:世界＠名無史さん
18/01/26 14:06:36.33 0.net
ムッチンプリン

349:世界＠名無史さん
18/01/26 16:42:26.96 0.net
>>330
その話にはもう少し内容があってね。
”小手の尼”なる人物が出てきて、
「それなら私がそれを取り出しましょう」
と言ったところ、
「この無礼者！（だったかな？）」
とかなんとか言われて、周りの者に切り殺されたんだとか。

350:世界＠名無史さん
18/01/26 16:50:36.53 0.net
ひでえ話だなw

351:世界＠名無史さん
18/01/26 17:01:17.77 0.net
女帝ダメだな。
まともな摂政か大臣かに政務丸投げくらいでないと。
まともな大臣・摂政というと、竹内宿禰とか聖徳太子とか。
中大兄皇子に中臣鎌足も付いてるのに、皇極天皇はダメ女帝だったしなあ。
まあ、巫女パワー強力で雨乞いは上手かったようだったけれど

352:世界＠名無史さん
18/01/26 18:31:07.07 0.net
むちむちぷりんたまご責め

353:世界＠名無史さん
18/01/26 20:03:47.64 0.net
>>333
ヒロヒトは卑劣な人柄に相応しい惨めな最期だったな
ケツの穴から血便垂れ流して死んだみっともない姿は、ヒロヒトの無能の為に殺された
無辜の国民の呪いそのものだった

354:世界＠名無史さん
18/01/26 20:04:18.96 0.net
自演って楽しそうだな

355:世界＠名無史さん
18/01/26 20:20:47.92 0.net
ゲェジか？

356:世界＠名無史さん
18/01/26 20:49:31.01 0.net
脳みそにウンコが詰まった愚物の戯言なんか無視して
梅ジャムでも語らないか

357:世界＠名無史さん
18/01/26 21:15:01.75 0.net
ヒロヒトが年末に死ぬと年末年始の行事が潰れて迷惑だから
植物人間のような状態ながら無理矢理生き続けさせたんだよね

358:世界＠名無史さん
18/01/26 22:07:12.55 0.net
>>350
肛門から梅ジャムを噴出させながら死んだヒロヒト

359:世界＠名無史さん
18/01/26 22:25:22.72 0.net
テンノーマンは一度でもアメリカマンに苦しめられた庶民を
労ったことがあったのか
アメリカマンの正義の人殺し、正義の強姦、正義の占領、
正義の支配に命を賭して逆らったことはなかったのか
こんな人の上に立っては行けないウスラバカを崇拝してる
民族なぞ、滅んで当然だろう。
なあ、そう思わないか？パンパンの子孫ども。

360:世界＠名無史さん
18/01/26 22:29:31.44 0.net
昭和帝は実に罪深い。
アメリカ白人という一神教による、宗教的な殺人と強姦と、
何をやっても自己正当化しかできないキチガイ軍隊を
半永久的に受け入れてしまったから。
こんなのが占領してれば、日本人など何もできないわな。
テンノーマンが彼ら征服者の存在理由を認めているのだから。
男のいない日本なぞ滅ぶべし。お前たちは有色人種の仇だ。

361:世界＠名無史さん
18/01/26 22:45:28.74 0.net
イタチGUY！

362:世界＠名無史さん
18/01/27 00:26:47.10 0.net
今まで100人くらいソープに入ったけど本当に美人とか可愛いと思える女の子って10人
くらいかな。でも美人とか可愛いだけだとプレイがあんまり面白くないんだよ。
だから外見にはあんまりこだわらなくなったな。

363:世界＠名無史さん
18/01/27 01:12:25.01 0.net
>>351-354はフサフサ家系の皇室を妬む国賊非国民のウンコハゲであります！
ハゲ散らかした頭皮をおろし金で摩り下ろして成敗すべきであります！

364:世界＠名無史さん
18/01/27 07:50:53.30 0.net
自演荒しだらけだな。

365:世界＠名無史さん
18/01/27 11:20:44.90 0.net
李朝の王子は硯で殴り殺されたり、米びつに閉じ込められて餓死したり、オンドル部屋で蒸し殺しにされたりと悲惨な生涯を閉じている

366:世界＠名無史さん
18/01/27 12:37:38.90 0.net
どこの世界の王朝にも、悲惨な死に方した人ってのはいるわな。

367:世界＠名無史さん
18/01/27 13:38:53.76 0.net
ヤマトタケルなんか酷いよな

368:世界＠名無史さん
18/01/27 14:00:47.02 0.net
高麗の忠恵王は極端に淫乱な性格で、美女でさえあれば身分の差や婚姻の有無の別なく関係を強要した
先王の側室や大臣の娘、挙句は商人のおかみさんまで。
そのせいで淋病を患いそれでも荒淫は収まらず、王に犯された女はもれなく病気をうつされた
あまりの淫乱ぶりを元王朝にとがめられ都に呼びつけられる途中、蜜柑の食中毒で頓死

369:世界＠名無史さん
18/01/27 14:28:01.13 0.net
どう考えても毒殺だよなぁ

370:世界＠名無史さん
18/01/27 14:29:38.32 0.net
舟遊びの最中に水面に映った月を取ろうとして溺死した李白さんはちょっとかっこいい

371:世界＠名無史さん
18/01/27 14:41:39.92 0.net
ライバルである杜甫は、もらい物の牛肉を食べすぎてｱﾎﾞｰﾝ

372:世界＠名無史さん
18/01/27 15:22:58.91 0.net
トホホ(・ω・｀)

373:世界＠名無史さん
18/01/27 15:33:59.75 0.net
武烈天皇の足元にも及ばんな

374:世界＠名無史さん
18/01/27 19:58:26.03 0.net
敗戦後にパンパンのカミであるテンノーマンは
マッカーサーに対し
「朕の血筋が穢れなければ臣民なぞどうでもいい」と
言った
それに対しアメリカマンは「俺達は人民を犯すことはない。
だが、人の上に立つ独裁者は別だ」と返した
かつて清朝の北京を陥落させた米兵は皇族と女官を
ことごとく犯している
テンノーマンもまた、そうである

375:世界＠名無史さん
18/01/27 20:03:37.62 0.net
米軍はパンパンの子孫を思う存分犯したが（それらの子孫は
エリザベス・サンダース・ホームに収容され、容姿端麗な
ハーフタレントとなった）、皇族なぞは更にそのようになった。
「自分だけ良ければそれでよい」というテンノーマンの精神の下、
パンパン列島には半永久的に白人至上主義者の軍隊を
置くことになってしまったのだ。
男のいない地域なんてこんなものだ。
日本人女性よ、もっと白人に股を開け
そして「男」を産め。
こんな家畜人種が二度と生まれないように。

376:世界＠名無史さん
18/01/27 20:18:27.78 0.net
>>368
あっ、そう。

377:世界＠名無史さん
18/01/27 20:35:43.22 0.net
三島由紀夫みたいなのがいるな。
人間なんて上の口が満ちてしまえば簡単に豚になるんだよ。
下の口の理想なんて誰も考えない。
古今東西、革命はすべて上の口の問題だったろ？
食料で人は立ち上がるが、誰が自分のとこのメスの上に乗っかるかは
まったく問題視しない。
こんなもんよ。

378:世界＠名無史さん
18/01/27 20:40:22.57 0.net
ただ、そういった東アジア的な民族性と
アングロ・サクソンは正反対だったな。
彼らは常に理想（自由と正義）を追い求める。だから自分たちは
常に正義の軍隊となって、征服した土地のメスを奪って混血することを
正義とする。これで発生したのがメスティソであり、
アメラジアンですね。正義の混血。
アジアはこれを認めるしかない。男の役割をするものがいないから。

379:世界＠名無史さん
18/01/27 21:47:05.48 0.net
高麗の民はモンゴル兵や契丹兵や女真兵にレイープされる。
一方で王族はむりやりモンゴル皇女をめあわされ、代を重ねるごとにモンゴル化していった

380:世界＠名無史さん
18/01/28 00:29:50.49 0.net
このスレも終わりだな

381:世界＠名無史さん
18/01/28 01:01:15.05 0.net
こんなウンコな流れも良くあることだけど？

382:世界＠名無史さん
18/01/28 06:27:02.76 0.net
話ぶったぎって申し訳ないんだけど、1920年代のアメリカの食文化について参考になる書籍とかある？
フォードが大量生産されたように、食べ物、特にお菓子とか飲み物って今のスーパーとかコンビニにあるように�

383:ｻ品が溢れてたのかな後、もぐり酒場で食されてた物とか、大衆が普段どんなものを食べてたか知りたいのです

384:世界＠名無史さん
18/01/28 08:40:40.96 0.net
>>376
アプトン・シンクレアのジャングル
1906年に出た本ですがあまりに酷い食肉業界の描写がアメリカ人に挽き肉恐怖症を起こさせたとか
これに対抗する為衛生的なイメージを前面に押し出して成功したのがホワイトキャッスル等のチェーンハンバーガー店なのだそうだ

385:世界＠名無史さん
18/01/28 09:23:19.13 0.net
もとからアングロ人は挽肉まともにあつかわないじゃん。
法令とソーセージは出来る過程を見るものではない
とか諺になってんじゃん。
今でも、ピンク・スライムとか。

386:世界＠名無史さん
18/01/28 09:38:01.69 O.net
腸詰工場の少女

387:世界＠名無史さん
18/01/28 11:33:14.30 0.net
先日からこのスレ見ていて、ホットドッグを食べたくなってきたんだよなぁ
特にドトールコーヒーのレタスドッグ

388:世界＠名無史さん
18/01/28 11:54:05.12 0.net
絶望ハンバーグ工場

389:世界＠名無史さん
18/01/28 12:35:38.87 0.net
どれを食べる？
アメリカン・ドッグ
フレンチ・ドッグ
コーリアン・ドッグ

390:世界＠名無史さん
18/01/28 12:42:34.95 0.net
ホットドッグの起源は、1870年代にドイツ系移民のチャールズ・フェルトマンが
ふるさとドイツのソーセージをパンに挟んだのが始まりで、
ニューヨークのネイサンという店が最初に大々的に売り出したらしいね。
アメリカのホッドドッグ URLﾘﾝｸ(youtu.be)

391:世界＠名無史さん
18/01/28 12:44:36.50 0.net
戦前のアメリカといえば、トムとジェリーの舞台になってる
家庭だな、やたらと料理が並んだりしてるがあれは当時の
アメリカ中流層がモデル？

392:世界＠名無史さん
18/01/28 13:23:03.97 O.net
トムとジェリーは話によってシチュエーションが毎回違うから一概には言えない｡
一番多かった舞台の家は黒人メイドの居る豪邸はどう見ても上陸階級だろう｡
奥様は魔女のスティーブン家も同様｡
まぁ俺も子供の頃はあれがアメリカの一般家庭だと思っていたよ｡

393:世界＠名無史さん
18/01/28 13:36:42.86 0.net
>>379
あ～、それは止めてくれ・・・

394:世界＠名無史さん
18/01/28 16:12:00.77 0.net
>>385
映画の幕間に上演された短編をまとめてるから
作られた時期も長年に渡ってるんです
古いものは戦前の1940年
何編かはチェコで作られたんだとか

395:世界＠名無史さん
18/01/28 16:24:13.17 0.net
ちなみにこのサイトが詳しい
URLﾘﾝｸ(www.ygnosite.com)

396:世界＠名無史さん
18/01/28 16:52:19.89 0.net
冷蔵庫の中にはローストチキンに骨付きのハム、チョコレートケーキ、トランポリンにもなる巨大ゼリー。
地下室にはリンゴ酒の樽
こんな国と戦争していたんだね…
なんて書けば例の荒らしを招きよせることになるが

397:世界＠名無史さん
18/01/28 18:07:56.72 0.net
映画は人々に夢を見せるための物でもあるし
無理にステーキだの七面鳥だの食いたいと思わず
風土に合ったものを食べていた時代も別に不幸だった訳じゃ無いと思うけどね
どうせ
柔らか～い
としか言えないんだし

398:世界＠名無史さん
18/01/28 18:08:55.68 0.net
枢軸国の主食はノコギリで切る固いパン。ベーコンエッグの香料すら政府に隠さなければならない贅沢だったからな

399:世界＠名無史さん
18/01/28 20:37:20.70 0.net
>>391
枢軸国の中でもジャップの食糧事情は劣悪で、戦�

400:と言われている人の過半数は餓死と栄養失調だった。

401:世界＠名無史さん
18/01/28 21:39:40.10 0.net
>>392
それは戦地の話では…？
酷かったのは事実だけど

402:世界＠名無史さん
18/01/28 21:53:20.57 0.net
>>393
まあ米英仏独伊とは比較にならんくらい日本軍が悲惨だったのは事実だわな
1944年の後半にも入ると決断できない上層部のせいで庶民が大勢餓死させられた

403:世界＠名無史さん
18/01/28 22:04:12.49 0.net
しかもされは食料不足のせいではなく
輸送力不足のせいでそうなったというのがなんとも歯がゆい

404:世界＠名無史さん
18/01/28 22:16:12.63 0.net
輸送船は片っ端から沈められていたからね

405:世界＠名無史さん
18/01/28 22:38:00.10 0.net
対潜の要の駆逐艦ですら潜水艦に食われまくってるし・・・
海を超えて島に立てこもり降伏は却下じゃどうにもならんよ
懐かしのアメリカのTVに便乗したいけど
コンバットって飯食ってるシーンは印象にないなぁ
おぼろげにしか覚えてないってのもあるが

406:世界＠名無史さん
18/01/28 23:12:24.90 0.net
>>389
実際、10倍以上の国力差があると、確か山本五十六だったかが
嘆いていたそうだからな。

407:世界＠名無史さん
18/01/28 23:14:40.71 0.net
コンバットはノルマンディー上陸作戦の前日夜から話しが始まってるけど
ドラマの日数を足すとドイツ降伏までの11ヵ月よりはるかに長い・・・

408:世界＠名無史さん
18/01/29 00:30:13.85 0.net
>>398
国力の差は不公平では無いけどな
金持ちの家に生まれて来る子供もいれば
何かしてくれるより蹴ったり殴ったりすることの方が多い親もいる
それでも同じように幸福になろうと努力することが平等にできるだけのこと
お前は恵まれてるといきなり殴りかかってはどう考えてもいけない

409:世界＠名無史さん
18/01/29 00:37:18.84 0.net
376ですが、色々な情報ありがとうございます
参考にさせていただきます

410:世界＠名無史さん
18/01/29 00:37:27.01 0.net
>>84
は正しい
俺は素っ裸でちんこ股に挟んだあほだ

411:世界＠名無史さん
18/01/29 00:43:01.53 0.net
日米を鉄鋼生産量で比べると、10倍どころの話じゃない。
あんな国にどこが勝てるって言うんだ。

412:世界＠名無史さん
18/01/29 01:24:13.27 0.net
戦前だと（朝鮮や台湾を含めた）大日本帝国の食料自給率は100%だったのだから、
まさか負けるとは考えられなかったのだろう www

413:世界＠名無史さん
18/01/29 01:28:14.48 0.net
ニューギニアは島中ジャングルなのだから、食料の調達には困らない
というノリで進軍www

414:世界＠名無史さん
18/01/29 01:35:13.51 0.net
インド攻めには牛を徴発して運搬用と食用の両方に使う
頭の良い作戦www

415:世界＠名無史さん
18/01/29 02:06:38.60 0.net
ジンギスカン作戦や
壮大やろ

416:世界＠名無史さん
18/01/29 05:14:50.01 0.net
そもそも日本はアメリカを倒すというドクトリンではないぞ
最初から日露型の、相手に打撃を与えて講和という方針で、相手を屈服させる方針ではない
なんで短期決戦なんでミッドウェーをやった。
国力が試される総力戦を想定していない。
見込み違いを神の視点で批判するのは楽だろうが、国力の差をもって「当時の指導部はアホ」というのはそれこそアホ
当時の戦力はそれなりにそろってた
問題は総力戦になってしまったこと

417:世界＠名無史さん
18/01/29 08:34:20.99 0.net
>>408
当時の軍上層部はある程度の長期戦を見込んで日米開戦してるぞ
短期決戦は山本など一部の非主流派が主張したにすぎない

418:世界＠名無史さん
18/01/29 09:12:12.25 0.net
「戦争終結はドイツ様が何とかしてくれる」って戦争初めてドイツをが避けてた対米戦に引きずり込む。
アホとしか言いようが…

419:世界＠名無史さん
18/01/29 10:05:47.37 0.net
気に入らない内閣は潰す、気に入らない政治家は殺すってやって
軍という閉鎖空間で育ったお山の大将・井の中の蛙が外交や政治まで勝手に決定したんだもの
そりゃメチャクチャになりますわな
現代も結構似てる
別に民主党を擁護する気はないが気に入らない政権だったから官僚が潰した
安倍政権は増税するから官僚も応援して支持しているわけだ

420:世界＠名無史さん
18/01/29 11:01:48.31 0.net
>>408
アホじゃん。
日本が短期の局地的な戦争で済ますという日本の思惑にアメリカが乗ってこないことを読み切れず
総力戦にもちこまれてんじゃん。
日本にとっては総力戦でも、アメリカは二方面戦争やってそれでも出がけの駄賃みたいな片手間。

421:世界＠名無史さん
18/01/29 11:54:24.91 0.net
日本の思惑通り動かないアメリカが悪い
日本は正しい

422:世界＠名無史さん
18/01/29 13:24:13.14 0.net
「自分に都合の良いように敵が動くという妄想が、いつの間にか
事実になってしまわないように」（軍部の妄想）
「相対的に小国になってしまえば大国は必ず難癖をつけて攻めてくる」
（満州利権のアメリカによる強奪）
「中途半端な軍が自国近くをウロウロしている場合は挑発である」
（ハワイ沖のアメリカ軍艦）
「将校が下級兵を怒鳴りつけているのは士気が上がらない証拠であり、
その軍隊は無理な戦争をしている」
（日本軍将校の部下いじめ）
以上孫子兵法から。
孫子兵法の指摘を最初から最後まですべて逆に捉えて大敗した
二次大戦中の日本帝国軍はアメリカの戦争の教科書になってるとか。

423:世界＠名無史さん
18/01/29 13:28:47.03 0.net
>>403
そりはパンパンの子孫に問題解決ができる男が
いないからだよ
世界最初の帝国を築いたクロスは？
国力が何十倍でもそれを覆したアレキサンダー大王は？
チンギスハンは？
世界を征服した大帝国の英国から独立したアメリカ１３州は？
おまえら東アジアのメスマンコじゃ１００億人集まっても
そういった知恵なんて
生まれんよ
男じゃないから

424:世界＠名無史さん
18/01/29 13:28:50.72 0.net
>>409
いや条約切れの艦が進水する前にって話は大前提だった。
それにある程度長期だろうがアメリカを屈服させる予定ではないし、手持ちの駒でなんとかする予定だった
>>412
うん
その思惑はずれを叩くなら良いんだが、「国力に差があるのに戦争した」という批判は的外れでっせということ
国力の差ってのは総力戦を継続するというのが前提条件だが、日本はそういう考えで戦争したわけではない

425:世界＠名無史さん
18/01/29 13:43:31.39 0.net
「複雑な地形に対し、大兵でゴリ押しするものは戦上手ではない」
（ベトナム戦争の密林戦）
「戦争が長引き、それを戦術部隊を強化することで覆そうとする
勢力はすでに戦略面で敗北をしている」
（ベトナム戦争での特殊部隊、イラク戦争の特殊部隊）
アメリカは第二次大戦は教科書にもできるほど戦上手であったが
戦後の世界への介入にはことごとく失敗している。

426:世界＠名無史さん
18/01/29 13:46:38.59 0.net
で、この尽く介入に失敗してるアホ帝国に心から服従し、なにか禍々しい福々しさを
享受しているのがドイツであり、日本なんだよな。女から見ると
こういう奴らが一番気持ちが悪い。なんかいい男といい気分になって、
いざ脱がしたらちんこがなかった・・みたいな。ドイツ男って欧州で
一番人気がないらしいよ。日本男なんて金目以外どこもお断りでしょ。
なんかキモいのよ、あんたたちって。

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