世界における王制・君 ..
239:世界＠名無史さん
17/11/22 07:28:25.32 0.net
慶喜が尾張徳川か越前松平に禅譲していれば徳川王権が存続できただろう。
240:世界＠名無史さん
17/11/22 07:37:26.17 0.net
>>239
この世に存在してない徳川王権など存続できるはずがない
241:世界＠名無史さん
17/11/22 10:14:58.90 0.net
むしろ共和政治だな。
大諸侯の一人となった徳川宗家も含めた有力諸侯による公議政体。
242:世界＠名無史さん
17/11/22 12:28:08.93 0.net
共和がいいなら北チョンに住めよ
243:世界＠名無史さん
17/11/22 12:55:13.42 0.net
北こそ真正の専制君主制
244:世界＠名無史さん
17/11/22 15:08:46.60 0.net
<丶｀∀´>ウリナラこそ真正の君主制ニダ
245:世界＠名無史さん
17/11/22 17:12:09.37 0.net
七面鳥に恩赦を言い渡したトランプには帝王の 風格があり、その隣に立っていたバロンには皇太子の風格があった。
246:世界＠名無史さん
17/11/22 19:29:53.83 0.net
>>243-245
妄想ご苦労
247:世界＠名無史さん
17/11/22 19:38:40.36 0.net
キム王朝が今世紀最凶最悪の専制君主制なのは疑いようのない事実
248:世界＠名無史さん
17/11/22 20:10:40.89 0.net
>>247
今世紀にキム王朝など存続しないぞクソチョン
249:世界＠名無史さん
17/11/24 23:30:52.89 0.net
なんにせよ、華族だの貴族だのが戦後の民主化で吹っ飛んでくれてせいせいした。
250:世界＠名無史さん
17/11/25 09:02:16.97 0.net
>>249
皇族も吹っ飛んで欲しい！
251:世界＠名無史さん
17/11/25 09:24:49.85 0.net
>>249-250
お前らが吹っ飛べばすべて解決する
252:世界＠名無史さん
17/11/25 09:33:25.19 0.net
チョン陛下は永遠なり
253:世界＠名無史さん
17/11/25 10:28:51.69 0.net
吹っ飛んでない中世ブリカス貴族も早く吹っ飛ばせよ
254:世界＠名無史さん
17/11/25 13:28:07.38 0.net
華族と貴族が吹っ飛んで、一流企業の持ち主っていう新たな貴族が台頭したんだよな
255:世界＠名無史さん
17/11/25 13:35:45.95 0.net
だが現代の日本では大抵の大企業には所有者なんて居ないからなあ
企業同士の株式持ち合い ＋ 何万人もの個人株主
これが普通
256:世界＠名無史さん
17/11/25 14:24:06.61 0.net
財閥間の企業の株式の持ち合い。
近年は、政府系金融機関が保有している。
257:世界＠名無史さん
17/11/25 14:38:38.16 0.net
そうだな
なんかこのままではそう遠くないうちに社会主義国だな
258:世界＠名無史さん
17/11/25 16:32:05.59 0.net
貴族階級はなくなったが、所謂一流大とか金持ち層は武士、、貴族、庄屋が祖先な家が多いよなぁ
中、高、大、院と上がるにつれ先祖が豪華で親も偉い同級生が増えていった。
博士課程いってた時の仲間は爺さん階級から名門ばっかだったな。
ホームパーティなんてやってる奴なんて調子乗ってるIT社長ぐらいかと思ってたＷ
あいつら上層階級ってマジでやってるのな
259:世界＠名無史さん
17/11/25 16:38:46.28 0.net
チョン顔陛下万歳
260:世界＠名無史さん
17/11/25 21:32:46.94 0.net
今上陛下の御顔は後水尾院にそっくりだと思う。
まさに「先祖還り」。
261:世界＠名無史さん
17/11/25 21:42:20.30 O.net
>>258
貴族華族の称号はなくなっても、現在もその子孫達は上流階級の一画を厳然と占有してる訳だ
貴族華族の名前が吹っ飛んだだけで、その実体は全く吹っ飛んではいない
262:世界＠名無史さん
17/11/26 02:40:07.23 0.net
むしろ貴族家族っていう能力じゃなくて血筋のおかげですよ～って示すレッテルがなくなって
半ばこれは実力！とか勘違いしてるおかげで貴族のメンタリティがなくなっただけのような気がしてる
263:世界＠名無史さん
17/11/26 07:21:28.38 0.net
ノブレスオブリージュが備わってないと申すか
264:世界＠名無史さん
17/11/26 12:32:00.47 0.net
単純に名門の子弟はプライド高いので自分でがんばるのと
教育環境が整ってるからとおもうよ
学者の子弟はそもそもの知能が高いと思う
265:世界＠名無史さん
17/11/26 20:15:30.11 0.net
なんにせよ、戦後の民主化で華族だの貴族だのが吹っ飛んでくれてせいせいした。
266:世界＠名無史さん
17/11/26 21:06:59.12 0.net
同じ人物でも幕末の大名とか勤王の志士といったら別に悪いイメージはないのに、
明治大正の華族や貴族院議員といったらものすごく悪いイメージがある。
267:世界＠名無史さん
17/11/26 21:22:31.98 0.net
>>265
皇族は残ってるよ
268:世界＠名無史さん
17/11/26 21:27:18.68 0.net
<<265
あとはお前のような賤民が吹っ飛んでくれればさらにせいせいするな
269:世界＠名無史さん
17/11/26 22:17:44.45 0.net
>>268
なんやその珍妙な安価は
270:世界＠名無史さん
17/11/26 22:40:02.49 0.net
華族とか貴族とか旧皇族はイメージが悪い。
否定され打倒されるべき対象としてのネガティブなイメージしかない。
271:世界＠名無史さん
17/11/26 23:08:10.42 0.net
士族はなぜかイメージ悪くない
むしろかっこいいイメージ
272:世界＠名無史さん
17/11/26 23:26:27.53 0.net
士族の反乱とか自由民権運動を戦ったのも士族だしな
273:世界＠名無史さん
17/11/27 00:46:21.64 0.net
貴族は制度としてなくなっても厳然として旧貴族の子弟は上層階級なんだよなぁ
反乱をおこすような指導者は結局軍事貴族たる士族よ
ちなみに欧州では武士のような軍事貴族と日本のような公家は分かれてなかったが、
中央アジアの一部では公家みたいなのもいたね。
欧州でも宗教関係は公家みたいなもんだが世襲しない
274:世界＠名無史さん
17/11/27 01:24:31.25 0.net
ほんと徳カスってキモい
秀頼公に呪われろ
275:世界＠名無史さん
17/11/27 15:52:38.48 0.net
戦後も貴族制度が残っていたら海老蔵や貴乃花が男爵くらいになっていたことだろう。
276:世界＠名無史さん
17/11/28 00:53:14.61 0.net
芸能人とスポーツで活躍した奴だけがどんどん貴族に選ばれていくんだよなーわかるわ
277:世界＠名無史さん
17/11/28 01:59:22.93 0.net
花田男爵
堀越男爵
羽生男爵
井山男爵
長嶋男爵
くらいまではありそう
桑田男爵だの中居男爵だのは(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
278:世界＠名無史さん
17/11/28 02:01:32.08 0.net
お前らヘンリーがクロンボと結婚するぞ
279:世界＠名無史さん
17/11/28 06:19:30.96 0.net
まんこさま在日と結婚するぞ
280:世界＠名無史さん
17/11/28 06:54:01.73 0.net
今ルクセンブルク大公が来日しているんだね
日本人にはあまり知られてない国の一つだよね
281:世界＠名無史さん
17/11/28 07:38:45.63 0.net
チョンに、クロンボ、こんなのばっか
282:世界＠名無史さん
17/11/28 11:00:10.54 0.net
英王室もワイドショーや女性誌のゴシップネタくらいしか話題がない。
ヘンリーの嫁が黒人とか正直どうでもいい。
283:世界＠名無史さん
17/11/28 11:12:35.71 0.net
在日は問題だろ
284:世界＠名無史さん
17/11/28 14:13:03.28 0.net
黒人が王・女王になるかもよ
285:世界＠名無史さん
17/11/28 17:28:14.36 0.net
ウィリアムにもう息子がいるからヘンリーに王位が回ってくる見込みはない。
だから黒人との結婚があっさり認められた。
どうせならアラブの石油王の娘でももらえばよかったのに。
286:世界＠名無史さん
17/11/28 19:47:34.51 0.net
>>281
だったら誰がよかったんだよ
海外の王族が誰と結婚しようと在チョンで底辺無職のお前には関係ないだろうが
287:世界＠名無史さん
17/11/28 20:07:54.03 0.net
>>281
こいつ白人コンプ拗らせすぎだろｗ
お前の大好きな白人様が結婚の相手に黒人ではなく一重瞼が七割で黄色胴長短足なジャップやお前みたいなチョンを選んでくれると思える根拠は何？
288:世界＠名無史さん
17/11/28 20:50:18.58 0.net
在日と婚約なんて腐ってる
289:世界＠名無史さん
17/11/29 04:23:54.60 0.net
>>285
ジョージ3世の息子たちみたいになる可能性(ry
290:世界＠名無史さん
17/11/29 08:10:53.61 0.net
>>288
もともとチョン人なので問題ない
291:世界＠名無史さん
17/11/29 09:06:43.15 0.net
>>290
オマエラはもともとチョン人だから問題ばかりおこすのか
292:世界＠名無史さん
17/11/29 09:09:13.62 0.net
チョン顔陛下を侮辱するな
293:世界＠名無史さん
17/11/29 09:11:54.03 0.net
>>292
オマエラはチョン顔だからコンプレックスが激しいのか
294:世界＠名無史さん
17/11/29 09:29:43.91 0.net
>>292
日本人ならチョン顔陛下なんて軽蔑すべきだろ
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
295:世界＠名無史さん
17/11/29 09:41:50.04 0.net
日清戦争まではチョン王だったくせにチョン皇帝にされちゃったからのぼせ上がってしまったんだろう
296:世界＠名無史さん
17/11/29 12:35:28.80 0.net
チョンファン陛下は永遠なり！
297:世界＠名無史さん
17/11/29 13:10:27.79 0.net
>>281
クロンボー家の何が問題なのか北欧の名門だ
298:世界＠名無史さん
17/11/29 14:11:17.39 0.net
ドロンボーのほうが面白い
299:世界＠名無史さん
17/11/29 14:14:58.52 0.net
チョンだのクロンボだの品性のかけらも無いな
いつからそんな下品な場になった
300:世界＠名無史さん
17/11/29 16:56:20.69 0.net
そろそろ象徴横綱制に移行すべきだな。
301:世界＠名無史さん
17/11/29 18:37:46.72 0.net
今でこそモンゴル人はジンギスカンの栄光を誇りにしているが、革命期には黄金氏族を根絶やしにした。
302:世界＠名無史さん
17/11/29 19:25:10.86 O.net
>>301
ソ連からの命令でしょ
303:世界＠名無史さん
17/11/29 20:34:09.06 0.net
現在のモンゴルは黄金氏族だらけだが
みんな自称なのか？
304:世界＠名無史さん
17/11/29 22:52:11.94 0.net
本物が根絶されたらいくら騙っても文句言われない説ってのはありそうだな
何世帯かは生き残ってるだろうが、当時の家系図かなんかでたどれないから生き残れてるんだろうし
自称生き残りを嘘か真かもたどれない
305:世界＠名無史さん
17/11/30 00:57:39.79 0.net
>>285
石油王の娘ならハリーよりマシな男と結婚できるだろ。ハリーの相手の問題は人種より職業だな。
ハリウッドがセクハラ疑惑で揺れてる時に女優と結婚とか。「やっぱり枕営業業界なんだなー」と思われてる矢先に。
それでも彼女が息子産んだら、国王にはならなくても王族公爵家が一家できるんだよ。女優の子孫の公爵とかチャールズ二世の庶子みたいなもんかな。
306:世界＠名無史さん
17/11/30 07:55:00.33 0.net
フリーターでチャラ男と大差が無い
307:世界＠名無史さん
17/11/30 13:01:08.03 0.net
ハリーの息子はチャールズが即位するまで王子ではない？
308:世界＠名無史さん
17/11/30 13:47:37.50 0.net
>>307
「王子」の定義、または訳語による
309:世界＠名無史さん
17/11/30 17:24:56.65 0.net
princeではない？
310:世界＠名無史さん
17/11/30 17:56:59.12 0.net
1917年の勅許状の基準だとprinceではないはず。
代わりにウィンザーあるいはマウントバッテン＝ウィンザーの姓を名乗ると思われる。
特例でprinceにするかもしれんが。
311:世界＠名無史さん
17/11/30 18:39:30.68 0.net
英国の称号に関するローカルルールは大陸諸国に比べてしみったれてるというかケチくさい。
312:世界＠名無史さん
17/11/30 23:10:56.29 0.net
>>307
生まれたら自動的に王子になれるのは国王の孫までだから、本来はその通り。だが、女王はジョージが生まれた時特例で王子の身分を与えてシャーロットも続いて王女にした。
だから、ハリーの子供も王子王女にしてくれるだろ。しなかったらメーガンに対する差別だとかマスゴミが喚くから。
将来国王になるウィリアム一家とは扱いが違って当然なんだけど。
313:世界＠名無史さん
17/11/30 23:30:46.24 0.net
日本の親王・内親王に相当するわけか
314:世界＠名無史さん
17/12/01 01:30:27.00 0.net
戦前は玄孫まで親王だったのに
315:世界＠名無史さん
17/12/01 05:05:22.75 0.net
伝統的には親王は１世の皇子皇女のみ。玄孫までというのが異常。
（伝統的には世襲親王家とかさらに異常なのもあったが）
日本の制度でも仮に天皇の長男の長男の長男という将来皇位を継ぐべき曽孫が
誕生しても親王号が与えられないことになるな。
316:世界＠名無史さん
17/12/01 10:50:07.91 0.net
そもそも皇太子の長男の長男の場合、御称号をどうするのかも気になる
317:世界＠名無史さん
17/12/01 14:20:38.91 0.net
皇太子→黄金皇子
その長男→白銀皇子
そのまた長男→プラチナプリンス
とでもしてはどうか
318:世界＠名無史さん
17/12/01 17:27:38.34 0.net
玉＝天子の次は世代が下がるごとに金王、銀王、桂王、香王、飛王、角王、歩王
319:世界＠名無史さん
17/12/02 11:14:18.52 0.net
竜王は？
320:世界＠名無史さん
17/12/02 22:10:09.66 0.net
やはり最悪なのは共和国だね
321:世界＠名無史さん
17/12/03 13:20:39.44 0.net
今さらだが、上皇ではなく前天皇か元天皇か旧天皇でよかったんじゃね？
322:世界＠名無史さん
17/12/03 13:39:28.60 0.net
上皇という地位がかつてあったのにわざわざ新設する意味もないでしょう
ただ呼び名が気になる
今上天皇と今上上皇？それとも単に上皇か若しくは平成上皇かね
323:世界＠名無史さん
17/12/03 16:29:55.26 0.net
>>322
平成太上天皇陛下だろ。
324:世界＠名無史さん
17/12/03 17:02:12.58 0.net
オバマ前大統領とか小泉元首相みたいな感じで明仁前天皇でいい。
もしくは前天皇の明仁親王とか。
325:世界＠名無史さん
17/12/03 20:09:48.22 0.net
天皇は身位であって役職ではない
326:世界＠名無史さん
17/12/03 21:16:42.01 0.net
今更だけど、天皇退位後の称号は上皇じゃなくて太上天皇にして欲しかったよマジで
327:世界＠名無史さん
17/12/03 22:16:30.49 0.net
上皇＝太上天皇だ。板違いは失せろ。
328:世界＠名無史さん
17/12/03 22:26:10.24 0.net
本郷和人の嫁が茶々いれて太上天皇を正式名称にせず「上皇」を正式名称にしたってアレだろ
329:世界＠名無史さん
17/12/04 04:57:35.92 0.net
>>322
「治天の君」または単に「治天」「治天さま」。
330:世界＠名無史さん
17/12/04 06:31:09.82 0.net
太上天皇なんて仰々しい名前は時代錯誤の上、二重権威になる。却下されて当然。
331:世界＠名無史さん
17/12/04 12:42:49.47 0.net
中間で妥協したからどっちつかずのどっちの役目も果たせてない状態だよな
「伝統」に拘るのなら太上天皇、通称上皇でいいだろ
時代錯誤とかいうなら元天皇、前天皇でいい。宮内庁でだけ勝手に太上、上皇ってよんでりゃいいだけ
332:世界＠名無史さん
17/12/04 14:10:36.07 0.net
>>329
天皇と区別しにくいｗ
333:世界＠名無史さん
17/12/04 14:13:47.43 0.net
>>331
上皇の方が太上天皇よりわかりやすいという「近代天皇」のありかたの一つなんでしょ
334:世界＠名無史さん
17/12/04 17:28:40.34 0.net
前天皇と書いて「さきのみかど」と読ませれば伝統派も現代派も納得しただろう。
335:世界＠名無史さん
17/12/04 17:32:03.81 0.net
あ、いや
上皇=治天ではないので…
複数上皇が同時に存在した時代も、治天が法王なこともあるのでそこ間違えちゃいかんでしょ
336:世界＠名無史さん
17/12/04 17:53:11.12 0.net
平成上皇は落飾して法皇になり京都で隠棲してほしい。
今のままだと上皇になっても海外の賓客に会うらしいので、
結局いいとこ取りの二重権威になってしまう。
祭祀や国事行為の煩わしさをナルちゃんに押し付けて皇室外交には関わるって、
それこそ現代版の院政だろう。
二重権威を防ぐためにも院政ではなく隠棲が望ましい。
337:世界＠名無史さん
17/12/04 18:59:40.24 0.net
引退したら即座に…とは言わんけどある程度時間をかけてそうなってほしいね
引退しました！じゃあもう会いません！って外国が言うのは失礼だから、
向こうが会いたいって社交儀礼上で言った時なんかには会うようにすればいい
それでもメインを現皇太子でやっていればそのうち現天皇の存在感は薄れていくからそうしたら自然と役割も減る
次の天皇を押しのけて目立つようなことだけしなければ良い
338:世界＠名無史さん
17/12/04 23:53:46.94 0.net
天カスってすぐ沸くよな
339:世界＠名無史さん
17/12/05 01:46:16.00 0.net
そりゃあ日本の王家だからなー
このスレの人の趣味と被るんだろう
てか日本に天皇いなかったらこのスレ立たなかったと思う
340:世界＠名無史さん
17/12/05 02:07:17.76 0.net
>>339
いや、天皇いなくても王制関連のスレは普通に立ってると思う
341:世界＠名無史さん
17/12/05 06:59:50.36 0.net
時代はいま共和
冷戦が崩壊しても東欧は王政復古しなかった
独裁政権が倒れてもアフガンもイラクもリビアも王政復古しなかった
もう諦めろ
342:世界＠名無史さん
17/12/05 09:52:07.22 0.net
>>341
王政復古できないから、
東欧もイラクもリビアもアフガンも民度が最悪の劣等国なんだね
343:世界＠名無史さん
17/12/05 13:57:40.00 0.net
とりあえず二重権威を防ぐ意味で、平成上皇は速やかに得度して法皇になるべきだろう。
344:世界＠名無史さん
17/12/05 16:15:44.65 0.net
二重権威厨＝サキノミカド厨＝ゼンテンノー厨ほど、治天とか間違った呼称を使いたがる
345:世界＠名無史さん
17/12/05 17:09:41.91 0.net
象徴靖国制でいい。
346:世界＠名無史さん
17/12/05 22:02:50.15 0.net
ルーマニア国王ミハイ1世陛下が崩御されました
ご冥福をお祈りします
347:世界＠名無史さん
17/12/05 23:52:58.68 0.net
>>343
法皇になったからって権威が無くなると思ってんのか
348:世界＠名無史さん
17/12/06 00:24:15.91 0.net
>>346
崩御された？まじか…。
ヒトラーと戦った王の勇気は永く称えられることでしょう。
349:世界＠名無史さん
17/12/06 00:56:03.95 0.net
チャウシェスク政権下ではどうやって生きていたの？
350:世界＠名無史さん
17/12/06 01:27:52.52 0.net
スペインに居た
351:世界＠名無史さん
17/12/06 02:04:44.01 0.net
>>340
歴オタなら君主に興味あるのは普通だろうね
有史時代のほとんどの時代、ほとんどの地域が君主制
352:世界＠名無史さん
17/12/06 02:05:04.47 0.net
>>346
おおまじか
353:世界＠名無史さん
17/12/06 02:17:34.36 0.net
ミハイ1世お亡くなりになられたか…
ルーマニア王国時代からの歴史の生き証人だったな
合掌
354:世界＠名無史さん
17/12/07 10:27:33.80 0.net
） ｿ ,. .' ／＾＾⌒＾へ
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唐の太宗のＹ染色体ハプログループついに判明。
李淵
唐朝の始祖・李淵のY染色体は、ハプログループN(N-M231)である(注1)。
さらに、STRの配列に関しては、安徽省出身の商人・胡雪巌とされている数値とほぼ一致していることも明らかとなった。
唐朝を開いた李氏と、胡氏は父系で何らかの関連があったと考えられている。
残る皇帝は、隋のみ。
そして、老子がＮである可能性が浮上。
でかいぜ、こいつは。
これで、世界史板で語られていた妄言が大量に整理されることになるぞ。
すごいぞ、ハプロ研究。
355:世界＠名無史さん
17/12/08 01:15:06.25 0.net
ルーマニア元国王が死去 ７０年前に廃位、国民葬実施へ
ルーマニアで親ナチス政権を倒しながら、共産主義政権によって１９４７年に廃位されたミハイ元国王が５日、亡命先のスイスの自宅で死去した。
王室事務局が発表した。９６歳だった。白血病などで闘病し、公の活動は娘のマルガレータ王女が継いでいた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
356:世界＠名無史さん
17/12/08 12:16:22.35 0.net
ワルシャワ蜂起みたいにソ連に利用されたのかもしかして
357:世界＠名無史さん
17/12/08 17:57:44.56 0.net
ぶっちゃけミハイなんて完全に過去の人だな。
日本で言えば生前の東久邇宮稔彦王みたいな存在。
現実の社会や政治には何の影響もない。
358:世界＠名無史さん
17/12/08 22:07:28.76 0.net
>>357
へールーマニアのNATO加盟やEUの参加を陰ながらサポートしてその後国内で活動されたミハイ1世陛下は過去の人かー知らなかったなー
359:世界＠名無史さん
17/12/08 22:28:46.23 0.net
仕事より人のあら捜しに夢中のゲスイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
360:世界＠名無史さん
17/12/08 23:05:50.09 0.net
ミハイ陛下亡き後、共和制×君主制と言える
ルーマニアはどう変わるんだろうなあ。
ミハイ陛下個人の威信あっての変則的国制と言えるし。
361:世界＠名無史さん
17/12/08 23:30:00.29 0.net
もともとルーマニア人で無いのがいたい
362:世界＠名無史さん
17/12/09 07:45:31.51 0.net
シメオン・サクスコブルクゴツキ（シメオン２世）
ブルガリア国王
国が共和国となり退位
元国王が首相に就任
このパターンって他にあるの？
363:世界＠名無史さん
17/12/09 10:33:34.40 0.net
明治維新はそれ成りかけたよな
364:世界＠名無史さん
17/12/09 11:06:04.13 0.net
>>362
ボツワナのセレツェ・カーマが似てるな
カンボジアも似てるが復位だな
365:世界＠名無史さん
17/12/10 07:29:34.96 0.net
シアヌークは強力な実権を持つ大統領になりたかったけど、
フン・センらとの政治闘争に敗北してそれがかなわずに半ば仕方なく国王に復位。
しかし、勝利者のフン・センらも、敗北したシアヌークに
実権の無い「国家顧問」とか「副大統領」とかではなく、
実権は無いにしても「国王」の座を用意したのには粋を感じる。
366:世界＠名無史さん
17/12/10 07:45:36.77 0.net
日本でいう幕府と朝廷みたいなもんか
367:世界＠名無史さん
17/12/10 07:59:17.25 0.net
共産主義者のフンセンらも政争に勝利したとはいえ、
影響力あるシアヌークを無下に扱えず、
単に下野させたり、ましてや追放とかできないのは理解していた様子。
そこで用意した地位を「国王」としたところは
共産主義者らしからぬ発想かな。
368:世界＠名無史さん
17/12/10 10:05:28.39 0.net
国民は国王の復位を望んでたのもあるでしょう
内戦をまとめるにはわかりやすい権威も必要
369:世界＠名無史さん
17/12/10 13:39:30.20 0.net
>>362
ベトナムの保大帝は退位後にベトナム国の国長になった
370:世界＠名無史さん
17/12/10 13:48:09.14 0.net
ブガンダ王ムテサ2世は在位中にウガンダ初代大統領に就任しているな
371:世界＠名無史さん
17/12/10 14:19:06.50 0.net
ミハイ1世が亡くなったけどマルガリータ王女はルーマニア女王に即位するの？
372:世界＠名無史さん
17/12/10 15:01:18.20 0.net
国王オタ必死だな
時代はもう共和だよ
373:世界＠名無史さん
17/12/10 16:32:51.12 0.net
おっそうだな
ところでノートン１世って知ってるか？
アメリカ唯一の皇帝なんだが
374:世界＠名無史さん
17/12/10 16:34:47.62 0.net
シマンテック創始者もノートン一世だったっけ
375:世界＠名無史さん
17/12/10 18:09:21.13 0.net
>>372
共和制って原語からして貴族制のことなんだがそんなに貴族制っていいの？
376:世界＠名無史さん
17/12/10 18:17:26.25 O.net
シアヌークを国王に祭り上げて、実権はフン・セン率いる人民党が握るのは巧妙な手法だ
377:世界＠名無史さん
17/12/10 18:56:06.12 0.net
>>375
王が空位だったときに諸侯の合議で国政運営してたのが「共和」だな
378:世界＠名無史さん
17/12/10 19:09:22.02 0.net
>>376
“巧妙”と言うとなんかネガティブ。
“粋”と言う方がポジティブでいいかと。
379:世界＠名無史さん
17/12/10 20:47:06.53 0.net
カンボジアの王室の話題、最近聞かないなあ。
英語ソースが自在に読めれば色々情報入るんだろうけど。
ミハイ陛下の崩御について、少なくとも朝日は
完全無視だな。悲しい。歴史の体現者の死という意味では大きな出来事なんだが。
380:世界＠名無史さん
17/12/10 21:06:23.59 0.net
保大帝の崩御についてもベタ1行訃報だった朝日。
381:世界＠名無史さん
17/12/10 21:10:15.06 0.net
李玖殿下薨去もベタ1行訃報。
時の韓国首相が葬儀に参列したんだがなあ。
382:世界＠名無史さん
17/12/10 21:10:48.49 0.net
>>379
いやいやいや、寧ろ日本の大手メディアでミハイ陛下の崩御についてまともに取り上げてるのは朝日くらいじゃん
383:世界＠名無史さん
17/12/10 21:15:07.46 0.net
>>382
記事あった？俺、紙媒体では記事未見なんだが、ネットで改めて検索してみるよ。
384:世界＠名無史さん
17/12/10 21:19:10.38 0.net
>>383
朝日の記事なら>>355にあるよ
ネットで確認できる日本の記事はこれくらいだけど他の紙媒体やテレビやラジオなんかでは報じてたの？
385:世界＠名無史さん
17/12/10 21:26:50.09 0.net
>>384
見落としてた…。失礼。
他のメディアで、紙媒体でもテレビ、ラジオでもミハイ陛下の記事は見てない。俺が知らないだけかも。
購読紙が朝日だから、しばらく毎日国際面チェックしてたつもりだったんだけど…。
386:世界＠名無史さん
17/12/10 21:46:22.73 0.net
英語に限らず外国語がダメってかなり痛いもんだな。俺、洪思翊中将が終生胸ポケットに入れて大切にしていたという高宗皇帝の軍人勅諭に関心あって、いつかその原文を読みたいんだが、韓国語知らないから検索すら出来ない。
英語できないから、諸外国の王室の公式ホームページ見ても分からない。英語、ドイツ語、中国語、古典ギリシャ語学んだけど全然身に付かなかった。
387:世界＠名無史さん
17/12/10 21:53:47.76 0.net
李氏朝鮮の王家は朝鮮の独立運動の旗頭にれるために日本の貴族に組み入れられて、
結果韓国での求心力を失った感じか？
388:世界＠名無史さん
17/12/10 21:56:34.73 0.net
>>386
あの人の時世の句は正直草生えるとともに痛切な感じがする
389:世界＠名無史さん
17/12/10 21:56:44.56 0.net
>>355
国民葬か、国葬よりも一歩引いた形かな
まあでもミハイ陛下ご本人も他の王族たちもこっちの方を望んでそう
390:世界＠名無史さん
17/12/10 21:59:25.89 0.net
>>387
韓国の王党派には興味があるが、そういう人は最初から精力がないのかね
所謂親日派は元開明派な愛国者がおおいような気がする
最初から日本を引き入れようという人はあまりいないような
391:世界＠名無史さん
17/12/10 22:04:11.58 0.net
>>385
朝日以外の大手日本メディアは軒並みスルーしてるっぽいな
70年も前に歴史の表舞台から退いた亡国の王だし、政治的にも特に重要な人ではなかったから
仕方ないと言えば仕方ないのかもしれんが
392:世界＠名無史さん
17/12/11 00:53:18.33 0.net
>>381
李王家当主の李海瑗「陛下」が99歳だから近いうちに「崩御」するだろうけど
どんな報道されるかな
大韓帝国女皇を自称してるが韓国政府は全く取り合わず黙殺してる
ただの王族の薨去として扱われるか
それともお情けで帝崩御扱いしてもらえるか
393:世界＠名無史さん
17/12/11 01:38:47.80 0.net
いや崩御扱いする意味なんてないでしょうｗ
あの国はキリスト教も民主主義も朱子学的に解釈してるが
民主主義を新たな朱子学の上位規範と定めたので儒教的に考えて王は否定するでしょう
394:世界＠名無史さん
17/12/11 11:04:26.02 0.net
そもそも李家当主自体分裂しとるし
395:世界＠名無史さん
17/12/13 22:48:25.30 0.net
>>343
さっさと高円宮みたいに…
396:世界＠名無史さん
17/12/14 17:38:48.96 0.net
もはや朝鮮の王室は李氏ではなくキムファミリーだな。
滅びた王朝の末裔より現在進行形の専制君主の方が語るべき話題があるだろう。
397:世界＠名無史さん
17/12/14 18:28:03.54 0.net
>>390
>そういう人は最初から精力がないのかね
いやあ、どうしてどうして
子だくさん
398:世界＠名無史さん
17/12/14 19:00:16.86 0.net
キム王朝の4代目の話全く聞かないがどうなっているのかね
399:世界＠名無史さん
17/12/14 23:58:58.34 0.net
君主として考えて語りたい対象って大抵歴史あるんだよな
実質国王と、自他共に国王と名乗って認められているのとやっぱり格が違う
キューバのカストロ家なんか別に語りたくならんし
400:世界＠名無史さん
17/12/15 00:38:34.65 0.net
カストロって同世代だし家を押し出せるほどかね
401:世界＠名無史さん
17/12/15 01:39:11.30 0.net
君主は独裁者だという誤った固定観念のジジイだから共和贔屓だの北の話題だのしたがる
402:世界＠名無史さん
17/12/15 11:35:11.02 0.net
そういや左翼教師が日本の大王は部族連合の長であって王朝と呼べるものではないといってたが
だからなんだという話だな
中華の王朝とは違うんだから。西洋の君主家も「○○朝」で示すのにそこはいいのかと
403:世界＠名無史さん
17/12/15 12:50:35.10 0.net
>>402
中世初期の欧州とかどう解釈するんだ、それ？
404:世界＠名無史さん
17/12/15 16:09:32.15 0.net
>>403
なにも考えてないのでは？
天皇を貶めればいいという発想かと。
405:世界＠名無史さん
17/12/15 19:52:35.10 0.net
つーか中・高の教師は歴史が専門とは限らんのでかなりいいかげん。
地理に造詣が深いのに学校の事情で日本史やら世界史やらの授業を持たんならんとか。
いや、歴史が専門でも、日本史が専門の教師に高校生が「戦国時代～江戸時代初期に
スペイン戦が来航禁止でポルトガル船は出島へ、という沙汰になたっというが、
そもそもポルトガルがスペインに併合されていた時期では？」という質問に教師が絶句したという
書き込みがここにだいぶ前にあったな。（別の教師が「併合」といっても、「同君連合」という形で、
ポルトガルの国家組織はそのまま機能していて、ポルトガルがスペインの影響下にあったとはいえ、
別国と認識されていた、ときちんと説明してくれたとあったな）
406:世界＠名無史さん
17/12/15 20:00:53.26 0.net
人的同君連合かとかの話もはいってくるな
407:世界＠名無史さん
17/12/15 23:17:15.22 0.net
>>402
まーたネトウヨの脳内左翼教師かよ
408:世界＠名無史さん
17/12/16 01:41:30.98 0.net
学校の先生は本当にあたりはずれが大きい
俺の高校の世界史の教師はクラスに一人はいた歴史オタみたいな感じだったから歴史楽しかった
教科書朗読してるだけだったらつまらんよな
409:世界＠名無史さん
17/12/16 01:59:48.49 0.net
>>407
王朝じゃない説は左翼学会のパクリなんだよなぁ
ネトウヨという単語を使う奴はやっぱりアホだなぁ
410:世界＠名無史さん
17/12/16 05:33:41.85 0.net
私の時代は「地歴」と「公民」に教員資格が分かれていなくて「社会」一本。
高校の私のクラスを担当していた日本史の教師は組合の役員を務めるなどかなり筋の入った
左翼教師で、今になって思うとその“史観”には「？」と思うところもあるが、
歴史が専門だけあって知識的にﾍﾝなことは教えていない。
上述の「併合」「同君連合」のところも軽く（日本史なので）触れていたな。
（史観的には偏っているので近代に入ったところで、正しい知識を教えたうえで、
それにかなり否定的な見解を披露したりはしていた）
一方、元々商業科も併設されていた高校だったので、商学・経済学分野の専門の教師も多くいたが（社会科と商業科の教員免許を所持していたと思われる）、
商業科は廃止、普通科１本で進学指導に力を入れていく方向に転換されたので
「どこの大学でも入学試験科目にある日本史・世界史のｺﾏ数を増やし、政経はの授業は削減する」との方針が出されて、
政経専門の教師も否応無しに歴史の授業を持たされることに（そしてその授業は不評なことが多かった）・・・。
411:世界＠名無史さん
17/12/16 13:17:36.41 0.net
モロッコ国王が米国大統領に懸念を表明
Committee Al Qods（アル・コッズ（エルサレム）委員会）会長であるモロッコ国王モハメド6世は、ドナルド・トランプ米大統領が「エルサレムをイスラエルの首都と認定し米大使館を移転する」ことを決定したとの報を受け、
同大統領にメッセージを送り、「アラブおよびイスラム諸国の人々の深い懸念と動揺」を表明した。
Al Qodsはエルサレム市のアラビア名であり、Pan-Arab Al Qods Committeeはイスラム協力組織で、イスラム教徒、ユダヤ教徒およびキリスト教徒の聖地である
この都市のアラブ・イスラム的性質を守ることを狙いとする。
モハメド6世は、米国のいかなる突然の先制行動も中東の和平プロセスを脅かす恐れがあると警告、
「10億以上の人々を代表する57の加盟国を持つイスラム協力組織Al-Qods Committeeの会長として申し上げたい」と述べた。
国王モハメド6世は書面でトランプ大統領に対し「政権発足当時から、大統領はパレスチナとイスラエル双方の和平プロセスを再開する強い意志と堅い決意を表明し、
モロッコ王国を含む国際社会の持続的な協力を受けながら、この方向で有望な措置を講じてきた。しかし今回の決定はパレスチナ・イスラエル紛争における和平進展に
マイナスの影響を与える可能性がある」と伝えた。
モロッコ国王はトランプ氏に「中東地域は避けるべき深刻な危機に瀕し、過激主義やテロの根幹となる不満や失望の感情を増幅しうるあらゆる事柄に見舞われている」と書いた。
国王モハメド6世はメッセージの中で、3つの宗教にとってのエルサレム市の重要性を想起させ「その独特の宗教的特異性により、エルサレム市は共生の地ならびに
すべての人々の共存と寛容の象徴であり続けなくてはならない」としている。さらに国王は、トランプ氏の「政権の賢明なビジョン」「中東地域の平和と安定へのコミットメント」
および「和平プロセスの再開を促進し、それを妨げ停止させる事柄はすべて回避するという強い決意」 を疑わないと締めくくった。
URLﾘﾝｸ(prw.kyodonews.jp)
412:世界＠名無史さん
17/12/16 14:19:20.87 0.net
ルーマニアのミハイ元国王死去、ひつぎの前に国民の列 16日に国民葬
【12月15日 AFP】ルーマニアのミハイ（Michael）元国王が今月5日に死去したことを受けて、ひつぎが安置されている首都ブカレストの旧王宮には
最後の別れを告げようという大勢の国民が押し寄せている。
第2次世界大戦（World War II）当時の指導者の一人であるミハイ元国王は、白血病との闘いの末に今月5日、スイスで死去した。96歳だった。
王家の紋章が入った布で覆われたミハイ氏のひつぎは、現在は博物館になっている旧王宮の謁見の間に安置された。最後のお別れをするため、
花束やろうそくを手にしたあらゆる年齢層の人々が何時間も行列をつくって待った。ミハイ氏が死去して以来、大勢の国民が旧王宮に追悼に訪れている。
大きな花束を手にしたアンドレーア・イレアナ（Andreea Ileana）さん（50）は「彼（ミハイ元国王）のつつましさと高潔さ、そして並外れた愛国心は素晴らしいと思います」と語った。
ドイツのホーエンツォレルン（Hohenzollern）家の血を引くミハイ元国王は、1927～30年と40～47年の2度にわたってルーマニア国王の座についた。
2度目の在位時にはイオン・アントネスク（Ion Antonescu）元帥を追放し、ルーマニアをアドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）率いるナチス・ドイツ（Nazi）に対抗する連合国側に加えた。
しかし戦後の共産党政権によってルーマニアの王制に終止符が打たれた。ミハイ元国王は1947年12月、退位させられ、亡命を余儀なくされた。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
413:世界＠名無史さん
17/12/17 09:17:07.39 0.net
長文キモコヒペ乙
要約して自分の言葉で語れ。コメントくらいつけろ。
414:世界＠名無史さん
17/12/17 09:22:13.34 0.net
>>413
あっそ
じゃあお前の大嫌いなノートン１世の話題で発狂させてあげようか？
415:世界＠名無史さん
17/12/17 09:37:52.18 0.net
三世代王朝（）とか訳の分からんことをほざいてるやつが
何を言っても聞く耳は持たれないな
416:世界＠名無史さん
17/12/17 10:53:39.22 0.net
クソみたいな写真貼られても反応に困るだけだけど
ニュース記事なら話題が広がるからいいよ
417:世界＠名無史さん
17/12/17 11:57:35.05 0.net
>>408
俺ん時の日本史の先生は時々講談調で授業する人だったｗ
418:世界＠名無史さん
17/12/17 15:39:04.90 0.net
今気付いたが良く考えるとミハイ陛下はホーエンツォレルン家最後の君主であったのか
419:世界＠名無史さん
17/12/17 19:06:53.65 0.net
>>405
俺が高校の頃の世界史教師
「民衆がコンスタンティンさんばんざーいってやってな、ニコライさんすっごい怒ったんや」
「親父まだ死なんのかなあまだ死なんのかなあ、あーやっと死んだ～これで俺が皇帝や～ってなったらバタンってすぐ逝ってもうて(フリードリヒ3世の話)」
かなり面白かった
420:世界＠名無史さん
17/12/19 01:04:45.57 0.net
ジョージは幼少期のマコーレカルキンみたいだが、
シャーロットの方はひいおばあちゃんの現在に似ているというか、平たくいうとぶさいく
421:世界＠名無史さん
17/12/19 16:27:26.43 0.net
なにかの本でハプスブルク家とロレーヌ家の合同は
大昔に二つに分かれた王家の再合同として行われたみたいな一文を読んだ気がするんだが
思い出せないしwikiにも書いてないしモヤモヤしてしょうがない
422:世界＠名無史さん
17/12/20 01:28:11.67 0.net
>>421
確か神聖ローマの皇帝はイタリア王、ドイツ王、ブルグントの王でカール大帝のフランク王国の後継国家だが、
ロレーヌはフランク王国内のロタリンギア王国の後継国家ともみなせるからでは？
ブルグントの一部がロレーヌ地域
あるいは端的に中部フランク王国（の一部）と東フランクの合同か
423:世界＠名無史さん
17/12/20 01:30:33.38 0.net
わかりにくいので追加
ブルクント王国の一部がロレーヌ地域を支配したロタリンギア
424:世界＠名無史さん
17/12/20 05:14:43.52 0.net
>>421
単純に“家”だけのつながりでは
ルドルフ1世の7代前のラトボートにロレーヌ家（の前身のジラーヌ家）のイータが嫁したくらいしか見当たらないな。
つーかロレーヌ家ってかなり古い家系の貴族なんだな。
ハプスブルク家はオーストリア公どころか
未だ本貫地のハビヒツブルクに根拠を築いてハプスブクク伯にすら
なっていない（未だ「ハプスブルク家」ですらない？）頃からロレーヌ公だったのか。
425:世界＠名無史さん
17/12/20 05:53:42.41 0.net
ロレーヌ家はカペー家なみに古い家系で、カペー家（の前身のロベール家）より前から
パリ伯になったりカロリング家と通婚したりと、ロベール家（カペー家）より格上だった可能性も。
それが西フランク王を出したロベール家（カペー家）の方が圧倒的に家格は上になるわ
辺境のロレーヌに遷されるわ、終いにはハプスブルク家に吸収されてしまうわ。
・・・いやいやハプスブルク家に吸収されたのではなく、
吸収したのであって、カペー家（の後身のブルボン家）にタメを張れることになったのか？
426:世界＠名無史さん
17/12/20 07:43:10.00 0.net
>>425
ルイ16世曰く
我が家は強いて言えばロベール家
と、カペーと名乗ったことはないと
427:世界＠名無史さん
17/12/20 13:23:10.37 0.net
徳川大嫌いだが、水戸家のブルボン並みの男系繁殖力は羨ましい
428:世界＠名無史さん
17/12/20 20:46:00.81 0.net
>>426
もともとゲルマン族に苗字だの家名だの無かったからな。
カロリング家はカール1世の、ロベール家は家祖の（西フランク王になったロベールにちなむというわけでないとか）、
カペー家はフランス王（西フランク王？）になったユーグのあだ名から、後世便宜的に後付けで家名ということにしたからな。
ゲルマン族にかぎらず、ロシアのリューリク家も始祖の名前そのままだな。
429:世界＠名無史さん
17/12/20 20:57:21.88 0.net
>>428
細かい話だが、リューリクはゲルマン人
430:世界＠名無史さん
17/12/20 20:58:29.38 0.net
初代みたいに喧伝されているけどユーグ＝カペーが家門で初めてフランス王（西フランク王）位を獲得したわけではないんだな。
世襲的に王位を繋いでいった最初の王には間違いないけど、それは結果論であってユーグ＝カペーが強力な王権を確立したからというわけでもない。
世襲的に帝位（東フランク王・ドイツ王）を繋いだわけでもないのに初代扱いされているルドルフ1世との違いはなんだ？
431:世界＠名無史さん
17/12/20 20:59:42.13 0.net
>>429
あ！すみません。そのとおりですね。
432:世界＠名無史さん
17/12/20 21:15:36.32 0.net
スラブ人のピャスト朝プシェミスル朝、
ウラル人のアールパード朝、
バスク人のヒメノ朝あたりも開祖の名か
433:世界＠名無史さん
17/12/20 21:41:39.62 0.net
小ピピンって名前見るたびにホビット思い出す
434:世界＠名無史さん
17/12/20 21:50:27.11 0.net
妹が高校生のころ小ピピンを「コピピン」と言っていたので、
「読み方が違う、面白い読みとは思うけど」と意見したら
妹に「漢字は意味を理解している限りであれば、なんと読むかは自由」と反論され、
４０代になった今でも「コピピン」と、自分の子供達や姪（私の子）にも言っている。
435:世界＠名無史さん
17/12/20 22:12:30.48 0.net
そういう自由を理解しない人に笑われるから止めろっていう
436:世界＠名無史さん
17/12/20 22:23:19.82 0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
437:世界＠名無史さん
17/12/21 00:35:06.02 0.net
>>428-429
-ricという名前はゲルマン人の特徴だしな
438:世界＠名無史さん
17/12/21 09:03:48.48 0.net
ウェルキンゲトリクスも。
439:世界＠名無史さん
17/12/22 09:33:07.29 0.net
天皇陛下の退位宣言はもしかするとベネディクト教皇の退位が影響したのかな？
440:世界＠名無史さん
17/12/22 11:55:08.45 0.net
>>439
不人気を自覚したならたいしたものだw
441:世界＠名無史さん
17/12/22 12:29:10.64 0.net
教皇元気そうだな90だってよ
闇のフォースは強いな
442:世界＠名無史さん
17/12/22 13:36:15.43 0.net
上皇 の英訳知りたい
443:世界＠名無史さん
17/12/22 17:02:00.03 0.net
テンノーがEmperorなんだからPrevious Emperorとかで終わりだろ
444:世界＠名無史さん
17/12/22 22:32:43.28 0.net
オランダ女王は退位後王女になってるが日本はどうなる
445:世界＠名無史さん
17/12/22 23:02:33.99 0.net
Retired Emperor
446:世界＠名無史さん
17/12/23 05:10:38.94 O.net
パパ・ブッシュみたいにPapa Emperorで
447:世界＠名無史さん
17/12/23 07:34:56.19 0.net
スペイン王はkingのまま
448:世界＠名無史さん
17/12/23 23:58:05.67 0.net
>>447
Theが外れるんだっけ
あと、通常はFormer Kingなどと呼ばれる
449:世界＠名無史さん
17/12/24 10:50:03.75 0.net
引退した方が格上感だすのはアジアの風潮なのか
450:世界＠名無史さん
17/12/24 11:47:49.07 O.net
>>449
父君に対する儒教的価値観
451:世界＠名無史さん
17/12/24 12:42:52.10 0.net
日本はへんなしがらみや規制がない例外の人間が権力をもつ伝統だな
上皇が実権をにぎった時があるし、令外官の関白や征夷大将軍が実権を持った
そう考えるとかなり特殊な君主国だ。
君主が実権を失うのはラナ家のネパールや家宰が力持ったフランクあたりか。
特殊な例では総督が君主になったオランダや、名目上神聖とか東のローマ皇帝に服属した
イタリア都市諸国もそうかな
でも日本の場合、ここ二千年で君主国なのに君主が権力をもたない期間が圧倒的な変な国
452:世界＠名無史さん
17/12/24 13:00:47.31 0.net
皇帝より権力のあった女大公がいたらしい
453:世界＠名無史さん
17/12/24 17:40:44.28 0.net
マスオ皇帝
454:世界＠名無史さん
17/12/24 17:42:01.08 0.net
マリアテレジアかトスカナ辺境伯マチルダかシャンパーニュ公か
455:世界＠名無史さん
17/12/24 23:30:46.39 0.net
ハプスブルク＝ロートリンゲン家を略してハプスブルク家というのは
オーストリアやらハンガリーやらではいいとして、
フランツ＝シュテファンの虎の子の所領のなごりのトスカーナでは
ロートリンゲン家と略すかロレーヌ家とかと呼んでやるべきかと。
456:世界＠名無史さん
17/12/25 00:22:21.24 0.net
うーん
家格でも規模でもついでに君主としての能力も下だしなぁ
吸収されるのはしょうがない
457:世界＠名無史さん
17/12/25 09:44:19.78 0.net
確かにハプスブルク＝ロートリンゲン家が治めたトスカーナ大公国は
ハプスブルク家の家領に由来するのではなく、ロレーヌ家の家領に由来する領地
（政治的理由でロレーヌとトスカーナを交換した）。
大公を出した家系をハプスブルク＝トスカーナ家ともいうが、
それを言うならロレーヌ＝トスカーナ家とかロートリンゲン＝トスカーナ家と言うべきか。
458:世界＠名無史さん
17/12/25 13:24:20.08 0.net
血筋だけならロレーヌ公のが上じゃね
しかしメディチ家も不幸だな、せっかく商人から頑張って成り上がったのに領地は列強のおもちゃにされて
459:世界＠名無史さん
17/12/25 16:00:13.33 0.net
マリアとフランツの子らも
トスカーナ大公の称号持つのは
ドイツっぽいんだが
同時にPrince of Toscanaもあるのはよく分からない
460:世界＠名無史さん
17/12/25 16:16:08.39 0.net
以前、Wikiでトスカーナ大公国をみると、
“歴代トスカーナ大公”の項目で
メディチ家とともに“ロレーナ家”の歴代大公の名が出ていたのだけど、
今見てみると、ロレーナ家ではなく“ハプスブルク＝ロートリンゲン家”と改められているな。
そのうえで、「厳密にはフランチェスコ２世（フランツ＝シュテファン）のみはロレーヌ家である」と書いてある。
461:世界＠名無史さん
17/12/25 16:16:50.97 0.net
>>458
歴史学的にはそうだろうけど法律的にみても政治的にみても
大特許状でカエサルの子孫（）で神聖ローマ皇帝を事実上世襲した家とは正直比べ物にならん
462:世界＠名無史さん
17/12/25 17:39:56.54 0.net
ハプスブルク家とロレーヌ家(アルザス家)では、確定できる歴史見る限り、ほとんど歴史に違いはないな
家格で見ても変わらない
ただ、その後のハプスブルク家が色々と規格外なので、近世には相当な差がついてたってのは万人が認めるところかと
463:世界＠名無史さん
17/12/25 18:39:59.13 0.net
家格については、皇帝（≒東フランク王＝ドイツ王＝西フランク王＝フランス王）を出したらその時点で最高の家格とされる。
オラニエ＝ナッサウ家やナッサウ＝ヴァイルブルク家がホーエンツォレルン家より
なんかエラそうにふるまっているのは現役の君主家である、という以上にナッサウ家が皇帝を出したからとも。
464:世界＠名無史さん
17/12/25 19:25:04.02 0.net
男系ではなんかよく分からんドイツの地方領主
465:世界＠名無史さん
17/12/25 19:30:26.97 0.net
ボナパルト家はどうなんれしょう
466:世界＠名無史さん
17/12/25 20:04:42.18 0.net
今さらだが上皇という呼び名は不適切だと思う。
467:世界＠名無史さん
17/12/25 21:05:26.67 0.net
前天皇の方がシンプルでよかったのにな。
468:世界＠名無史さん
17/12/26 00:13:50.57 0.net
過去の用例があるのでそれ使えばいいだけ
469:世界＠名無史さん
17/12/26 06:06:54.76 0.net
>>466-467
自演乙
470:世界＠名無史さん
17/12/26 11:11:06.88 0.net
上皇を上様と呼んだら怒られるかな
マスコミは上皇さまとかいいそうだが
471:世界＠名無史さん
17/12/26 15:17:25.42 0.net
上皇陛下でしょ
472:世界＠名無史さん
17/12/26 16:09:27.37 0.net
Sireってお呼びしたい
473:世界＠名無史さん
17/12/26 18:29:28.05 0.net
高齢なんだし法皇の方がいい。
474:世界＠名無史さん
17/12/26 19:00:27.73 0.net
>>473
共和キチガイうるさい
475:世界＠名無史さん
17/12/26 19:07:57.67 0.net
なんで法皇で共和なんだろ
476:世界＠名無史さん
17/12/26 23:09:45.44 0.net
出家してないし仏教徒でもないのに法皇としたがる意味がわからん
477:世界＠名無史さん
17/12/26 23:17:35.04 0.net
>>470
上様は将軍に対する敬称だよなあ。
しかし、考えてみたら「将軍領=天領」って言葉、帝に対してえらく無礼だな。
478:世界＠名無史さん
17/12/26 23:47:33.88 0.net
>>477
天領って言い方は、
将軍の領土が明治期に天皇に引き渡されたときに生まれた言い方で、
「天皇の領土」という意味
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