満州国 - 暇つぶし2ch

満州国 ..

2:世界＠名無史さん
17/06/04 22:56:51.41 0.net
フグ計画なんてやるくらいなら、アメリカとの共同開発でもやって事実上アメリカにも満州承認してもらえば良かったのに。

3:世界＠名無史さん
17/06/04 23:31:18.62 0.net
うんこ食べたい

4:世界＠名無史さん
17/06/05 23:43:06.46 0.net
★五族協和★

5:世界＠名無史さん
17/06/06 18:21:07.48 0.net
歴史的にみれば、つい最近まで存在していたんだよな
実際に行ってみたかった

6:世界＠名無史さん
17/06/06 23:08:48.62 0.net
寒そう

7:世界＠名無史さん
17/06/07 00:19:59.92 0.net
思いを馳せる

8:世界＠名無史さん
17/06/07 00:27:27.81 0.net
満州はWWII以降朝鮮戦争みたいな大規模な戦争に巻き込まれてないから建物とか結構残ってるから今から行くだけでもそれなりに雰囲気は感じ取れそう
あと名古屋市美術館でこんなのもやってるらしい
異郷のモダニズム－満洲写真全史
URLﾘﾝｸ(www.art-museum.city.nagoya.jp)

9:世界＠名無史さん
17/06/07 06:30:28.40 0.net
>>8
おお、近所だ
ありがとう、行ってくる

10:世界＠名無史さん
17/06/07 16:46:41.82 0.net
当時から油田はあったのでしょうか？

11:世界＠名無史さん
17/06/07 17:40:31.04 0.net
>>10
大慶油田のことなら、建国後じゃなかったっけ

12:世界＠名無史さん
17/06/08 22:35:54.45 0.net
沿海州を取り戻そう

13:世界＠名無史さん
17/06/08 23:18:45.56 0.net
>>10
当時からあったなら文革時に「工業は大慶に学べ」なんて標語ができるわけがない

14:世界＠名無史さん
17/06/09 21:02:58.46 0.net
満州国時代に油田はないよ、これをテーマにした新書もある　URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
歴史IFの事案としてはなかなか面白い仮定設定だよな

15:世界＠名無史さん
17/06/09 23:09:12.64 0.net
ターチンが発見されてたら歴史が変わってたかも

16:世界＠名無史さん
17/06/10 02:37:19.13 0.net
南進する必要がなくなるからな
混乱を極めていく欧州とそれに関わる米国を尻目に
世界最終戦争の準備を着々と続けることができただろう

17:世界＠名無史さん
17/06/10 09:11:29.10 0.net
当時は石油の油層の発見手法ですらまだ未発達で、とりあえず石油が出たトコに似た地層を掘ってみようという
ものだったから、大慶油田開発は無理だったのでは？

18:世界＠名無史さん
17/06/10 13:40:24.52 0.net
当時の地図を見ると朝鮮はJAPANとなってますが
満州は違いますよね
それでも日本の傀儡という側面が強かったのでしょうか

19:世界＠名無史さん
17/06/12 14:48:46.64 0.net
>>18
そりゃ、軍隊や警察、官僚まで日本人が多く採用されてればねー

20:世界＠名無史さん
17/06/12 16:25:54.36 0.net
溥儀ほど「世が世なら…」って言ってやりたくなる人もいないんじゃないか
世が世なら元嫁たちにホモだのインポだの言われたい放題されることもなかったろうに

21:世界＠名無史さん
17/06/15 23:51:12.55 0.net
溥儀って清の皇帝になったの若すぎじゃね
何か理由があるの？

22:世界＠名無史さん
17/06/16 01:08:33.15 0.net
父親飛び越えて即位したからな

23:世界＠名無史さん
17/06/17 00:30:15.86 0.net
約13年の統治か。結構短い

24:世界＠名無史さん
17/06/19 00:41:21.52 0.net
日本からの入植民は農業してたの？

25:世界＠名無史さん
17/06/20 14:50:44.47 0.net
>>24
21カ条に南満州かどっかの農地の租借権に関する話も入ってたから、その流れでやってた人はいるんじゃない？
自分で耕してたか現地人を雇ってたかは知らないけど

26:世界＠名無史さん
17/06/20 17:33:01.78 0.net
してたよ
当時の開拓団の様子は、「ムツゴロウが征く」がけっこう詳しかった気がする
政治メインじゃない満州関連漫画はあれくらいだろうなあ

27:世界＠名無史さん
17/06/20 22:48:03.04 0.net
溥儀が文革終了後,特に80～90年代まで生きてたら弟の溥儀の
ような待遇をされてたんかな

28:世界＠名無史さん
17/06/20 22:59:13.60 0.net
>>27
溥儀が溥儀のような待遇？
わけわからん

弟の溥傑と書きたかったのかなﾓﾔｼ

29:世界＠名無史さん
17/06/20 23:05:03.96 0.net
文革も溥儀の運命に関わってくるんか。壮絶やな

30:27
17/06/20 23:31:57.16 0.net
>>28
そうです。｢弟の溥傑｣と書くべきところを｢弟の溥儀｣と書いたまま送信してしまったorz

31:世界＠名無史さん
17/06/21 00:03:17.98 0.net
対ソ戦を想定した極寒対応の装備は
慢性的に不足していたのでしょうか

32:世界＠名無史さん
17/06/21 03:37:04.71 0.net
溥傑は不潔だったらしい

33:世界＠名無史さん
17/06/21 07:36:14.04 0.net
>>2
対米配慮が足りんかった
それが満州国の敗因

34:世界＠名無史さん
17/06/21 07:38:04.93 0.net
朝鮮は中国に併合されずにすんだが、満州は「中国の一部」ということにされてしまった
結果を見れば、昔からそうだったように錯覚するのだが、
実際には「中国ではない」という点において、満州も朝鮮も大差ない

35:世界＠名無史さん
17/06/22 15:34:34.82 0.net
>>34
朝鮮は違うけど近現代を通じて中国になった

36:世界＠名無史さん
17/06/22 15:41:58.81 0.net
>>34
モンゴルだってそうだろ
実際には「中国ではない」という点において、モンゴルも内モンゴルも大差ない

37:世界＠名無史さん
17/06/23 17:38:52.01 0.net
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
【大麻】安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕　共同正犯の適用へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lyricscatch.com)
安倍側近-萩生田「首相と加計氏の友人関係、最近知った」と嘘バレ男たちの悪巧み→ URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)

38:世界＠名無史さん
17/06/23 20:29:30.25 0.net
外面で見栄はって調子良いのは日本の特徴
東京に下水道普及させるより早く新京(長春)に下水道普及させてるし
まだ国内で牛車引いて物運んでる時代に外国に大都会作る馬鹿さ加減
(偽)満州国で中国人をシャブ漬けにして作り上げた黒い資金とそれに関与してた暗黒の人材が、
戦後日本を支配し、逆コースに乗って着々と「反省」を解体したあげく、この一個の悲惨な失敗国家を
作り上げたと思うと、歴史に復讐されるってこういうことなんだなとつくづく思うね。

39:世界＠名無史さん
17/06/24 01:58:40.11 0.net
北海道もあっという間に日本人だらけになったな
満州も1860年代から50年くらいで中国人がほとんどになったんだろ

40:世界＠名無史さん
17/06/24 13:40:18.69 0.net
満州国の要人の中には国務総理の張景恵とか侍従武官長の張海鵬みたく
奉天軍閥出身者もいたりするね。

41:世界＠名無史さん
17/06/25 15:31:55.80 0.net
ロシアが悪ぃーよ。勝手に南下してくんな

42:世界＠名無史さん
17/06/25 21:39:59.58 0.net
皇帝がいるのに国名は満州゛国゛
(戦後の日本゛国゛に関してはここではおいとく)

43:世界＠名無史さん
17/06/25 23:55:01.16 0.net
>>42
帝政移行後はちゃんと(大)満洲"帝國"に国名改めてるよ

44:世界＠名無史さん
17/06/28 23:42:10.76 0.net
結局十数年で破綻したけど
建国当時は国家として永続できるつもりだったのだろうか

45:世界＠名無史さん
17/06/29 06:56:23.98 0.net
明確に「国民」を定義できない国家だったから後ろ盾が無くなれば瓦解は必至
赤軍侵攻時に「国民」が抵抗していない

46:世界＠名無史さん
17/06/29 07:57:46.51 0.net
>>45
１３年の統治なら仕方が無かったのでは？
関東軍も崩壊状態だったし。
もう少し長続きして、日本本土の経済状態もよければ、南ベトナム程度に継戦できたのでは？

47:世界＠名無史さん
17/06/30 02:14:50.26 0.net
>>45
既に政府が瓦解しているし赤軍が侵攻
恐ろしい。絶望的だな

48:世界＠名無史さん
17/07/04 05:23:19.93 0.net
>>45
満州国崩壊の原因だけど
原因１）満州国国民がいなかった
満州国には国籍法が無く、法的根拠に支えられた国民数はゼロだった
原因２）日本人が通婚しなかった
進出した日本人の全員が地元民と通婚すれば社会も変わった

49:世界＠名無史さん
17/07/04 09:26:43.31 0.net
>>48
台湾でも同じで、日本人は基本的に現地人と通婚しなかった。

50:世界＠名無史さん
17/07/04 09:49:20.38 0.net
>>49
朝鮮ではどうだったのでしょうか？

51:世界＠名無史さん
17/07/04 09:52:14.32 0.net
現地妻は沢山いたけど通婚はしなかった

52:世界＠名無史さん
17/07/04 16:03:51.09 0.net
>>48
> 満州国には国籍法が無く、法的根拠に支えられた国民数はゼロだった
統治のあり方として疑問だな

53:世界＠名無史さん
17/07/05 19:38:36.46 0.net
>>50
内鮮結婚という制度があったそうです。
当時は、朝鮮人男性の方が上で、日本人は格下の民族と見る風潮が政府内であったようです。
詳しい事はわからないので、知りたければ、ご自分で図書館などで資料を当たってみてください。

54:世界＠名無史さん
17/07/05 23:27:43.72 0.net
>>53
へえ意外だな
今度暇な時に調べてみよ

55:世界＠名無史さん
17/07/06 00:39:43.25 0.net
満州国とドイツって互いに公使館を置いてたそうだけど
満州側の駐独公使は呂宜文、ドイツ側の駐満公使は
ヴィルヘルム・ヴァグナーって人物が着任してるのね。

56:世界＠名無史さん
17/07/06 00:52:44.14 0.net
>>55
枢軸国同志どんな交流をしてたんだろう

57:世界＠名無史さん
17/09/18 15:48:02.97 0.net
age

58:世界＠名無史さん
17/09/18 15:50:33.95 0.net
>>56
ダ、ダンスとか…（庶民的発想）

59:世界＠名無史さん
17/10/24 22:54:15.35 0.net
現地人を隷従させたのですか

60:世界＠名無史さん
17/10/26 17:53:15.44 0.net
満州国は日本からの開拓団なんか送り込まずに現地民中心の農業に徹すべきだった。
そうすれば上手くいったのに内地の食いつめ乞食なんか大量に送り込んだから失敗した。

61:世界＠名無史さん
17/11/09 23:17:18.43 fiUdMzDZn
・・・中国メディアの重慶時報・・・張学良（ジャン・シュエリャン）は晩年、この歴史について回顧し、
郭松齢について「もしも馮玉詳が裏切らず郭松齢の蜂起が成功して東北地方を統一していれば、
日本人は簡単に満州事変を起こすようなことはしなかっただろう」と語ったという。
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)

中共が本当のこと下達してないから、こんなピンボケ記事↑が書かれる。
郭松齢（Kuo Sung-ling）については、当時の帝国陸軍も外務省もソ連の手先と見てたんで、
日本によって「除去」されるの当然だったのよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

62:世界＠名無史さん
17/11/16 11:18:32.35 iruaaubeR
>>60
台湾での成功例を範とすべきだった。
満州国研究をするなら、まず日本統治時代の台湾研究。

63:世界＠名無史さん
17/11/26 07:35:30.89 0.net
多数の戦死・戦争者を出して手に入れた満洲権益
しかし賠償金が得られなかったことで国民の不満は爆発、日比谷焼打事件など各地で暴動が発生
これを受けて政府はロシアから得た満洲権益が、いかに大きなものであったかを宣伝
地方に向ける金を満洲に投じ、地方の発展が遅れる
そして陸軍は困窮した地方民を救済すべく、彼らを満洲に送り込む計画を発案し満洲事変へと続く
満洲への関わりを最小限に済ますってのは、国民が受けた日露戦争の被害から見て難しいだろうな

64:世界＠名無史さん
17/11/26 20:33:13.97 E9Jfgttm+
当時の時代背景考えると文句言えないな。
だが、もっと良い方法は無かったのだろうか？

65:世界＠名無史さん
17/11/29 22:26:46.81 0.net
満蒙開拓団を推進した人物だけど、張作霖暗殺を現場で指揮した東宮大尉も
その一人だったのね。

66:世界＠名無史さん
17/11/29 22:56:34.35 0.net
満州には連合軍の捕虜も収容されてたけど,その中にはパーシバル将軍とか
ウェインライト将軍もいたのな

67:世界＠名無史さん
17/11/30 19:17:00.99 Ep9vhkneT
>>66
連合軍は最後までウェインライト将軍らの消息を心配していた。

実際に終戦直前にスイス大使が満州国に来ている・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

68:世界＠名無史さん
17/11/30 23:22:37.79 0.net
>>63
> 国民が受けた日露戦争の被害
て何ですか？

69:世界＠名無史さん
17/12/01 06:42:19.65 V6VlIFuVv
>>68
当時盛んに言われた「満州の英霊に申し訳ない」という言葉からして、
戦争で戦死したのは国民軍の兵士だし、その遺族がいる。

戦後でも歴代首相に靖国参拝するように圧力をかけていた団体の一つが日本遺族会だったわけだし。

70:世界＠名無史さん
17/12/01 06:44:51.24 V6VlIFuVv
一般国民は、「くれくれ、よこせよこせ」って言うんだ。
それは半分正しいが、半分間違ってる。

泥棒をするのではなく、政府のお金で社会保障をするべきだった。

71:世界＠名無史さん
17/12/01 20:47:06.42 0.net
>>68
増税
1904年に非常特別税法で同年に再度一度収めた税金と同額の納税（1回）を迫られ、
翌年以降も賠償金が取れなかったため戦争前の7割増の税金を納めなければならなくなった

72:世界＠名無史さん
17/12/01 22:19:06.69 0.net
>>71
んな無茶な！スゲー時代

73:世界＠名無史さん
17/12/10 12:33:45.41 0.net
日露戦争は反対派もいたから尚更、賠償金ゼロの条約を結んだ小村へのバッシングが過激になった
そして失ったものの方が多い国民をなだめる為、満洲権益独占に固執する

74:世界＠名無史さん
17/12/16 15:52:28.55 o8guBGoj1
これ読まれた方います？
研究書を読んで検討した方がベターかと思うのですが。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

75:世界＠名無史さん
17/12/17 10:14:32.22 0.net
内地の食いつめ乞食どもを大量に開拓民として送り込んだのがよくなかった。
どう考えても乗っ取る気満々だろ。

76:世界＠名無史さん
17/12/18 13:02:39.21 0.net
税負担だけが増えた戦争の後始末
満洲を肥沃な土地と宣伝し移民政策を推し進め多額の投資をしたのも、
国民の利益に直結する日露戦争の戦利品があまりに乏しかったから

77:世界＠名無史さん
17/12/18 13:38:08.10 0.net
大慶をきちんと調査しておけば、、、、、、、、、、、、、、
今頃は日本は国連常任理事国を超えて国連理事長国だったのにな。
満鉄調査部の無能め。

78:世界＠名無史さん
17/12/19 09:05:59.63 zOyUet7ny
>>76
そもそも植民地獲得競争自体が時代遅れになりつつあった。

>>77
大慶油田の存在は知られていたはず。
但し、当時の日本の技術力では、掘削するボーリング機械がなかった。
しかしながら、戦艦大和の代わりに、国家プロジェクトで新掘削装置を製造していれば話は変わっていたかもしれない。
もしくは、アメリカ技術の導入と、石油の一部融通。

79:世界＠名無史さん
17/12/21 23:07:53.30 pLEBtLCVU
Trans Princess「夢の超特急」の光と影…☆

20世紀の夢の超特急は、標準軌の朝鮮鉄道や南満州鉄道での高速運転から始まり、
東京下関弾丸列車構想を経て、東海道新幹線の開業へと発展しました。
その鮮鉄、満鉄の看板列車の一つだったのが、急行「ひかり」。
釜山桟橋－奉天（のちに新京(今の長春）、さらに哈爾浜まで延長）を結んだ列車です、
それまでの「つばめ」「はと」「こだま」の後を、その名を受け継いだ超特急が走り始めました。

その「ひかり」より速い列車として登場したのが「のぞみ」です。
こののぞみも、元々は同じく釜山桟橋－新京を結んだ、「ひかり」の姉妹列車です。

大日本帝国最大の謎、満州。
その謎を解く鍵は、実はこんな身近な所にも潜んでいるのです。
(このお話も、いずれ別の記事で書きます)

日本国有鉄道の後継会社が、最大規模のJR東日本とするならば…
南満州鉄道鉄道本部の後継会社は、このJR東海なのかもしれませんね…☆
URLﾘﾝｸ(transprincess.blog.fc2.com)

戦前のひかりとのぞみは姉妹列車でかつて朝鮮総督府鉄道の釜山から南満州鉄道の
新京駅まで（最初は奉天まで、満州国建国後に首都新京に延長、第二次大戦中には
ハルピンまで延長）走っていた急行であった。それが戦後の東海道山陽新幹線で
姉妹列車として走っている。これは、南北朝鮮や満州の残置諜者に強いメッセージを
与える目的だろう。「日本はおまえ達のことを決して忘れていないぞ」と。

80:世界＠名無史さん
17/12/30 21:48:22.45 NpHxvcfDd
大日本帝国は大変なブラック企業だったのですね。
土台から吹っ飛んだ方がいい。

米軍の方がまだマシ・・・

81:世界＠名無史さん
18/01/03 16:57:52.42 sHpKNK8q2
>>80
米国が太平洋戦争以降にアジアにもたらした直接的死者

太平洋戦争
日本人死者数　…277万5322人（内、対米戦死者数154万5506人）
フィリピン人死者数　…約100万人（フィリピン政府見解）
ベトナム人死者数　…約200万人（ベトナム政府見解）
インドネシア人死者数　…約400万人（ジョン・ダワー）
米国人死者数　…40万212人（米国政府見解。ただし、フィリピン人を除く）

朝鮮戦争
北朝鮮人、中共軍人死者数　…131万6579人、46万人（Matthew White氏のまとめサイトより）
韓国軍人死者数　…13万7899人（韓国政府見解）
韓国当局が殺害した韓国民間人　…25万人（真実と和解のための過去史整理委員会）
米国人死者数　…5万4246人（米国政府見解）

ベトナム戦争
北ベトナム人死者数　…178万5000人（R.J.ラムル）
南ベトナム軍人死者数　…31万3000人（R.J.ラムル）
ホーチミンルート爆撃によるカンボディア人ラオス人死者数　…80万人（R.J.ラムル）
米国人死者数　…5万8220人（米国政府見解）

合計　13,607,984

米国が太平洋戦争以降にアジアにもたらした間接的死者

支那
国共内戦（1928～37年）　5,000,000
国共内戦（1945～49年）　2,500,000
毛体制（1949～1975年、チベット動乱、地主殺害、大躍進、文化大革命など）　40,000,000
処刑（1983～84年）　5,000
天安門事件（1989年）　3,000

82:世界＠名無史さん
18/01/03 16:59:47.57 sHpKNK8q2
ベトナム
ホーチミン作戦（南北統一作戦、1975年～） 365,000

ラオス
ラオス内戦（1953～75年）　62,000

カンボディア
カンボディア内戦（1970～75年）　600,000
クメール・ルージュ（1975～1978年）　1,650,000
カンボディア内戦（1978～91年）　225,000

マレーシア
マライ共産党叛乱（1968～89年）　367

インドネシア
1965年の9月30日事件　400,000

インド
インド共産党（毛沢東派等）叛乱（1968～82年）　2,000

ネパール
ネパール内戦（ネパール共産党毛沢東主義派叛乱、1996～2006年）　12,700

合計　50,825,067
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)

米国は日本の対ソ連抑止戦略を妨害して、アジアをスターリン主義に売り渡し、
6300万人以上の犠牲者を出した史上最悪の戦争犯罪国家。

83:世界＠名無史さん
18/01/04 10:06:01.27 0.net
第一開拓団の団長は俺のおじいちゃんかもしれない。名前が一緒。給料が良く麻雀をして、酒も飲んでたらしい。貧しかった中国人に食料を分けてあげてたことで終戦後に中国人が避難を手伝ってくれたそうだ。

84:世界＠名無史さん
18/01/04 10:09:14.55 0.net
当時の満州が貧しかったんなら別人かもしれない。日本より金が稼げるからと行って朝鮮に行ったと言っていたそうだ。

85:世界＠名無史さん
18/01/06 22:51:29.42 0.net
戦前の満州国ではラジオＣＭも流れてたのね
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

86:世界＠名無史さん
18/01/11 10:02:37.18 a1jhg3baW
>>63
ＷＷ２でのイタリアでは、ファシズム議会で、議員や将軍たちは、
ムッソリーニ大統領を糾弾し、「１０万の戦死者の母たちが泣いています」と言い、解任したらしい。

イタリアは先進国の中でも一番戦争が弱いといわれているが、その通りかもしれない。
当時の「英霊にあいすまん」は単なる新しい戦争の口実だったのかもね。

欧米諸国の軍隊は自軍の兵士の安全を最優先にそれでも戦争をするが、
日本では兵隊さんは駒だからね、将棋の・・・

今でもその伝統はあって、ブラック企業や自殺者世界一の記録を打ち立てている。

87:世界＠名無史さん
18/01/17 23:25:58.94 LPW/DB38G
大連の旅順に、白玉塔というろうそく型の塔がある。・・・白玉山の山頂にある白玉塔は、
現在では旅順を代表する建築物また観光名所の１つとなっているが、・・・今日頭条は
このほど、この塔に関して「日本によって建てられた侵略の証なのに、いまだに取り
壊されていない」と指摘する記事を掲載した。・・・
URLﾘﾝｸ(news.searchina.net)

もちろん、中共当局が日本による設置目的に同感だから取り壊してないのさ。

88:世界＠名無史さん
18/01/30 08:03:28.88 0.net
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
RNHXM

89:世界＠名無史さん
18/02/17 15:00:28.43 AyHaiwRzg
満州国？

結論は出てるよ。
「悪友と縁を切ること」だろう。

イギリスは本気を出せば浙江省くらい取れたが、香港程度で諦めた。
ポルトガルのような小国はマカオ程度。
日本も台湾で諦めていれば良かった。

世界に冠たる弱小国である日本に五族も乗るか（笑）
おまけに、熱河省や南モンゴルにまで手を出した。
最終的には中国内陸部にまで侵攻し、軍事費で破産してしまった・・・

90:世界＠名無史さん
18/02/17 15:02:24.60 AyHaiwRzg
清朝や元朝、イギリス領インド帝国のように、「ヘッド」だけ取るということもできるが、日本にはそこまで知謀（智謀ではない、そいつは仏門に入れ）は無かった。

従来型の戦法しか取れない奴はこつこつやっていればいいだけの話。

91:世界＠名無史さん
18/05/24 20:31:44.47 vp2S0y2ZC
NYタイムスの、日中満州史の「客観」記事。
A Chinese Town’s Deep Bonds With Japan Bring Wealth and Hatred・・・
there are graves of some 5,000 Japanese who died in what was then known as Manchuria
when the Japanese Empire collapsed in defeat at the end of World War II,
and victorious Soviet armies swept in.・・・
The town was once so proud of its connections to Japan that it erected
Japanese-language shop signs, and sent a fifth of its population to live and work
in Japan. But when rivalries between Japan and China flared, people in Fangzheng
found themselves branded as traitors.・・・
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)

日中間の「軋轢」をまだ米識者達は露疑ってないようで。
おバカさん達ねえ。