ユダヤ人総合スレ - 暇つぶし2ch

ユダヤ人総合スレ at WHIS

[前50を表示]
300:世界＠名無史さん
17/03/01 00:47:20.84 0.net
ユダヤ教徒クライザ族に対する預言者ムハンマドの言葉
「お前たち猿の兄弟よ、神はお前たちに不名誉を与えられ、懲罰をもたらされたか」
'You brothers of monkeys, has God disgraced you and brought His vengeance upon you?'
URLﾘﾝｸ(www.islam-watch.org)

クライシュの多神教徒に対するアブー・バクルの言葉
「アッラートの乳でもしゃぶれ。我らが使徒を見捨てるはずがない」
'Suck al-Lat's nipples! Should we desert him?'
URLﾘﾝｸ(www.islam-watch.org)

講和中に使者を殺した教友に対する預言者ムハンマドの言葉
「こやつの母は呪われよ。ほかに何人か仲間がいれば、戦いに火をつけてしまう」
'Woe is his mother, he would have kindled a war had there been others with him'
URLﾘﾝｸ(www.islam-watch.org)

301:世界＠名無史さん
17/03/01 01:41:54.28 0.net
>>297
シュメールは移住してないぞ
しなかったことがアッカドの衰退をまねいたんだろうけど

302:世界＠名無史さん
17/03/01 10:55:39.92 0.net
どんなに謎の民族だー驚異的だーって騒がれた所で
他の民族に征服されて同化されれば普通に消えるし何も残らないよ
ロマンは創作するものじゃなくて事実に立脚するものだ

303:世界＠名無史さん
17/03/01 18:41:26.82 0.net
>>302
事実に立脚してたらロマンなんて語れないんだよ
創造力こそが文化の根源

304:世界＠名無史さん
17/03/01 19:36:02.29 0.net
>>289
>なぜ異教徒側が一方的に「悔悟」しなければならないのか。
これって相対主義以前のすべての思想に言えることだがな
キリスト教も共産主義もフェミニズムも相手側が間違っていることを前提にして思想を立脚させているだろ

305:世界＠名無史さん
17/03/01 23:52:35.64 0.net
>>303
どこをひっくり返してもその時代のシュメール語の文献一つ出てこない
カルタゴやベネチアやマンハッタンにはなんのメソポタミア妄想ロマンもないよ
聞きかじった単語をつないだだけの幼稚な積み木遊びでしかない

306:世界＠名無史さん
17/03/02 00:32:10.92 0.net
URLﾘﾝｸ(fknews-2ch.net)
言語と文字を混同したバカ記事
お話にならない水準
下のBBSでもつっこまれまくり

307:世界＠名無史さん
17/03/02 13:16:06.63 0.net
・ミタンニ王国時代の楔形文字粘土板を解読したら
サンスクリット語とよく似た神の名がいくつもぞろぞろ出てきた
・ヒッタイト語を解読してみたら
どの言語の文字記録にもないが法則上は印欧祖語に存在したはずだと
ソシュールが仮定した音素が３つとも含まれていた
ほかにもバベルの塔説話や洪水伝説の雛形がアッカド語文献にあったとか
そういう符合が歴史を学ぶと出て来る鳥肌ものの瞬間なんだよ
秦氏万能伝説とかシュメール人が空飛んだとかまじ死ねよレベル

308:世界＠名無史さん
17/03/02 15:58:59.71 0.net
学んでると普通に出てくるから鳥肌はでないよな
印欧祖語なんてほんとにあったのか？
紀元前２０００年にトルコをほぼヒッタイトが占領して
ギリシャ語も明らかにヒッタイト起源
URLﾘﾝｸ(s155239215.onlinehome.us)
祖語から別れたんじゃなく一方的に欧州が鉄をもったヒッタイトもしくはその後裔に侵略されたんでは？
だとしたら欧州の考古学は中東の影響をもみ消してる
こういう陰謀論が好き

309:世界＠名無史さん
17/03/02 16:09:41.17 0.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
古代キプロス文字のwiki
ヒッタイトのヒの字も出てこないな
やはり中東起源のものは闇に葬り去ろうとしてるのか

310:世界＠名無史さん
17/03/03 23:02:29.78 0.net
お前らユダヤ人の話しろよ

311:世界＠名無史さん
17/03/04 00:17:14.72 0.net
>>308
知らんかった印欧語族なのにヒッタイトの文字は仮名だったなんて
しかもミケーネ時代はヒッタイトと同じ仮名が使われていたから文字数が多いだろう
ヘブライ文字とギリシャ文字の前身たるフェニキア文字は子音しかないから
ヒッタイト文字より当然文字数は少なくなる　
今のギリシャ文字の原型はフェニキア文字＋母音でヒッタイト仮名とは別の体系な訳だ

312:世界＠名無史さん
17/03/04 00:36:24.90 0.net
まあ仲間になってたとしてもセル編ではセルジュニアと互角、
ブウ編ではチビブウの足止めくらいだろうが
「早く真価を見せんと取り返しのつかんことになるぞ。
よく見るがいい。フリーザやベジータやトランクスでやっと互角の闘いだ・・・。」
みたいな

313:世界＠名無史さん
17/03/04 00:42:41.55 0.net
アルファベット体系がエジプト由来である事は欧米でも常識に近いように思うが、
イラク戦争直後の略奪、シリア内戦でのISの破壊というのは何かしら
欧米が闇に葬ろうとしているものがあるのではないかと思っている
一応イスラム原理主義勢力の仕業になってはいるが、ISはサウジ・トルコ・カタールを窓口にした
（直接欧米イスラエルが介入するのはまずい為）NATOの別動隊ではないかという論が世界で広がっている
トルコがNATOの一員になる前、アメリカはトルコで阿片を栽培していたが、これはインド産より良質だったとか　
さらにもっと前の１７世紀にはサバタイ・トゥビがスルタンに改宗を迫られてイスラム教徒となり、
多くの信者が彼に倣ってムスリムになった話
サンヘドリンがバビロン→コンスタンティノープル（イスタンブール）→サロニカに移った話
この辺りを見るとイスラム国の下地、ネットワークは何世紀も前に出来ていたように思える

314:世界＠名無史さん
17/03/04 01:08:35.19 0.net
鮎川義介と岸信介は満州にユダヤ国家を作ろうとした
それを河豚計画という
それは敗戦で失敗したのでイスラエルを作った
そして朝鮮戦争で朝鮮人を殺して北朝鮮＝第２イスラエルを作った
イスラエルと北朝鮮の国旗が同じなのでバレバレだぞ
現イスラエルはハザール・ユダヤで、北朝鮮は古代ユダヤの秦氏用のスペースだ
安倍の爺さんの河豚計画は中途半端になったが安倍が完成させる
それを福計画という
日本から北朝鮮を再度統一させる
満州は奪い返すのかどうか、それは中国と戦争するのかって話になってくる
また同じことを繰り返すのか
しかし今度は核戦争になる
日本にも核兵器は既にある

315:世界＠名無史さん
17/03/04 01:16:59.41 0.net
>>312
フリーザももしかしたら星を無くした自分達の仲間のために他の星を侵略してたのかもな

316:世界＠名無史さん
17/03/04 01:41:27.54 0.net
>>314
核につかえる濃縮ウランならあるかもしれんが
実験せんと使いモンにならんよ
核保有国がどんだけ実験したと思ってる
しかも水爆つくるにはその倍の実験が必要になる
どの国もまず重水素を完全に核融合するのに失敗してる
最初の水爆実験記録では威力が弱い（重水素の量に対して）

317:世界＠名無史さん
17/03/04 03:59:45.56 0.net
ユダヤ人はヘブライ語を神の文字と言ってるが
モーセが神によって十戒をしめされた石版を受け取ったのは紀元前１５世紀以前とされるから
当時の文字体系はほぼフェニキア文字（原カナン文字）なのでフェニキア文字で聖書しるすべきじゃね

318:世界＠名無史さん
17/03/04 04:15:41.26 0.net
>>317
ヘブライ文字とフェニキア文字を比べてみるといいよ

319:世界＠名無史さん
17/03/04 07:30:45.99 0.net
>>316
このスレってそんなレベルなの
国際政治は国というくくりで見たら分からないよ
日本は北朝鮮で核実験しているし
日本は世界で初めて地上に核の太陽を出現させた日出ずる国
（アメリカのプルトニウム原爆より日本のウラン原爆の方が早かった）

320:世界＠名無史さん
17/03/04 09:36:11.12 0.net
世界初の核実験を行った場所はどこ？

321:世界＠名無史さん
17/03/04 09:55:19.72 0.net
ここ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)

322:世界＠名無史さん
17/03/05 04:50:53.26 0.net
>>318
ギリシャ文字のが近い気がする
アラム文字をとりいれたのが神罰を受けた原因なんじゃね
「神の言葉を忘れた」って今のヘブライ文字化したことで神の怒りをかいバビロン捕囚をまねいたって解釈されたりしないのかな
原カナン文字が完全アルファベット表記のルーツってことはユダヤ人がすべてのアルファベットの始祖ってことなのか
A（アルファ）はヘブライのアレフ（牡牛）が大本で逆さにした形が牛
ギリシャのアルファ、ベータはその言葉自体に意味はなく英語のエービーと同じ
元はエジプトの文字ってことはやはりエジプトの知的階級にいた層がユダヤ人をカナンに導いたことが予想されるし
モーセの話はかなり真実かもしれんな

323:世界＠名無史さん
17/03/05 21:23:55.38 0.net
原カナン文字　とは捏造
すべての文字文明はシリア（フェニキア）から来た
聖書もすべてフェニキアの言葉でかかれた
聖書の多くなエピソードがウガリット神話のパクリだ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
だからシリアは壊された

324:世界＠名無史さん
17/03/06 18:41:14.71 0.net
WBC 韓国VSイスラエルアシュケナージの怖さを見れるかな

325:世界＠名無史さん
17/03/06 22:23:00.87 0.net
預言者ムハンマドは、ユダヤ教のラビ（宗教指導者）を論破して、石打刑を復活させる偉大な実績を残している。
ユダヤ教の教義を逆手にとってユダヤ教徒を追い落とした痛快な姿は今もムスリムの尊敬を集めている。
イブン・イスハーク著『預言者の生涯』　雌牛の章で偽善者とユダヤのラビに言及している啓示
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
　使徒が罪人二人に判決を下したとき、彼はトーラーの教えを求めた。
　そこに座っていたラビは、石打ちの章節の上に手をかぶせてトーラーを読んだ。
　アブドッラー・イブン・サラームは、ラビの手を払いのけ、
　「これです、おお、神の使徒よ、彼があなたに読むことを拒否している石打ちの節は」、と言った。
　使徒は、「災いあれ、ユダヤ教徒よ、いったい何がお前に、その手もとにある神の審判を放棄させようとしているのか」、と言った。
　彼らは、「その刑罰は、王家の生まれで高貴な血筋の男が姦通を犯すまで執行されていましたが、王はその男に石打ちの刑を適用することを拒否しました。
　後に別の男が姦通を犯し、王は彼を石打ちの刑にすることを望みましたが、
　人々は、王家の者が石打ちの刑に処されるまでは、彼を石打ちにしない、と言いました。
　人々が王にそのように言うと、彼らはタジビーフの刑(※1)で問題に対処することで一致し、
　それ以来、彼らは石打ちについて一切言及することをやめてしまいました」、と説明した。
　使徒は、「私は、神と主の啓典に記された命令を復活し、それを実践する最初の人物である」、と答えた。
　罪人二人はしかるべく石打ちの刑に処され、アブドッラー・イブン・ウマルは、「私は二人に石を投げた一人だった」、と語った。
　※1 タジビーフの刑
　タールを塗りつけたヤシの繊維で編んだ綱でむち打ち、顔を黒く塗り、顔を二頭のロバの尻に向けて乗せる刑

326:世界＠名無史さん
17/03/07 03:32:13.25 0.net
ムハンマドはユダヤ教を神から経典から丸パクりしたけど
ユダヤ教徒の邪悪さに気づいて迫害に転じたんだろうな。

327:世界＠名無史さん
17/03/07 06:06:16.38 0.net
一神教がほしかっただけだよ
聖書がウガリット神話やバビロン神話のパクリってことは早くから気づいててキリスト教を内包したり
ユダヤ原理主義的な狭義はすてて
とにかく偶像崇拝を廃する神の言葉が必要だったんだよ

328:世界＠名無史さん
17/03/07 06:11:02.47 0.net
URLﾘﾝｸ(www.advertisingbydesign.com)
ヘブライ文字なんてものは存在しないんだな
ほぼアラム語で意図的に違った字体で違うようにみせてる

329:世界＠名無史さん
17/03/07 08:07:47.91 0.net
>>320
日本＝ウラン原爆
　①実験：1944年12月07日　名古屋
　③本番：1945年08月06日　広島
　⑤自爆：1945年08月12日　咸興
米国＝プルトニウム原爆
　②実験：1945年07月16日　ニューメキシコ州
　④本番：1945年08月09日　長崎
　⑥実験：1946年07月01日　マーシャル諸島
　⑦実験：1946年07月25日　マーシャル諸島
　　　　　　：
③では地上に置かれた原爆の周囲に小学生１万７千人が集められてから起爆された
それによって放射線の殺傷力が初めて確認された　URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
ウラン精製は皇太子妃雅子のチッソだ
ここは気違い黄ユダヤ天皇の国だ
昔「世界は二人のために」という歌が紅白で３回も歌われた
その歌手の爺さんは開戦と同時に遠心分離器の会社を設立した
戦争中に遠心分離器って核濃縮以外にどんな使い道があるんだ
二人って黄ユダヤと白ユダヤのことか
日の丸にイスラエルの国旗を足すと北朝鮮の国旗になるじゃん
イスラエルも北朝鮮も設立は共に1948年だよ
イスラエル国歌で「東の果てに私たちの国がある」と言っている　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
白ユダヤが北朝鮮に流れ込んでいる
日本でも軽井沢や淡路島や長野？に拠点が作られている
第２イスラエル（北朝鮮）は放射能レス水爆を開発した
殺されるぞー
パレスチナ人のように

330:世界＠名無史さん
17/03/07 08:15:03.89 0.net
WBCイスラエル韓国に勝ったぞ

331:世界＠名無史さん
17/03/07 10:39:43.88 0.net
日本民族に対して更なる民族浄化が行われそうだという時に
ＷＢＣとか言ってる白痴はこのスレにそぐわないだろ？
第十三議定書
彼らに事情を悟らせないために、我々は更にマス・レジャーを盛んにする
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされ、クイズも現れるだろう
これらの娯楽は、我々と政治闘争をしなければならない人民の関心を方向転換させる

332:世界＠名無史さん
17/03/07 16:31:49.84 0.net
どう浄化されよんなら？
アシュケナージによって浄化されよんか？

333:世界＠名無史さん
17/03/07 20:29:09.45 0.net
>>328
アラム語がヘブル語のパクリだし

334:世界＠名無史さん
17/03/07 20:30:07.55 0.net
そもそもジーザスがアラム語話してたわけだし

335:初心者
17/03/07 20:34:18.18 0.net
イベリア系ユダヤ人のスファラディ
同じスファラディでもイタリア、イギリス，オランダといった
他のヨーロッパ地域に定住した人々と中東・北アフリカ地域に
定住した人々の間ではお互いに連帯意識を持ってたりする?
生活様式なんかだと
前者：アシュケナージ(西洋的)
後者：ミズラヒ(中近東的)
に近くなるのかなって気がせんくもない。

336:世界＠名無史さん
17/03/07 20:46:32.48 0.net
ユダヤ人は部族で別物
だからスファラディ系などと一括りに語っても無意味だな
アロンの子孫たちはどこにいても連帯感を維持し続けているし権力もほしいままだ

337:世界＠名無史さん
17/03/07 20:50:33.49 0.net
そういえばイギリス絡みだと
ディズレーリの父
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)'Israeli#/media/File:Isaac_disraeli.jpg
サスーン家の人達
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
どっちも同じスファラディなのね。

338:世界＠名無史さん
17/03/07 21:34:18.45 0.net
トランプがイスラエルとべったりなのが気になるね。

339:世界＠名無史さん
17/03/07 21:36:10.11 0.net
>>337
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
wikipediaの画像を貼るときにはURLに注意

340:世界＠名無史さん
17/03/08 00:35:42.01 0.net
>>333
それを押し通すためにシリアが今やられてるのかな

341:世界＠名無史さん
17/03/08 04:18:25.19 0.net
>>339
てんくす。どう書き換えたん？

342:世界＠名無史さん
17/03/08 10:51:42.78 0.net
>>338
プーチンはどう思ってるんだろうねw

343:世界＠名無史さん
17/03/08 19:24:24.31 0.net
>>342
プーさんはエルサレムを自分のものにしてローマ皇帝権を手に入れたいのさ
今では曖昧になってきてはいるがそれこそが覇権だから

344:世界＠名無史さん
17/03/09 00:07:26.34 0.net
現在のロスチャイルド家で一番強い権力を持ってるのって誰？

345:世界＠名無史さん
17/03/09 00:34:25.30 0.net
加瀬英明×馬渕睦夫『日本らしい国づくり』#07 ユダヤ教とグローバリズム（追加取材あり）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

346:世界＠名無史さん
17/03/09 00:43:20.24 0.net
プーチンはロシア破綻させてハイパーインフレ起こしたのがユダヤ人と知って怒りをかかえてるんだろう

347:世界＠名無史さん
17/03/09 01:01:45.53 0.net
うんこっこーーー！！！！

348:世界＠名無史さん
17/03/09 01:25:19.43 0.net
ＳＷＣももっとマシな書き込みできるヤツ雇えよｗ

349:世界＠名無史さん
17/03/10 03:02:04.64 0.net
加瀬英明×馬渕睦夫『日本らしい国づくり』#07 ユダヤ教とグローバリズム（追加取材あり）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
前回のvol.6は日本の「神道」についてのお話でした。
神道は宗教では無い、といったことをはじめ、
世界の一神教とは、まるで違う魅力があることを、あらためて知ることが出来ました。
番組ではこれより、世界の宗教について深堀りしていく予定です。
国づくりの基本となっている宗教。
よく政教分離ともいいますが、政治と宗教が分離しているのは日本と中国と北朝鮮ぐらいのものとのこと。
世界の宗教、その中でも「ユダヤ教」はあらゆる一神教の原型となった宗教です。
ユダヤ教、そしてユダヤ人とは何者か？
お二人より、じっくりお話して頂きましょう。
また番組では、
日本で活動するラビ（ユダヤ教超正統派・聖職者）へも取材を敢行！
今回の編集版には特別映像を追加しました！（25:42 より URLﾘﾝｸ(youtu.be) ）
加瀬英明×馬渕睦夫『日本らしい国づくり』vol.7 ーユダヤ教とグローバリズム
＜収録日＞
2017年1月27日（金）＋α
出演：
加瀬英明（外交評論家）　URLﾘﾝｸ(www.kase-hideaki.co.jp)
馬渕睦夫（元駐ウクライナ大使）　URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) （公式ブログopen！）
ロケ出演：
村松えり（女優）　URLﾘﾝｸ(ebisu-act.com)
ラビ　ビンヤミン・Y・エデリー（ハバッド・ジャパン代表/コーシャジャパン代表）

350:世界＠名無史さん
17/03/12 00:39:52.80 0.net
ユダヤ人っていまも焼き尽くす捧げ物とかささげてるの？

351:世界＠名無史さん
17/03/13 00:33:17.37 0.net
>>349
馬渕もユダヤマフィアの犬だなあ

352:世界＠名無史さん
17/03/14 01:15:58.95 0.net
明日ついに日本vsユダヤの試合
恐ろしい…。

353:世界＠名無史さん
17/03/14 01:16:15.68 0.net
>>344
ロスチャイルドピッチングコーチ

354:世界＠名無史さん
17/03/14 05:38:28.86 0.net
拝金アシュケナージ、オランダ相手にはコールド負け
恐らくここは負けて儲かるように金がかかってたんだろうな。

355:世界＠名無史さん
17/03/15 00:45:35.83 0.net
名前から見てもユダヤ人っぽくないヤツらばっかじゃん。
アシュケナージもクソもないよ。
イスラエル人は３人くらいしかいないし。

356:世界＠名無史さん
17/03/15 01:47:30.02 0.net
天皇は祭司なので神社で祭祀を行う
だから神社のルーツを調べることで天皇のルーツも分かってしまう
お寺のルーツは中国、神社は朝鮮半島
神社を広めた秦氏というのは中国を通って、朝鮮半島を渡り、日本に来た
だから、日本書紀というのは日本列島上の話ではない
今の国境で考えるものではない
人間も文化も西からやってきた
秦氏は日本で天皇をする前は、朝鮮半島で王族をしていた
その前は中国で、もっと遡れは古代イスラエルだ
古代イスラエルの神殿と神社の構造が同じ
日本人がお神輿担いで「わっしょい」と言うのはヘブライ語で「敵を倒せ」という意味
そのお神輿と古代イスラエルにあった「契約の箱」がそっくりだ
日本の三種の神器と「契約の箱」の中身は一見別物だが、対応はつく
・モーセの十戎が刻まれた石版は、八咫鏡で裏にヘブライ語が記されている
・マナの壺は、八尺瓊曲玉で神の御加護を象徴
・アロンの杖は、草薙剣
天皇種族は１３００年遡ると半島人
もっと遡ると黄色人種の古代ユダヤ人
神道は恐ろしく排他的なユダヤ教だ
日本会議の連中を見れば選民思想の気違いなのは分かるだろう
単なる寄生虫だ
駆除しないと殺される

357:世界＠名無史さん
17/03/15 01:50:54.30 0.net
ユダヤ教では異教徒は動物扱いだが
神道では日本の土着民は虫けら以下の草だ
ユダヤ天皇らは日本の土着民を「民草」と呼ぶ
ユダヤ天皇にひれ伏し、震えおののく姿が、風になびく草のようだｗｗｗｗ

358:世界＠名無史さん
17/03/15 18:46:52.54 0.net
今ユダヤ人って言われてるのはハザール人（白人）
で本当のユダヤ人はパレスチナ人なんだろ？

359:世界＠名無史さん
17/03/15 20:19:06.53 0.net
東京ドームにアシュケナージが集結！！恐ろしい！

360:世界＠名無史さん
17/03/15 20:31:30.36 0.net
今投げてるザイドって奴はいかにもなユダヤ顔だな

361:世界＠名無史さん
17/03/16 02:37:24.92 0.net
天皇がユダヤの末裔だったとしても
偶像仏教化したり偶像っぽい御神体を祭り上げてる時点で反ユダヤだろ
偶像崇拝がどれだけアブラハム宗教から憎まれてるかお前らわかってない
パワーストーンとか紙にかかれたご本尊拝んでも偶像崇拝だから

362:世界＠名無史さん
17/03/16 04:11:18.88 0.net
アシュケナージ
URLﾘﾝｸ(iwiz-spo.c.yimg.jp)

363:世界＠名無史さん
17/03/16 04:21:07.30 0.net
WBC「イスラエル代表」秘話。
日本も警戒すべき結束力に歴史あり
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)
ディアスポラの民、ユダヤ人の代表という意識しかないはずだ

.

364:世界＠名無史さん
17/03/16 10:04:15.40 0.net
旧約聖書や新約聖書に登場するユダヤ人の多くは、農民や羊飼いなどの
一次産業従事者であり、本来のユダヤ人は商業民族ではなかった。
農業や牧畜を主産業とする弱小民族であったユダヤ人が、古代日本まで
遠征してきたという主張は無理がある。

365:世界＠名無史さん
17/03/16 18:18:13.66 0.net
フェニキア人とユダヤ人は元々同じだったぽいしな

366:世界＠名無史さん
17/03/16 19:19:26.99 0.net
そういえばユダヤ教と古代エジプトって結局どんな関係なんだろう
アメンホテプ4世とかモーゼの出エジプトとか繋がりは割と深そうだし

367:世界＠名無史さん
17/03/16 19:39:04.79 0.net
フェニキア人がエジプトでフィクサーしてたから近縁のユダヤ人は厚遇されてた

368:世界＠名無史さん
17/03/16 20:35:52.14 0.net
フェニキア人と今のシリア人
昔のユダヤと今のユダヤ
どっちが遺伝的にフェニキアに近いだろ

369:世界＠名無史さん
17/03/16 20:41:47.73 0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フェニキア
＞先祖はセム系のアモリ人の一派が小アジアから北シリアに移住したことに始まるといわれている[2]。
アッカド人と同系統のアモリ人なわけないよね
シナイ半島当たりのセム系の古代ユダヤ人に近い人たちが北上したんじゃないの？
じゃなければ言語がユダヤ化したのか

370:世界＠名無史さん
17/03/17 12:14:19.23 0.net
天皇周辺の企業名に「三」の文字が目立つだろ
あれはユダヤなんだ
調べてみ
サムスンも三星
サムスンを育てた東芝は実は三井
サントリーって三（柱）鳥居だろか

371:世界＠名無史さん
17/03/17 19:34:08.54 0.net
ジューは11や21にこだわる
3は関係ない
3はクリスチャン

372:世界＠名無史さん
17/03/17 19:34:54.57 0.net
14もジューのこだわり

373:世界＠名無史さん
17/03/17 20:10:10.10 0.net
ジュージュー焼く

374:世界＠名無史さん
17/03/17 21:14:11.04 0.net
ジャージャー麺とは関係ない？

375:世界＠名無史さん
17/03/17 21:47:46.48 0.net
ヤハウェ＝エルってバアルの父なんだっけ？

376:世界＠名無史さん
17/03/17 22:02:56.42 0.net
お前ら葬送力豊かすぎ

377:世界＠名無史さん
17/03/17 22:03:10.93 0.net
創造力

378:世界＠名無史さん
17/03/17 22:03:28.28 0.net
違う想像力

379:世界＠名無史さん
17/03/18 00:20:13.70 0.net
>>375
ヤハウェ＝エロヒム（エルつまり神の複数形）神々

380:世界＠名無史さん
17/03/18 00:58:46.50 0.net
チャールズ・Ｈ・Ｈ・ライト著　『エジプトのパピルスからの光』
「ネブカドネザル王 [新バビロニア王、前605～562年] がエルサレムを破壊した後、
　ユダヤ入植者の一団がエジプトの南側国境のアスワンに進んだ。そこで彼らは、
　自分達の家と土地を手に入れた。
　金貸しとしての商売を営む者もいた。銀行家とも言えるかもしれない。
　これらは、Ｌ印の付いたパピルスから分かる。Ｌ印パピルスには、お金の貸付の
　通例の契約が、正式に記録されている。貸したお金に対して月々返済される利息
　のために、契約書が慎重に作られた。五名の証人が書類に署名を書き添えた。
　それらのパピルスの中にヤフ（エホバ）の家や、毎日生け贄が捧げられたという
　祭壇についての記述がある。この頃ユダヤ人は、大っぴらに黄金の神である
　バール神を崇拝していたが、祭壇の前で行われた飲めや歌えの祭礼が、
　あまりにも下劣で猥褻なものであったために、世間の人々に忌み嫌われ、
　地下に潜ることを強いられた。バール神の偶像は溶かされ、ユダヤ人はそれを
　ヤフすなわちエホバと改名した。このようにしてユダヤ人は、世間に隠れて、
　バール神崇拝の祭儀の多くを続けたのである。」

381:世界＠名無史さん
17/03/18 01:12:31.41 0.net
シュロモ・サンド『ユダヤ民族がどのように創作されたか』執筆の経緯
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「流浪の民ユダヤ」と言うのは、海洋民族フェニキア人を想定して書かれたフィクション（聖書）です。
実際のヘブライ人はアシール地方に留まったままでした。

382:世界＠名無史さん
17/03/18 02:11:01.13 0.net
かの社会革命党員エフノ・アゼフ,
ユダヤ人ではあるんだけどウィキペディアで顔写真
見てみたら黒人っぽい風貌でﾜﾛﾀ

383:世界＠名無史さん
17/03/18 03:15:50.95 0.net
確かにWikipediaのメイン写真は色黒に写っていて、横顔も口が出てるから確かに黒人っぽさもあるけどセファルディムユダヤでしょう

384:世界＠名無史さん
17/03/18 10:12:00.44 0.net
>>379
あれは複数形と言うよりは尊称みたいなものじゃなかったっけ？

385:世界＠名無史さん
17/03/18 10:25:34.45 0.net
いや、複数形だよ。
尊敬を表す複数と無理やり解釈してるだけ

386:世界＠名無史さん
17/03/18 12:26:02.90 0.net
>>385
そうなのか
無知でｽﾏｿ

387:世界＠名無史さん
17/03/18 20:03:05.09 0.net
昔のユダヤ教徒が一神教を正しく理解してたわけじゃないさ
俺達の神様が神様の中の神様（＝No.1）くらいの認識だった奴もたくさんいただろう

388:世界＠名無史さん
17/03/20 02:09:49.59 0.net
いや、神々だが一つの神なんだよ
アッラーが単数なのがおかしいな

389:世界＠名無史さん
17/03/20 17:26:53.77 0.net
神社はユダヤなんだな
どうりで戦争好きなわけだ
日本から一掃しないといけないな

390:世界＠名無史さん
17/03/20 18:10:39.79 0.net
>>389
ユダヤ教として先鋭化する前のヘブライの信仰を含んでいるとは思う
ただどちらか言うとイスラム教に近い気がする
人の形をした偶像は否定するが御神体はおkだったり

391:世界＠名無史さん
17/03/20 18:37:49.49 0.net
主神以外を天使に格下げすれば一神教の出来上がり

392:世界＠名無史さん
17/03/20 18:55:20.54 0.net
>>391
そういうこと

393:世界＠名無史さん
17/03/20 23:51:46.80 0.net
ヤハウェがバアルの父だったら預言者たち発狂モンだよな

394:世界＠名無史さん
17/03/21 00:09:56.91 0.net
ヤジディ教は主神そっちのけで天使を信仰する

395:世界＠名無史さん
17/03/21 02:48:15.32 0.net
>>393
聖書には恐らくバアル神に関係する要素があるのだろう
今までは聖書のみ読んで聖書を翻訳してたが
今はウガリット神話などフェニアキア文字の知識などを含めて聖書を解読することができる
ユダヤはそれを嫌がってシリアを滅ぼそうとしている

396:世界＠名無史さん
17/03/21 10:03:39.13 0.net
ユダヤ人が子供をさらって儀式殺人をしているという欧米に根強い都市伝説も、
第二次ポエニ戦争で敗退して生き延びるためにユダヤ人に成りすましたフェニキア人が、
もし密かにフェニキアの本来の宗教であるバアル＝モレク信仰を持ち続けたとしたら、
子供を生贄にする習慣も当然残っている事になり、有り得ない話ではない。

397:世界＠名無史さん
17/03/21 13:05:30.18 0.net
当時はフェニキア人とユダヤ人の区別ってハッキリしてなかったかもね
今で言う北チョンと南チョンくらいにしか差がなかったかも

398:世界＠名無史さん
17/03/21 13:44:03.79 0.net
フェニキア人（バアル派）
フェニキア人（ヤハウェ派）だけの違いでしょう

399:世界＠名無史さん
17/03/21 13:54:53.98 0.net
フェニキアの労働者階級の一部に人気がある新興宗教がユダヤ教だったんじゃないかな

400:世界＠名無史さん
17/03/21 14:01:44.76 0.net
ポエニ戦争後もフェニキア人は残ってる
滅んだのはカルタゴだけだ
カルタゴという国は叩きのめされたがフェニキア人エリートは有能なので重用された

401:世界＠名無史さん
17/03/21 14:43:12.45 0.net
>>397
バビロン捕囚はフェニキア人も一緒だったのかな？

402:世界＠名無史さん
17/03/21 15:21:56.64 0.net
一緒じゃなければバアル信仰を止めさせる話は出てこないと思うよ

403:世界＠名無史さん
17/03/21 15:25:58.66 0.net
カナン人、イスラエル人にもバアル信仰はあったし

404:世界＠名無史さん
17/03/21 19:55:15.99 0.net
これはフェニキア形質？
URLﾘﾝｸ(www.grandprixhistory.org)
URLﾘﾝｸ(images.chesscomfiles.com)

405:世界＠名無史さん
17/03/21 21:27:13.56 0.net
ユダヤ人=割礼のイメージが強いけど,親が割礼をさせなかったために
命拾いしたモサドのスパイがいたっけ

406:世界＠名無史さん
17/03/21 21:46:38.83 0.net
>>404
イタリア上流階級にはフェニキアの子孫が多いらしいけどどうだろ？
レバノン人みたいな堀が深くて優しい目のタイプが純血種じゃないかな

407:世界＠名無史さん
17/03/21 22:08:23.43 0.net
アケメネス朝の統治体制
①全国を20余りの州に分け、サトラップ(知事)を派遣
②"王の目""王の耳"でサトラップを監督
③"王の道"建設
④被征服民に寛容な政策
⑤フェニキア人、アラム人の商業活動保護
⑥アラム語が公用語、貨幣を統一

バビロン捕囚で抑留されていたという話は、どうにも胡散臭い。
当時、商業の中心地であったバビロニアに勝手に住み着いただけではないか。
在日韓国人が不法入国にも関わらず、それを強制連行と呼んでいる様なもので。
で、その後、商業を保護してくれる新たな大国の登場と共に、また移住したと。
あるいは、バビロン捕囚の物語は、宗教の変革の為に必要だったのかもしれない。
ペルシャの神秘的救世主要素が入るきっかけが欲しかったのかも。

408:世界＠名無史さん
17/03/21 22:14:07.91 0.net
>>407
一神教というのは排他的なので捕囚の憂き目に遭っても不思議ではないけどな
ペルシャにとっての邪魔者というよりも近隣の善良な市民の邪魔
それこそフェニキア人に売られたのかも

409:世界＠名無史さん
17/03/21 22:15:57.95 0.net
原セム人に海の民成分が混ざってできたのがフェニキア人
混ざらなかったほうの一部がユダヤ人

410:世界＠名無史さん
17/03/21 23:46:13.05 0.net
>>409
海の民はペリシテ人だっけ
多民族の海賊だったらしいからカナンは実際ただの寄留地だったんだろな
だから言語もそのままカナン語

411:世界＠名無史さん
17/03/21 23:59:43.26 0.net
>>410
ペリシテ人だけじゃなくてエーゲ海の民族やらアドリア海の民族やらいろいろいる
船を使っての略奪と貿易で稼いでた当時の海洋民族の総称
オデュッセウスみたいな連中だと思ったらいい

412:世界＠名無史さん
17/03/22 02:01:18.17 0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

413:世界＠名無史さん
17/03/22 20:31:14.66 0.net
>>407
とりあえずメソポタミア史を一からやり直しとけ

414:世界＠名無史さん
17/03/22 22:41:03.64 0.net
そういう煽りレスはやめようよ

415:世界＠名無史さん
17/03/23 00:01:22.24 0.net
イスラエル警察の現長官は中東系ユダヤ人との事。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
中東系のユダヤ人も要職に就くようになりましたが(以前から?)，
エチオピア系ユダヤ人もそうなってくんだろうか。

416:世界＠名無史さん
17/03/23 18:29:39.40 0.net
ペルシャを引き入れてバビロニアを滅ぼしたのが真相かもね
加害者なのにいつの間にか被害者にすり替ってるのが奴らの習性だから

417:世界＠名無史さん
17/03/23 18:44:57.34 0.net
フェニキア人もユダヤ人もアラム人も結局同じなんだよ

418:世界＠名無史さん
17/03/23 21:14:56.70 0.net
そして毎回無視されるモアブ人であった

419:世界＠名無史さん
17/03/23 21:31:56.06 0.net
イスラエルに移住したユダヤ人の中でもギリシャやブルガリアから
やってきた人々ってイスラエル国内ではドイツ，オランダからの人達同様
”西洋系”と見なされてたんでしょうか。
そこら付近はオスマントルコの支配が長かったですけど”中東系”とも
なんか違うような・・
(フランスのサルコジ元大統領も母方がギリシャ系ユダヤ人でしたっけ)

420:世界＠名無史さん
17/03/23 21:35:19.35 0.net
グノーシス主義的一神教のマンダ教ってユダヤ教の分派なんでしょ？

421:世界＠名無史さん
17/03/23 21:41:29.61 0.net
>>420
あれ一神教化したのはイスラム教政府の弾圧を逃れるためだから多分違う
まずアブラハム敵対視してる時点でね...

422:世界＠名無史さん
17/03/23 22:00:08.17 0.net
1世紀、ヨルダン川流域で成立したユダヤ教徒自らが「旧約聖書」を批判して起こった宗派でグノーシス主義的なマンダ教がある。
モーゼは詐欺師、イエスも悪であり「新約聖書」もキリスト教も否定する。

423:世界＠名無史さん
17/03/23 22:07:21.79 0.net
マンダ教の歴史に関する史料は、彼ら自身による東アラム語文献しかない。
外部資料にはまったく記載がないので当時よほどマージナルな集団だったのだろう。
内部資料によるとマンダ教集団の祖先は他のユダヤ教徒と同様にパレスティナのヨルダン川流域に住んでいた。
ほどなく内陸シリアのハッラーン（現在のトルコ東南部）へと移住した。
恐らく、ユダヤ教徒なのに旧約聖書を否定したので周囲のユダヤ教徒との軋轢の故に移住せざるをえなくなったのだろう。
だが何らかの理由で内陸シリアのハッラーン（現在のトルコ南西部）にも安住できず、
更に東方のメディア山中（現在のイラン高原西部）に逃れ、パルティア王国（紀元前247～紀元後224年）のアルダバーン王の保護を求めた。
インド・イラン系の宗教伝統の中にあるパルティア王国でなら旧約聖書を否定しても自由だったはずである。
ただ、パルティア王国にはアルダバーンという王が四人は存在しており、どのアルダバーンに庇護されたのかはわからない。
東アラム語で「叡智」を意味する「マンダーの教え人（マンダーイェー）」と名乗るようになった（発音的にはマンダーが正しい）。

424:世界＠名無史さん
17/03/23 22:39:15.82 0.net
塚田孝雄　「ギリシア・ローマ盗賊きたん」
『海軍と貿易と海賊は三位一体だ。これが分らない奴は航海の素人』
ゲーテ「ファウスト五幕」より　ﾒﾌｨｽﾄﾌｪﾚｽの言葉
　
「彼らは・・・　一体なんだって、あそこまでやられたの？
　カルタゴの最後にしても、ティルスの最後にしても、ムゴスギじゃないの？
　ローマはカルタゴを滅ぼした時、ほとんど皆殺しにしてるよね？
　ローマという国は普通、他の国にはあそこまで残虐に出ないよね？
　またアレクサンダー大王のティルス攻略も、明らかに異常だよね？」
「ティルスというのは、フェニキア諸市の盟主にあたる都市国家で、
　港の沖合いに島があって、そこに全部の都市機能があったから、
　昔から「難攻不落」を誇った要塞都市だったんですね。
　現にｱｯｼｭﾙﾊﾞﾆﾊﾟﾙや　ﾈﾌﾞｶﾄﾞﾈｻﾞﾙもここを攻めて敗退してます。
　べネチアも多分、ここをモデルに作った町だったんでしょう。」
「でも大王は、港から島まで海に堤防を築くほどの異様な執念で
　強引に攻め入って来て、フェニキア人8000人を皆殺しにしたよね？
　残った2000人は島の城壁の周囲に磔にした。もの凄い光景だよね。
　元々アレクサンダー大王は人格者で、占領地の文化を尊重して
　ギリシアと中東の融合に努めたヘレニズム文化の生みの親だよね。
　現地女性と結婚し、部下もそれを真似た。降伏した敵にも寛容で、
　ましてや、一般人の大量殺害なんて絶対しなかった人じゃないの？」
「大王にとって彼らは『敵』の範疇に入らなかったんでしょう」
「フェニキアが『敵』でなかったら一体なんなの？」

425:世界＠名無史さん
17/03/23 22:42:51.82 0.net
「あのひとたちは人さらいですよ。
　ホメロスやヘロドトスでは、彼らは人さらいの代名詞ですよ。
　買い物をするためにフェニキア商船に乗った王女と侍女が
　そのまま連れ去られた記述がヘロドトスの「歴史」にあります。」
「フェニキア人はなんだって人さらいなんかするの？」
「あのひとたちは奴隷商人ですよ。
　これはちゃんとした論文にも書いてますが、世界最初のオークションは
　フェニキア人による『奴隷のオークション』だったそうです。
　最初は自分たちで人間をさらってたんですが、時代を下るにつれ、
　『下請』に人さらいをさせて、自分達は『元請』として獲物を買い取り、
　地中海の交易網を利用して、それを全然別の地域で捌くようになりました。
　北アフリカの例ではガラマンテス族に、トログロデュタイという蕃族を
　奴隷狩りさせてるんです。これはトカゲを食べてる様な未開の人たちです。
　それが、ガレー船の中で船こぎ奴隷として一生を送ることになるわけです。」
「なんだってフェニキア人にはそんなことができるの・・・」
「あのひとたちは、海賊ですよ。
　マラトンの戦いの時も、ギリシアの神殿から像を略奪しています。
　彼らは「貿易」と「海賊」を兼業しそれはもはや国家ぐるみというより、
　フェニキア全市が完全に連携していて、王や神官も公認の下、
　地中海最強の艦隊がバックアップしてます。誰も止めれられない。
　それと、彼らが世界から忌み嫌われるには、別の理由もあります。
　有名なコドモの人身御供です。これは伝説でもなんでもなく、
　現実にカルタゴからは子供の頭蓋骨が大量に発掘されています。
　紀元２世紀頃の文芸作品に「フェニキア海賊」の話は多く出てきます。
　クセノフォンの「エフェソス物語」、ロンゴスの「ダフニスとクロエ」
　タティウスの「レウキッペーとクレイトフォン」なんかには
　フェニキア人海賊に捕まって切り刻まれて食べられた話が満載です」

426:世界＠名無史さん
17/03/23 22:46:49.79 0.net
繁栄したテュロス・カルタゴの裏に潜む恐ろしさには身の毛もよだつものがあり、
ギリシア人は彼らを天道にも人道にも反する民族として心の底から畏怖していた
事だろう。アレクサンドロスが海賊帝国テュロスの覆滅に異様な執念を見せたのも
戦略上、経済上の理由によるものばかりではなさそうだ。

「つまりアレクサンダー大王にとって彼らは犯罪組織に過ぎなかったと？」
「あのひとたちは基本的に人の物と自分の物の区別がつかない人なんです。
　一般にフェニキア人は薄利多売を行なって、現地の産業を潰して市場を独占する
　貿易戦略をとっていました。現にティルスでは派手な製品が量産されて、
　それが現地の素朴な商品を駆逐しています。
　他の民族でも似たような事例は有りますが、他の場合は資本主義のルールに
　従って活動していくうちに、ついつい公共性をはみ出すといった感じですよね。
　でもフェニキア人は、元々が人食い人種に近い海賊だから、彼らにとって貿易は、
　最初から「略奪行為を偽装して行なう手段」に過ぎなかったのかもしれない。
　ギリシアやローマなど、同時代の人間から見たフェニキア人の印象は
　『何を考えてるんだか判らない』存在です。彼らの証言には色々矛盾があります。
　『裏切り』『嘘つき』『ずる賢い』『陰謀』『信心深い』『敬虔』『質素』『残忍』などなど。
　私はこれが全部事実だと思うんです。私はこのひとたちの考えていた事がわかる
　ような気がします。それは、それほど間違っているとは言えないのではないか？
　とさえ感じます。つまり、彼らは他民族を「同じ人間」とは見ていないのかもしれない。
　豚や牛を屠殺する人も、個人的に信心深くもありうるし善良でもありうる。
　ただ、それが結果的に他民族の怒りを買い、やがてはナチスドイツによるユダヤ人
　大虐殺にまでつながってくるわけです。
　フェニキア人はある意味で今のユダヤ人の『原初の姿』なんです。
　フェニキアを知らずに、ユダヤにおける「ゴイム」という言葉を正確に理解する事は
　おそらくできないと思いますよ」

427:世界＠名無史さん
17/03/23 22:48:37.61 0.net
「それはなぜなのかな？」
「あのひとたちは民主主義の生みの親ですよ。
　民主主義のデモクラシーという言葉には、かなしい響きがあります。
　この言葉のもとになったギリシア語の『デーモス』という言葉には、
　元来『別れ』という意味があったんです。
　なぜ民主主義が、『別れの政治』なのか？
　なぜ『別れ』という言葉が、民主主義そのものを意味するようになったのか？
　一般に、古代ギリシアで人類最初の民主主義が誕生したのは
　紀元前９世紀頃とされています。ところがその誕生の経緯自体が
　あまりハッキリしない。本当ははっきりしているのかも知れないが、
　とにかく「あまりはっきりとは」教えられてはいない。
　実は古代ギリシアには暗黒の２００年といって歴史に大きな断絶の時期があるんです。
　それより前の時代の史料は多く残ってる。それより後の時代の史料も多く残ってる。
　なのに、その間だけはなぜか異常に史料が乏しい。
　そして、古代ギリシアが王制から民主制に移行したのは、実はこの謎の時期なんです。
　人類初の民主制がどういう経緯で誕生したのかは、歴史の闇に包まれてるんです。」
「史料がなぜか『消失』しているこの暗黒時代を過ぎると、それ以前にギリシアを
　支配していたミケーネ王国という「領域国家」はどこかへ姿を消してしまって、
　どこからともなく現われた数百の「都市国家」が、いつのまにか、ギリシア全土に
　成立しているんです。驚くのは、そのほとんどが、民主制だってことです。
　領域国家としてのミケーネが、数百のポリスに「分割」されたのはなぜなのか？
　王家の人たちが消されて、いつのまにか民衆たちが支配している異常事態は
　どうしてなのか？　　この間、いったいどんな事が起こったのか？
　ひょっとすると民主制というのは、もともと植民地統治の一形態だったのではないか？」

428:世界＠名無史さん
17/03/23 22:50:41.29 0.net
「学界ではタブーですが、フェニキアがギリシアを植民化していた説は昔からあるそうです。
　例えばギリシアは最初ミケーネ文字を使用してたんですが、この暗黒時代以後には
　いつの間にかフェニキア文字(アルファベット)を使用しています。ギリシアの古代文学にも
　フェニキアがギリシアを支配していた事を仄めかしている作品がいくつかあります。
　考古学的にも、ギリシアからはフェニキア製遺物が多く出土しています。
　また、ギリシアがフェニキアの支配から解放された９世紀頃というのは、
　フェニキア本土がアッシリアの支配下におかれた時期にちょうど重なってるんです。
　そしてこの時期、ギリシアは『民主主義ポリス群』として世界史に華々しく登場します。
　この頃はフェニキア自身がもう植民地どころではない状態だったんでしょうね。」

「もし・・・、それが事実だったとしたら・・・
　なぜ、フェニキアはギリシアを支配するためにそんなことをしたの？」
「あのひとたちは海の向こうからやってきた異邦人ですよ。
　外からやって来たまったくのよそ者が、同じ血の繋がった民族同士としての
　家族的な紐帯をもつ「王家と民衆」を切り離すためにはどうすればいいでしょう？、
　王という民族全体の総本家の代表による行政上の統治を、「加害行為になぞらえて」
　「大衆を煽動」するレトリックは、たぶんこのときから始まりました。現在でも、
　民主主義の正当性を讃える場合は、いまだにこうしたやり方が行なわれてますね。
　おそらく徹底した教育を行って、民衆に必死で叫ばせるわけです。
　そこは日頃、人間を動物のように調教していた奴隷商人ならではのウデマエです。」
「私には、太古のギリシアの浜辺で、横一列に並ばされて、声の限りに民主制の
　素晴らしさを叫ばされている人たちの姿が目に浮かびます。エーゲ海の残酷なぐらい
　真っ青な海から風に乗って、今でもその絶叫が耳に響いてくるようです。
　事実、ギリシアはフェニキアの支配を脱した紀元前９世紀以後になっても、
　なお民主制を正しいものだと「信じ続け」、後々までずっとこの制度を保ち続けるんです。」

429:世界＠名無史さん
17/03/24 05:30:05.44 0.net
ローマ本土に入ったハンニバルは裏切り者を探したが見つけられなくて失敗したんだよな
実に10年以上ローマ本土を彷徨った