え？この時代にまだ残ってたの？というもの

え？この時代にまだ残ってたの？というもの at WHIS

[前50を表示]
850:世界＠名無史さん
16/05/07 18:24:09.44 0.net
>>808
テーマさえ絞れれば、アマゾンで検索するのが一番かと・

851:世界＠名無史さん
16/05/07 18:28:13.95 0.net
>>817
＞全部
たまにそういう人はいる。
視野が広いか、狭いかはわからないが・

852:世界＠名無史さん
16/05/07 18:52:28.32 0.net
いや、そいつ、司馬遼や新田次郎の小説も読んだことないのに
「たまたま未読だっただけだ、他は読んだ」と言い返してきたので
相手をするのをやめた
超大型書店ですら、好きなジャンルの本は完備していない
新聞広告や全国紙の書評に紹介された本なら、紹介直後にアマゾンが取り扱ってなくても
一カ月後に見にいけば大概取り扱っている
この点、現物を扱う書店は駄目だね
地方小系は取り寄せに時間がかかるし、馴染みでない店員に言うと前金を要求してくるからなぁ

853:世界＠名無史さん
16/05/07 19:09:03.11 O.net
もうええって

854:世界＠名無史さん
16/05/07 20:38:10.91 0.net
でっていうって話だよな
アホがいましたと
でそれを世界史

855:板に書き込むお前はなんやねんチラシにでも書いとけ

856:世界＠名無史さん
16/05/07 20:49:09.38 0.net
「こんなアホが、この時代まで残ってました」
とスレタイに戻るんじゃね。

857:世界＠名無史さん
16/05/07 21:10:28.04 0.net
本を読まない買わないアホがいました
そのアホは狭い知見で自分の思い込みが絶対的に正しいとの粘着を辞めませんでした
っていう話でした

858:世界＠名無史さん
16/05/07 22:45:32.63 0.net
>>826
解説ありがとうございます。
品揃えの悪さは良くないですね。
その点、アマゾンなら戦前の本もクリックひとつで注文できてしまう。

859:世界＠名無史さん
16/05/08 00:51:29.82 0.net
ネットばかりやってるとアホになる典型
気をつけよう

860:世界＠名無史さん
16/05/08 07:57:48.02 0.net
ネットばかりやってるから馬鹿になるんじゃないぞ
ネットしかやらんような奴はアホなんやで
体系的学問はネットではほぼ」学べないからな
学問の仕方のノウハウはネットでは学べないから

861:世界＠名無史さん
16/05/08 12:32:05.10 0.net
>>833
体系的な学問はまだ大学でしか学べないという印象。
そこにネットの情報を取り入れるのがベストなんじゃないかと。
研究にブレークスルーを与えるのはネットの情報だけだと思う。
ただし、ネットの情報ばかり取り入れていると、
自分で体系的な論文が書けなくなる可能性がある。
結論から言うと、答えだけが書いてあるようなものだから。
と同時に、
日本の大学や図書館が、研究に役立つネットワークや書籍、雑誌を買わないから、
研究者のイノベーションができていないのではないかと思う。

・体系的な学問
大学でしか学べない
・ブレークスルーになる情報
ネットでしか手に入らない

862:８３３
16/05/08 18:29:50.86 0.net
>>834
まぁそうだけど
ちょっと詳しく意見表明すると
①ネットでほぼ間違いなく学べないのは「体系的学問」
本件で私が想定してるのは論文を読んで理解するのに必要な基礎的知識ね
専門分野の専門書を読むだけでなく理解するというレベルの話
さらにネットではまぁ無理だろうと思ってるのは
②「学問の仕方」
これは情報の取り方、分析の仕方、思考の仕方、勉強の仕方などで
ある程度以上の大学院に進学して教授や先輩、学友との交流でしか学べないと思ってる
でブレイクスルーは専門雑誌でも手にはいるじゃんｗ
大学は主な学術系の雑誌買ってると思うが

863:世界＠名無史さん
16/05/08 18:57:26.49 0.net
>>834
文系はかなり体系てきに学べるやろ
ウェブは論文検索するためにできたんだし
それぬきにしても旧司法試験や税理士、会計士なんかの難関資格もみんな予備校で学んでることがでかいわけだしw

864:世界＠名無史さん
16/05/08 21:25:14.12 0.net
うんち

865:世界＠名無史さん
16/05/09 00:43:16.56 0.net
>>836
ある程度基礎を学んだ人がやんないと学びかたもわかんないよ

866:世界＠名無史さん
16/05/09 00:51:04.67 0.net
朝鮮

867:世界＠名無史さん
16/05/09 08:12:24.08 0.net
学問体系は知っててもスレタイは読めないんだな

868:世界＠名無史さん
16/05/09 12:26:15.11 0.net
>>835
基礎的な知識なら、ウィキペディアで学べると思う。
おそらく項目数でウィキペディアに勝るものは現在のところない。
ただし、それ以上の学習となると、
ウィキペディアからリンクをたどって、単行本などを買うしかないのだと思う。
今はお手軽だからウィキペディアをよく使っている。
＞勉強の仕方
確かに大学へ行かないと学べないと思う。
ただ、大学は高コストの体質だから、
一般人でも安く学べる方法があればいいと思う。

869:世界＠名無史さん
16/05/09 13:20:34.31 0.net
ウィキペディアは基礎的な知識が記載されてないことが結構あるよ
歴史関係で調べたら欠けてることがある
手軽で便利なんだけどね

870:世界＠名無史さん
16/05/10 02:10:55.07 0.net
>>842
１０年前は確かにそうだったかもしれない。
今は、基礎的な項目ならば相当拡充されている。
外国史の場合、日本語にない項目は当然多い。
その場合は、英語版を参照すればおｋ
英語版ならかなり細かい項目も記事になっている。
外国史なら英語史料をあたりたい。
日本語で読むことのできる史料は相当限られている。

871:世界＠名無史さん
16/05/10 06:03:50.95 0.net
ああ
ここは世界史板だと忘れてた
文系が多いんだな
理数系はウィキペディアだけではきついです
データの読み方、注目すべきポイントなどがわからんので
ネットの知識だけでは高校レベルで終わります
そもそも高等数学をきちんと学ぶのもまず無理なんで論文が読めない

872:世界＠名無史さん
16/05/10 07:41:16.54 0.net
随分脱線してるのも分からない？

873:世界＠名無史さん
16/05/10 09:51:32.76 0.net
論文は読めてもスレタイは読めないのか
塩野七生が何かで触れてたけどベネチア共和国とアメリカ合衆国が外交関係を結ぼうとしてた話すき

874:世界＠名無史さん
16/05/10 09:59:30.48 0.net
あら話がわからなくなったらいきなりスレチガーですかｗ
昨日から続いてるのにｗ

875:世界＠名無史さん
16/05/10 13:25:10.72 0.net
昨日から続いてようがスレタイに従うのは2chの最低限のルールだろうが
頭悪すぎるわお前

876:世界＠名無史さん
16/05/10 13:33:00.25 0.net
馬鹿のオナニーが終わったら呼んでね(・ω・｀)

877:世界＠名無史さん
16/05/10 17:03:54.14 0.net
ウィキペディアだけがネットじゃないだろw
あほすぎ
ただ理系は実験が大学や研究機関にいないとムリ

878:世界＠名無史さん
16/05/10 18:52:54.39 0.net
ネットからウィキの話になってるんだよｗ

879:世界＠名無史さん
16/05/10 18:54:30.16 0.net
>>848
図星なのか悔しそうですがそのレス自体もスレチですよｗ

880:世界＠名無史さん
16/05/10 20:00:19.95 0.net
>>844
そうだと思う。
１０年くらい前までウィキペディアを越える項目数を誇っていたのが、
中国明代に編纂された永楽大典。
当時はどういった場所に行けば閲覧できていたんだろうか？

881:世界＠名無史さん
16/05/10 21:59:51.63 0.net
必死な奴ほど草生やすのな

882:世界＠名無史さん
16/05/11 06:05:45.07 0.net
>>853
翰林院
翰林院の蔵書だから読めるのは進士だけだろうね

883:世界＠名無史さん
16/05/11 16:18:33.69 0.net
>>855
一般人は読めなかったんですね・・・
今だって、近所の図書館じゃ難しい学術書なんて置いてないけどなｗ
具体的には高いから置けない。
その穴を埋めているのが、まさしくインターネットですよｗ

884:世界＠名無史さん
16/05/11 16:30:43.83 0.net
>>569
体系的に学問やる話なんだから、大学に入学して図書館使えよ。
床屋政談ならぬ床屋歴史夜話がやりたいんなら、市立図書館にある塩野七生と阿部謹也でいいだろ。

885:世界＠名無史さん
16/05/11 19:48:15.82 0.net
>>857
大学？
高すぎだろ、特権階級のお遊び。
学生からあまりに搾取し過ぎ。
資本家より悪徳。
＞床屋政談
庶民の知恵、市民の知恵、労働者の知恵を馬鹿にしてると、
そのうちしっぺ返しがくるぞ。

886:世界＠名無史さん
16/05/11 20:07:06.65 0.net
「体系的」に学問やりたいんなら、必要な教育コストは払えよ。

887:世界＠名無史さん
16/05/11 20:19:38.29 0.net
ベネチアの滅亡がナポレオン戦争の時でアメリカ独立がフランス革命の前だから時代が重なってるんだよね
ベネチアって共和国の中だと相当長い期間続いた国じゃない？

888:世界＠名無史さん
16/05/11 20:48:50.00 0.net
>>859
だから、その教育コストが高い。
２１世紀になっても残ってるもの。
有償の大学。
ドイツやギリシャは大学はタダ。

日本とﾀﾞﾒﾘｶｗｗｗ

889:世界＠名無史さん
16/05/11 20:49:21.87 0.net
まあ、すぐにタダになるわけないか。
現実的な解決策は、
図書館で本を取り寄せてもらうか、ネット。
あとは、アマゾンの中古で安い本を買うかかなあ・・・

890:世界＠名無史さん
16/05/11 21:24:58.74 0.net
>>856
でも有料でないとまともに見れんぞ

891:世界＠名無史さん
16/05/11 21:25:42.18 0.net
>>860
そらそうよ

892:世界＠名無史さん
16/05/11 21:26:55.23 0.net
>>861
教育もそうだが情報に金をはらわんやつは長期的に見てそんするぞ

893:世界＠名無史さん
16/05/11 22:28:26.15 0.net
考えてみれば、図書館もまだ残っているの？
と言えるよな。
市民のニーズに１００％こたえることは不可能なのに、
逆切れせずによくやっていると思うよ。
どうせ市民のニーズにこたえることなんて出来ないのだから、
図書館なんかなくして、他の有意義なことに金を使えと言い出す
市長くらい出てもおかしくないと思うのだけどな。
ただ、あれはもともとは権力者の道楽と見栄で始めた
事業だったとすれば合点がいくのだ。

894:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/05/11 22:32:21.85 0.net
そういえば昔の図書館は複写するところだったのだが
今の図書館は複写がひどく制限されてるｗｗ

895:世界＠名無史さん
16/05/12 02:11:15.31 0.net
>>865
テレビはタダだがな。
内容は・・・
選局の仕方によっては・・・

896:世界＠名無史さん
16/05/12 02:12:29.49 0.net
>>866
平等のためだよ。
貧乏人でも情報にアクセスできるから。
敗者復活のためのツール。
山手線の十倍の金を払わないと本が買えない世の中。
金持ちしか本を買えない世の中。
その中での文化の灯台が図書館だよ。

897:世界＠名無史さん
16/05/12 02:14:50.93 0.net
>>867
図書館によって違うよ。
節約家の市民は、
近くのコンビニや格安コピー機が置いている店に行って、
せっせと図書館の本をコピーしている。
なんつーか、すごい執念だよ。

898:世界＠名無史さん
16/05/12 03:52:54.58 0.net
というより、
貧乏すぎて、本が買えなかった俺みたいな人間のことも考えてくれｗｗ
貧乏だと心が曲がってしまうんだよ。
おまえら金持ちにはわからないだろうがな。
某官房長官みたいに心がひんまがった香具師が
政府の中枢に行って、おまいらを苛め始めても俺は責任取れんぞｗ

899:世界＠名無史さん
16/05/12 08:53:50.63 0.net
とひんまがった香具師がぐれております

900:世界＠名無史さん
16/05/12 10:01:19.75 0.net
図書館にもいろいろあって、それぞれ機能が異なる訳だが、混同してないか？
市井の公共図書館の使命は地域の史料や自治体出版物の保存と公開で、ついでに一般書籍の貸し出し機能もある。
大学図書館の機能は学術書と論文の網羅的な収集と整理だ。
一次史料(のオリジナル)は博物館や資料館にあることが多く、一部は大学図書館にもあるが、誰でも閲覧できるものではない。
普通の公共図書館じゃ、大学レベルの教科書が置いてあるかも怪しいもんだ。
プロ選手になりたいのなら、草サッカーチームじゃなくてJリーグの育成チームに行け。
学問がやりたいのなら、公共図書館じゃなくて大学に行け。
例外はもちろんあるが、それが早道だし間違いもない。

901:世界＠名無史さん
16/05/12 10:02:52.81 0.net
公共図書館だって大都市の中央図書館なら大学並だぞ

902:世界＠名無史さん
16/05/12 15:19:28.49 0.net
図書館もな・・・
一般の使用者のリクエストに答えた為に、ハリーポッターが
何十冊も置いてあったりするんだよね。

903:世界＠名無史さん
16/05/12 15:22:14.34 0.net
普通の書店で普通に手に入るものそんなに入れてどうする
その図書館アホか

904:世界＠名無史さん
16/05/12 15:24:22.84 0.net
>>873
解説ありがとうございます。
私の意見だと、
都会への一極集中は情報格差をもたらして危険だと思うのです。
もちろん予算が

905:限られているのは承知していますが・・・今は、一昔前なら手に入らなかった情報がネットやネット通販で手に入って感謝していますが。地方の情報格差を解消する方法ってなにかありませんかね？

906:世界＠名無史さん
16/05/12 15:56:36.70 0.net
>>877
金払うこと
論文読むならネット版のものが売られてる

907:世界＠名無史さん
16/05/12 16:58:07.79 0.net
実力ある奴だけが上がって来いってことですかね？
それはちょっと酷すぎるのでは？

908:世界＠名無史さん
16/05/12 17:12:25.85 0.net
機会は均等でも結果は均等じゃないよ。
同じことをスポーツで考えてごらんよ。

909:世界＠名無史さん
16/05/12 17:18:59.75 0.net
実力が無い者が上がるほうが酷すぎるでしょ

910:世界＠名無史さん
16/05/12 17:28:45.80 0.net
>>879
年間数千円も払わない覚悟の無いものは学問をすべきではないです
学ぶなら奨学金もありますし

911:世界＠名無史さん
16/05/12 18:34:48.29 0.net
植字とかまだ残ってるのかなあ？
コピー機は当時は効率が良かったが、
手間がかかるし、電磁波がひどいし、高いので、
中古の本をアマゾンで買ったほうがマシか・・・

912:世界＠名無史さん
16/05/12 18:38:12.19 0.net
>>882
数千円ってｗ
まあ、実際はデータが欲しかったら、
ネット代を月５０００円払えってことだよな。
あとはテレビ視聴料。
あー、結構高いんだなあってｗ

913:世界＠名無史さん
16/05/12 19:28:17.96 0.net
>>873
日本の政治風土及び意識で>>873さんの主張されるような、
図書館の理念が今まで維持されていたこと事態奇跡だよな。
正直どこの田舎町に行っても図書館には誰が読むのかわからない
自治体資料が山積みされていて、その収集編纂にもそれなりの
予算がついているのだよな。
あれどういった仕組みで予算が認可されているのだろうか？
どう見ても図書館を無料貸し本屋サービスだと認識しているレベルの人間には
思いつかない発想だと思うし、土建利権のごね得民主主義の口利き屋の議員レベルでも
そういった発想は出てこないと思う。
コレがアメだとわかるのだ。
アメの大物政治家だと、引退して地元に自分の名前をつけた図書館を
作ると言うのを良くやっているから。
でも日本の大物政治家で銅像を作ることに血眼になる奴はいても、
資料館を作る奴はそんなにいないだろう？

914:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/05/12 19:53:05.60 0.net
>>870
一字一句写し取るとか
昔の人の執念は凄かったんだろうなぁ
という気はしますね
ここはやはりコピー代を惜しむぐらいでないとｗｗ

915:世界＠名無史さん
16/05/12 19:59:15.17 0.net
>>885
田舎の名士みたいなのは、郷土史が好きだろ
そういうのは代々票田に大きな影響力を持ってる層だから政治家も軽視できない
教育委員会に絡んでる人も少なくなかろうし、田舎なりの事由があっての現状なんだろ

916:世界＠名無史さん
16/05/12 20:50:51.33 0.net
各地の発掘報告書とか地元の庄屋の家の文書レベルの資料を地元境域教育委員会がまとめたものなど
貴重な資料は地方図書館にそれなりにあるしそこにしかないｗ

917:世界＠名無史さん
16/05/13 06:19:32.13 0.net
>>886
プログラミングの勉強は写経がかなり有効らしい
だから素養があればネットだけでかなり覚えることができる

918:世界＠名無史さん
16/05/13 13:43:11.25 0.net
>>885
じゃあ、所蔵する資料を限るしかないですね。
地元ネタに特化。
あとは、図鑑などの場所をとらないもの。
ネットコーナーも必須か。

919:世界＠名無史さん
16/05/13 14:00:19.95 0.net
プログラミングの勉強で写経は意味無いぞ
わけもわからず元と同じ物をタイプしたってタイプの練習にしかならない
既存プログラムの改造から入るといいよ
ゲームでズルしたくてプログラム書き換えしようとして
それでプログラム勉強した人は多い

920:世界＠名無史さん
16/05/13 21:50:19.14 0.net
ゲームでズルというか独自の設定でやりたくて改造した人のマネはやったなｗ

921:世界＠名無史さん
16/05/13 22:07:27.23 0.net
百科事典の編集と販売かなぁ
百科事典的なものは、昔は王様の道楽、成功した大金持ちのコレクター的な
道楽が元になっているのに、wikの民主主義的な編集方針は画期的というか、
個人の一方的な道楽の価値観のコレクター的手法は廃れても不思議では
ないのに、現代用語の基礎知識とか、ブリタニカとか未だに編集され
続けているのだよな。

922:世界＠名無史さん
16/05/13 22:27:33.88 0.net
図書館の利用者数の推移はどうなってるのかな？

923:世界＠名無史さん
16/05/13 23:02:25.03 0.net
>>893
>百科事典的なものは、昔は王様の道楽、成功した大金持ちのコレクター的な
>道楽が元になっているのに、wikの民主主義的な編集方針は画期的というか、
百科全書派とか知らなそうだな。

924:世界＠名無史さん
16/05/14 00:45:54.61 0.net
>>893
wikiは自己顕示欲が強い奴が編集している。
競争の原理が働いていて、質はそこそこ高い。
そこに昔ながらの学者さんがどこまで食い込んでいけるか。

925:世界＠名無史さん
16/05/14 00:48:42.76 0.net
wikipediaをwikiと呼ぶ人は信用できない

926:世界＠名無史さん
16/05/14 02:07:12.46 0.net
なぜですか？

927:世界＠名無史さん
16/05/14 06:17:44.73 0.net
wikipediaをwikiと呼ぶ人は信用できる

928:世界＠名無史さん
16/05/14 07:23:26.88 0.net
２ちゃんねるを２ちゃんと呼ぶ人は信用できない

929:世界＠名無史さん
16/05/14 11:09:34.25 0.net
>>898
wikipediaはwikiというシステムを利用して作られているのであって
wikiそのものではないから。
例えるならみんなナショナルのテレビ受像機を使ってるから
テレビ受像機をナショナルと呼ぼう位に間違っている。

930:世界＠名無史さん
16/05/14 11:22:02.51 0.net
wikipedia以外にも無数のwikiが存在する

931:世界＠名無史さん
16/05/14 11:30:20.28 0.net
有名なのがatwikiか
ちなみにwikiという言葉は滅びかけのハワイ語由来

932:世界＠名無史さん
16/05/14 11:38:36.38 0.net
携帯電話以外に「携帯○○」を持たない人にとっては携帯＝携帯電話なのと同じく
wikipedia以外のwikiを見ない人にとってはwiki＝wikipediaなんだろう

933:世界＠名無史さん
16/05/14 13:20:21.94 0.net
>>901
>>902
このレス自体がまだ残ってるのってかんじ
８９８はそういう意味での釣りの可能性が高い

934:世界＠名無史さん
16/05/14 13:31:09.41 0.net
世間の過半数、もしかしたら９割がたはウィキペディア以外のウィキ知らなそうだし

935:世界＠名無史さん
16/05/14 16:04:52.67 0.net
>>901
近頃は見なくなったがwebサイトをホームページと呼ぶくらい間違い。
の方が適切だったな。

936:世界＠名無史さん
16/05/14 18:29:59.47 0.net
>>891
プログラミングやったことないだろw
いきなり改造なんてできるわけないw
丸写しでも人間だから写しまちがえる
それを修正していくうちに理解が深まる

937:世界＠名無史さん
16/05/14 19:03:07.27 O.net
丸写しって手打ちするんですか？

938:世界＠名無史さん
16/05/14 19:04:39.27 0.net
>>908
残念
俺は>>908で書いた実例だ
BASIC時代にはゲームのプログラム書き換えから入った人が多かったんだよ
逆汗が必要な今と状況が違う

939:世界＠名無史さん
16/05/14 19:12:52.47 O.net
>>903
｢帰ってきたヒトラー｣ではヒトラーがWikipediaを利用しながら｢"wiki"というのはヴァイキングのことだろう｣と悦に入っていたｗ

940:世界＠名無史さん
16/05/14 20:53:11.99 0.net
>>911
まさにその部分呼んだとこだｗ
あれはドイツの現在を良く知ってたらもっと面白いんだろうね
喫煙者と一緒にでてくるネズミが良くわからん

941:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/05/14 21:14:12.00 0.net
>>889
ということは、昔の仏教徒は
宇宙のプログラミングをしていたと、、、
むしろイスラム教徒か、、、
そしてグーテンベルクさんが究極の写経に至る訳ですね、、、

942:世界＠名無史さん
16/05/14 23:03:01.83 0.net
>>896
今でも、現代用語の基礎知識やブリタニカに掲載される事は「名誉だ」
「ご先祖様も草葉の陰で喜ぶだろう」といった感覚は残っているのかネェ？
ネット以前だとそういうところに掲載される事は名誉だとか言って、
結構報道されていたのだけどなぁ。
呂氏春秋が編纂されたときは、「この中の文字を一文字でも改めることが
出来たら、千金を与える」と言って公開したけど。
いつの間にか、編集するほうが権威になったのだよな。

943:世界＠名無史さん
16/05/15 00:03:58.81 0.net
現場の努力だろうなあ。

944:世界＠名無史さん
16/05/15 00:59:27.52 0.net
ＩＴってのは郵便局や郵便ポストみたいなもので、
本来、全員が使えるようにしなきゃいけないらしい。
その中で、筆まめな人もいれば、そうでない人もいる。
そういった基盤がそろって初めて、次の段階へ移れるのだと思う。
そうは言っても、情報を移動させたり、コピーすることは比較的簡単。
そんな中で、論文を書いたり、ネット辞書を編集したりする「現場」の人の価値は変わらないと思う。
ただ、ネットで同時並行でやったり、過去の人がやった事業を「車輪の再生産」的にまたやってしまうことを避けるために、
ネットの検索技術はあったほうがいいと思う。

945:世界＠名無史さん
16/05/15 01:00:37.02 0.net
だから、現場の人の価値は変わらないから、
自信を失わずにやり続けるしかないということかな。
正直、自分が世界の研究者や業績の中では、
ちっぽけな存在だということに気づいて自信なんて失ってるけど（笑）

946:世界＠名無史さん
16/05/15 01:23:29.05 0.net
自然科学だけど
仮説が前提から間違ってるのではないか
自分が無駄な穴を掘る間抜けではないかと不安になることは良くあるなｗ
文系だと考え方にスジが通ってたらそれなりに評価されるものではないの？

947:世界＠名無史さん
16/05/15 01:44:22.26 0.net
>>918
皆が無駄な穴を掘ってることをきっちり証明すれば、それはそれできっちり評価されるから問題ないよ

948:世界＠名無史さん
16/05/15 05:50:07.10 0.net
それはよく言われるんだが実際評価はされないんだよねｗ

949:世界＠名無史さん
16/05/15 07:14:25.30 0.net
>>918
科学者が2番目に好きなのは、世界で最初に発見する事。
科学者が1番好きなのは、他の科学者の”穴”を見つける事。

950:世界＠名無史さん
16/05/15 08:11:18.37 0.net
論文にも穴はあるんだよな・・ゴクリ

951:世界＠名無史さん
16/05/15 15:11:34.83 0.net
穴を見つけるのは勘がするどい人なら誰でもできる。
しかし、その穴をまとめるのは難しいし、何より時間がかかる。
その穴をもしまとめられれば論文が完成する。
頭の良さというよりかは、忍耐力だな・・・

952:世界＠名無史さん
16/05/15 16:31:01.32 0.net
画期的な発見なら、多少の穴は大目に見てもらえる。
天文学史上の一大エポック「ケプラーの法則」は、
計算間違いを含んだプロセスを経て発見された。

953:世界＠名無史さん
16/05/15 19:55:17.38 0.net
アーサー・コーンバーグはノーベル賞を2回受賞したが、最初の受賞内容は徹頭徹尾間違っていた。
コーンバーグはその後間違いを認めて修正し、さらに成果を重ねて2度目の受賞に至った。

954:世界＠名無史さん
16/05/15 21:42:39.85 0.net
穴といえば論文じゃないけどシュリーマンのトロイ発見とか
シュリーマンの蛮勇がなくてもいつかは発見されてた遺跡なのかな

955:世界＠名無史さん
16/05/15 23:15:28.94 0.net
うーん
発掘ってお金かかるからなぁ
ある意味頭のおかしなスポンサーがいないと

956:世界＠名無史さん
16/05/16 03:34:33.62 0.net
トロイはややこしい
シュリーマンの死後、全否定された。
史書にいう「火災で焼け落ちた後がない」、「都市の遺跡にしては
小さすぎる」て。
その後、発掘が進みシューリマンが掘った、さらに下から火災の跡が
発見され、周辺にも遺跡が広範囲に広がっている事がわかり
トロイ遺跡世界遺産認定
そういった意味では史学と理論物理学も似ているかもしれない
理論がエレガントでも発掘、実証実験で証明されないと意味を持たない
そして発掘、実験をしてもらうためには説得力のある理論を出さないといけない

957:世界＠名無史さん
16/05/16 13:40:50.96 0.net
今の世界で、世界征服をたくらんでいる組織はあるのかなぁ？
ソロス財団やフェニックス財団はどんなのかなぁ？
光通信の長男の発想は笑ったが、あの手法だと世界征服を成し遂げたにしても、
お家騒動を起こして、即座に征服した諸国は分裂するだろうし

958:世界＠名無史さん
16/05/17 00:58:59.60 0.net
光通信の長男の計画が邪魔されずにいたら、子供をタイと日本で折半して、少子化が進む両国で少子化を食い止める足しくらいにはなったのにな
その代わり父親が一緒ってことで結婚できない間柄が多くなりすぎるな

959:世界＠名無史さん
16/05/17 08:06:43.35 0.net
ガチで世界征服をたくらんだ組織は、ソビエトくらいかネェ？
ナチスドイツはヨーロッパの支配だけみたいだし、
光通信の長男の野望はよくわからないところがあるし、

960:世界＠名無史さん
16/05/17 08:11:02.81 0.net
そびえとのは征服でなく同じ思想を世界に広めようだから
それも含むなら今のアメリカはまさに世界征服をたくらんでるぞ

961:世界＠名無史さん
16/05/17 13:39:58.70 0.net
今の中国は？既にブータンから領土を分捕ってるし

962:世界＠名無史さん
16/05/17 15:49:03.38 0.net
中国は世界を支配できる思想はないよ。
地域を支配する「策略」ならある

963:世界＠名無史さん
16/05/17 16:04:45.45 0.net
ブータンはネパール系の不法移民に占拠されてる。
日本はＺ系の連中、あいつらは不法移民の可能性が高い。

964:世界＠名無史さん
16/05/17 20:06:48.85 0.net
ブータンを日本と比較すると
中国＝ロシア・韓国(ブータンは合法的に取られてしまったけど、日本は領土を不法占拠されてる)
ネパール系住民＝在日Chosen Ones
か

965:世界＠名無史さん
16/05/17 21:49:52.17 0.net
ひどいもんだね。。

966:世界＠名無史さん
16/05/27 10:17:20.09 0.net
>>901
ロシアでは使い捨てオムツをパンパース、登山用コンロをプリムスって呼んでるけどな。
セロテープともホッチキスとも言わない人かな？

967:世界＠名無史さん
16/05/27 10:24:07.03 0.net
>>938
wikipedia以外にもwikiは無数に存在するんだから
wikipediaをwikiと呼んだらどのwikiのことかわからんではないか
セロテープやホチキスで何か他のものと紛らわしくなることなどあるまい

968:世界＠名無史さん
16/05/27 11:34:57.53 0.net
>>939
大分前にも書いたがそういうウィキにかんするしょうもない薀蓄が
まだこの時代になったものだわ
そんなこと十年前から知ってるがおれはウィキと約してるよ

969:世界＠名無史さん
16/05/27 11:37:26.24 0.net
>>940
じゃあ他のwikiはどうすんだよ

970:世界＠名無史さん
16/05/27 11:41:54.23 0.net
>>940
それで生き生きしてるのか、納得

971:世界＠名無史さん
16/05/27 11:45:56.56 0.net
>>941
文脈で判断
>>942
９３８は俺ではないぞ
938みたいなそんなしょうもない反論はしない
実際９４０であんたは納得してぐうの音もでなかっただろｗ

972:世界＠名無史さん
16/05/27 11:51:58.42 0.net
>>939
ちなみにホチキスは著名なものだけで
所謂ステイプラーからホチキスという会社名から
ホチキスという人名やらホチキスという兵器やら様々ありますが
ウィキにこだわる文法ナチさんは何を示して言ってるのかなw
他のものと判別できませんよｗ
本当に天に唾するアホの言論だわ

973:世界＠名無史さん
16/05/27 11:56:00.85 0.net
セロはセロハンかセルロースか何を意味してるのか
固有名詞なのか商品名なのか化学物質の名前なのかもこたえてもらおういかｗ
なだおんだけお前が馬鹿でかつ無知とわかったか
馬鹿というのは知識の多寡以前に論理性が皆無なことねｗ
これは学歴とかと関係なく地頭がわるい
荒らしやる奴は基本的な考える能力がないことの証明になる
少し頭いいならストレス解消も別のやり方だろうからなｗ

974:世界＠名無史さん
16/05/27 11:56:35.99 0.net
変な文章になってるｗ
まぁ適当にかいてえるのでｗ

975:世界＠名無史さん
16/05/27 12:01:54.89 0.net
>942がWiki-Wikiと生き生きの駄洒落を吐いたのに>>943は気がつかないのか

976:世界＠名無史さん
16/05/27 12:10:21.49 0.net
お肉すき好き～

977:世界＠名無史さん
16/05/27 12:33:15.79 0.net
そうか
俺は嫌いだ

978:世界＠名無史さん
16/05/27 15:25:55.29 0.net
と肉欲棒太郎が申しております。

979:世界＠名無史さん
16/05/28 08:59:41.74 0.net
米軍の核兵器管理で、８インチのフロッピーディスクが使われていたとの
話題はいまだに出ていないな。
まあこういったものは、少し予算をケチると骨董品がいつまでも使われるからな。
ちなみにうちの会社では、いまだに緑文字のディスプレイのモニターが使われて
いるぜ。その機会３０年近く前に製造されていて、メーカーも部品の供給を
打ち切ると明言したのに、設備投資の金を惜しんで騙し騙し
使っている状態だからな。
つくづく企業の寿命３０年説が正しかったと思い知ったよ。
先進国は３０年前の古い機械を騙し騙し使って、
新興国はいきなり最新鋭の機械を入れて、効率よく物を作っているのだからな

980:世界＠名無史さん
16/05/28 10:02:42.61 0.net
そういやアメリカの核兵器の基本システムは40年前に開発されてるから
そんなもんだろうな
大型機械は永く使うのが基本
百年稼働中のクレーン
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
残念ながら最近使用をやめたハンマー
URLﾘﾝｸ(www.jsme.or.jp)
どちらも100年越えて稼動した偉大な機械
最近まで法務局の登記データはフロッピーとCDだったが
今はDVDとCD

981:世界＠名無史さん
16/05/28 13:09:05.86 0.net
日本のコインはそんなに新しくされていない？
５００円玉は最近変わった。
紙幣の方は偽札対策のためか、定期的に変わっているのかな？
海外の方ではユーロの札が変わったとか聞いたが。

982:世界＠名無史さん
16/05/28 17:11:48.38 0.net
そういえば十円と五円はかなり長い間使われてるな
先進国では屈指かな
まぁ国家がなくなっても発行されたマリアテレジア銀貨を越える偉大さはないが

983:世界＠名無史さん
16/05/28 20:47:23.50 0.net
世界の常識だと、紙幣・貨幣は隣国とサイズを変えるものだけど
日本が新通貨を造る度にストーカー国家が追随してくるからなぁ
しかも一桁違いの貨幣価値でサイズを揃えてくる
こんな国は世界で一つしかないだろうな

984:世界＠名無史さん
16/05/28 20:52:56.13 0.net
>>953
最近て２０００年なんだな…

985:世界＠名無史さん
16/05/28 20:54:01.67 0.net
>>954 だから昭和20年代の硬貨をかき集めて、タイムマシンで昭和30年あたりに行って、
今70くらいの両親の名前�

986:ﾅ口座を作ったら、現代に帰ってきたら笑いが止まらないかもw

987:世界＠名無史さん
16/05/28 20:58:53.26 0.net
>>954
自販機や券売機の影響だろ

988:世界＠名無史さん
16/05/28 23:52:05.73 0.net
>>957
タイムマシンでやることの割りにしょうもないことやるのねｗ
もっと歴史を変えるとかそんなんはしないのかｗ
でも十円って当時の最高硬貨だったんだよなぁ

989:世界＠名無史さん
16/05/29 06:42:34.24 0.net
>>959
歴史を変える様な事をやっても、タイムパトロールに止められるから・・・
（え？　漫画の読み過ぎだって？）

990:世界＠名無史さん
16/05/29 15:28:54.18 O.net
ドラえもんのネタパクリそのものじゃんw

991:世界＠名無史さん
16/05/29 15:46:18.42 0.net
そもそも21世紀って昔の未来予測だと硬貨がなくなっているって話だったらしいけどね
電子マネーは実現したけど

992:世界＠名無史さん
16/05/29 15:58:11.52 0.net
聖書に予言されてるんだっけ。
刻印のない者はものを買うことも売ることもできなくなる。その数字は666だとか。
これはネット通販、バーコード、マイクロチップ、電子マネーのことだとでもいうのだろうか…

993:世界＠名無史さん
16/05/29 16:20:38.68 0.net
>>962
距離に比例？
コインは重い、運びにくい（偽造は困難）
紙幣は、軽く、遠くまで運べる（モンゴル帝国、偽造はしやすい）
いまだにＡＴＭやクレジットの通用しない国があるらしい。
電子マネーは決済が容易。
海外の通販も個人でできるようになった。

コイン＞紙幣＞電子マネー
通貨の重さに比例して、飛ぶ距離が変わってくる。
切手もある種の通貨。
石貨なんてのもあったが、遠くまで運べない罠・・・

994:世界＠名無史さん
16/05/29 16:40:20.79 0.net
つ民族衣装
もう、先進国とか言われるところでは少なくなってきたなあ、と。
ネットの時代になって偶然発見できた。
キルギス
URLﾘﾝｸ(jp.pinterest.com)
イラン
URLﾘﾝｸ(jp.pinterest.com)
マレーシア
URLﾘﾝｸ(jp.pinterest.com)
？
URLﾘﾝｸ(jp.pinterest.com)
イラン２
URLﾘﾝｸ(jp.pinterest.com)
キルギス２
URLﾘﾝｸ(jp.pinterest.com)
ベトナム
URLﾘﾝｸ(jp.pinterest.com)
モンゴル
URLﾘﾝｸ(jp.pinterest.com)
ベトナム２
URLﾘﾝｸ(jp.pinterest.com)

995:世界＠名無史さん
16/05/29 17:27:39.73 0.net
>>961 ドラえもんは、パパのボーナスをこっそりと銀行に預けて、未来に行ってお金をおろして、古銭と両替して現代に戻ってきて自転車を買うって話だったような
もちろん利息で未来ではものすごく残高が増えてたけど、古銭が値上がりしていて、結局自転車を買ったら残額は元のボーナスの額と同じになったってオチ
藤本先生もこれほど低金利が続くとは想像してなかっただろうなw

996:世界＠名無史さん
16/05/29 18:11:50.84 0.net
>>966
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
投機。
これ買って転売してくれｗ
古銭や切手なんて流行らないだろうが、
年配の世代には受けるかな？

997:世界＠名無史さん
16/05/29 19:51:45.71 0.net
大正4年に募集された100年定期が満期になったけど、貨幣価値の下落で
払い戻しても雀の涙というニュースが以前あった。

998:世界＠名無史さん
16/05/29 19:56:40.41 0.net
日露戦争の戦費やベルサイユ条約の借金も、
インフレで比較的簡単に返せたのかな？

999:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/05/29 20:02:21.75 0.net
>>969
ベルサイユ条約の借金はデフレでたくさん返せたらしい

1000:世界＠名無史さん
16/05/29 21:25:31.05 0.net
ベルサイユの金は金換算だから�

1001:ﾋｗ

1002:世界＠名無史さん
16/05/29 21:26:21.09 0.net
あ金換算というより
ゴールド換算というべきかｗ
ややこしい

1003:世界＠名無史さん
16/05/30 21:36:33.56 0.net
2010年１0月３日、ドイツは第一次大戦終結後のベルサイユ条約（1919）で、ドイツに科された賠償金の支払いを完了しました。

最後まで残っていたのは7000万ユーロ（約80億円）。
第一次世界大戦終結から92年後の今年のドイツ統一20年の記念日に支払われました。
ってな事がニュースになっていますが・・・　じゃあ、どこに支払われたの？って疑問がまず起きる訳で(^^ゞ
アメリカ向け債務でした。
"他国への債務は2020年まで残っています！ドイツの第一次世界大戦敗戦は、まだ終わっていません。"

1004:世界＠名無史さん
16/05/30 21:38:39.12 0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞当時の初任給は小学校教員で10～20円程度という。
年収120円ｗ
アフリカの最貧国ならいまだにこのレベルの所得のところもあるんだろうか

1005:世界＠名無史さん
16/05/30 21:40:26.26 0.net
>>973 WW1の時は日本はドイツと交戦国だったはずだけど、日本向けの債務もまだ残ってるのかな

1006:世界＠名無史さん
16/05/30 21:42:02.63 0.net
>>971
＞金は金換算
金を金に換算するってどういうこと？

1007:世界＠名無史さん
16/05/30 21:53:30.05 0.net
かねをきんに換算

1008:世界＠名無史さん
16/05/30 21:56:27.88 0.net
>>974
なんか読んでて不安になったのだが、「十円あったら一月暮らせた貨幣価値の時代だった」というのはわかってるよな？
戦後すぐくらいのアメリカの小説読んでると、千ドルは殺人の動機になるくらいの金額で、一万ドルなんて夢物語という印象だな。
アメリカでもこの数十年で貨幣価値は五十分の一くらいになった計算なのだろうか。

1009:世界＠名無史さん
16/05/30 21:57:36.50 0.net
>>976
ドイツ語でいうと、GeldをGeldに換算するってことだよ

1010:世界＠名無史さん
16/05/30 22:18:39.66 O.net
ネタ？釣り？
まさか新円切替を知らない訳じゃないよな？

1011:世界＠名無史さん
16/05/30 22:29:29.83 0.net
>>976
直後のレスにあるようにマネーをゴールド換算ではらったってことｗ

1012:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/05/30 22:33:05.03 0.net
>>969
日露戦争の戦費はたしか
ほとんどがロンドンでポンド建てで起債してたような
むかしは一円が１＄だった、そんな時代もありました

1013:世界＠名無史さん
16/05/31 10:55:24.86 0.net
>>910
なぜ自分が実例であることが「残念」なんだろう
そしてなぜ残念なことを自慢気に話すんだろう
不思議な人だ

1014:世界＠名無史さん
16/05/31 11:49:26.80 0.net
>>983
横からだがお前アスペだ

1015:世界＠名無史さん
16/05/31 12:27:41.40 0.net
横()

1016:世界＠名無史さん
16/05/31 12:31:12.30 0.net
嘲笑または相手の主張を否定したという優越感の下品な表現だろ

1017:世界＠名無史さん
16/05/31 20:23:49.68 0.net
うん
そら理解できないでしょうねｗ
煽り返して反論した気になってりゃいいさｗ

1018:世界＠名無史さん
16/06/01 08:32:39.24 0.net
あ、悔しくてなんか言い返さないと我慢できない人か

1019:世界＠名無史さん
16/06/01 09:37:06.86 0.net
それ特大のブーメランｗ流石

1020:世界＠名無史さん
16/06/01 15:16:42.77 0.net
そもそも「煽り返し」なんて言ってる以上、自分が煽り始めたという自覚があるんだろ
まさに>>986だよ

1021:世界＠名無史さん
16/06/01 15:23:06.67 0.net
＞残念なことを自慢気に話すんだろう
不思議な人だ
という>>９８３が煽り以外の何に見えるんだ？

1022:世界＠名無史さん
16/06/01 15:31:36.23 0.net
え >>983=>>987=>>989 なのか

1023:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/06/01 22:45:02.09 0.net
>>973 >>971 >>975
おいらの記憶とちょっと食い違っているようなので
ちょっくら探したところを

1024:抜粋してみますヤング案 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A1%88 内容ドーズ案で一旦賠償総額は白紙とされていたが、ヤング案においては賠償の残額を358億1400万ライヒスマルクと定めた。ドイツは1988年までの59年間、年賦の形で支払う。毎年ドイツは、利子とドーズ債の元本支払を含めた平均20億5千万ライヒスマルク相当を外貨によって支払う。 1930年は17億ライヒスマルクで、その後21億ライヒスマルクとなり、1966年以降は16.5億ライヒスマルクとなる。また賠償の分配機関として国際決済銀行を創設しており、日銀は賠償債権国であることを理由に株主と認められた。しかし、このことが後の金解禁へ向けた見えない圧力となった。その後同時期に発生した世界恐慌により、ドイツの経済は再び強烈な不況を迎えることとなり、 1932年、スイスのローザンヌで行われたローザンヌ会議において、賠償金はさらに今後30億金マルクに減額されたが、翌年、ナチスによって支払いは一方的に拒否された。その後、アメリカへの戦債は解消しないままであった。戦後補償は完了をするのはドイツ統一後に利子の支払いを再開してからで、アメリカへの債務は2010年10月3日にようやく終わった。しかし他国への債務はまだ2020年まで残っている。日本は賠償支払を受ける国の一つであり、ベルギーを舞台にしたスパ会議の決定により賠償支払のうち0.75％を受け取っていた。ヤング案においても初年度には1250万ライヒスマルクの支払を受ける権利を持っていたが、サンフランシスコ平和条約第8条C項により対独賠償請求を放棄している。なお、スパ会議で決まった各国の分配率は、フランス52％、イギリス22％、イタリア10％、ベルギー8％、ユーゴスラビア5％である。

1025:世界＠名無史さん
16/06/01 22:55:21.72 0.net
>>993
とりあえず金マルクは兌換紙幣だから少なくとも最初は金換算で間違ってないはずだけど

1026:世界＠名無史さん
16/06/02 13:24:08.17 0.net
でもさぁ
未だにゴールド本位制の名残で、
中央銀行には金塊が保管されていることになっているのだよな。

1027:世界＠名無史さん
16/06/02 13:59:42.74 0.net
>>982
１ドル＝２円から始まったというのを聞いたことあるんだが

1028:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/06/02 23:07:54.02 0.net
>>994
それに対しては特別依存はないのですが
最初は外貨で支払いをしてたので超インフレしちゃったみたいです
>>996
ちら見する限り金本位はそうらしいですね

1029:世界＠名無史さん
16/07/24 02:55:59.45 0.net

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 701 -> 688:Get subject.txt OK:Check subject.txt 701 -> 699:Overwrite OK)0.67, 0.71, 0.66
age subject:699 dat:688 rebuild OK!

1030:世界＠名無史さん
16/07/24 02:56:32.42 0.net
999

1031:世界＠名無史さん
16/07/24 02:56:32.68 0.net
999

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