え?この時代にまだ残ってたの?というもの
at WHIS
[前50を表示]
800:世界@名無史さん
16/05/01 20:53:13.18 0.net
>>776
大陸の共産中国はそういう迷信を排する立場のはずだが、それでも四を時々避けている。
台湾の方はもっと四を避ける事例が多いような気がする。
801:世界@名無史さん
16/05/01 21:22:55.03 0.net
中華民国のケース
宇宙開発 フォルモサ衛星1〜3号の次は5号(4号は計画中止)
海洋開発 海洋調査船の海研1〜3号の次は5号(せっかく4を飛ばしたのに5号は台風で沈没)
科学の先端分野で科学者が進めている計画の筈だが、忌数を気にしているのが興味深い。
802:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/05/01 21:50:47.26 0.net
偶数バージョンと奇数バージョンで
安定版とベータ版を変えるのは
どういう伝統に基づいてるんだろうか、、、
803:世界@名無史さん
16/05/01 22:00:03.64 0.net
光栄の三国志かな
804:世界@名無史さん
16/05/02 09:15:51.48 0.net
>>777
>>778
参考になりました。
ところが、韓非子や孫子の兵法の時代から
占いとか、迷信を信じるなとうるさいくらいに言っていたのだけどな。
むしろこのスレの趣旨的にも、まだ占いとか迷信を信じるなと
言い続けていたの?といった感じだな。
まあ韓非子や孫子の兵法どころじゃない。
殷周時代から、軍事行動を起こすときに最初は占いで決めていたみたいだけど、
そのうちに、王様が占うと必ず吉になるように操作して、
軍事的合理性で行動するようになったといわれているからな。
805:世界@名無史さん
16/05/02 10:08:05.40 0.net
>>781
>そのうちに、王様が占うと必ず吉になるように操作して、
そうじゃない。戦争するかどうか占うんじゃなくて、
「東夷を討つために軍を発するのは10日ですか? 凶」
「東夷を討つために軍を発するのは11日ですか? 凶」
「東夷を討つために軍を発するのは12日ですか? 吉」
という感じで占う。
806:世界@名無史さん
16/05/02 11:36:09.06 0.net
医薬品とかの許認可行政の事前相談制度と同じだな。「どうしたらいいですか?」という問いには決して答えてくれず、「こうしたいけどいいですか?」と聞くと、「合理的に説明できるのなら吝かでない」と答えてくれる。
807:世界@名無史さん
16/05/02 21:25:08.61 0.net
>>782 どの目が出ても結局は意図したとおりになるように占いのやり方をもって行ったってことか
808:世界@名無史さん
16/05/02 22:30:04.58 0.net
他にも
ご先祖様へのお供えは羌人の首10でどうですか? 凶
ご先祖様へのお供えは羌人の首20でどうですか? 凶
ご先祖様へのお供えは羌人の首30でどうですか? 凶
ご先祖様へのお供えは羌人の首10でどうですか? 吉
というパターンもある。羌というのはチベット系の異民族でお供え用に狩られていた。
809:世界@名無史さん
16/05/02 22:31:21.13 0.net
>>785
xご先祖様へのお供えは羌人の首10でどうですか? 吉
○ご先祖様へのお供えは羌人の首40でどうですか? 吉
810:世界@名無史さん
16/05/03 00:02:30.91 0.net
最後に出た選択肢を選ぶようになってるんだな
それにしても
>お供え用に狩られていた。
お盆前のぶどう狩りかよw
811:世界@名無史さん
16/05/03 02:35:07.90 0.net
>>787
>最後に出た選択肢を選ぶようになってるんだな
そうじゃなくて吉が出るまで条件を変えて繰り返すの。
これは殷の亀卜の話だから「ご先祖様へのお供えは羌人の首10でどうですか?」と
亀の甲羅に彫り込んで熱く焼いた棒を押し付けてヒビを入れる。凶と出たら
隣に「ご先祖様へのお供えは羌人の首20でどうですか? 」と彫ってまたヒビを入れる。
早く吉が出ないと首は100にもなって捕らえてある数では足りないから狩ってこようとかなってしまう。
812:世界@名無史さん
16/05/03 03:54:56.73 0.net
巧みな職人芸
813:を持つ人のなかにはいいひび割れをおこうすような 素材や加工、文字の刻みをいれる奴がいそうw
814:世界@名無史さん
16/05/03 09:28:07.67 0.net
そりゃいただろう。いなきゃ困るよ。
815:山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
16/05/03 14:11:27.46 0.net
2014年に、オランダが1912年に日本と結んだ条約を根拠に「労働許可なく就労可能」
という判断を示していたことを、今日知りました。
816:世界@名無史さん
16/05/03 15:46:23.44 0.net
ああ投資とかすりゃいい奴だっけ
817:世界@名無史さん
16/05/04 01:04:23.03 0.net
>>789
中国だと殷周時代にはこの手のイカサマをやる人間がいたのに、
日本だと室町時代のくじ公方はイカサマをした形跡がないのだよな。
まあ戦国時代になると、さすがにこの手のイカサマをやりだすけど。
818:山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
16/05/04 03:29:14.66 0.net
足利義教の場合、三度引いて三度とも彼の名が出たとする史料もあります。
八百長とは言い切れませんが、低確率ではあります。
819:世界@名無史さん
16/05/04 03:59:17.55 0.net
>>793
>中国だと殷周時代にはこの手のイカサマをやる人間がいたのに、
居たと決めつけてるけど違うよ。先に挙げた例の様なのは吉が出るまでしつこく何度でも繰り返す。
もっと漠然とした王の身辺の吉凶を占う様な場合はヒビの意味を解釈する人間次第だからある意味、
どうとでも言える。でも結果がついてこなければならない。だから使用済の甲羅には内容を記録して
保管しておく。あとであの時の占いは当たっていたと言うために。
820:世界@名無史さん
16/05/04 04:20:40.20 0.net
甲羅は食った後の残りを使うのだろうか?
821:世界@名無史さん
16/05/04 05:14:34.40 0.net
>>795
あれは保存されてたのか、てっきり貝塚の如く廃棄されたものとばかり
822:世界@名無史さん
16/05/04 08:55:28.29 0.net
考えてみれば、選挙とくじ公方と占いの神政政治は何処かつながって
いるのだよな。
21世紀の神様など、表向き根絶されているかに思えるような
社会でも、選挙結果がどうして絶対的権威を持っているのか?
との説明で、結局そこに神の意思が働くとの結論になるのだから。
面白いことに、20世紀、21世紀の好き放題やった独裁者でさえ、
なぜか選挙制度を維持しているのだよなww
このスレの趣旨的には、まだ残っていたの?
どうせ票のすり替えとかやるのに?
と言っても、がむしゃらに投票率100%を目指して、
実行するのだよなww
823:世界@名無史さん
16/05/04 11:17:58.33 0.net
同数ならくじ引きという規定が適用された例は最近でも合ったよな
地方議会だけど
824:世界@名無史さん
16/05/06 01:52:39.99 0.net
新聞かネェ
825:山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
16/05/06 07:20:46.03 0.net
ネットがあるので新聞やTVは不要という若い人が多いですが、本当にネット
だけが情報源だと、世間で数日騒がれたくらいのことでも驚くほど無知という
か、なぜ知らないのか、知らずにいたのかという人がいますよ。
興味のある記事に情報が偏る。
本人たちだけではなく、新聞でいえば月3000円そこそこを「高い」と思わせる
不況が、生まれて或いは物心ついてから続きっぱなしというのも影響している
と思いますが。
まだやっているのかといえば、某旧大名家の当代、今でも先代とは車などを分
けて乗られるとか。全滅を防ぐために。
「ホワイトシップの遭難」みたいなことになったら困りますからね。
李成桂は即位後、高麗王族の乗った船を事故に見せかけて沈めたという。
826:世界@名無史さん
16/05/06 09:06:17.70 0.net
新聞のもう一つの意義として、「新
827:ァ書の広告が必ず目に入る」があります。特に朝日新聞には主だった出版物の出版がほとんど告知されるので、見落としがなくなる上に、ちょっと興味の中心から外れた本でも目に止まりやすくなる。 この網羅性には他のメディアは到底かなわない。
828:世界@名無史さん
16/05/06 09:17:19.20 0.net
>>801
NHKの科学ドキュメンタリーなんて
DVDで購入したら3000〜5000円する代物ですね。
ただ、新聞は買って読むほどのものかという疑問も沸いてきます。
ネットに月5000円で契約すれば、
だいたいの記事は読めてしまうわけですから。
(ただし、パソコンばかり使っていると健康に悪いかもしれませんが)
829:世界@名無史さん
16/05/06 10:12:57.10 0.net
>>802
新聞は完全には否定しない。
だけれど、新聞だけに情報源を限るのはどうなのか?
830:世界@名無史さん
16/05/06 10:51:51.22 0.net
新聞に限るなんて書いたつもりは毛頭ないのですが、どこでそう解釈されたのでしょう。誤解を呼ぶ文であれば反省いたします。
831:世界@名無史さん
16/05/06 14:13:37.36 0.net
出版物は本屋にカタログ頼むというやり方があるな
お得意様にならんとあかんけど
832:世界@名無史さん
16/05/06 14:42:18.69 0.net
>>802 朝日新聞に「カエルの楽園」の広告が載ったのか気になるw
833:世界@名無史さん
16/05/06 20:31:01.39 0.net
>新聞でいえば月3000円そこそこ
何所の地方紙だよ…
新聞の広告より、アマゾンのメールの方が役に立つし、
普段読まないジャンルは超大型店の新刊コーナーの方が便利。
834:世界@名無史さん
16/05/06 20:48:51.25 0.net
>>808
いや、ネット広告よりチラシ広告だよ。
マジでチラシ広告最強だよ。
これはまだ残っていたの?という話よりも、
チラシ広告はまだ最強の広告なの?チラシ広告を上回る広告手段は
人類は見出していないの?になるのだけど。
835:世界@名無史さん
16/05/06 20:52:05.39 0.net
いや、本を読まない(買わない)人間が何をどう思うかなんて
俺の知ったこっちゃねぃし
836:世界@名無史さん
16/05/06 21:30:29.04 0.net
>>808
茨城新聞 \2,990
837:世界@名無史さん
16/05/07 01:51:27.56 0.net
アマゾンあたりのマーケティングから勧められる「こういうの好きだろ」
みたいな羅列のツマラナイこと
日経読んでてEトッドのインタビュー見かけるような展開は皆無
ネットはあくまで調べ物とその周辺を照らすくらいなもんか
838:世界@名無史さん
16/05/07 12:23:19.54 0.net
その通り。ターゲティングされて、興味のありそうなものだけ勧められてもつまらない。
読んでる新聞の下の方になんかいろいろ書いてある中から、時たま輝いて見える広告に出会うのがいい。
839:世界@名無史さん
16/05/07 12:46:18.47 0.net
>>813
同感だな、
アマゾンあたりの広告担当者も、新聞広告の壁を打ち崩すのは
苦戦している感じだよな。
何も考えていないのがかえって最強という逆説だよな。
おいらはもっとマニアティ国、東スポあたりの
「悪友は帰った、すぐ帰れ、父」みたいな意味深、一行広告的な
物が結構好きなのだけどなww
ネットでああいう世界を代用できるかネェww
840:世界@名無史さん
16/05/07 12:49:43.17 0.net
G13型トラクター買います。
Gはインターネットで
841:仕事受けてるのかな。2ちゃんのあるスレに捨てアド付きで特定の言葉を書き込むと…
842:世界@名無史さん
16/05/07 14:08:28.99 0.net
>>815
多少マジレスすると、多分ネットでは受け付けていないと思う。
商売と言うのは、かなり保守的だからネェ。
今現状でゴルゴは十分に儲かっているのに、新しく顧客を
開拓する必要なんてなさそうだし、
下手にネットで仕事を請けたりしたら、どこからか変なところに情報が
漏れて苦境に立たされるかもしれない。
今までのG13型トラクターだと、そのあたりはクリヤできているのだろうし、
メンテナンスの問題でも、これはあの漫画でも実際どこかの保険屋が
ゴルゴのことをかぎつけて、G13型トラクターの広告をどんどん打って
妨害し始めると、すかさずゴルゴが反撃を開始したりしただろう。
ネットだと、そのあたりの問題も解決できないかもしれないし、
まだゴルゴの仕事の受注に関しては、ネットで受付はしていないと思う。
843:世界@名無史さん
16/05/07 14:51:53.21 0.net
以前あった古書スレで、
俺の蔵書は二千冊を超える
いやいや、私は三千冊以上ですよ
正確に数えていないが多分五千冊
という流れがあった
千冊単位の本の体積や重量なんかだれも気にしないんだろうなぁと呆れていたが
毎日発売される新刊の量なんか誰も気にしない(自称)読書家さんの溜り場だねココは
あぁそういや高校の頃、コンペで話をした名前を知らない高校生
「自分は日本で発売された戦国時代の本は全て読んでいる」と大言壮語していたな
お前の脳内にある「日本」ってどんだけ狭いんだよと絶句したものだが
無知な者、愚かな者ってのは、やっぱ宇宙最強だw
誰も敵わん
844:世界@名無史さん
16/05/07 16:20:16.50 0.net
ほほえましいと思うけどなぁ
すぐ罵倒して見下す人はなんやねんこいつと思うけど
そのこと一つで愚かと断ずるのもその高校生並みに傲慢で浅慮な行為でしょ
845:世界@名無史さん
16/05/07 16:26:42.86 0.net
新聞の広告さえ見ていれば、新刊のチェックは完璧(キリッ
こうですか?分かりません><
846:世界@名無史さん
16/05/07 16:56:15.71 0.net
これが一ビット脳ってヤツか
847:世界@名無史さん
16/05/07 17:56:57.40 0.net
>>815
実際、2ちゃんねるのとある板に、G13型トラクターに関するスレがある。
しかし、そこで仕事を請けたって話は無いんだよな・・・
848:世界@名無史さん
16/05/07 18:13:16.71 O.net
そりゃねえだろうよ。
口外したら消されるんだから。
849:世界@名無史さん
16/05/07 18:22:12.92 0.net
>>805
すいません。
850:世界@名無史さん
16/05/07 18:24:09.44 0.net
>>808
テーマさえ絞れれば、アマゾンで検索するのが一番かと・
851:世界@名無史さん
16/05/07 18:28:13.95 0.net
>>817
>全部
たまにそういう人はいる。
視野が広いか、狭いかはわからないが・
852:世界@名無史さん
16/05/07 18:52:28.32 0.net
いや、そいつ、司馬遼や新田次郎の小説も読んだことないのに
「たまたま未読だっただけだ、他は読んだ」と言い返してきたので
相手をするのをやめた
超大型書店ですら、好きなジャンルの本は完備していない
新聞広告や全国紙の書評に紹介された本なら、紹介直後にアマゾンが取り扱ってなくても
一カ月後に見にいけば大概取り扱っている
この点、現物を扱う書店は駄目だね
地方小系は取り寄せに時間がかかるし、馴染みでない店員に言うと前金を要求してくるからなぁ
853:世界@名無史さん
16/05/07 19:09:03.11 O.net
もうええって
854:世界@名無史さん
16/05/07 20:38:10.91 0.net
でっていうって話だよな
アホがいましたと
でそれを世界史
855:板に書き込むお前はなんやねん チラシにでも書いとけ
856:世界@名無史さん
16/05/07 20:49:09.38 0.net
「こんなアホが、この時代まで残ってました」
とスレタイに戻るんじゃね。
857:世界@名無史さん
16/05/07 21:10:28.04 0.net
本を読まない買わないアホがいました
そのアホは狭い知見で自分の思い込みが絶対的に正しいとの粘着を辞めませんでした
っていう話でした
858:世界@名無史さん
16/05/07 22:45:32.63 0.net
>>826
解説ありがとうございます。
品揃えの悪さは良くないですね。
その点、アマゾンなら戦前の本もクリックひとつで注文できてしまう。
859:世界@名無史さん
16/05/08 00:51:29.82 0.net
ネットばかりやってるとアホになる典型
気をつけよう
860:世界@名無史さん
16/05/08 07:57:48.02 0.net
ネットばかりやってるから馬鹿になるんじゃないぞ
ネットしかやらんような奴はアホなんやで
体系的学問はネットではほぼ」学べないからな
学問の仕方のノウハウはネットでは学べないから
861:世界@名無史さん
16/05/08 12:32:05.10 0.net
>>833
体系的な学問はまだ大学でしか学べないという印象。
そこにネットの情報を取り入れるのがベストなんじゃないかと。
研究にブレークスルーを与えるのはネットの情報だけだと思う。
ただし、ネットの情報ばかり取り入れていると、
自分で体系的な論文が書けなくなる可能性がある。
結論から言うと、答えだけが書いてあるようなものだから。
と同時に、
日本の大学や図書館が、研究に役立つネットワークや書籍、雑誌を買わないから、
研究者のイノベーションができていないのではないかと思う。
・体系的な学問
大学でしか学べない
・ブレークスルーになる情報
ネットでしか手に入らない
862:833
16/05/08 18:29:50.86 0.net
>>834
まぁそうだけど
ちょっと詳しく意見表明すると
@ネットでほぼ間違いなく学べないのは「体系的学問」
本件で私が想定してるのは論文を読んで理解するのに必要な基礎的知識ね
専門分野の専門書を読むだけでなく理解するというレベルの話
さらにネットではまぁ無理だろうと思ってるのは
A「学問の仕方」
これは情報の取り方、分析の仕方、思考の仕方、勉強の仕方などで
ある程度以上の大学院に進学して教授や先輩、学友との交流でしか学べないと思ってる
でブレイクスルーは専門雑誌でも手にはいるじゃんw
大学は主な学術系の雑誌買ってると思うが
863:世界@名無史さん
16/05/08 18:57:26.49 0.net
>>834
文系はかなり体系てきに学べるやろ
ウェブは論文検索するためにできたんだし
それぬきにしても旧司法試験や税理士、会計士なんかの難関資格もみんな予備校で学んでることがでかいわけだしw
864:世界@名無史さん
16/05/08 21:25:14.12 0.net
うんち
865:世界@名無史さん
16/05/09 00:43:16.56 0.net
>>836
ある程度基礎を学んだ人がやんないと学びかたもわかんないよ
866:世界@名無史さん
16/05/09 00:51:04.67 0.net
朝鮮
867:世界@名無史さん
16/05/09 08:12:24.08 0.net
学問体系は知っててもスレタイは読めないんだな
868:世界@名無史さん
16/05/09 12:26:15.11 0.net
>>835
基礎的な知識なら、ウィキペディアで学べると思う。
おそらく項目数でウィキペディアに勝るものは現在のところない。
ただし、それ以上の学習となると、
ウィキペディアからリンクをたどって、単行本などを買うしかないのだと思う。
今はお手軽だからウィキペディアをよく使っている。
>勉強の仕方
確かに大学へ行かないと学べないと思う。
ただ、大学は高コストの体質だから、
一般人でも安く学べる方法があればいいと思う。
869:世界@名無史さん
16/05/09 13:20:34.31 0.net
ウィキペディアは基礎的な知識が記載されてないことが結構あるよ
歴史関係で調べたら欠けてることがある
手軽で便利なんだけどね
870:世界@名無史さん
16/05/10 02:10:55.07 0.net
>>842
10年前は確かにそうだったかもしれない。
今は、基礎的な項目ならば相当拡充されている。
外国史の場合、日本語にない項目は当然多い。
その場合は、英語版を参照すればおk
英語版ならかなり細かい項目も記事になっている。
外国史なら英語史料をあたりたい。
日本語で読むことのできる史料は相当限られている。
871:世界@名無史さん
16/05/10 06:03:50.95 0.net
ああ
ここは世界史板だと忘れてた
文系が多いんだな
理数系はウィキペディアだけではきついです
データの読み方、注目すべきポイントなどがわからんので
ネットの知識だけでは高校レベルで終わります
そもそも高等数学をきちんと学ぶのもまず無理なんで論文が読めない
872:世界@名無史さん
16/05/10 07:41:16.54 0.net
随分脱線してるのも分からない?
873:世界@名無史さん
16/05/10 09:51:32.76 0.net
論文は読めてもスレタイは読めないのか
塩野七生が何かで触れてたけどベネチア共和国とアメリカ合衆国が外交関係を結ぼうとしてた話すき
874:世界@名無史さん
16/05/10 09:59:30.48 0.net
あら話がわからなくなったらいきなりスレチガーですかw
昨日から続いてるのにw
875:世界@名無史さん
16/05/10 13:25:10.72 0.net
昨日から続いてようがスレタイに従うのは2chの最低限のルールだろうが
頭悪すぎるわお前
876:世界@名無史さん
16/05/10 13:33:00.25 0.net
馬鹿のオナニーが終わったら呼んでね(・ω・`)
877:世界@名無史さん
16/05/10 17:03:54.14 0.net
ウィキペディアだけがネットじゃないだろw
あほすぎ
ただ理系は実験が大学や研究機関にいないとムリ
878:世界@名無史さん
16/05/10 18:52:54.39 0.net
ネットからウィキの話になってるんだよw
879:世界@名無史さん
16/05/10 18:54:30.16 0.net
>>848
図星なのか悔しそうですがそのレス自体もスレチですよw
880:世界@名無史さん
16/05/10 20:00:19.95 0.net
>>844
そうだと思う。
10年くらい前までウィキペディアを越える項目数を誇っていたのが、
中国明代に編纂された永楽大典。
当時はどういった場所に行けば閲覧できていたんだろうか?
881:世界@名無史さん
16/05/10 21:59:51.63 0.net
必死な奴ほど草生やすのな
882:世界@名無史さん
16/05/11 06:05:45.07 0.net
>>853
翰林院
翰林院の蔵書だから読めるのは進士だけだろうね
883:世界@名無史さん
16/05/11 16:18:33.69 0.net
>>855
一般人は読めなかったんですね・・・
今だって、近所の図書館じゃ難しい学術書なんて置いてないけどなw
具体的には高いから置けない。
その穴を埋めているのが、まさしくインターネットですよw
884:世界@名無史さん
16/05/11 16:30:43.83 0.net
>>569
体系的に学問やる話なんだから、大学に入学して図書館使えよ。
床屋政談ならぬ床屋歴史夜話がやりたいんなら、市立図書館にある塩野七生と阿部謹也でいいだろ。
885:世界@名無史さん
16/05/11 19:48:15.82 0.net
>>857
大学?
高すぎだろ、特権階級のお遊び。
学生からあまりに搾取し過ぎ。
資本家より悪徳。
>床屋政談
庶民の知恵、市民の知恵、労働者の知恵を馬鹿にしてると、
そのうちしっぺ返しがくるぞ。
886:世界@名無史さん
16/05/11 20:07:06.65 0.net
「体系的」に学問やりたいんなら、必要な教育コストは払えよ。
887:世界@名無史さん
16/05/11 20:19:38.29 0.net
ベネチアの滅亡がナポレオン戦争の時でアメリカ独立がフランス革命の前だから時代が重なってるんだよね
ベネチアって共和国の中だと相当長い期間続いた国じゃない?
888:世界@名無史さん
16/05/11 20:48:50.00 0.net
>>859
だから、その教育コストが高い。
21世紀になっても残ってるもの。
有償の大学。
ドイツやギリシャは大学はタダ。
日本とダメリカwww
889:世界@名無史さん
16/05/11 20:49:21.87 0.net
まあ、すぐにタダになるわけないか。
現実的な解決策は、
図書館で本を取り寄せてもらうか、ネット。
あとは、アマゾンの中古で安い本を買うかかなあ・・・
890:世界@名無史さん
16/05/11 21:24:58.74 0.net
>>856
でも有料でないとまともに見れんぞ
891:世界@名無史さん
16/05/11 21:25:42.18 0.net
>>860
そらそうよ
892:世界@名無史さん
16/05/11 21:26:55.23 0.net
>>861
教育もそうだが情報に金をはらわんやつは長期的に見てそんするぞ
893:世界@名無史さん
16/05/11 22:28:26.15 0.net
考えてみれば、図書館もまだ残っているの?
と言えるよな。
市民のニーズに100%こたえることは不可能なのに、
逆切れせずによくやっていると思うよ。
どうせ市民のニーズにこたえることなんて出来ないのだから、
図書館なんかなくして、他の有意義なことに金を使えと言い出す
市長くらい出てもおかしくないと思うのだけどな。
ただ、あれはもともとは権力者の道楽と見栄で始めた
事業だったとすれば合点がいくのだ。
894:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/05/11 22:32:21.85 0.net
そういえば昔の図書館は複写するところだったのだが
今の図書館は複写がひどく制限されてるww
895:世界@名無史さん
16/05/12 02:11:15.31 0.net
>>865
テレビはタダだがな。
内容は・・・
選局の仕方によっては・・・
896:世界@名無史さん
16/05/12 02:12:29.49 0.net
>>866
平等のためだよ。
貧乏人でも情報にアクセスできるから。
敗者復活のためのツール。
山手線の十倍の金を払わないと本が買えない世の中。
金持ちしか本を買えない世の中。
その中での文化の灯台が図書館だよ。
897:世界@名無史さん
16/05/12 02:14:50.93 0.net
>>867
図書館によって違うよ。
節約家の市民は、
近くのコンビニや格安コピー機が置いている店に行って、
せっせと図書館の本をコピーしている。
なんつーか、すごい執念だよ。
898:世界@名無史さん
16/05/12 03:52:54.58 0.net
というより、
貧乏すぎて、本が買えなかった俺みたいな人間のことも考えてくれww
貧乏だと心が曲がってしまうんだよ。
おまえら金持ちにはわからないだろうがな。
某官房長官みたいに心がひんまがった香具師が
政府の中枢に行って、おまいらを苛め始めても俺は責任取れんぞw
899:世界@名無史さん
16/05/12 08:53:50.63 0.net
とひんまがった香具師がぐれております
900:世界@名無史さん
16/05/12 10:01:19.75 0.net
図書館にもいろいろあって、それぞれ機能が異なる訳だが、混同してないか?
市井の公共図書館の使命は地域の史料や自治体出版物の保存と公開で、ついでに一般書籍の貸し出し機能もある。
大学図書館の機能は学術書と論文の網羅的な収集と整理だ。
一次史料(のオリジナル)は博物館や資料館にあることが多く、一部は大学図書館にもあるが、誰でも閲覧できるものではない。
普通の公共図書館じゃ、大学レベルの教科書が置いてあるかも怪しいもんだ。
プロ選手になりたいのなら、草サッカーチームじゃなくてJリーグの育成チームに行け。
学問がやりたいのなら、公共図書館じゃなくて大学に行け。
例外はもちろんあるが、それが早道だし間違いもない。
901:世界@名無史さん
16/05/12 10:02:52.81 0.net
公共図書館だって大都市の中央図書館なら大学並だぞ
902:世界@名無史さん
16/05/12 15:19:28.49 0.net
図書館もな・・・
一般の使用者のリクエストに答えた為に、ハリーポッターが
何十冊も置いてあったりするんだよね。
903:世界@名無史さん
16/05/12 15:22:14.34 0.net
普通の書店で普通に手に入るものそんなに入れてどうする
その図書館アホか
904:世界@名無史さん
16/05/12 15:24:22.84 0.net
>>873
解説ありがとうございます。
私の意見だと、
都会への一極集中は情報格差をもたらして危険だと思うのです。
もちろん予算が
905:限られているのは承知していますが・・・ 今は、一昔前なら手に入らなかった情報がネットやネット通販で手に入って感謝していますが。 地方の情報格差を解消する方法ってなにかありませんかね?
906:世界@名無史さん
16/05/12 15:56:36.70 0.net
>>877
金払うこと
論文読むならネット版のものが売られてる
907:世界@名無史さん
16/05/12 16:58:07.79 0.net
実力ある奴だけが上がって来いってことですかね?
それはちょっと酷すぎるのでは?
908:世界@名無史さん
16/05/12 17:12:25.85 0.net
機会は均等でも結果は均等じゃないよ。
同じことをスポーツで考えてごらんよ。
909:世界@名無史さん
16/05/12 17:18:59.75 0.net
実力が無い者が上がるほうが酷すぎるでしょ
910:世界@名無史さん
16/05/12 17:28:45.80 0.net
>>879
年間数千円も払わない覚悟の無いものは学問をすべきではないです
学ぶなら奨学金もありますし
911:世界@名無史さん
16/05/12 18:34:48.29 0.net
植字とかまだ残ってるのかなあ?
コピー機は当時は効率が良かったが、
手間がかかるし、電磁波がひどいし、高いので、
中古の本をアマゾンで買ったほうがマシか・・・
912:世界@名無史さん
16/05/12 18:38:12.19 0.net
>>882
数千円ってw
まあ、実際はデータが欲しかったら、
ネット代を月5000円払えってことだよな。
あとはテレビ視聴料。
あー、結構高いんだなあってw
913:世界@名無史さん
16/05/12 19:28:17.96 0.net
>>873
日本の政治風土及び意識で>>873さんの主張されるような、
図書館の理念が今まで維持されていたこと事態奇跡だよな。
正直どこの田舎町に行っても図書館には誰が読むのかわからない
自治体資料が山積みされていて、その収集編纂にもそれなりの
予算がついているのだよな。
あれどういった仕組みで予算が認可されているのだろうか?
どう見ても図書館を無料貸し本屋サービスだと認識しているレベルの人間には
思いつかない発想だと思うし、土建利権のごね得民主主義の口利き屋の議員レベルでも
そういった発想は出てこないと思う。
コレがアメだとわかるのだ。
アメの大物政治家だと、引退して地元に自分の名前をつけた図書館を
作ると言うのを良くやっているから。
でも日本の大物政治家で銅像を作ることに血眼になる奴はいても、
資料館を作る奴はそんなにいないだろう?
914:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/05/12 19:53:05.60 0.net
>>870
一字一句写し取るとか
昔の人の執念は凄かったんだろうなぁ
という気はしますね
ここはやはりコピー代を惜しむぐらいでないとww
915:世界@名無史さん
16/05/12 19:59:15.17 0.net
>>885
田舎の名士みたいなのは、郷土史が好きだろ
そういうのは代々票田に大きな影響力を持ってる層だから政治家も軽視できない
教育委員会に絡んでる人も少なくなかろうし、田舎なりの事由があっての現状なんだろ
916:世界@名無史さん
16/05/12 20:50:51.33 0.net
各地の発掘報告書とか地元の庄屋の家の文書レベルの資料を地元境域教育委員会がまとめたものなど
貴重な資料は地方図書館にそれなりにあるしそこにしかないw
917:世界@名無史さん
16/05/13 06:19:32.13 0.net
>>886
プログラミングの勉強は写経がかなり有効らしい
だから素養があればネットだけでかなり覚えることができる
918:世界@名無史さん
16/05/13 13:43:11.25 0.net
>>885
じゃあ、所蔵する資料を限るしかないですね。
地元ネタに特化。
あとは、図鑑などの場所をとらないもの。
ネットコーナーも必須か。
919:世界@名無史さん
16/05/13 14:00:19.95 0.net
プログラミングの勉強で写経は意味無いぞ
わけもわからず元と同じ物をタイプしたってタイプの練習にしかならない
既存プログラムの改造から入るといいよ
ゲームでズルしたくてプログラム書き換えしようとして
それでプログラム勉強した人は多い
920:世界@名無史さん
16/05/13 21:50:19.14 0.net
ゲームでズルというか独自の設定でやりたくて改造した人のマネはやったなw
921:世界@名無史さん
16/05/13 22:07:27.23 0.net
百科事典の編集と販売かなぁ
百科事典的なものは、昔は王様の道楽、成功した大金持ちのコレクター的な
道楽が元になっているのに、wikの民主主義的な編集方針は画期的というか、
個人の一方的な道楽の価値観のコレクター的手法は廃れても不思議では
ないのに、現代用語の基礎知識とか、ブリタニカとか未だに編集され
続けているのだよな。
922:世界@名無史さん
16/05/13 22:27:33.88 0.net
図書館の利用者数の推移はどうなってるのかな?
923:世界@名無史さん
16/05/13 23:02:25.03 0.net
>>893
>百科事典的なものは、昔は王様の道楽、成功した大金持ちのコレクター的な
>道楽が元になっているのに、wikの民主主義的な編集方針は画期的というか、
百科全書派とか知らなそうだな。
924:世界@名無史さん
16/05/14 00:45:54.61 0.net
>>893
wikiは自己顕示欲が強い奴が編集している。
競争の原理が働いていて、質はそこそこ高い。
そこに昔ながらの学者さんがどこまで食い込んでいけるか。
925:世界@名無史さん
16/05/14 00:48:42.76 0.net
wikipediaをwikiと呼ぶ人は信用できない
926:世界@名無史さん
16/05/14 02:07:12.46 0.net
なぜですか?
927:世界@名無史さん
16/05/14 06:17:44.73 0.net
wikipediaをwikiと呼ぶ人は信用できる
928:世界@名無史さん
16/05/14 07:23:26.88 0.net
2ちゃんねるを2ちゃんと呼ぶ人は信用できない
929:世界@名無史さん
16/05/14 11:09:34.25 0.net
>>898
wikipediaはwikiというシステムを利用して作られているのであって
wikiそのものではないから。
例えるならみんなナショナルのテレビ受像機を使ってるから
テレビ受像機をナショナルと呼ぼう位に間違っている。
930:世界@名無史さん
16/05/14 11:22:02.51 0.net
wikipedia以外にも無数のwikiが存在する
931:世界@名無史さん
16/05/14 11:30:20.28 0.net
有名なのがatwikiか
ちなみにwikiという言葉は滅びかけのハワイ語由来
932:世界@名無史さん
16/05/14 11:38:36.38 0.net
携帯電話以外に「携帯○○」を持たない人にとっては携帯=携帯電話なのと同じく
wikipedia以外のwikiを見ない人にとってはwiki=wikipediaなんだろう
933:世界@名無史さん
16/05/14 13:20:21.94 0.net
>>901
>>902
このレス自体がまだ残ってるのってかんじ
898はそういう意味での釣りの可能性が高い
934:世界@名無史さん
16/05/14 13:31:09.41 0.net
世間の過半数、もしかしたら9割がたはウィキペディア以外のウィキ知らなそうだし
935:世界@名無史さん
16/05/14 16:04:52.67 0.net
>>901
近頃は見なくなったがwebサイトをホームページと呼ぶくらい間違い。
の方が適切だったな。
936:世界@名無史さん
16/05/14 18:29:59.47 0.net
>>891
プログラミングやったことないだろw
いきなり改造なんてできるわけないw
丸写しでも人間だから写しまちがえる
それを修正していくうちに理解が深まる
937:世界@名無史さん
16/05/14 19:03:07.27 O.net
丸写しって手打ちするんですか?
938:世界@名無史さん
16/05/14 19:04:39.27 0.net
>>908
残念
俺は>>908で書いた実例だ
BASIC時代にはゲームのプログラム書き換えから入った人が多かったんだよ
逆汗が必要な今と状況が違う
939:世界@名無史さん
16/05/14 19:12:52.47 O.net
>>903
「帰ってきたヒトラー」ではヒトラーがWikipediaを利用しながら「"wiki"というのはヴァイキングのことだろう」と悦に入っていたw
940:世界@名無史さん
16/05/14 20:53:11.99 0.net
>>911
まさにその部分呼んだとこだw
あれはドイツの現在を良く知ってたらもっと面白いんだろうね
喫煙者と一緒にでてくるネズミが良くわからん
941:ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
16/05/14 21:14:12.00 0.net
>>889
ということは、昔の仏教徒は
宇宙のプログラミングをしていたと、、、
むしろイスラム教徒か、、、
そしてグーテンベルクさんが究極の写経に至る訳ですね、、、
942:世界@名無史さん
16/05/14 23:03:01.83 0.net
>>896
今でも、現代用語の基礎知識やブリタニカに掲載される事は「名誉だ」
「ご先祖様も草葉の陰で喜ぶだろう」といった感覚は残っているのかネェ?
ネット以前だとそういうところに掲載される事は名誉だとか言って、
結構報道されていたのだけどなぁ。
呂氏春秋が編纂されたときは、「この中の文字を一文字でも改めることが
出来たら、千金を与える」と言って公開したけど。
いつの間にか、編集するほうが権威になったのだよな。
943:世界@名無史さん
16/05/15 00:03:58.81 0.net
現場の努力だろうなあ。
944:世界@名無史さん
16/05/15 00:59:27.52 0.net
ITってのは郵便局や郵便ポストみたいなもので、
本来、全員が使えるようにしなきゃいけないらしい。
その中で、筆まめな人もいれば、そうでない人もいる。
そういった基盤がそろって初めて、次の段階へ移れるのだと思う。
そうは言っても、情報を移動させたり、コピーすることは比較的簡単。
そんな中で、論文を書いたり、ネット辞書を編集したりする「現場」の人の価値は変わらないと思う。
ただ、ネットで同時並行でやったり、過去の人がやった事業を「車輪の再生産」的にまたやってしまうことを避けるために、
ネットの検索技術はあったほうがいいと思う。
945:世界@名無史さん
16/05/15 01:00:37.02 0.net
だから、現場の人の価値は変わらないから、
自信を失わずにやり続けるしかないということかな。
正直、自分が世界の研究者や業績の中では、
ちっぽけな存在だということに気づいて自信なんて失ってるけど(笑)
946:世界@名無史さん
16/05/15 01:23:29.05 0.net
自然科学だけど
仮説が前提から間違ってるのではないか
自分が無駄な穴を掘る間抜けではないかと不安になることは良くあるなw
文系だと考え方にスジが通ってたらそれなりに評価されるものではないの?
947:世界@名無史さん
16/05/15 01:44:22.26 0.net
>>918
皆が無駄な穴を掘ってることをきっちり証明すれば、それはそれできっちり評価されるから問題ないよ
948:世界@名無史さん
16/05/15 05:50:07.10 0.net
それはよく言われるんだが実際評価はされないんだよねw
949:世界@名無史さん
16/05/15 07:14:25.30 0.net
>>918
科学者が2番目に好きなのは、世界で最初に発見する事。
科学者が1番好きなのは、他の科学者の”穴”を見つける事。
950:世界@名無史さん
16/05/15 08:11:18.37 0.net
論文にも穴はあるんだよな・・ゴクリ
951:世界@名無史さん
16/05/15 15:11:34.83 0.net
穴を見つけるのは勘がするどい人なら誰でもできる。
しかし、その穴をまとめるのは難しいし、何より時間がかかる。
その穴をもしまとめられれば論文が完成する。
頭の良さというよりかは、忍耐力だな・・・
952:世界@名無史さん
16/05/15 16:31:01.32 0.net
画期的な発見なら、多少の穴は大目に見てもらえる。
天文学史上の一大エポック「ケプラーの法則」は、
計算間違いを含んだプロセスを経て発見された。
953:世界@名無史さん
16/05/15 19:55:17.38 0.net
アーサー・コーンバーグはノーベル賞を2回受賞したが、最初の受賞内容は徹頭徹尾間違っていた。
コーンバーグはその後間違いを認めて修正し、さらに成果を重ねて2度目の受賞に至った。
954:世界@名無史さん
16/05/15 21:42:39.85 0.net
穴といえば論文じゃないけどシュリーマンのトロイ発見とか
シュリーマンの蛮勇がなくてもいつかは発見されてた遺跡なのかな
955:世界@名無史さん
16/05/15 23:15:28.94 0.net
うーん
発掘ってお金かかるからなぁ
ある意味頭のおかしなスポンサーがいないと
956:世界@名無史さん
16/05/16 03:34:33.62 0.net
トロイはややこしい
シュリーマンの死後、全否定された。
史書にいう「火災で焼け落ちた後がない」、「都市の遺跡にしては
小さすぎる」て。
その後、発掘が進みシューリマンが掘った、さらに下から火災の跡が
発見され、周辺にも遺跡が広範囲に広がっている事がわかり
トロイ遺跡世界遺産認定
そういった意味では史学と理論物理学も似ているかもしれない
理論がエレガントでも発掘、実証実験で証明されないと意味を持たない
そして発掘、実験をしてもらうためには説得力のある理論を出さないといけない
957:世界@名無史さん
16/05/16 13:40:50.96 0.net
今の世界で、世界征服をたくらんでいる組織はあるのかなぁ?
ソロス財団やフェニックス財団はどんなのかなぁ?
光通信の長男の発想は笑ったが、あの手法だと世界征服を成し遂げたにしても、
お家騒動を起こして、即座に征服した諸国は分裂するだろうし
958:世界@名無史さん
16/05/17 00:58:59.60 0.net
光通信の長男の計画が邪魔されずにいたら、子供をタイと日本で折半して、少子化が進む両国で少子化を食い止める足しくらいにはなったのにな
その代わり父親が一緒ってことで結婚できない間柄が多くなりすぎるな
959:世界@名無史さん
16/05/17 08:06:43.35 0.net
ガチで世界征服をたくらんだ組織は、ソビエトくらいかネェ?
ナチスドイツはヨーロッパの支配だけみたいだし、
光通信の長男の野望はよくわからないところがあるし、
960:世界@名無史さん
16/05/17 08:11:02.81 0.net
そびえとのは征服でなく同じ思想を世界に広めようだから
それも含むなら今のアメリカはまさに世界征服をたくらんでるぞ
961:世界@名無史さん
16/05/17 13:39:58.70 0.net
今の中国は?既にブータンから領土を分捕ってるし
962:世界@名無史さん
16/05/17 15:49:03.38 0.net
中国は世界を支配できる思想はないよ。
地域を支配する「策略」ならある
963:世界@名無史さん
16/05/17 16:04:45.45 0.net
ブータンはネパール系の不法移民に占拠されてる。
日本はZ系の連中、あいつらは不法移民の可能性が高い。
964:世界@名無史さん
16/05/17 20:06:48.85 0.net
ブータンを日本と比較すると
中国=ロシア・韓国(ブータンは合法的に取られてしまったけど、日本は領土を不法占拠されてる)
ネパール系住民=在日Chosen Ones
か
965:世界@名無史さん
16/05/17 21:49:52.17 0.net
ひどいもんだね。。
966:世界@名無史さん
16/05/27 10:17:20.09 0.net
>>901
ロシアでは使い捨てオムツをパンパース、登山用コンロをプリムスって呼んでるけどな。
セロテープともホッチキスとも言わない人かな?
967:世界@名無史さん
16/05/27 10:24:07.03 0.net
>>938
wikipedia以外にもwikiは無数に存在するんだから
wikipediaをwikiと呼んだらどのwikiのことかわからんではないか
セロテープやホチキスで何か他のものと紛らわしくなることなどあるまい
968:世界@名無史さん
16/05/27 11:34:57.53 0.net
>>939
大分前にも書いたがそういうウィキにかんするしょうもない薀蓄が
まだこの時代になったものだわ
そんなこと十年前から知ってるがおれはウィキと約してるよ
969:世界@名無史さん
16/05/27 11:37:26.24 0.net
>>940
じゃあ他のwikiはどうすんだよ
970:世界@名無史さん
16/05/27 11:41:54.23 0.net
>>940
それで生き生きしてるのか、納得
971:世界@名無史さん
16/05/27 11:45:56.56 0.net
>>941
文脈で判断
>>942
938は俺ではないぞ
938みたいなそんなしょうもない反論はしない
実際940であんたは納得してぐうの音もでなかっただろw
972:世界@名無史さん
16/05/27 11:51:58.42 0.net
>>939
ちなみにホチキスは著名なものだけで
所謂ステイプラーからホチキスという会社名から
ホチキスという人名やらホチキスという兵器やら様々ありますが
ウィキにこだわる文法ナチさんは何を示して言ってるのかなw
他のものと判別できませんよw
本当に天に唾するアホの言論だわ
973:世界@名無史さん
16/05/27 11:56:00.85 0.net
セロはセロハンかセルロースか何を意味してるのか
固有名詞なのか商品名なのか化学物質の名前なのかもこたえてもらおういかw
なだおんだけお前が馬鹿でかつ無知とわかったか
馬鹿というのは知識の多寡以前に論理性が皆無なことねw
これは学歴とかと関係なく地頭がわるい
荒らしやる奴は基本的な考える能力がないことの証明になる
少し頭いいならストレス解消も別のやり方だろうからなw
974:世界@名無史さん
16/05/27 11:56:35.99 0.net
変な文章になってるw
まぁ適当にかいてえるのでw
975:世界@名無史さん
16/05/27 12:01:54.89 0.net
>942がWiki-Wikiと生き生きの駄洒落を吐いたのに>>943は気がつかないのか
976:世界@名無史さん
16/05/27 12:10:21.49 0.net
お肉すき好き〜
977:世界@名無史さん
16/05/27 12:33:15.79 0.net
そうか
俺は嫌いだ
978:世界@名無史さん
16/05/27 15:25:55.29 0.net
と肉欲棒太郎が申しております。
979:世界@名無史さん
16/05/28 08:59:41.74 0.net
米軍の核兵器管理で、8インチのフロッピーディスクが使われていたとの
話題はいまだに出ていないな。
まあこういったものは、少し予算をケチると骨董品がいつまでも使われるからな。
ちなみにうちの会社では、いまだに緑文字のディスプレイのモニターが使われて
いるぜ。その機会30年近く前に製造されていて、メーカーも部品の供給を
打ち切ると明言したのに、設備投資の金を惜しんで騙し騙し
使っている状態だからな。
つくづく企業の寿命30年説が正しかったと思い知ったよ。
先進国は30年前の古い機械を騙し騙し使って、
新興国はいきなり最新鋭の機械を入れて、効率よく物を作っているのだからな
980:世界@名無史さん
16/05/28 10:02:42.61 0.net
そういやアメリカの核兵器の基本システムは40年前に開発されてるから
そんなもんだろうな
大型機械は永く使うのが基本
百年稼働中のクレーン
URLリンク(www.mhi.co.jp)
残念ながら最近使用をやめたハンマー
URLリンク(www.jsme.or.jp)
どちらも100年越えて稼動した偉大な機械
最近まで法務局の登記データはフロッピーとCDだったが
今はDVDとCD
981:世界@名無史さん
16/05/28 13:09:05.86 0.net
日本のコインはそんなに新しくされていない?
500円玉は最近変わった。
紙幣の方は偽札対策のためか、定期的に変わっているのかな?
海外の方ではユーロの札が変わったとか聞いたが。
982:世界@名無史さん
16/05/28 17:11:48.38 0.net
そういえば十円と五円はかなり長い間使われてるな
先進国では屈指かな
まぁ国家がなくなっても発行されたマリアテレジア銀貨を越える偉大さはないが
983:世界@名無史さん
16/05/28 20:47:23.50 0.net
世界の常識だと、紙幣・貨幣は隣国とサイズを変えるものだけど
日本が新通貨を造る度にストーカー国家が追随してくるからなぁ
しかも一桁違いの貨幣価値でサイズを揃えてくる
こんな国は世界で一つしかないだろうな
984:世界@名無史さん
16/05/28 20:52:56.13 0.net
>>953
最近て2000年なんだな…
985:世界@名無史さん
16/05/28 20:54:01.67 0.net
>>954 だから昭和20年代の硬貨をかき集めて、タイムマシンで昭和30年あたりに行って、
今70くらいの両親の名前
986:ナ口座を作ったら、現代に帰ってきたら笑いが止まらないかもw
987:世界@名無史さん
16/05/28 20:58:53.26 0.net
>>954
自販機や券売機の影響だろ
988:世界@名無史さん
16/05/28 23:52:05.73 0.net
>>957
タイムマシンでやることの割りにしょうもないことやるのねw
もっと歴史を変えるとかそんなんはしないのかw
でも十円って当時の最高硬貨だったんだよなぁ
989:世界@名無史さん
16/05/29 06:42:34.24 0.net
>>959
歴史を変える様な事をやっても、タイムパトロールに止められるから・・・
(え? 漫画の読み過ぎだって?)
990:世界@名無史さん
16/05/29 15:28:54.18 O.net
ドラえもんのネタパクリそのものじゃんw
991:世界@名無史さん
16/05/29 15:46:18.42 0.net
そもそも21世紀って昔の未来予測だと硬貨がなくなっているって話だったらしいけどね
電子マネーは実現したけど
992:世界@名無史さん
16/05/29 15:58:11.52 0.net
聖書に予言されてるんだっけ。
刻印のない者はものを買うことも売ることもできなくなる。その数字は666だとか。
これはネット通販、バーコード、マイクロチップ、電子マネーのことだとでもいうのだろうか…
993:世界@名無史さん
16/05/29 16:20:38.68 0.net
>>962
距離に比例?
コインは重い、運びにくい(偽造は困難)
紙幣は、軽く、遠くまで運べる(モンゴル帝国、偽造はしやすい)
いまだにATMやクレジットの通用しない国があるらしい。
電子マネーは決済が容易。
海外の通販も個人でできるようになった。
コイン>紙幣>電子マネー
通貨の重さに比例して、飛ぶ距離が変わってくる。
切手もある種の通貨。
石貨なんてのもあったが、遠くまで運べない罠・・・
994:世界@名無史さん
16/05/29 16:40:20.79 0.net
つ民族衣装
もう、先進国とか言われるところでは少なくなってきたなあ、と。
ネットの時代になって偶然発見できた。
キルギス
URLリンク(jp.pinterest.com)
イラン
URLリンク(jp.pinterest.com)
マレーシア
URLリンク(jp.pinterest.com)
?
URLリンク(jp.pinterest.com)
イラン2
URLリンク(jp.pinterest.com)
キルギス2
URLリンク(jp.pinterest.com)
ベトナム
URLリンク(jp.pinterest.com)
モンゴル
URLリンク(jp.pinterest.com)
ベトナム2
URLリンク(jp.pinterest.com)
995:世界@名無史さん
16/05/29 17:27:39.73 0.net
>>961 ドラえもんは、パパのボーナスをこっそりと銀行に預けて、未来に行ってお金をおろして、古銭と両替して現代に戻ってきて自転車を買うって話だったような
もちろん利息で未来ではものすごく残高が増えてたけど、古銭が値上がりしていて、結局自転車を買ったら残額は元のボーナスの額と同じになったってオチ
藤本先生もこれほど低金利が続くとは想像してなかっただろうなw
996:世界@名無史さん
16/05/29 18:11:50.84 0.net
>>966
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
投機。
これ買って転売してくれw
古銭や切手なんて流行らないだろうが、
年配の世代には受けるかな?
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