wikipediaの世界史の記事なんとかならないの? at WHIS
[2ch|▼Menu]
[1からを表示]
50:世界@名無史さん
13/11/24 11:59:07.01 0.net
コペルニクス的展開

51:世界@名無史さん
13/12/08 19:24:22.29 0.net
コペルニクスとニーチェはポーランド人ニダ

52:世界@名無史さん
13/12/14 04:39:50.73 O.net
ディンゴがアボリジニが連れてきたと決めつけている
ディンゴがオーストラリアに入ったのはたかだか数千年前。
おそらくマレー人とかニューギニアから原始的な犬を連れ来たんだろう

53:世界@名無史さん
14/01/21 23:37:26.95 0.net
At by At

54:世界@名無史さん
14/05/01 19:32:22.17 0.net
もう古い話題だけど、それで管理能力を確認してどうしたの?

もしかして、個人的な興味だけで周りに迷惑をかけてるの?

他のウィキペディアンは信用できないから貴方が積極的に編集しているっていうのならまだ分かるけど。
そんなことしてないんでしょ?

55:世界@名無史さん
14/05/01 20:48:04.00 0.net
そもそもゴミ記事見付けて削除依頼出すのは管理者の仕事じゃないだろ。
放置されていたならその分野の執筆者がゴミなんであって、
管理者がゴミなんじゃない。

56:世界@名無史さん
14/05/02 03:12:07.20 0.net
管理者がごみなのは間違いない、1割くらいはまともなのも居るかなw

57:世界@名無史さん
14/10/08 06:20:24.19 0.net
『近年ノーベル賞を取った日本人』

南部陽一郎 1921年生
小柴昌俊 1926年生
下村脩  1928年生
赤崎勇 1929年生
鈴木章 1930年生
根岸英一・大江健三郎  1935年生
白川英樹 1936年生
野依良治 1938年生
利根川進 1939年生
益川 敏英 1940年生
小林誠 1944年生
中村修二 1954年生
田中耕一 1959年生
天野浩 1960年生
山中伸弥 1962年生

58:世界@名無史さん
14/10/08 11:26:50.35 0.net
団塊世代の無能さが際立ってるな

59:世界@名無史さん
14/10/09 01:38:35.68 0.net
村上春樹が文学賞を取れれば、少しはこのギャップが埋まる
あとノーベル賞って、生物の新種の発見や知られざる生態の解明、歴史のミッシングリンクを埋める発見・通説を覆す発見には与えられないんだよな
なんで生物学賞とか歴史学賞とかないんだろう

60:世界@名無史さん
14/10/09 01:49:48.09 0.net
生物学も歴史学も儲から無いからな
平和学は儲かるけど

61:世界@名無史さん
14/10/09 09:38:16.65 0.net
ノーベルのころの生物学は単なる分類学で、科学じゃなかったんだよ。
歴史学の方は今もって科学じゃない。

62:世界@名無史さん
14/10/09 11:20:03.88 0.net
>>60 クローン羊・ドリーなんかビッグビジネスにつながり得るかなりの快挙だったと思うけど

63:世界@名無史さん
14/10/09 12:19:48.90 0.net
クローン技術の開発はノーベル生理学・医学賞でカバーされた(ジョン・ガードン)

64:みちまん
14/12/19 09:45:54.58 0.net
みちまん親衛隊にお知らせです。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

[[プロジェクト‐ノート:道路#テンプレートを展開するIP利用者にご注意を]]
に基づき{{Cite web}}使用の義務化を命令します。

最高幹部のBellcricket様が使用しない利用者を粛正するので、
親衛隊の皆様も協力お願いします。

== みちまんに命を捧げられる管理者完全リスト(みちまん親衛隊) ==
Bellcricket(最高幹部) /  Freetrashbox /  Jkr2255 /  Ks aka 98 /  Marine-Blue
MaximusM4 /  Penn Station /  Tomos /  W.CC /  アイザール
アルトクール / さかおり / Muyo

== みちまんの親愛なる同士 ==
Nawhon / フォット / むじんくん / Hruygo / はぬまん / ジャムリン / Claw of Slime / 佐藤莞?

65:世界@名無史さん
14/12/19 18:17:27.73 0.net
人種が違いますんでね。人種が。


日本人 ← 日本人種
韓国人 ← 中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

66:世界@名無史さん
14/12/20 10:09:59.47 0.net
コペルニクスとニーチェはポーランド人ニダ

67:世界@名無史さん
14/12/22 17:01:21.59 0.net
ヒョウ公

麃公(ひょうこう、生没年不明)は、中国戦国時代の秦の将軍。

経歴

紀元前246年、秦王政が即位すると、将軍に任じられる。

紀元前244年、韓を攻め、首を斬ること3万であった。

羌 瘣(きょう かい、生没年不詳)は、中国戦国時代の秦の武将。秦王政(後の始皇帝)に仕えた。
紀元前229年(始皇18年)、代を伐った。

紀元前228年(始皇19年)、王翦と共に趙を攻め、幽繆王を東陽で捕らえ趙を滅ぼした。
さらに、兵を率いて燕を攻めんと中山に駐屯した。

キュウ
摎(きゅう、生没年不詳)は、中国戦国時代の秦の将軍。
紀元前256年、韓を討ち、陽城・負黍を取り、首級4万を挙げた。
紀元前254年、魏を討ち、呉城を取る。

この程度の記述しかないこいつらの当該ページを作ったキングダム信者死ねよ

68:世界@名無史さん
14/12/22 17:21:26.55 0.net
現代の研究家からは、古典的な評価を否定できないとしながらも、
そのたくましさ、不幸な生い立ち、巧みな世渡りと機転、
安禄山のページは東郷隆の小説肥満に影響を受けている

鮮やかな昇進ぶりなどを肯定的に評価されることも多い。反乱についても、
民族闘争的な一面も指摘されている。また、
商業を重視していた記録など、ソグド人や遊牧民族に
よくみられる文化や思想を持ち、
漢民族と異なる点も注目されている。

この文章小説の最後に書かれていた内容とそっくり

69:世界@名無史さん
14/12/22 17:54:17.53 0.net
立場・意見を異にする人たちによる記事の修正合戦て今もあるの?

70:世界@名無史さん
14/12/23 02:28:59.90 0.net
>>68 商業を重視していた記録

その記録の出典が要るよな

71:世界@名無史さん
14/12/23 02:51:49.97 0.net
日本人が記述するとつまらない。結論だけある百科事典みたい、
だけど白人が書くものは面白い、考え方のきっかけが書かれてるから

72:世界@名無史さん
14/12/23 09:54:55.16 0.net
結論だけでもまとまってればいいよ
wikipediaってそもそもwiki+Encyclopedia(百科事典)ていうものだし
日本語版は書き手がその事を知らないのかそもそも百科事典というものを読んだことがないのか
知ってるありったけのことを自慢気に無駄にだらだらと書き並べて書き足してるくせに
テニヲハも間違ってるような、読んでるだけでバカが伝染りそうで頭が痛くなる記事が多い

73:世界@名無史さん
14/12/23 12:33:37.21 0.net
古代ローマ系全般の項目
塩野七海を出典にするな

74:世界@名無史さん
14/12/23 16:43:21.43 0.net
俺様に指図するな

75:世界@名無史さん
14/12/23 19:16:56.90 0.net
>>68
史実は何も知りませんと言ってるのと同義の記事だな・・・
幾ら何でも低レベル過ぎる

76:世界@名無史さん
14/12/24 00:00:45.26 0.net
日本史だが月山富田城の戦いのほんの一局地戦であるこの戦いに
なんでわざわざページ作ってんの
山中幸盛・品川将員の一騎討ち
Wikipedia項目リンク
%A1%E3%81%AE%E4%B8%80%E9%A8%8E%E8%A8%8E%E3%81%A1

77:世界@名無史さん
14/12/24 00:13:59.52 0.net
前は司馬遼太郎の小説が元ネタだろって記述もあったからなぁ

78:世界@名無史さん
14/12/24 11:43:34.91 0.net
第187空挺連隊は任務終了に伴い23日平壌に移動した。
それでも彼らは皆クリスマスまでに戦争が終わると楽観視していた。

粛川・順川の戦い


本当にそう思ってたんですかねえ

79:世界@名無史さん
14/12/29 10:47:03.16 0.net
極めて劣悪な待遇の改善を求めてストライキを起こした労働者多数を
ロシア帝国軍が虐殺するという「レナ虐殺事件」が起こり、ロシア全土でデモが起きた。
レーニンの名はこれがきっかけとする意見もあるが、
ペンネームの使用はこの虐殺事件より前である。別の説では、
社会主義指導者の先人でレーニンと対立したゲオルギー・プレハーノフの使っていた
多数の偽名の中にヴォルガ川にちなんだヴォルギンという名があったが、
レーニンはヴォルガより勢いの強いレナ川にちなんで使われたというものもある。
しかしレーニンという名を使い始めた頃はプレハーノフとの対立は起こっていないのでこれも疑わしい。
Wikipedia項目リンク

どっちやねんウィキはたまに前の記述内容を否定するような記述があるので
なんかイライラする

80:世界@名無史さん
14/12/29 17:41:58.38 0.net
>>前の記述内容を否定
そりゃさすがに「〜だが〜〜だ。」「〜。しかし〜〜。」というよくある逆接文だろ。
全体として読みにくいのには同意だが。

ヴォルギンという名があったが → ヴォルギンという名があり

とすると多少はすっきりするかな…

81:世界@名無史さん
14/12/29 19:57:18.40 0.net
> 別の説では、
> 社会主義指導者の先人でレーニンと対立したゲオルギー・プレハーノフの使っていた
> 多数の偽名の中にヴォルガ川にちなんだヴォルギンという名があったが、
> レーニンはヴォルガより勢いの強いレナ川にちなんで使われたというものもある。

読みにくさの原因
1)「別の説では」と他の説を新たに挙げる前置きをした上でさらに「〜というものもある」と
併記の体裁を取っているためくどくどしている
2)「別の説では」の助詞「で」はここでは書き言葉としては曖昧にすぎる
「別の説として」「別の説に」のほうが意味の明確な締まった文章になる
3)「ヴォルギンという名があったが」は接続表現として無駄にワンテンポ置いている
4)「レーニンはヴォルガより勢いの強いレナ川にちなんで使われた」は舌足らず
せめて人名としての「レーニン」であることをはっきりとさせるために「」を付けるか
「レーニンの名は」「レーニンという名は」とするべきだろう

訂正するとこんな感じか:

また別の説として、社会主義指導者の先人でレーニンと対立したゲオルギー・プレハーノフの
使っていた多数の偽名の中にヴォルガ川にちなんだ「ヴォルギン」という名があり、
「レーニン」の名はヴォルガ川より勢いの強いレナ川にちなんで使われたのだというものがある。

82:世界@名無史さん
14/12/30 00:42:29.88 0.net
コペルニクスとニーチェはポーランド人ニダ

83:世界@名無史さん
14/12/30 10:03:16.13 0.net
「別の説では」は、
「〜は…である。」型とみれば(この文では「〜では…がある。」)、
主語述語対応を明確にできてるから
格助詞「は」を残しといたほうがいんじゃない?
まあ好みの問題だけど。

84:世界@名無史さん
14/12/30 11:05:41.79 0.net
助詞「は」は格助詞ではなく、また主語であることを保証するものでもなく、
ここでは話題を提示すればよい
それにここでの「ある」の主語は「ものが」までの長い主語
新登場する焦点を「が」で集約させて示さないと文全体の情報構造がぼやける
好みの問題ではない

85:世界@名無史さん
14/12/30 11:18:21.01 0.net
Wikipedia項目リンク(%E7%A7%A6)
昭襄王 の人物欄
覇者たらんとし、張翠の申し入れや春申君の申し入れを受け入れたが、
一時は西帝と称するなど、天下の王たらんともしていた。春秋戦国の覇者としての面と、
統一王朝としての面の狭間に揺れていた部分を垣間見ることができる。

孟嘗君の噂を聞き面会を求めたり、藺相如の剛胆さに感嘆したり、
范雎を登用したり、才能のある者を好んだ。これは魏冄に長く政権を握られていたため、
打破する人材を求めていたとも考えられる。
魏冄の4度の宰相の罷免・登用はそのあらわれだが、
魏冄以外に宰相に足る人物が秦にいなかった、という事情もあった。

また、孟嘗君を簡単に謀殺しようとしたり、和氏の璧を手に入れようとしたり、
白起を自刎させるなど、深慮しない面が多い。しかし、范雎の仇を報いてやるなど、
人情の厚い面もあった。名宰相のもとに早くから統一に乗り出していれば始皇帝まで待たずに、
在位中に統一できる可能性もあった。昭襄王の魅力は、
こういった理想論者でもあり現実論者でもある両面性であった。

感傷的な小説を読んでいるみたいだ。
キングダム信者か?

86:世界@名無史さん
14/12/30 13:41:03.09 0.net
とりあえず「〜たり〜たり〜たりした。」になってないとこを突っ込んでみる

87:世界@名無史さん
14/12/30 18:38:50.27 0.net
ざっと見たところ途中まで中国語版とほぼ同内容になっている所も謎

88:世界@名無史さん
14/12/31 00:28:50.08 0.net
>>85
安禄山の記事と違って、この内容は概ね同意出来る
最後の3行は要らんけどね

89:世界@名無史さん
14/12/31 04:56:47.54 0.net
いや、この内容は百科事典じゃないだろ
書き手の主観を物語形式でだらだら読まされるのは不愉快だ
wikipediaっていうのはある事項について基本的な知識を得たい人が読むweb百科事典なんだよ

90:世界@名無史さん
14/12/31 08:33:25.67 0.net
「考えられる」という一文があったら要注意

91:世界@名無史さん
14/12/31 10:19:04.29 0.net
一応、

・・・と考えられている[1]。

みたいに註がついてるのは出典次第だが、ついてないのが多い感じだな。

92:世界@名無史さん
14/12/31 13:27:00.81 0.net
確度の高い説なら断定するし、論争の残ってる説なら別説を但し書きで一行くらいは説明するもんだよな
註なしで「・・・と考えられている」「・・・と見られる」とかは、逃げの意識が濃厚に表れた文だわな

93:世界@名無史さん
14/12/31 14:35:33.59 0.net
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春
立岡咲樹=梅津千春

94:世界@名無史さん
14/12/31 14:55:21.92 0.net
>>93 何か?

95:世界@名無史さん
14/12/31 16:53:17.25 0.net
>>89-92
>覇者たらんとし、張翠の申し入れや春申君の申し入れを受け入れたが、
>一時は西帝と称するなど、天下の王たらんともしていた。
此処迄わ常識の範疇で無問題

>春秋戦国の覇者としての面と、
春秋五覇的な志向、これも通例の評で問題無い

>統一王朝としての面の狭間に揺れていた部分を垣間見ることができる。
「統一王朝」が意味不明だけど、六国の併呑を志向したという意味合いなら
文体が奇妙なだけで、両面性は至極一般的な見解

>孟嘗君の噂を聞き面会を求めたり、藺相如の剛胆さに感嘆したり、
>范雎を登用したり、才能のある者を好んだ。
これも常識の範疇で無問題

>これは魏冄に長く政権を握られていたため、
>打破する人材を求めていたとも考えられる。
>魏冄の4度の宰相の罷免・登用はそのあらわれだが、
>魏冄以外に宰相に足る人物が秦にいなかった、という事情もあった。
親政を望んだ事と賢人ヲタだったのを混ぜて別の話を作ってるのが宜しく無いので
外戚摂政の打破を求めていた。と断定して書けばOK

>また、孟嘗君を簡単に謀殺しようとしたり、和氏の璧を手に入れようとしたり、
>白起を自刎させるなど、深慮しない面が多い。
>しかし、范雎の仇を報いてやるなど、人情の厚い面もあった。
これも通例の評価で問題無い

>名宰相のもとに早くから統一に乗り出していれば始皇帝まで待たずに、
>在位中に統一できる可能性もあった。昭襄王の魅力は、
>こういった理想論者でもあり現実論者でもある両面性であった。
ここは全部要らない

96:世界@名無史さん
14/12/31 17:16:20.15 0.net
>>95
全部余計なお世話
解釈は史書がやればいい事
生卒年と業績と誰を殺した誰に殺されたといった事件だけ記せばじゅうぶん
「何をしようとしたか(してないんだよね?)」
「歴史においてどんな評価がされるか(誰による?)」
そんなものは百科事典に必要ない
ほんと大きなお世話
いいから図書館行って百科事典引けよ

97:世界@名無史さん
14/12/31 19:04:08.14 0.net
???????

98:世界@名無史さん
14/12/31 20:23:12.42 0.net
断定して書けばだめだろう
評価してもいけないだろう
せめて歴史家がこういう評価をしていると
歴史家の見解に沿わないと

99:世界@名無史さん
14/12/31 22:05:43.88 0.net
百科事典というものは何度か引いて読んでいくうちに
自然に記述のスタイルや必要とされる情報の範囲
すなわち何を書くべきで何が要らないかがつかめてくるものだが
日本語版wikipediaの書き手にはそういうことに無頓着な、無神経なオタクがほんとに多い
ただその分野が好きで心の赴くままに語りたいっていうだけのやつが百科事典の記事を書くなよ

100:世界@名無史さん
14/12/31 22:24:09.88 0.net
蕭討古
「卿らは偵察をおこたり、用兵に法なく、
敵に遭遇するとすぐ敗れるとは、将軍といえるのか」
Wikipedia項目リンク


ヘルムート・カール・ベルンハルト・フォン・モルトケ
「卿を失う事は耐えがたきことだが、卿の健康を考えればこれ以上の留任を求めるのも躊躇われる。」
Wikipedia項目リンク
B%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B1#.E3.83.89.E3.8
2.A4.E3.83.84.E7.B5.B1.E4.B8.80.E5.BE.8C

細かいようだが
卿という二人称書いた人銀英伝に影響受けてるんじゃ

101:世界@名無史さん
14/12/31 22:48:22.91 0.net
昔の中国だったら雰囲気的にまだわかるが

102:世界@名無史さん
14/12/31 23:36:06.34 0.net
>>98
無論、研究者の見解
>>96は勘違いしてるが、見解が既に一致してる専門家の評

103:世界@名無史さん
15/01/01 00:24:08.47 0.net
出展がない以上記述者の主観としか判断しようがない

104:世界@名無史さん
15/01/01 00:43:10.90 0.net
>>95
に書かれている
帝を称したとか 白起をしなせただの
壁を手に入れられなかっただの
書いてある内容全部その前の項目に書かれていることばかりだから
丸ごといらねえんだよな
二重表記

105:世界@名無史さん
15/01/01 01:06:34.25 0.net
>>102
勘違いしているのはお前だ
お前、百科事典というものをちゃんと読んだことないだろ
繰り返し言うが、歴史に詳しいかどうかとか定説か否かは重要な事じゃないんだよ
百科事典における歴史の記述として必要なことはどこまでかっていう話なんだよ

106:世界@名無史さん
15/01/01 01:18:59.80 0.net
> 見解が既に一致してる専門家の評
これ嘘だろ
何か「一冊」物語形式の解説本読んで感動したってだけ
脳内ファンタジーを恥ずかしげもなく撒き散らすなよキチガイ

107:世界@名無史さん
15/01/01 03:46:32.50 0.net
>>104
なんだ、人物評に文句付けてたのか
>>85は人物評といいつつ評価が殆ど無いから
試しに清書するとこうなる

人物評
人情に厚かった。
付け加えるなら、人材を求める事に篤く賢人とされる臣下が多く集った。だね
>>105
別に何書いてもいいんだよ、分量にも依るけどね
>>106
オマエみたいな稚拙な無知と一緒にしないようにw
秦に関する文献なら昭襄王は始皇帝と並んでよく言及される人物だが
人情に厚い、人材を好む、この2つは確固たる評
やや短慮、これも総じてよく見られる評価

108:世界@名無史さん
15/01/01 12:39:18.18 0.net
>>107
そもそも人物評が百科事典には不要
分量によるってことは少なければ大目に見るってことか
それにしても元はだらだら多すぎ
百科事典の常識もないくせに意地になってバカを擁護すんな

109:世界@名無史さん
15/01/03 12:26:12.39 0.net
コペルニクスとニーチェはポーランド人ニダ

110:世界@名無史さん
15/01/03 23:45:47.77 0.net
>>108
偉そうなことを言うならまずちゃんとウィキペディア記事を作成
あるいは加筆してから言おう
何も出来ないなら能無しの分際で偉そうなことを言うなと突っ込みたい

111:世界@名無史さん
15/01/04 01:29:19.31 0.net
「評価」の項目読むの面白い

112:世界@名無史さん
15/01/04 10:59:38.48 0.net
>>110
百科事典というものを読んだことがない
たまたま知った偏った怪しい知識を取り留めもなく列挙してドヤ顔したいだけのネット弁慶と
編集合戦の水掛け論なんてゴメンだね
ヲチして笑いものにしてたほうがまし

113:世界@名無史さん
15/01/04 11:00:46.41 0.net
日本のウィキペディアン(笑)には他人と対話できないコミュ障が多いからねw

114:世界@名無史さん
15/01/04 15:33:55.86 0.net
>>112
最低だな

115:世界@名無史さん
15/01/04 19:28:40.78 0.net
>>113
24時間稼働の管理人に多いよな

116:世界@名無史さん
15/01/04 22:34:36.00 0.net
他人の意見を容れて訂正に応じるような書き手ばかりなら
あんな惨状にはならないだろ
話を聞かないひとりよがりのバカばっかりなんだよ

117:世界@名無史さん
15/01/05 01:57:32.73 0.net
日本ヰキペの管理人は話を聞かぬ独り善がりの馬鹿ばかりなんだよな
そのせいで質が低い有様

118:世界@名無史さん
15/01/05 15:41:25.99 0.net
>>116
しっかり最後まで書こうとする能力が無い、或いはそこまでの
熱意が無い奴しか集まらない記事だから酷くなっているんだよ
このようにしっかり最後まで完璧な記事を書け上げる奴が一人でもいれば
   ↓
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%A5%B3%E7%8E%8B)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
他の人が記事に手を加えにくい感じになるし
たまに荒らされても誰かしらが元に戻してくれる
つまりはあんたもこのぐらい書けば良いだけの話

119:世界@名無史さん
15/01/05 21:22:40.19 0.net
結局一人いりゃ充分、他人の意見を容れて訂正なんてそもそも必要ない
ってこと?

120:世界@名無史さん
15/01/27 00:53:26.53 0.net
コペルニクスとニーチェはポーランド人ニダ

121:世界@名無史さん
15/03/07 19:09:13.16 0.net
>>100
『遼史』の原文からして
「卿等不嚴偵候,用兵無法,遇敵即敗,奚以將為」
なので、銀英伝は関係ない。

122:世界@名無史さん
15/03/07 22:26:32.04 0.net
>>100
下は原文はドイツ語だろうけど、Sir(?)に相当する二人称があるのかね
というか皇帝が「卿」って呼ぶのだろうか

123:世界@名無史さん
15/03/22 10:58:55.92 0.net
銀英伝の短絡思考が香ばしい

124:世界@名無史さん
15/07/31 12:41:29.02 0.net
>皇帝が「卿」って呼ぶのだろうか
アーサー王だって円卓の騎士を○○卿って呼んでるやん
しかしどうでもいいが、ケイ卿の場合はケイケイか

125:世界@名無史さん
15/07/31 13:09:28.10 0.net
西洋の貴族の卿はキョウって読まないか?

126:世界@名無史さん
15/08/06 23:14:52.14 0.net
「○○卿」で問題ない。なぜ銀英伝がでてくるのか謎

127:世界@名無史さん
15/08/07 06:47:18.30 0.net
腐女子は視野が狭いから

128:世界@名無史さん
15/08/14 02:45:46.89 0.net
コペルニクスとニーチェはポーランド人ニダ

129:世界@名無史さん
15/08/16 03:05:24.36 0.net
アニメ「タイタニア」はキョウ

130:世界@名無史さん
15/08/16 07:03:54.56 0.net
名前+卿のときは「キョウ」、
二人称の卿のときは「ケイ」と読むんだよ。
田中芳樹厨なら、むしろ知ってなきゃいけない話だろ!
と、スレ脱線。

131:世界@名無史さん
15/08/16 10:02:29.42 0.net
それは別に田中芳樹に限った話じゃないけどな
視野の狭い腐女子の間ではその範囲の常識でいいんだろう

132:世界@名無史さん
15/09/10 14:10:53.81 0.net
「〜とされる」という語尾がやたら多いんだが、あれウザイなぁ

133:世界@名無史さん
15/09/10 19:56:19.46 0.net
歴史家の視点?

134:世界@名無史さん
15/09/19 20:38:01.64 0.net
Wikipedia項目リンク
>利用者:こうやま
>この利用者は長期的な荒らし行為を行っているユーザーとしてリストアップされています。
>この利用者の関連する荒らし行為については、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/こうやまをご覧ください。
Wikipedia項目リンク
Category:こうやまの操り人形だと疑われるユーザー
>*
>利用者:こうやま
>P
>利用者:Power of smile
>V
>利用者:VECHEUGE
>ズ
>利用者:ズッコケ一人組
>チ
>利用者:チュンリー
>新
>利用者:新快速特急
wikipediaは一発無期限停止ではないので、永久ブロックを食らっているこうやま氏がどれほど悪質かがよくわかる。
こうやま氏は議論に負けそうになると多重アカウントで自分に同調する意見を書き込む「自作自演」を繰り返し、それが発覚してwikipediaを追い出された。
それ以前にも、当時出入りする鉄道系掲示板でハンドルを変え同じ事を行っていたが、アドレス欄に記載した自サイトを変更するのをうっかり忘たため発覚。
Miiverseのプチコンコミュでも同じことを繰り返し、住人から総スカンを食らう。

135:世界@名無史さん
15/10/18 13:20:21.76 0.net
オオミズナギドリに頼んだら? 世界史執筆が好きみたいだし。

136:オオミズナギドリ
15/10/20 15:24:43.87 0.net
利用者:オオミズナギドリに世界史関係の執筆を頼みましょ。コアな世界史ばっかり執筆してるからさ。

137:オオミズナギドリ
15/10/20 17:01:23.08 0.net
オオミズナギドリ

138:世界@名無史さん
15/10/20 22:15:46.03 0.net
英語読むスピード
どうしても日本語のスピードの1/3以下になるんだけど
どうしたら改善できるかな?

139:世界@名無史さん
15/10/21 01:37:21.11 0.net
新記事を立ち上げるときは、まずは他言語版から翻訳して、手持ちの資料から足らずを補足していくのが賢明かも
そうすれば丸写しのそしりは防げる
でも元にした他言語版が盗用の告発をされたら、どうなるんだろう...

140:世界@名無史さん
15/10/30 13:03:56.31 0.net
オオミズナギドリ

141:k禁句は監視されています
15/10/30 21:53:33.17 0.net
   ヽ人_从人__从_从人__从人_人
   <                  >
  <    二度と来るなよッ!!   >  
   <                  >  
  |:|\Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y  
  |:|i:i:i:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  _      
  |:|i:i:i:|           | |2 |     
  |:|i:i:i:|           | |ち |  
  |:|i:i:i:|   ∧_∧    | | ゃ|      
  |:|o:!:|  (# ´Д`)')  .| |ん |      
  |:|i:i:i:|  と    r'   | |ね |      
  |:|i:i:i:|  /  (⌒)   .| |_∧ヘ      
  |:|i:i:i:|__.(_,ノ'_ ̄___ミ / 支\    
  |:|/__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ(;`ハ´)アイヤー
 ,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ (  つつ\
 ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ ( ̄__)__)ヽ,_\
   ,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.
天安門事件 四五天安門事件 六四天安門事件 中国六四真相 六四事件 Tienanmen Massacre Tienanmen massacre
中華民國總統選舉 Taiwan 台湾問題 台灣問題 臺灣問題 台湾独立 台灣獨立 臺灣獨立 法輪功 Falun Gong 大紀元時報
The Epoch Times 九評共産党 チベット独立 西蔵独立 西藏獨立 チベット動乱 北京之春 ダライ・ラマ Dalai Lama 達ョ喇嘛
Free Tibet 人権国際 人権國際 新彊獨立 ウイグル ポルノグラフィ 色情 六合彩 ギャンブル 賭博 自由 独裁 獨裁 密輸
走私 王丹 魏京生 胡耀邦 趙紫陽 民主化 民運 六四民運 中国 シナ ウルムチ騒乱 習近平皇帝 法輪功臓器摘出の犯人は江沢民

142:世界@名無史さん
15/11/04 14:27:47.94 0.net
オオミズナギドリ。

143:世界@名無史さん
15/11/04 18:47:46.14 0.net
◆台湾人の顔面

淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇

ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね〜
実にハノイ!
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.ksnews.com.tw)
URLリンク(static.ettoday.net)
URLリンク(img.chinatimes.com)
URLリンク(anntw-prod.s3.amazonaws.com)
URLリンク(i.ytimg.com)
URLリンク(himg2.huanqiu.com)
URLリンク(www.on9g.com)
URLリンク(himg2.huanqiu.com)
URLリンク(bibibi.info)
URLリンク(www.ddzuoye.com)
URLリンク(news.xinhuanet.com)
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.cgsh.tc.edu.tw)

144:世界@名無史さん
15/11/04 18:48:25.44 0.net
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.ksnews.com.tw)
URLリンク(static.ettoday.net)
URLリンク(img.chinatimes.com)
URLリンク(anntw-prod.s3.amazonaws.com)
URLリンク(i.ytimg.com)
URLリンク(himg2.huanqiu.com)
URLリンク(www.on9g.com)
URLリンク(himg2.huanqiu.com)
URLリンク(bibibi.info)
URLリンク(www.ddzuoye.com)
URLリンク(news.xinhuanet.com)
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.cgsh.tc.edu.tw)

145:1991/11/21 山梨県富士吉田市
15/11/25 17:38:02.96 0.net
上小澤健介 効率的 エネルギッシュ 自信家 意思が強い 戦略家 カリスマ性がある 奮起させてくれる
URLリンク(www.eps4.comlink.ne.jp)
URLリンク(twitter.com)

146:世界@名無史さん
16/05/27 09:05:33.47 0.net
[[モンゴルの歴史]]と[[元 (王朝)]]でおこなわれている編集合戦を誰か止めてくれ。
中国のCTTNET(中国鉄通集団)のIPと、2403:7800:a4a6:fc00:なんとかいう複アカ使いが争っている。
中国IPのほうは、[[ノート:元 (王朝)]]で対話する姿勢を一応見せているが、困ったことに日本語が使えないらしい。高麗は元朝の一部ではないという主張の模様。
複アカ使いのほうは、IPを荒らし扱いして差し戻すばかりで、対話する姿勢は見せていない。
どっちも問題ありなんで、管理者が動けば分けることはできるはず……。
本当の問題は「高麗は元朝の一部ではない」地図のほうが、取りあえず正当そうに思えるが、万人の納得が得られるわけではないことだな。

147:世界@名無史さん
16/08/30 22:41:44.76 0.net
「グレート・ゲーム」の記事ってどうなんだろう
力作だとは思うけど、本筋から逸れた極東情勢が肥大化しすぎな気もする
日本語版なりの見解があっていいとは思うが、グレート・ゲームそのものの内容ではないと思う

148:世界@名無史さん
17/02/23 14:39:39.38 0.net
>>146
というのを提案したら、管理者側は何て言ったの?

149:世界@名無史さん
17/02/24 01:21:56.08 0.net
レスが半年以上遅いよ。[[元 (王朝)]]のノート見れば、ある程度お察しな通り、編集合戦は自然鎮火。管理者は干渉してないと思われ。

150:世界@名無史さん
17/02/26 18:16:00.54 0.net
コペルニクスとニーチェはポーランド人ニダ

151:世界@名無史さん
17/05/04 17:28:02.50 0.net
ホルホル内容が多いよね

152:世界@名無史さん
17/08/14 21:00:19.68 0.net
シナ叩き情報を増やそう

153:世界@名無史さん
17/08/14 23:05:44.45 0.net
>>152
目的外利用で無期限ブロック

154:世界@名無史さん
17/09/03 19:20:40.65 0.net
ウクライナ史の記事で増え続けている地名・人名の変な現地音主義が不便なのでやめてほしい
やたらと「ィ」とか多用する

155:世界@名無史さん
17/09/20 12:22:31.77 0.net
>>153
シナチョン叩きは目的利用なので問題ない
それ以外にそもそも価値はない

156:世界@名無史さん
17/09/29 01:54:35.79 0.net
>>1
出典もきっちりついた良い編集があっても、牢名主気取りのキ○ガイが意味不明な難癖つけて差し戻したりするからな。あれじゃやる気なくなるよ

157:世界@名無史さん
17/10/20 10:32:40.52 0.net
聖トマス大学
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3)
日本の民間人収容所だったことは日本語版に掲載してはいけない
このように国益に反する内容は翻訳してはいけない

158:世界@名無史さん
17/10/31 10:42:43.46 0.net
>>157
はいはい

159:世界@名無史さん
17/11/04 10:30:31.16 0.net
「サハリン」の項目でもうずっと前から
>サハリンとは、「サハ(共和国)の東(リン)」の意であり(従って区切りとしては、サハ・リン)
ってなってるのは何なの
ヤクート共和国がサハ共和国と改名したのはせいぜい十数年前で、
サハリンはそのずーっと前から日本以外ソ連ほか欧米ではサハリンだったんだが
「東(リン)」ってなに語なんだよ
こういうやつはどっから湧いてくるんだよ
一体何が目的なんだよ

160:世界@名無史さん
17/11/04 10:56:12.40 0.net
>>157
都合の悪いことは翻訳しないのは基本中の基本
みんなわかってるよ

161:世界@名無史さん
17/11/06 12:57:29.18 0.net
>>159
URLリンク(ja.wikipedia.org)
「[[サハ共和国|サハ(共和国)]]の[[東]](リン)」の意<!-- [[高田純 (物理学者)|高田純]] 『世界の放射線被曝地調査 自ら測定した渾身のレポート』 [[講談社]] 2002年 p.151. -->
であり(従って区切りとしては、サハ・リン)、

162:世界@名無史さん
17/11/06 13:20:56.59 0.net
>>161
ソースが理系とか頭湧いてるなw
満洲語で「黒」はsahaliyan、黒竜江を「黒い川」と表現してsahaliyan ulaという
編集履歴でも満洲語に言及している
サハ人は自称のサハを多少として認めさせたのがつい数十年前、それまでは広く「ヤクート人」と呼ばれていた
物理学者は何も知らんのな
ちなみに韓国で「エヴェンキ人=韓国人」説を唱えだしたのも物理学者w

163:世界@名無史さん
17/11/06 18:28:42.48 0.net
とんでもネトウヨ学者で有名な人ねw

164:世界@名無史さん
17/11/06 21:04:22.96 0.net
な?こういうバカソースでバカ記事書くバカを相手にしたくないんだよ
そういうのは上手にやれる人でやってくれよ

165:世界@名無史さん
17/11/06 23:16:39.29 0.net
このバカ URLリンク(ja.wikipedia.org)
もう活動してないんだから記事も直したら?

166:世界@名無史さん
17/11/07 12:26:17.09 0.net
出典も参考文献もないただ書きなぐっただけのゴミみたいな記事が多くて、
修正するのもさすがに疲れてきた

167:世界@名無史さん
17/11/07 23:51:50.97 0.net
>>166
修正してくれてて、ありがとう

168:世界@名無史さん
17/11/11 16:42:04.68 0.net
URLリンク(ja.wikipedia.org)
なんかね、信用できないの

169:世界@名無史さん
17/11/11 21:29:40.13 0.net
予言しとくわ これ絶対間違っている 他言語版ではありえない無知と偏見で日本の恥
「ゾロアスター教」の項目
>最近親婚
>「フヴァエトヴァダタ」も参照
>ゾロアスター教では、自分の親、子、兄弟姉妹と交わる最近親婚を「フヴァエトヴァダタ」と呼んで最大の善徳としており、
>聖典『アヴェスター』のウィーデーウ・ダート(英語版)(除魔の書)などでその教義が説かれる。アケメネス朝時代の伝承を
>綴った『アルダー・ウィーラーフの書(英語版)』では、ニーシャープールの聖職者ウィーラーフの高徳の中で、最も称賛される
>のが七人の姉妹と近親婚を実行したこととされる[4]。また、彼は冥界の旅の中で天国で光り輝く者達を見たが、その中に
>住まう者として近親婚を行った者の姿があった。反対に、近親婚を破算にした女が地獄で蛇に苛まれている記述があり、
>その苦痛は永遠に続くという。ゾロアスター教の影響下にあった古代ペルシャでは、王族、僧侶、一般の人々など階級の
>区別なく親子・兄弟姉妹間の近親婚が行われていた。

170:世界@名無史さん
17/11/11 23:39:20.67 0.net
>>169
英語版でも他記事のなかには似たようなこと書いてあるけどな
まぁ、中世以前の話に限定されない「ゾロアスター教」の項目で、しかもかなり上部に書くのはデリカシーないと思うがね
Women in the Sasanian Empire - Other marriage information
URLリンク(en.wikipedia.org)
Incest - Zoroastrian
URLリンク(en.wikipedia.org)

171:世界@名無史さん
17/11/12 00:47:14.72 0.net
現代ではどうなのか、っていう話が重要だろ
兄と妹が結婚したゾロアスター神話の影響と名残りとして、
現代イランではいとこ結婚が理想とされていて、これはアラブ民族にも共通している
だがその程度だ
ソースはメアリー・ボイス『ゾロアスター教』
そころがこの記事は現代には触れない

172:世界@名無史さん
17/11/12 10:31:20.32 0.net
IPの加筆やね
URLリンク(ja.wikipedia.org)

173:世界@名無史さん
17/11/16 11:16:48.15 0.net
>>168
どのあたりが?

174:世界@名無史さん
17/11/16 20:08:44.92 0.net
会話のページにコメントとかが来ても返事しないノートにも書かない指摘にも対応しない奴はクズ
リアルでもクズ

175:世界@名無史さん
17/11/16 22:23:32.89 0.net
ウィキペディアはくずだらけだな。いまさらだけど。応答義務はないってことになってるからしゃあない

176:世界@名無史さん
17/11/26 10:43:02.85 0.net
日本語の話者はほとんど日本列島にしかいない 海外にもいるが少ない
英語が母国語の地域はイギリス、アメリカだけでなくカナダ、オーストラリア、
ニュージーランド、南アフリカ、シンガポール、香港、フィリピンなど多い
アメリカだけでも凄いのに、更にプラス何か国分もの情報が入るんだから
やっぱり英語が出来ると情報入手ですごく有利になるなあ

177:世界@名無史さん
17/11/26 10:47:51.82 0.net
そのおかげで都合が悪い部分は翻訳しなくてもばれない。

178:世界@名無史さん
17/11/27 17:19:27.25 0.net
理系の記事はすげーのが作られてるのに、文系は上手く行かんな。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
でも歴史学は比較的マシな方だよ。経済学なんて書き手が少なくて終わっとる。

179:世界@名無史さん
17/12/13 11:11:39.15 0.net
金にならないものはいらない

180:世界@名無史さん
17/12/14 13:53:32.29 0.net
理系含めどのジャンルも学術的に重要な記事で
主要原語版は揃っているのに「あれ?」という記事が
日本語版だけない、そんなことがよくある

181:世界@名無史さん
17/12/15 05:21:53.58 0.net
Wikipedia:多数の言語版にあるが日本語版にない記事
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ひどいものだ

182:世界@名無史さん
17/12/15 19:44:59.50 0.net
それで漫画とアニメとゲームの記事は知ってることありったけ全部ノリノリで書きまくって
ネタバレと個人の感情だらけ、人物紹介が一人あたり何十行にもなって
それ読んでるとストーリーがだいたい分かる「親切」っぷり
それが日本語版

183:世界@名無史さん
17/12/19 11:28:27.47 0.net
>>182
日本語版はほとんどが「アダルトビデオ」「鉄道」「アニメ・漫画・声優」

184:世界@名無史さん
17/12/19 11:36:32.94 0.net
アダルトビデオってそんなに詳しかったか?
売れっ子でもあっさりした記事ばかりだった記憶が
ただ記事数は無駄に多いのかもしれないな
あと売れっ子はストーカー的に無駄情報を大量に盛り込むやつがいるかもしれない

185:世界@名無史さん
18/01/30 08:58:50.52 0.net
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
UQQPT

186:世界@名無史さん
18/01/30 21:39:32.35 0.net
>180 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:2017/12/14(木) 13:53:32.29 0
>理系含めどのジャンルも学術的に重要な記事で
>主要原語版は揃っているのに「あれ?」という記事が
>日本語版だけない、そんなことがよくある
学術的に重要な事をWikipediaで調べようとしたバカ

187:世界@名無史さん
18/01/31 09:32:39.39 0.net
>>186
知識ゼロの状態に限らず簡単なまとめを見ときたい時がある
英語版ならまだそれができる
お前はそれすらやらず全知識をネットに委ねるバカ

188:世界@名無史さん
18/01/31 14:05:11.18 0.net
学術的に重要なことって、具体的に何なんだ?
俺は「頻出単語が載っていない」程度の事を言ってると思ったが

189:世界@名無史さん
18/01/31 17:31:10.48 0.net
>>181だってそういうことだろ
重要だから頻出なんだよ

190:世界@名無史さん
18/02/04 06:12:27.75 0.net
学術的なのは知らんけど最新技術関連で日本語版だけ無いってことはよくあるな
自動車とかはそこそこ頑張ってるけど医療やITはひどい
企業投資情報とかにチラッと出て来る技術名とかWikipediaの説明程度でいいんだけど
つか正確な情報より世間でどう思われてるかが重要だからその点でWikipediaは参考になる

191:世界@名無史さん
18/03/24 23:38:57.29 0.net
中国語版がそろそろ100万記事の大台に乗る。
日本語版を記事数で追い抜きそうな感じ。

192:世界@名無史さん
18/03/25 06:47:26.04 0.net
URLリンク(www.youtube.com)      
URLリンク(www.youtube.com)        
URLリンク(ameblo.jp)

193:世界@名無史さん
18/03/25 06:48:32.70 0.net
URLリンク(www.youtube.com)       

URLリンク(www.youtube.com)       

194:世界@名無史さん
18/03/25 06:49:33.81 0.net
URLリンク(ameblo.jp)                   

195:世界@名無史さん
18/03/27 13:46:09.26 0.net
>>191
「ウィキペヂアハウソバッカリ」と呪文を唱えて気を落ち着かせよう

196:世界@名無史さん
18/03/28 23:30:36.81 0.net
あのブドウはどうせ酸っぱい

197:世界@名無史さん
18/03/29 00:10:44.11 0.net
西洋史関係の記事も中国版はあって日本語版が存在しないものが多いよね
実質翻訳すればいいものさえ全くない
翻訳を通じて学ぶこともあるだろうに

198:世界@名無史さん
18/03/29 09:41:17.02 0.net
翻訳できる人は翻訳しないでも読めるし学べるからね

199:世界@名無史さん
18/03/29 22:05:12.67 0.net
その考えは昔のインドみたいな国の知識人だな
いつまで経っても一般国民に知識が伝わらない
中国人は今伝える努力をしている

200:世界@名無史さん
18/03/30 09:41:05.12 0.net
自分がやれと言われたいのか、それが教えを請う態度かと言われたいのか

201:世界@名無史さん
18/03/31 07:55:41.50 0.net
他人の顔色ばっかり伺ってるからそうやって議論の外側しか語れないんだよ

202:世界@名無史さん
18/03/31 12:08:07.37 0.net
君は翻訳した記事はどれかね

203:世界@名無史さん
18/03/31 13:48:01.00 0.net
それは言えないなあ
どうせ編集と称して腹いせに荒らすんだろう

204:世界@名無史さん
18/04/01 01:51:33.73 0.net
翻訳記事のガイドラインを守るのが正直めんどい
それだけ

205:世界@名無史さん
18/04/01 12:32:30.91 0.net
その程度の手続きが面倒なら社会生活の手続きの大半も面倒だと思うが?
まあ所詮Wikipediaの記事編集は趣味の一環でしょうから

206:世界@名無史さん
18/04/02 12:49:51.60 0.net
>>203
腹いせって、他人を怒らせるようなことをしたと思ってんの?
そりゃやってもないことをやったと吹けば怒るだろうけどさ

207:世界@名無史さん
18/04/02 12:52:47.76 0.net
>>203
他人の顔色ばっかり伺ってるからそういうおどおどした態度になるんだよ

208:世界@名無史さん
18/04/02 18:22:04.85 0.net
>>206
正しく直した所で日本語版に巣食うたくさんのキチガイは怒って元のキチガイ記事に戻すんだよ
やけにキチガイの肩を持つじゃないか
>>207
お前はもうちょっと他人の目を気にしたほうがいいよ
翻訳もしない怠慢なやつと自分だけのデタラメ知識で分不相応な記事を書くキチガイと同じ穴の狢

209:世界@名無史さん
18/04/02 22:39:32.32 0.net
とりあえずIPでの編集はアカウント持ち利用者が査読の上承認して初めて画面上に表示されるようにしてもらおうか
(ドイツ語版がそんな感じだったかな?ずっと前に編集した時、わりとすぐ承認?されて自分が編集した版が表示された)

210:世界@名無史さん
18/04/03 09:28:38.24 0.net
そんなまだるっこしいことするくらいならユーザー登録必須にしたほうがいい

211:世界@名無史さん
18/04/03 10:29:07.41 0.net
愚痴のたぐいならともかく、ここでまともな(と思ってるんだろ?)提案をするのは意味がわからん
誰かが拾って井戸端に上げてくれるのを期待してんのか?

212:世界@名無史さん
18/04/03 13:10:49.15 0.net
ソース貼っときゃ体外は文句言われないだろ

213:世界@名無史さん
18/04/03 14:16:43.06 0.net
精神衛生のため
「自分の文章が書き換えられるのは知識や筆力ではなく逆恨みが原因」
と思い込んどくんだよ

214:世界@名無史さん
18/05/04 14:52:27.38 0.net
専門家が書いていないからだろうな
たまに「おっ」と思うものもある

215:世界@名無史さん
18/07/12 12:11:57.79 0.net
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
BV8

216:世界@名無史さん
19/01/10 04:10:28.24 0.net
>>205
>>214
どっちが正しいの?
アマチュアだけでどうにかなるっていうのは楽観的過ぎると思う

217:世界@名無史さん
19/01/13 23:22:02.37 0.net
別にプロが書いてもええんやで。
独自研究せんかったらな。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

407日前に更新/77 KB
担当:undef