【A.LANGE】A.ランゲ＆ゾーネ part24

【A.LANGE】A.ランゲ� ..

241:Cal.7743
22/09/16 18:19:43.01 8EUNl9GD0.net
>>237
サクソニア予約おめ！
大正解の決断だね

242:Cal.7743 (ｼｬﾁｰｸ 0C9b-H5Op)
[ここ壊れてます] .net
>>238
そう。前納です。

243:Cal.7743
22/09/17 14:23:06.72 8XUrenAY0.net
オデュッセウスを並行で購入しても安い気がしてきた
毎年値上げをすると考えたら納品するまでに1000万越えてそう

244:Cal.7743
22/09/17 15:41:35.49 V7lHCi9DM.net
>>241
楽しみだねー。
クラスプは、そのままかね？

245:Cal.7743
22/09/17 16:04:51.86 idJGw2qbp.net
>>243
そのままですね。
青いベルトは替えてもいいかなと思ってます。

246:Cal.7743
22/09/17 16:28:38.22 VZ9r2dBDH.net
>>242
俺もそう思うよ
それと、オデュッセウスは完成度や生産本数から考えて、近い将来ノーチラス3700みたいなポジションになるから、今の並行プレミアムなんて誤差の範囲だと思う。

247:Cal.7743
22/09/17 18:16:55.37 GvyJg53q0.net
でもそれってSSの話でしょう？
そもそもSSは並行ですら出てない…

248:Cal.7743
22/09/17 18:17:29.10 Hb/S8gBl0.net
ノーチラスでも同じことだけど、定価の2倍3倍出してでもそれが欲しいのかは冷静になって考えるべき
ただのラグスポバブルに感化されてるだけではないのか

249:Cal.7743
22/09/17 18:42:23.58 3EIpPHwwM.net
ランゲ1のステンレススポーツがあるといいなあ

250:Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-wcE4)
[ここ壊れてます] .net
定価は各ブランド内の製品ヒエラルキーで決まるよね
市場価格が時計ユーザーからの評価じゃないかな

251:Cal.7743
22/09/18 20:28:33.84 auTAl9wW0.net
新作のグランドランゲ1実機見た人います？
黒文字盤のランゲ1ムーンフェイズと迷っててどっちがかっこいいと思いますか？

252:Cal.7743
22/09/18 20:54:09.07 PXwU5+gfp.net
>>250
めちゃくちゃ迷うけど、ムーンフェイズ推す
青の差し色が素敵

253:Cal.7743
22/09/18 21:30:20.36 o8Vssg2bp.net
>>250
新グランド1、ランゲジャパンの社長がはめてるのを見たよ
薄いから腕乗りも良さそうで綺麗でした
ムーンも素晴らしいよね

254:Cal.7743
22/09/18 21:41:15.46 rz6JdNPvd.net
男ならグランドランゲ1ムーンフェイズ

255:Cal.7743
22/09/18 21:44:10.46 LRfUT89i0.net
グレー文字盤のだよね？
オフセンターダイヤルと秒針以外の箇所がラメみたいにキラキラしており、いい意味で期待を裏切られた。オフでも着用してみたい。
ただ、ムーンフェイスも捨て難い。

256:Cal.7743
22/09/18 23:01:37.12 /mpo2EP0p.net
私は今年の1月にステンレスのオデュッセウスを有名並行店で買いました。値段は900万でしたが、9月現在で1400万になってますので、今後を考えると今買ってもいいかもしれません。

257:Cal.7743
22/09/19 07:44:18.87 d++TEPfQH.net
>>255
このスレで着用レポしてくれた方だよね
その通りで、オデュッセウスは「常に、今日が最安値」だと見てる

258:Cal.7743
22/09/19 09:27:24.27 w+XXK241M.net
昔、IWCのパイロット36を着けてて、サイズ感はえらい気に入ってたんだけど、
リトルランゲ1の36.8mmはレディース感出てしまうかな？
直径はほぼ変わらずだからいいとして、
ベルト幅がネックかな？

259:Cal.7743
22/09/19 10:06:43.81 8ENYy8es0.net
リトルランゲはそんなにレディース感ない
普通に男がつけるものだと思う

260:Cal.7743
22/09/19 12:11:29.52 H9+IYy/w0.net
リトルランゲ1はモデル全体でも生産数少なそう
二次流通でも在庫がない

261:Cal.7743
22/09/19 15:14:41.71 0EgiIdJQ0.net
何でリトル作ったんだろうな

262:Cal.7743
22/09/19 15:26:16.92 0Y99ay4Rp.net
SSオデュはジュルヌのコレクターからも羨望の目で見られたわ
マジで買えるなら買っておいたほうが良いと思う

263:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-GIad)
[ここ壊れてます] .net
オデュッセウスなんてブランドとして作りたくて作った訳じゃなく、ラグスポブームで作れば売れそうだから経営の観点から作っただけ
あんなもんに定価の数倍出すとか馬鹿げてるにも程がある

264:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-H5Op)
[ここ壊れてます] .net
>>262
前半、開発時期や方針から見てそれはない
後半の定価の数倍は馬鹿らしいというのは同意

265:Cal.7743
22/09/20 11:31:01.88 EUy53LwR0.net
>>263
オデュッセウスは10年かけて開発した時計だからね
ただ、定価が数年後には今の並行の価格を超える可能性は出てくる

266:Cal.7743
22/09/20 20:28:51.90 EmSc+CBC0.net
どの時計メーカーも営利企業だから、全ての新作は経営の観点からつくられてるよ。時計メーカーに幻想を抱きすぎでは？
定価も二次市場価格も上昇しつづけてるから、今買うのは一つの選択だよね。
個人的には、オデュッセウスはROを元祖とするラグスポの後追いではなく、スポーティエレガントな時計の新ジャンルを切り開くパイオニアだと思ってる。

267:Cal.7743
22/09/20 20:31:30.38 4tJi6O+f0.net
色々メーカーに都合よく解釈してくれてありがたいお客さんですね

268:Cal.7743
22/09/20 20:34:48.95 RPYJcYWjp.net
オデュはちゃんと頑丈に作ってあるのが好感持てるわ
ラグスポの代名詞のノーチラスとROも両方、
スポーツどころかデリケートな三針だし

269:Cal.7743
22/09/20 20:37:05.09 A8juF9Mg0.net
アクアは頑丈だよー、防水150mだし
正直、オデュは定価ならアリだけどプレ値出してまでは欲しくないなぁ

270:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-H5Op)
[ここ壊れてます] .net
324も26-330も良いムーブメントだけど、
頑丈さを売りにしたムーブメントではないからなぁ
スポーツに向いてないのにラグスポって…？って思っちゃうんよね

逆にオデュはちゃんとムーブメントから
耐衝撃性に工夫が凝らされてるから好き

271:Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GIad)
[ここ壊れてます] .net
ラグスポを文字通りスポーツする時に使う人なんているの？

272:Cal.7743
22/09/20 21:59:22.47 q+MQGpPkp.net
>>270
居ないとは思うけどね…

273:Cal.7743
22/09/20 22:09:21.62 OJHi1lh3a.net
オデュが牽引してランゲの人気上がりそうな気がするけどな。いかんせんランゲ自体の生産数が少な過ぎる？

274:Cal.7743
22/09/20 22:12:20.68 F1vvAoFT0.net
そろそろ革ベルト使えるようになるな　夏の間はみんな寝かせてるの？

275:Cal.7743
22/09/20 22:27:36.59 21KPI8GtH.net
>>272
人気上がりそうというか、認知度爆上がりしたよね。ドレスモデルは予約不可か数年待ち。
年産本数が少ない分、この流れは定着するかと
 >>273
夏は裏地ラバーのベルトで楽しんでる

276:Cal.7743
22/09/20 22:29:56.95 RJkTx3rvH.net
オデュSSよりもWGのが二次流通だと安いんですね
WGのが個人的には好み、どっちも買えないけど

277:Cal.7743
22/09/21 01:04:27.11 e6kYGRt10.net
涼しくなった
さて金庫から出すか

278:Cal.7743
22/09/21 01:36:01.28 BZHzrN090.net
>>274
レスありがとうございます　ベルト交換はどうしてますか？自分でできるけどガリってやるリスクが怖いです

279:Cal.7743
22/09/21 08:29:22.73 Md+C2Wa2H.net
>>277
ベルト交換は、ベルトを買ったお店かランゲを買ったお店にいつもお願いしてる。

280:Cal.7743
22/09/21 08:32:52.47 Md+C2Wa2H.net
>>275
WGの文字盤カラーはランゲのブランドカラーのグレーだし、スーツにもカジュアルにも合わせやすいから、自分もWGの方が好き

281:Cal.7743
22/09/21 20:07:33.88 JvNAzP0n0.net
ダトグラフは10月から幾らになるんだ？
ダトグラフ貯金してるが値上げで、いつ買えることやら。

282:Cal.7743
22/09/21 20:18:01.55 tKmwS/q10.net
5月に15%ぐらい値上げしませんでしたっけ、、、
今年だけで25%ちょっと上がってしまうのか

283:Cal.7743
22/09/21 20:42:57.41 +BuhRs05p.net
5月は通常の値上げ、10月は為替による値上げ。為替が落ち着いても値下げはしないだろうな。

284:Cal.7743
22/09/21 23:41:02.88 WMINSOlCM.net
先進国の中でも日本だけ停滞かつ税金値上げで平均の可処分所得は減ってるし、この国ヤバいのでは？

285:Cal.7743
22/09/22 19:07:58.11 Dza1oq+wM.net
1815udゲットしました
Dバックルいれたら400万超え高杉ワロタ
ランゲ1中古狙えますね
まあこっちの方がしっくり来たんで満足してます

286:Cal.7743
22/09/22 19:10:49.17 q6bVweWwp.net
>>284
おめ
結局気に入ったもの買うのが一番よ

287:Cal.7743
22/09/22 20:07:42.64 d7Ze3P93d.net
>>284
おめでとうさん
1815udいいよね
…4月に予約したけれどまだ来ないなぁ

288:Cal.7743
22/09/23 00:47:55.45 ODw4m1vm0.net
みんなバックル付けるもんなの？

289:Cal.7743
22/09/23 04:26:21.99 rOCrDsDF0.net
1815クロノの方がいいよ

290:Cal.7743
22/09/23 07:13:46.43 yJAd/jG70.net
価格が倍ほどに違うもの挙げてこっちのがいいよって…じゃあ1815ラトラパンテの復刻のがいいわ。

291:Cal.7743
22/09/23 07:23:06.19 1x6MfAKnH.net
>>284
購入おめ
美しい時計だよね

292:Cal.7743
22/09/23 07:34:55.09 OaZ+j3Qka.net
みんな自分が持ってる物が一番だからね

293:Cal.7743
22/09/23 08:02:25.24 EXlvbMj9M.net
皆さんありがとうございます
1815クロノもいいですね
でもさすがに手が出せません笑
何日か着けて思ったのが39mmなのに意外なほど大きく感じますね

294:Cal.7743
22/09/23 08:48:18.28 MuS96YJ+0.net
やっぱりダトグラフが最高です。
安くなったら買いたいね。

295:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-7Vf8)
[ここ壊れてます] .net
>>292
38～39は数値ではベストサイズなんだけど
ランゲとなると重厚感や薄いベゼルで
大きく重く感じるかもね

296:Cal.7743
22/09/23 11:18:12.87 99tB+QlIM.net
値上げ前のこの3連休中、初めてランゲさんの時計を注文する予定です。ブティックで1815クロノ黒文字盤WGか、又はランゲ1 WG＋PGの2本注文、で迷っていて。。。1815クロノだと1本が限界、ランゲ1 だと2本いけるけど、やっぱり1815クロノの方が満足感は高いですかね。皆さまだったら、どっちにします？

297:Cal.7743
22/09/23 11:25:30.91 BnA305GHd.net
俺ならランゲ1
1815よりランゲ1の方がかっこいい
クロノグラフはどうせ機能として使わない
2本買う金があるなら1本にしてムーンフェイズをつけ、余った金で別のブランドの時計を買う

298:Cal.7743
22/09/23 11:57:02.59 mzTpkF3op.net
ランゲ1注文しても1年とか待つでしょ？
その間に金貯めて次に1815クロノ買えば良いじゃん

299:Cal.7743
22/09/23 12:32:26.85 V1Zo/77g0.net
ランゲ１、いま一年待ちなの？

300:Cal.7743
22/09/23 13:29:24.67 yJAd/jG70.net
自分ならタイムゾーン…

301:Cal.7743
22/09/23 15:28:09.60 N5OpEZjZ0.net
1815クロノWG黒文字盤ってまだオーダー受け付けてましたっけ？確かストップしてません？
間違えだったらすいません

302:Cal.7743
22/09/23 15:44:26.62 1OsZB9C0p.net
>>300
1815の黒文字盤は、半年前に直営ブティックに聞いたらオーダーストップだったよ
ランゲ1は独特のデザインが気に入ったら、
1815クロノは機械が無茶苦茶いい
個人的にはランゲ1 2本より1815クロノを薦めるかな
ついでにダトと1815クロノの納期も伸びてるから、
ランゲ1とどっちが先に来るか微妙やね

303:Cal.7743
22/09/23 17:49:57.30 sDmgMzj1a.net
ランゲ1を2本って正気かい？
101と191ってなら理解できるが
ランゲ1とデイマチックも分かる

304:Cal.7743
22/09/23 18:30:12.08 JOdtYXn00.net
皆さま、
アドバイスありがとうございました。
現在、1815クロノ黒文字盤WGは注文可能とのことでした。他の色違いは注文不可。明日1日考えて、どっちにするか、決めます。

305:Cal.7743
22/09/23 19:17:07.99 520xKYMtp.net
>>303
今、黒がOKで他がダメなんだね
どっち選んでも後悔ないと思うよ

306:Cal.7743
22/09/23 20:20:15.84 mjHlzLMWH.net
本当に好きなのを買えばいいと思うが
ランゲ1を2本だけはやめておけ

307:Cal.7743
22/09/23 22:00:47.14 0Q35cM8np.net
1815クロノ黒は本当やばいよ
今地球上で最も格好良い時計かもしれん

308:Cal.7743
22/09/23 22:39:26.21 B0XLdzIu0.net
>>303
両方実物は見たんだよね？
ランゲ1と迷ってるくらいだから本心では1815クロノがほしいのでは？1815クロノに向けて背中を押すよ
他メーカー含めて現行では一番美しいクロノグラフだと思う。デュフォーさんはダトグラフを買ったけど、1815クロノが出ていたら、より古典的かつピュアなそっちを選んだんじゃないかな。

309:Cal.7743
22/09/24 15:27:40.62 sBsPtZvNp.net
1815クロノってプアマズダトグラフだから辞めておきなよ。
中途半端は飽きるし値段も付かないし

310:Cal.7743
22/09/24 15:43:39.15 Aw11B67lp.net
>>308
流石に見識が浅くて草
デザインは好みがあるとして、
ダトより薄くて小さいから着けやすいメリットがある
最近、両方値段が付くようになってきたけど、
そも売却益に期待する時計じゃないよ

311:Cal.7743
22/09/24 17:44:07.19 T4RQuen10.net
ランゲ1→1815クロノ→オデュッセウスの順序で購入計画中
ダトはでかくて分厚いので見送りました
たくましい手首ならダトでよいと思う

312:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b396-l9sI)
[ここ壊れてます] .net
薄くて小さいのが好みなら何で1815クロノなの？
ランゲ1とダトグラフの2択。ランゲは

313:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-QymP)
[ここ壊れてます] .net
L951系の機械が好みで、着けやすいほうが良いとかいくらでもあるやろ

ランゲ1もアイコニックだけど、
アンバランスな見た目だから、好みは分かれる方だと思う

結局、その人が気に入ればいいんよ

314:Cal.7743
22/09/24 19:51:57.07 9P3LbZbq0.net
ダトグラフはクロノグラフにデイト付けたという時計原理主義者にはあり得ない時計。
そこが良い。

315:Cal.7743
22/09/24 19:57:33.63 DVQufrBvp.net
>>313
わかる
デイトなのに、初代はパワリザ超短いのも愛嬌ある

316:Cal.7743
22/09/24 20:39:31.90 b6vebZoV0.net
ダトグラフのアウトサイドデイトを文字盤から無くした感じで1815クロノはバランスが悪くイマイチな感じです。

317:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b396-l9sI)
[ここ壊れてます] .net
ランゲはデイト付きモデルじゃなきゃダメ。
デイト無しならランゲ買わないわ

318:Cal.7743
22/09/25 10:55:29.38 VRG5GaDE0.net
ひどい固定観念w

319:Cal.7743
22/09/25 10:56:52.23 u8dU2JKZd.net
個人の感想

320:Cal.7743
22/09/25 12:01:57.57 tK0K5BGg0.net
ちなみにブランドとしての最上級コレクションであるプールルメリットにはビッグデイトモデルないよ
ランゲ語りたいならもっと勉強しろ

321:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f7dd-2bzK)
[ここ壊れてます] .net
ドイツ的にアウトサイズデイトって言って

322:Cal.7743
22/09/25 22:04:29.62 sgvBF1Yh0.net
アウツサインヅドュイッズ。
こんな事も分からないならランゲを語らないでいただきたい。

323:Cal.7743
22/09/26 07:45:54.10 bH37W3qG0.net
じゃあなんでランゲウントゾーネじゃないんだよ

324:Cal.7743
22/09/26 13:55:35.44 3B7ETRPRa.net
10月値上げって決まってたっけ
コミットの中古ランゲ1ポチるかどうかもう一月悩んでるんだが
結構売れ残ってるからみんな中古には二の足踏む感じかね

325:Cal.7743
22/09/26 13:57:35.25 SskkEVf10.net
>>323
WG??PG??

326:Cal.7743
22/09/26 14:18:42.26 3B7ETRPRa.net
>>324
WG
出てるPGが少し前に値下げしたから尚更ポチれず迷ってる
下手こいたら次の値上げで便乗してあげられかねないし

327:Cal.7743
22/09/26 14:30:13.53 XqGk7hrpp.net
>>325
問い合わせて交渉してみたら？
10/1の値上がりは確定ですよ。5%くらい？だったかな

328:Cal.7743
22/09/26 14:36:04.99 3B7ETRPRa.net
>>326
ありがとう
5%だとすると20～30万上がるイメージか
それにしても高くなったなあ
モノも無いみたいだし、頑張って銀座に実物見に行ってみるかな

329:Cal.7743
22/09/26 14:54:12.29 0E4NmhStd.net
>>323
値上がりは確実
今月ブティックで聞いた話だと
今すぐ前金予約するとしてもランゲ1は値上がり後の金額になるって言われた

330:Cal.7743
22/09/26 14:57:52.74 41PH2oodp.net
マン毛ちゃんと剃るね
マン毛1
オナッセウス
1919オッパイボヨン
チンコペロリ

331:Cal.7743
22/09/26 15:21:11.50 5goO36h4M.net
コミットはやめとけ
リスクが高すぎる

332:Cal.7743
22/09/26 15:33:07.46 3B7ETRPRa.net
コミットヤバいん？
あんな銀座のど真ん中で阿漕なことやってたら続かないと思って大丈夫認定だった
いくらなんでも偽物はないにしても価格と状態が合ってないとかあるんかね
正直細かいところは一消費者が実物見ても判らないからな、、、

333:Cal.7743
22/09/26 15:44:26.37 mwZ/my0zp.net
コミットなんでなん？

334:Cal.7743
22/09/26 15:50:25.45 LYpqHnn9M.net
銀座でもどこでも家賃払えば誰でも店出せる
意図的な偽物は流石にないと思うけど、目に見えないムーブメントの状態は買い取ったままで流してる。
東京ならもっといい店いくつもあるよ

335:Cal.7743
22/09/26 15:53:23.61 KvhtrDYXp.net
委託だからね
変に中身触られなくて逆に良いわ
最安値&回転率だとコミットか亀きちが一番良いだろうね

336:Cal.7743
22/09/26 16:00:41.14 LYpqHnn9M.net
委託は一部だけ、大半は仕入れだよ

337:Cal.7743
22/09/26 16:53:43.97 ZwXtz5Kd0.net
委託に完璧な商品状態求めてないな
その分安いんだから

338:Cal.7743
22/09/26 17:08:24.82 GvKGmmN00.net
ｺﾐｯﾄ店員がワラワラわいてくるなw

339:Cal.7743
22/09/26 17:42:35.14 5MgOLGLW0.net
コミットって価格交渉したら値下げしてくれる？

340:Cal.7743
22/09/26 18:23:09.25 n+KssDaTM.net
するだろうよ1万円なら

341:Cal.7743
22/09/26 18:52:25.08 bpRetzCpa.net
>>323
俺も同じの悩んで問い合わせたから共有するね。
1.コミットのは国内正規品ではない。海外で販売されたもの。あと無金利ローンのサービスなし。
2.10月からのランゲ1 の定価は税込み532.4万。約50万円の値上げ。

342:Cal.7743
22/09/26 19:40:49.35 MqIf9Ja4a.net
50万も値上げするの？！

343:Cal.7743
22/09/26 20:43:04.64 XZcggr9YM.net
安かろう（

344:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 035b-fMSK)
[ここ壊れてます] .net
数年後にはもっと高くなってるだろうから安いもんだ

345:Cal.7743
22/09/26 21:26:42.43 7mNXtnHa0.net
ほんとに去年手持ち整理してランゲ行っといたの我ながら英断だったわ…

346:Cal.7743
22/09/26 22:38:10.32 +oW09Zpua.net
>>344
どんな手持ち整理して、どのランゲに行ったんですか？？

347:Cal.7743
22/09/26 23:23:36.31 4ZGAKhfld.net
ほぼ全ブランドが猛烈に上げてるから、ランゲに限った話ではない
買いたいものがあるなら早く買うに限る

348:Cal.7743
22/09/27 04:51:48.89 qVRtDw4t0.net
>>345
十数年前に買ったロレ数本とロイヤルオーク。昨今の異様な過熱ぶりが嫌になって着ける気がしなくなってたので。タイムゾーン買いましたー。

349:Cal.7743
22/09/27 05:23:07.12 sJ6TRny80.net
正規価格が上がっても数年後には。並行なら半値で買えそうですが。
どうですかね？

350:Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-1ZhZ)
[ここ壊れてます] .net
今までより明らかに知名度も上がり、販売店もブティックに統合されそうだし、生産本数も伸ばす気なさそうだし、昔みたいに並行で安く買える時代はもう来なさそうですけどね。。
どうなんでしょうか。

351:Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-NFjO)
[ここ壊れてます] .net
欲しい人だけ買えばよいのです転売ヤー的な発想の人には寄り付いてほしくない

352:Cal.7743
22/09/27 09:51:39.97 dhpsOAuE0.net
先のことはわからないので気にしても仕方ない

353:Cal.7743
22/09/27 09:55:43.02 MAYniZAop.net
>>349
同意します
投機的に上がるかはなんともですが、
新興国需要が年々増えているので、
手に入れづらくなる一方なのは間違い無いですね

354:Cal.7743
22/09/27 10:13:07.45 LIwHhgpwa.net
>>347
大正解ですね
個人的には今のロレのように、過大評価、加熱すると冷めてしまいます…

355:Cal.7743
22/09/27 16:07:44.95 7f/n4qH00.net
ロレックスの高騰を鼻で笑ってる勝ち組がお前らか

356:Cal.7743
22/09/27 16:14:47.32 zZBGTsv+p.net
だってさー、いくら値上がろうが、ロレ安っぽいもん
脳が喜ばない。
ランゲは審美性本当やばい。
値上がり関係なく直感的に美しいと感じる

357:Cal.7743
22/09/27 16:19:34.98 emdSWSYnp.net
値上がりすればさらに脳が喜ぶぞ

358:Cal.7743
22/09/27 16:22:51.05 zi3ZO/EBp.net
安っぽいの

359:は同意だけどまあ実用には楽じゃんたまに「ロレックス好きなんですね」とか言われたらやるせない気持ちになるね笑これ汎用の２軍ですって気持ちに

360:Cal.7743
22/09/27 16:38:33.54 sP1/S38Dd.net
ロレックスは元々好みではなかった
あれが高騰していても自分には関係ない話なので特になんとも思わない

361:Cal.7743
22/09/27 17:39:22.67 5obcuCn80.net
脳が喜ぶ^^
これ大事^^

362:Cal.7743
22/09/27 17:41:06.80 AK1X/rqD0.net
実用ならApple Watchになっちゃったから
実用でロレつかってます、って言い訳も微妙なんよもう
世間的には「ガチのロレ好き」に見られるリスクあり
それだけは避けたい。
てなわけで中途半端なロレ登板回数激減。
まだスピマス321の方が全然脳も喜ぶし、溺愛した状態で普段使い出来る
サブなんか全然心が踊らん。。

363:Cal.7743
22/09/27 18:03:20.57 vh0h50PZM.net
パテックフィリップ
A.ランゲ&ゾーネ
バセロンコンスタンタン
オーデマピゲ
ブレゲ
___世界5大時計メーカー___
ジャガールクルト
IWC
グランドセイコー
その他

364:Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-WiYt)
[ここ壊れてます] .net
ランゲほどブランディングに成功した会社は最近では他にないのでは

365:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c770-e+f/)
[ここ壊れてます] .net
>>360
めっちゃ同意！

もはや5大＋無垢スピマスとアップルウォッチしか持ってないけど、これで大、大、大満足

中途半端なロレなど要らんわ

366:Cal.7743
22/09/27 19:37:23.02 w57pn3kza.net
ROLEXは真面目ないいメーカーなのに

367:Cal.7743
22/09/27 20:11:15.17 qVRtDw4t0.net
>>364
ロレは嫌いじゃない。ロレを取り巻く人達が嫌い

368:Cal.7743
22/09/27 20:55:51.60 W1/499OJ0.net
ロレをdisる気は毛頭無い
ロレは時計好きの通過儀礼みたいなモンだから、誰でも一度は買ってるし、その価値は十分理解してるでしょ
ただ、今のバカみたいな二次流通のプレ値出すだけの価値があるかと問われたら、無いよねって話

369:Cal.7743
22/09/27 22:21:48.55 HMQH6VYY0.net
後4日で値上がりですね。。

370:Cal.7743
22/09/28 12:32:54.50 yXGyZbS+0.net
値上がり前にと初機械式でゴールドストーン行きました。お皿かわいい
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

371:Cal.7743
22/09/28 13:12:20.88 rYiz6Fno0.net
>>368
おめでとうございます。初機械式でフラッハはアガリっぽさすら感じる渋いチョイスねw

372:Cal.7743
22/09/28 16:52:40.88 WTN9FRwHa.net
お皿だけヤフオクに出してみて

373:Cal.7743
22/09/28 16:57:28.24 mvQVu9TH0.net
ニュースレターで成約者にそれ配ってるって言ってたね

374:Cal.7743
22/09/28 17:38:59.50 cV7iKvPj0.net
ケースの刻印で、CO 、PT、 SUGって個体により異なりますが、生産工場かなんかの刻印でしょうか？？

375:Cal.7743
22/09/29 01:06:06.39 vX4wiM0l0.net
ランゲ1ムーンフェイズのWGが欲しいのに宮迫さんと被るって思うと購入意欲がなくなってしまう

376:Cal.7743
22/09/29 01:06:49.60 WLVCHIeD0.net
ツァイトベルクも宮迫がチラつく

377:Cal.7743
22/09/29 03:07:36.03 f0nPM+z00.net
マヂカルラブリー村上
グランドランゲ1ムーンフェイズ PG

378:Cal.7743
22/09/29 03:19:35.76 qwLWYdaCd.net
そういうのは気にしたら負け
というか誰がどの時計持ってるかは知ってもいいことない
ナポレオンがブレゲを使っていたレベルの話でやめておくべき

379:Cal.7743
22/09/29 07:46:21.37 yPi8PZSg0.net
中野の老舗並行店Kにランゲ1のプラチナが700ちょっとで出てるんだけど、追金払って今手持ちのWGと入れ替えるか迷う…
パッと見た目はWGもPTもほぼ一緒だから、完全に自己満の世界なんだけどね

380:Cal.7743
22/09/29 08:38:29.39 WLVCHIeD0.net
宝石広場にもプラチナがずっと出てるよね

381:Cal.7743
22/09/29 09:51:30.67 lQ94RBtyM.net
文字盤の輝き、視認性だとWGの方が、PTより優ってる様にみえますけど。

382:Cal.7743
22/09/29 10:11:14.31 bpG1MMpca.net
追金っていくらの想定？仮に400万くらいとしたら、自分なら予算もう少し足してでも他の時計追加で買うわ…。自己満にしても見た目ほぼ変わらずだし後悔しそう。

383:Cal.7743
22/09/29 11:21:59.54 Iw/3lJlSp.net
WGも重くて柔らかい金属だけど、
PTは更に重くて柔らかい。
実用性はWGのほうが上(あとメンテもAuの方がやりやすい)
よっぽどPTが気に入ったので無ければ
買い換えなくてもいいと思うなぁ

384:Cal.7743
22/09/29 11:25:22.15 PaDevuP8p.net
ランゲ1WGは持っておいて、追加でフラッハなり1815買った方が幸せになれると思う。

385:Cal.7743
22/09/29 11:35:59.11 dEMrEbuI0.net
SSなともかく、WG持っててPTにするのはもったいない感じはする

386:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6b29-toBK)
[ここ壊れてます] .net
>>372
そうだと思う。俺はdbとCO刻印を持ってる
あとdbは書体も若干違う
WGだけかなと思ったけどかめ吉のランゲ1PGでも違う
URLﾘﾝｸ(www.kame-kichi.com)
URLﾘﾝｸ(www.kame-kichi.com)

387:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-e+f/)
[ここ壊れてます] .net
>>377

です

皆さまアドバイスありがとうございます！

思いの外否定派が多いですね笑。このままWGを大事にしますか😅

388:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-QymP)
[ここ壊れてます] .net
刻印の場所的に、地金のホールマークな気がする

389:Cal.7743
22/09/29 14:03:44.21 Gv16AoOZ0.net
>>372
手持ち確認してみたらCOとFTだった。なんだろねこれ。

390:Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd32-UiWs)
[ここ壊れてます] .net
>>384
そうなんです。謎でしたので、コメントありがとうございます！

391:Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd32-UiWs)
[ここ壊れてます] .net
>>387
私はPTとCOでした。謎ですね。笑

392:Cal.7743
22/09/29 16:35:31.68 BnBjblYhp.net
プラチナが高い理由って加工性？
パテックとかも結構差つけてるよね

393:Cal.7743
22/09/29 18:11:25.27 QXARgtB1a.net
Ptの値下げしないのおかしいね

394:Cal.7743
22/09/29 20:18:02.97 HxWfA0iQp.net
k18と同じ体積をpt900で作ると
1.3倍くらい重くなる。
k18ケースが100gだとするとpt900ケースは130g必要
でも買取相場で6300円と4300円
掛けるとk18の方が高いんだよなぁ…

395:Cal.7743
22/09/29 20:38:37.45 osFqKHE30.net
WGもパラジウムが主な合金ですので、PGの銅と比べるとWGが1番金属としては価値がありますが、自分PGが好きです。プラチナは重いのと高くて、、

396:Cal.7743
22/09/29 21:24:30.45 Gv16AoOZ0.net
ハニーゴールド、光によってPGにもYGにも見える良い色味よ。硬さもあってWGのモデルと比較しても顕著に擦り傷目立たない。

397:Cal.7743
22/09/30 14:03:02.49 cX2VfCZ9p.net
>>394
入手難易度がね…
1815フラッハは一見でも買えたけど
次は相当条件厳しくなるだろうなぁ

398:Cal.7743
22/09/30 16:18:11.71 cOYeQ0ZZM.net
新規のお客様は1815 サクソニアランゲ1から始めてくださいませ

399:Cal.7743
22/09/30 18:12:13.96 2VwsqGk8p.net
明日から値上げ。滑り込ませるならあと数時間。

400:Cal.7743
22/09/30 18:34:17.77 MQ09y8VHM.net
予約なしに行っても入れてもらえないだろう

401:Cal.7743
22/10/01 07:48:23.49 w8V3D/oQp.net
ダトもPTで1400万、PGで1200万か
いやぁ、高くなった

402:Cal.7743
22/10/01 07:51:58.59 4lsjCX5P0.net
ちょっと前まで800万くらいだったような…もう手が出ん…

403:Cal.7743
22/10/01 08:50:39.52 JkbgEC440.net
素のランゲ1で532万、1815UDも412万。。
値上がり尋常じゃない

404:Cal.7743
22/10/01 08:57:44.96 puGgtvqHd.net
率直に言って頭おかしい

405:Cal.7743
22/10/01 10:04:34.92 m3FJRnpp0.net
もう無理。

406:Cal.7743
22/10/01 11:11:23.86 2KjDTwyF0.net
サクソニアのデイト無しは、ほぼ上がってない感じか。

407:Cal.7743
22/10/01 11:55:04.05 yIDB5yJUp.net
　サクソニア・フラッハ　Ref.205.086
　ケース：ホワイトゴールド／ダイヤル：コッパーブルー
　3,212,000円（税込）2022年9月現在
　3,388,000円（税込）2022年10月1日からの新価格
まあまあ上がってる

408:Cal.7743
22/10/01 12:45:15.31 ufXSC0gE0.net
1815クロノ、今年の頭に買っといて本当に良かった

409:Cal.7743
22/10/01 12:50:02.41 eF+n1qSk0.net
フォールディングバックル(片開き) 18mm Pt
価格￥969,100(税込)…

410:Cal.7743
22/10/01 12:55:29.73 ZqyK1zD4a.net
すごw

411:Cal.7743
22/10/01 14:04:16.94 UtybH8cc0.net
1815クロノはいくらになったんだ

412:Cal.7743
22/10/01 14:05:44.00 y4F6h3v20.net
別に無理して買うものではないと思うけど。あってもなくても困らないものやし。

413:Cal.7743
22/10/01 14:30:59.04 m3FJRnpp0.net
1815クロノの新価格、8976000円

414:Cal.7743
22/10/01 14:55:14.44 QZAo6jnO0.net
>>405
メチャクチャ上がってるな。
3年前に買った時は230万ぐらいだったのに。

415:Cal.7743
22/10/01 15:16:30.55 UtybH8cc0.net
>>411
ありがとう
納品待ちですが今の価格では買えません・・・

416:Cal.7743
22/10/01 15:20:34.81 LlWI/ecDa.net
外貨預金で海外旅行して買ってくる

417:Cal.7743
22/10/01 17:06:59.15 2KjDTwyF0.net
電話したらキャンセルできないと言われたんだが…

418:Cal.7743
22/10/01 17:14:38.64 FWt/MeEw0.net
いやー、値上がり前全額入れて価格ロックしておいて良かった

419:Cal.7743
22/10/02 00:28:58.83 RFQm0zJF0.net
だいぶ迷ったけど、445万円のときに買っておいてよかった、、、

420:Cal.7743
22/10/02 11:13:41.87 gRnQ+P4p0.net
欧州はエネルギー危機で製造業が大変なことになってる。
来年の値上げは１００万円超えるだろうね。全額前払いしたひとは大正解だよ。

421:Cal.7743
22/10/02 11:35:22.38 Qh4FFPqYM.net
>>295 です。
1815クロノ黒文字盤WGと悩みに悩んだ末、ランゲ1 WGと PGの2本を注文しました。全額前支払いで値上げも回避、(注文したのはムーンフェイズじゃないけれど)ノベルティの中秋の名月のお皿も頂けました。今回の値上げで1815クロノは遥か彼方に行ってしまいもう無理ですけど、最後にランゲ1を買えてよかったです。
皆さま、アドバイスありがとうございました。

422:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-hXXO)
[ここ壊れてます] .net
すご

423:Cal.7743
22/10/02 12:37:56.19 gAahjrrX0.net
おめでとう
1番アホな選択をしたな

424:Cal.7743
22/10/02 12:47:28.53 vh2FrRl50.net
真のリッチマンや

425:Cal.7743
22/10/02 12:51:36.16 rGfZbw9jp.net
好きこそ物の上手なれ
おめでとう

426:Cal.7743
22/10/02 13:04:16.68 75xe+Z2gM.net
>>427
おめでとう、やりおったな。
納品まで、楽しみに待て。

427:Cal.7743
22/10/02 13:16:07.79 vYtzo+7Dp.net
おめ
1815クロノを5本持ってる人もおるし、
気に入ったもん着けるのが1番よ

428:Cal.7743
22/10/02 13:36:05.33 v4x7Orvs0.net
豪快だなあ。早くお手元に届くといいですねー

429:Cal.7743
22/10/02 14:32:53.50 suQOJMDc0.net
こういう買い方は漢ですね

430:Cal.7743
22/10/02 17:52:15.27 ohZtfyZKa.net
自分ならランゲ1の101に191とデイマチック追加して並べる

431:Cal.7743
22/10/02 18:16:06.12 6p9WNhX/a.net
今月下旬に新作発表ですね。楽しみです。

432:Cal.7743
22/10/02 18:52:53.63 v4x7Orvs0.net
とても自分に縁のある新作とは期待できない…

433:Cal.7743
22/10/02 19:37:37.31 0iTaRTwIp.net
値上げで、新作の値段にも戦々恐々だわ
春の新作。グランドランゲ1はともかく、
チタン、リピーター買えた人ほぼおらんやろうし

434:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-JeuU)
[ここ壊れてます] .net
黒文字盤出してほしい！

435:Cal.7743
22/10/03 21:10:28.40 9VUFQSDI0.net
先日、ひらがな四文字の並行点でランゲ1を買うつもりで店長と商談して商品を押さえてもらっていたのですが次行った時に別のお客さんに横取りされて買えませんでした。こういう事あると並行店で買う気がなくなる

436:Cal.7743
22/10/03 21:14:39.35 n3aMoJDA0.net
>>433
正規店では買えないんだから仕方ない。自分を恨むしかないな。

437:Cal.7743
22/10/03 21:19:54.16 rOjYMyPpp.net
>>433
間違いなく買ってくれる信頼や実績はあるの？
なけりゃ殆どの雑魚は見物に来て買わない奴ばかりだからさ
それと見分けが付かなくてHOLDされなかったんじゃないかな
いいじゃん、次行こう次

438:Cal.7743
22/10/03 21:26:51.98 LJZRqiC3d.net
取り置きで商談中になってる状態から売るのは普通では考えにくい
取り置き期間が過ぎてたとか、なにか行き違いがあったのでは
何にしてもランゲ1なんて他にいくらでも売りに出てるから気にすんな

439:Cal.7743
22/10/03 21:32:00.64 9VUFQSDI0.net
>>435
２日後に来店すると店長と約束したんですけどね笑笑
値上げ後初日に通販で別の人に買われたそうです。
おとなしく正規で納品待ちます。

440:Cal.7743
22/10/03 21:33:13.80 9VUFQSDI0.net
>>436
正確にはランゲ1ムーンフェイズの黒ダイヤルです。

441:Cal.7743
22/10/03 21:33:31.75 VriWwVpJ0.net
値上げ価格で売れたからか

442:Cal.7743
22/10/03 21:54:06.40 tw95dsPH0.net
>>433
ゆの付くところ？
手に入るはずだったものが手に入らなかった心中お察しします
ただ今回買えなかったことで正規で買えれば感慨もひとしおだろうし
もしかしたらそれまでの間に思いもしない時計との出会いがあるかもしれない
気を落とさずに

443:Cal.7743
22/10/03 22:11:11.35 9VUFQSDI0.net
>>440
ゆの付く所です。
今月、ランゲの新作発表を待ってからどのモデルを買うか考えてみます。今回買えなかったのは自分とは縁がなかったと思って次に進もうと思います。
励ましの言葉ありがとうございました。

444:Cal.7743
22/10/03 22:11:37.89 i60K4LGMa.net
何の連絡も無しに、いきなり商談中の商品を別の客に売るなんてあり得ないですね！自分だったらめちゃくちゃ騒ぎ立てます
並行店と言っても色々で、懇意になると万事融通してくれるようになるお店もありますけどね…

445:Cal.7743
22/10/03 22:20:36.02 9VUFQSDI0.net
>>442
どうやらそのお店の方針らしく早い者勝ちと商談前に言われたので買えなかったのは納得したのですが、まさか自分が横取りされるとは思いませんでした。
連絡ぐらいはして欲しかったですが…

446:Cal.7743
22/10/03 22:22:21.33 MHFp/bRhd.net
いやそれただ取り置きしてない店ってだけやないかい
横取りでもなんでもないわ

447:Cal.7743
22/10/03 22:33:48.38 9VUFQSDI0.net
>>444
商談中とタグは置かれるのですが、早い者勝ちだそうです。僕の場合、完全に取り置きできる物だと思っていたのですが違ったそうです。

448:Cal.7743
22/10/03 22:39:58.86 X9BFeR8Y0.net
>>445
それ文字通り商談してる間だけ置くタグやんｗ
お店かわいそうｗ

449:Cal.7743
22/10/03 22:40:20.55 MHFp/bRhd.net
つまりただの勘違い
そんなことだろうと思ったよ

450:Cal.7743
22/10/03 22:42:35.57 MHFp/bRhd.net
というか向こうは商談中でも早い者勝ちと言ってるんだから、勘違いというか一方的な思い込みだな
それで恨まれるとか店が気の毒、もはや言いがかりに近い

451:Cal.7743
22/10/03 22:52:02.63 9VUFQSDI0.net
>>448
先に買われた事は納得だったので恨んではいませんが連絡はしてほしかったですね。
とりあえず今はグランドランゲ1の実機がみたいです。

452:Cal.7743
22/10/03 22:55:12.04 X9BFeR8Y0.net
>>449
それが言いがかりって言うんだよ…

453:Cal.7743
22/10/03 23:03:20.37 MHFp/bRhd.net
連絡させてどうすんの？
「今この場に別のお客さんがいて買うと言ってるのですが、あなたが先に買いますか？」とでも言わせるつもり？
それとも事後報告で「さっき買われちゃいました、ごめんなさい」の方？
どっちにしても連絡する意味がない
被害者面すんな

454:Cal.7743
22/10/03 23:33:26.38 aAG1mL03M.net
まさかの言いがかりだったとか…

455:Cal.7743
22/10/04 00:11:52.00 7Fihr3gEd.net
売約済なのがわかってればわざわざ店舗まで行かなかったってことじゃない？
気持ちは理解できる。けど、そういう連絡の約束をしてなかったならお店に落ち度はないね。

456:Cal.7743
22/10/04 01:47:55.91 O8qf6CPb0.net
HOLDや取り置きとは違うからね。
買います言って払った人のもの。

457:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-VCkL)
[ここ壊れてます] .net
仮押さえってせいぜい1日やろ

458:Cal.7743
22/10/04 12:05:47.17 Rj/M4Vf3M.net
むしろこの場合来店するときに自分で電話して確認するのが常識なのでは…

459:Cal.7743
22/10/04 13:25:58.28 S0PETIek0.net
サクソニアフラッハのアベンチュリン、定価340万円ですか！
年明けに280万円くらいで買った記憶が。
値上がりやばいですね。

460:Cal.7743
22/10/04 15:52:42.66 rNQeFpg2M.net
アベンチュリンは実物見るとうっとりするほど綺麗だよね
金額的にも納期的にも買えるうちに買っといて良かった

461:Cal.7743
22/10/04 18:48:38.32 kfBsOT75M.net
俺は1815アップダウンの極美品の中古を290万で買ったが、
先日「これいくらすんの？」と聞かれ、
378万と答えてしまった
「いくらで買ったの？」とは聞かれてないからウソではないが、、
今度から412万か、、、

462:Cal.7743
22/10/04 19:43:41.51 GAnbqRbQ0.net
>>459
おそらく時計にあまり詳しくないであろう相手に1815UDのシンプルな見た目で400万オーバーって答えたらどん引かれそうw

463:Cal.7743
22/10/05 03:43:03.21 EZyetNjk0.net
金額は答えずに、いくらに見える？と聞き返すことにしている
保育園の先生に300万が広まって苦笑したことがあった。もっと高いのも持ってるが。

464:Cal.7743
22/10/05 10:34:47.44 4eT6yL0T0.net
時計趣味じゃないひとに値段の話はしないな
それが嗜みかと

465:Cal.7743
22/10/05 10:54:57.64 ReqiqzzLd.net
いい時計ですねと言われたことはあるけど、値段を言ったことはないな
500万円の時計と知ったらドン引きもいいところだろう
デパートでは「すごいものをお持ちですね」となることもある

466:Cal.7743
22/10/05 11:05:08.09 jIlZJFXCM.net
マジな話時計ヲタ以外にはキチガイ認定されるから50万くらいって言っといたほうがいいそれでも高いですね～ってなるから

467:Cal.7743
22/10/05 17:18:25.58 xJoplwLw0.net
身バレしてるコミュニティで値段言うの危ないだろ
強盗入るぞ

468:Cal.7743
22/10/05 19:32:40.25 A8phykEna.net
>>464
50万でもドン引きレベルだろ

469:Cal.7743
22/10/05 21:01:30.94 nZkkPdvX0.net
さすがに50万程度であれば非時計オタも普通に買う範囲かと。カルティエあたりのレディースのクォーツだってそのくらい出さないと買えんだろ。どん引かれるのは何本も持ってる上にそんな時計が手持ち最安だったりするから。

470:Cal.7743
22/10/05 21:43:11.77 uH+/7+s+0.net
どうして私たちは腕時計が盗まれる動画を観てしまうのか？
URLﾘﾝｸ(www.hodinkee.jp)

471:Cal.7743
22/10/07 09:29:00.62 E475Cp5g0.net
>>467
普通の人にはそのカルティエのクォーツですら高嶺の花

472:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-bqfP)
[ここ壊れてます] .net
50万円の時計が普通の人には高嶺の花とは思えないが。

473:Cal.7743
22/10/07 11:09:45.81 ZXUW5oDtd.net
金額の話はやめとけ
いいことないぞ

474:Cal.7743
22/10/07 11:27:39.81 r3KxW5Dn0.net
カルティエ欲しがる20代の子なんて
手取り20以下ゴロゴロいるんだぞ
生活すら怪しい水準で生きてる

475:Cal.7743
22/10/07 14:03:53.35 iWRMBgrvp.net
新作って何が出るの？

476:Cal.7743
22/10/07 15:30:27.32 P8sELTxq0.net
ステンレススポーツブレスレット
アウトサイズデイト
センターセコンド
自動巻き

477:Cal.7743
22/10/07 22:59:16.54 ieS24ieu0.net
ドイツ人て部屋着で外出するし女もほぼすっぴんらしいな
でも時計はこんなの作っちゃうっていうギャップがすごい

478:Cal.7743
22/10/08 18:57:25.01 HZ8ef8aL0.net
バームクーヘン美味いな

479:Cal.7743
22/10/09 15:45:21.35 EjciBY7gd.net
>>472
カルティエ欲しがるメスガキ層は副業でキャバ嬢やパパ活して簡単にゲットする

480:Cal.7743
22/10/09 15:49:08.36 HzYLUlnH0.net
バームクーヘンってなに？

481:Cal.7743
22/10/09 20:10:09.80 VzgxYASEa.net
シンジくん

482:アックン
22/10/10 10:39:27.20 y2yf4vPJd.net
5月の値上げ前に232.026のDバックルを前金で注文して8月に手元に来ました。
使わないと勿体ないから出来るだけ毎日使ってあげてますが、金額は聞かれても濁して言ってませんでしたが、わかる人からバレました。

483:Cal.7743
22/10/10 11:26:10.79 9rn0n9gna.net
>>480
半年以上前に問い合わせたところ、Dバックルは注文は受けられないと銀座ブティックで言われたんですが…どこの正規店なら注文受けてもらえますか？

484:Cal.7743
22/10/10 11:35:48.41 a8syYBfwd.net
>>481
Dバックルは新宿伊勢丹で9月に普通に買えました。

485:Cal.7743
22/10/10 15:41:20.32 qpK+7+hqa.net
>>482
ありがとうございます。
在庫があれば買えるのは知ってるのですが、注文は受け付けていない、と銀座ブティックでは言われたんです。
ブティックによって対応が違うという事なら、どの正規店なら注文受け付けてもらえるのか、と思いまして質問させていただきました。

486:Cal.7743
22/10/10 17:39:07.82 ic+5XcZQ0.net
ptってwgに比べるとかなり傷つきやすいですか？普通に使ってても気になるレベルなのか気になりまして

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