【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.3

【機械式】現行キング ..

2:Cal.7743
22/03/09 10:16:32.85 ZxYoT8/Qd.net
高級腕時計のキングセイコー復活　半世紀ぶり、2月に直営店で発売
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「キングセイコー」半世紀ぶり復活　2月18日から通常販売
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「キングセイコー」半世紀ぶり復活
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.seikowatches.com)
関連スレ
キングセイコー 7 [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
信者用スレ
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)

3:Cal.7743
22/03/09 10:39:23.03 gvWTd9azd.net
グランドクォーツとしてではなくグランドセイコーとしてクォーツモデルが現行で出ていることすら知らないド素人のありがたいお言葉
873 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8bfa-UvWC) sage 2022/03/07(月) 23:56:39.55 ID:7ldo1m3K0
クオーツだとキングセイコーじゃなくてキングクオーツじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:873番)

4:Cal.7743
22/03/09 11:30:18.41 uacMDmQ3d.net
16 Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-nULM) 2022/02/19(土) 11:07:06.96 ID:0xUDJNWvd
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ステンレスバンド　何かレトロ

5:Cal.7743
22/03/09 11:30:44.61 uacMDmQ3d.net
33 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e389-nULM) 2022/02/19(土) 17:42:25.17 ID:BL6uQKe40
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

6:Cal.7743
22/03/09 11:31:02.66 uacMDmQ3d.net
37 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e389-nULM) 2022/02/19(土) 17:45:43.51 ID:BL6uQKe40
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

7:Cal.7743
22/03/09 11:31:35.94 uacMDmQ3d.net
721 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1f30-Cjhj) sage 2022/03/06(日) 11:44:41.53 ID:DL61sUMU0
ガワ時計でいいんだよ
KSのルックスが20万で買えて、パワーリザーブ70時間
5年に一度のOH代金も2万円ちょいとローコスト
ムーブメントはその度に新品交換
これで何の不満があるのか？
機械式でもっと精度が欲しいなら高額なお金を払えばいいだけさ
今のとこ平均日差+14秒弱だけど、常にプラスな分には無問題
マジにいい時計だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

8:Cal.7743
22/03/09 11:31:52.56 uacMDmQ3d.net
395 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2022/02/26(土) 23:40:56.94 ID:LH6rIJBD0
昔のKSは大卒初任給4万円の時代に定価2～3万円（今の物価・貨幣価値で10～15万ぐらい）で
あの44系や45系の高級ムーブ積んで精度もクロノメーター級のを涼しい顔で出してたからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
50年前より値段は割高なのに性能は遥かに悪くムーブは超絶安物になってるってどういう事だよｗ

9:Cal.7743
22/03/09 12:26:25.18 zKS6Kjgra.net
詳しい人に聞きたいんだけど8L35ってそんなに良いのかが解らなくて
自分の中では6L35と比較した場合パワーリザーブは8L35の方が良いのは解るけど(かと言って5時間の差)それ以外で8L35の良いとこって何？
前スレでも言ってる人がいたがセイコーのマジックレバーって言う程巻き上げ効率良い訳ではないし寧ろ悪いよね
確かGSでは巻き上げ効率の問題もありリバーサー式に変わったんだよね
自分の中では8L35より6L35の方が良いんでは？って思うんだけどどうなんだ？

10:Cal.7743
22/03/09 13:03:45.62 QKlJs6gI0.net
>>9
あくまでもここに張り付いてネガキャンしたいのならまともな回答するだけ時間の無駄なので
まともな回答を聞きたいのなら↓に移動してね
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
でもあえてこんなところで質問するってことは情報共有が目的ではなく張り付くのが目的で移動はないか

11:Cal.7743
22/03/09 13:17:10.03 Bxhjrtaxd.net
>賛美の意味とは
>賛美とは「褒め称えること」という意味です。
>読み方は「さんび」です。
>このように、対象に対して神を崇めるかのように褒め称える様子を表したのが「賛美」です。
URLﾘﾝｸ(meaning.jp)

賛美するスレってカルト感ヤバすぎだろw
事実であろうが批判は許さない、批判は聞かなかったことにする
まさにカルト化した信者用の隔離スレだよ

12:Cal.7743
22/03/09 13:22:01.91 hGJvOXBT0.net
常識的に考えて、同じ文句ばかり何度も繰り返して2スレも消費し、さらに叩こうとしてるこっちの方が方がどう考えたってヤバいだろ。

13:Cal.7743
22/03/09 13:24:34.03 Bxhjrtaxd.net
>>12
そう思うなら信者用の隔離スレ行けばいいんじゃね
わざわざこっちに来て文句言ってる意味が分からん
好きなだけ6RKS神でも賛美してろよw

14:Cal.7743
22/03/09 13:42:53.67 Bxhjrtaxd.net
俺が皮肉で言ったことを真に受けてカルト化した6RKS信者が信者用スレ立てちゃったみたいだなw
信者にとってはユートピアなんだろうしあっちで好きにやっててくれw

900 Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3Sx3) 2022/03/08(火) 12:21:11.76 ID:Bee6jPUnd
>使いまわしをしてるのは確かだけどアホだからGS以外の画像があることも理解してない
何言ってるのか意味不明すぎだろこの馬鹿
実際にムーブメントに対してオーバーホールをしている「ステップ3 分解・修理」の画像は9Sだけであることすら分からないほど頭がイカれてしまったのか？

現行キングセイコーを語るスレなんだから欠点を指摘することも語ることの一つだろ
北朝鮮みたいに賛美しか許さないのなら現行キングセイコーを賛美するスレでも立ててそっちで勝手にやればいい

15:Cal.7743
22/03/09 14:00:28.96 nneMslged.net
オリエント Mako 15,800円
>精度：日差 +25秒 ~ -15秒
URLﾘﾝｸ(www.@mazon.co.jp)

SDKS001 キングセイコー 198,000円
>精度
>日差＋25秒～－15秒
URLﾘﾝｸ(www.seikowatches.com)

すまん、天下のキングセイコーが1万円台の安物と同等の精度でええんか？

16:Cal.7743
22/03/09 14:09:49.80 +aVkRZ9Bp.net
明らかに無職丸出しなのがヤバいわ

17:Cal.7743
22/03/09 15:52:52.16 ADTVavsqa.net
>>9
8L35＝ダイバー用耐久型ムーブメント、6L35＝薄型ムーブメントで構造も違うしどちらが優れてるとかはない気がするが。
巻き上げ効率だけの話をすれば6Lの方が巻き上げ効率は悪い気がするけどね。腕の振りの問題かもしれないけど。8Lは耐久性高いイメージだからぶつけたり気にしないけど、6Lはぶつけたりするの怖い。
あとは雫石かどうかってのも違うけどぶっちゃけ雫石だから何か違うの？ってのはある笑

18:Cal.7743
22/03/09 16:20:31.34 8wvs5xsW0.net
日差＋25秒～－15秒　って20万の機械式時計で客を馬鹿にしすぎだろ
この21世紀も20年経ってる時代に、1960年代のビンテージウォッチでも再発売してんのかよ？ｗ
所詮猿真似ジャパンメーカーだから、スイス様のクロノメーター検定には遠く及ばないだろうが、
せいぜい、+8秒～-5秒ぐらいにまとめろやｗ
なんなんマジで？+25秒って。
20万の時計、新品で買って日に25秒進むのに「公差の範囲内ですから」とか言えちゃうわけ？ｗ

19:Cal.7743
22/03/09 16:44:42.82 A7S8FV2Zd.net
>>18
普通はそう思うんだけど信者は「精度はどうでもいい！精度を気にするのは素人！」と開き直ってるんだよな
同価格帯でここまで低品質なムーブメント積んでる時計中々ないのになw

20:Cal.7743
22/03/09 17:14:59.96 qJnXKyb40.net
6L35と2本持ってるけど着用していれば＋5s～+10sくらいで安定してるよ
姿勢によって進み遅れの傾向があるのであれば公表してほしいな

21:Cal.7743
22/03/09 17:23:56.79 moWPOzvo0.net
>>18
客はみんなカモだろ
カモをバカにしない訳ねぇじゃん
しかも機械式買う奴は基本バカだろ
バカを馬鹿にしてるだわw
馬鹿にされたくなきゃ他所行けよ
いくらでも気持ちよくしてくれるぞ

22:Cal.7743
22/03/09 17:29:06.84 Cp6mMmB7d.net
セイコーだけだよな20万の時計で+25とか

23:Cal.7743
22/03/09 18:24:50.81 zKS6Kjgra.net
>>17
8L35はどのような構造で耐久性が高いの？
正直6L35持った事ないから解らないけどセイコーの他のリバーサー式は感覚だけどマジックレバーより巻き上げ効率良いと思うが6L35のリバーサー式は巻き上げ効率悪いの？

24:Cal.7743
22/03/09 18:27:59.98 BblQJK6Id.net
一応20万の値付けしてるのにたった3日で1分以上ズレてても交差の範囲内って凄いよな
冗談抜きで使い倒されてムーブヘタってる60年代ヴィンテージ時計並の精度

25:Cal.7743
22/03/09 18:51:23.91 gyz7ql8Tp.net
>>24
ズレに関してはその内容だろ
+15秒++15秒++15秒で来る+45秒と
+15秒→-15秒→+15秒で来る+15秒ズレなら
上の方がメカとしては優秀なんだよ
そこは分かる？
プラスとマイナスが日によって出るムーブは不安定極まりない

26:Cal.7743
22/03/09 19:27:33.35 +ixV+fjOa.net
ハイビートよりロービートのほうが長持ちで末長く使えるかも知れない
宝飾時計などで敢えてロービートを採用する前例があったかも知れない
自作PCでハイエンドパーツをオーバークロックするより
信頼性の高いパーツやロットを選別して定格で運用する様な
スポーツ自転車で最高グレードの一番軽いコンポーネントより
1つ下位のグレードの方がより長距離無故障で走れるみたいな

27:Cal.7743
22/03/09 19:36:27.40 qJnXKyb40.net
>>25
そこもよく分からないですね
設計者の立場なら前者のほうが難易度が低いように思えます

28:Cal.7743
22/03/09 19:49:00.44 59Xx0h47p.net
>>37
オメガは公表値でマイナスは無いし、ロレも実数値で遅れはまず出ないからな
機械式時計の世界でマイナスは恥が世界の常識になりつつある

29:Cal.7743
22/03/09 19:50:05.89 zKS6Kjgra.net
>>27
>>25の言ってる事は正しいよ
ただ今時新品で買って3日で1分も進む時計なら自分は素直には喜べないけど

30:Cal.7743
22/03/09 19:53:10.40 rW4lJiva0.net
>>27
6R系は行ったり来たり(遅れたり進んだり)のイメージです。
姿勢が一定だと仮定すると残トルクで決まるのでしょうか？

31:Cal.7743
22/03/09 19:57:14.08 rW4lJiva0.net
>>26
今時のムーブメントはハイビートもロービートも耐久性はほぼ変わらないと言う
意見も見た事が有りますがどうなんでしょう。
ムーブメントの価格(コストのかけ方？)の方が耐久性に影響すると考えられないでしょうか。

32:Cal.7743
22/03/09 20:08:58.56 0pvWg7a20.net
思った通り(ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Y0lL)はネタ師だったな
もう1人のｽｯﾌﾟガイジはオサラバするからあとはだいぶガイジを絞れるな

33:Cal.7743
22/03/09 20:13:09.11 BblQJK6Id.net
>>32
思ったより信者が少なくて過疎ってるからってお前巣から出てくるなよw
巣にいればお仲間の信者達が大好きな6RKS神を賛美してくれるぞw

34:Cal.7743
22/03/09 20:14:21.66 zKS6Kjgra.net
>>32
俺の事？
何を言ってるのか意味が解んないだが

35:Cal.7743
22/03/09 20:16:02.77 BblQJK6Id.net
>>25
それは分かるよ
でもそこまで安定してるムーブなら公証日差を+25～-15秒なんて酷い数値に設定する必要ないしな
現に6Rは安定しないというユーザーからの意見は多数上がってる

36:Cal.7743
22/03/09 20:25:23.92 WMEcgnSf0.net
>>34
前スレでおまえのワッチョイを見ればどんなレスをしてるのかも分かるしどういう目的でここにageレスで張り付くのかもバレバレ
バレてないと思うくらいのアホなのかとりあえず荒らすのが狙いなのでそんなことどうでもいいのかどちらかだろうな

37:Cal.7743
22/03/09 20:25:44.95 zKS6Kjgra.net
>>35
それは単純に調整も何もしないポン乗せの限界値だからでしょ
6Rが精度悪いってのは自分の中では35になってパワーリザーブが延びた事が要因(目立つ)でないかと思う
あくまでもメーカーとしてはゼンマイをフルに巻いた状態での数値を公表値としてるわけでマジックレバーの巻き上げ効率が悪い事も含め残量が少なくなるとバラツキ(マイナスに進む)が出るんじゃないかと
毎日のように手巻きしたりしてる人ならそこまで言う程バラツキは出ないと思うのが正直な意見かな

38:Cal.7743
22/03/09 20:31:07.34 zKS6Kjgra.net
>>36
6Rが糞って言ったのは俺だけど
それ以外は知らんなw
それ以外どんなレスしてたか教えてくれよ
つうか過疎ってるからってこっちくるなよ
w
アホどもと一緒に傷のなめあいでもしてろよなw

39:Cal.7743
22/03/09 20:33:34.64 BblQJK6Id.net
>>36
わざわざ巣から出てきてストーカー宣言するとかキモすぎてワロタw
お前何もかもガチでキモいからずっと巣に籠もってろよ

40:Cal.7743
22/03/09 20:36:09.36 zKS6Kjgra.net
えっ >>36ってストーカーなのw
俺そっちには興味無いからゴメンね
まともな話出来ないのに何でこっちに来るの？
気持ち悪りw

41:Cal.7743
22/03/09 20:36:56.66 BblQJK6Id.net
>>37
確かにパワリザ伸びた6R35になってから精度が悪化してるんじゃないかという意見は散見されるな
でもパワリザ伸ばしつつ高い精度を出してるメーカーなんていくらでもあるしそこは技術力の低さが露呈してるんじゃないかな
関係ないけど自動巻きなら毎日手巻きしないほうがよくね？

42:Cal.7743
22/03/09 20:38:18.94 WMEcgnSf0.net
青森の田舎っぺが給料安すぎて発狂してんのか
なるほどな

43:Cal.7743
22/03/09 20:42:49.36 Jy7SOhosd.net
>>42
時計について何も語らずストーカーごっこしてるとかガチでキモいし荒らしでしかないぞw
早くお仲間の信者達と「6RKS様～なんてお美しいのかしら～」とか言って賛美してろよw
お前の巣はこっち
↓
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)

44:Cal.7743
22/03/09 20:44:39.26 Mqkn1Jco0.net
SBKS003精度報告(6日目)
昨日はあえて1日平置きしてみた
結果、置いたままよりも着用してた方が精度は高い傾向
6日目まで平均精度は13.11秒/日
未だ一度もマイナス計測は無し
多分だけど、KSの6R15は調整が入ってるのかもね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

45:Cal.7743
22/03/09 20:45:19.94 Mqkn1Jco0.net
SDKSね

46:Cal.7743
22/03/09 20:51:10.22 Mqkn1Jco0.net
6R31ね
オッさんは型番を覚えるのが苦手で失礼

47:Cal.7743
22/03/09 21:07:51.48 +ixV+fjOa.net
しでかす→SiDeKaSu→SDKS
これでおぼえた

48:Cal.7743
22/03/09 21:44:03.69 rW4lJiva0.net
>>44
日差13秒か。
1分／5日
SEIKOにしてはがんばっている方かな。

49:Cal.7743
22/03/09 22:24:10.04 4rgGLhz7M.net
>>44
平置きで日差20秒は酷いなさすが6R
そのうちマイナスに吹っ飛ぶだろうし

50:Cal.7743
22/03/09 22:56:21.92 Hg8qlaXzp.net
精度気にする人って結構居るんだ
純粋に疑問なんだが、精度を気にするのってどんな楽しさがあるの？
何のために気にしてどんな面白さがあるのかイマイチ、ピンとこない

51:Cal.7743
22/03/09 23:01:52.79 Amcxb6CH0.net
時計の本質だろ
ガワだけならブレスレットでも買ってろ

52:Cal.7743
22/03/09 23:10:18.20 Hg8qlaXzp.net
本質に注目するのが楽しいってことか
すまん、堅苦しそうで楽しい感じがしないんだが

53:Cal.7743
22/03/10 02:12:25.78 Y9sH59Bj0.net
ひさびさに見た。高くなったな。今思うとこれが一番よかったかもしれん。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

54:Cal.7743
22/03/10 04:47:55.75 6DW432CA0.net
>>52
面白さよりも利便性では。
日差が少ない時計の方が時刻合わせの回数が減る。
毎日時刻を合わせるのが好きな人や、手巻きでジージーするのが好きな人も大勢いるのは否定しない。
自動巻が主流ということは利便性重視の人が多少は存在すると推定される。

55:Cal.7743
22/03/10 05:14:49.24 6DW432CA0.net
利便性ならクオーツで良いのは？と思いますが。　
メカニカルの方が長期間メンテナンスできると言うメリット(幻想)が有ります。
コストを考えると吊り合わない場合も多々あるでしょうけど。

56:Cal.7743
22/03/10 05:17:24.87 6DW432CA0.net
スマートウォッチの様に数年で使い捨てのジャンルも有りますし、
何に主眼を置くのか、人それぞれなのが面白いですよね。

57:Cal.7743
22/03/10 12:29:14.09 9c/5pCtKa.net
精度を気にするとかしないとかってのはユーザーの判断であってセイコーが気にしないってのは過去にしてきた事って何だったの？って話

58:Cal.7743
22/03/10 14:10:14.59 9GMah7M80.net
＞借りにもブランド名のセイコーにキングと冠を載せたモデル名を自ら復刻しておいて、何の競争力も無い低精度な使い捨ての安物汎用ムーブを採用するのはどうかと思う。
＞自動車に例えるなら、光岡自動車がなんちゃってでトヨタ2000GTチックなモデルを発売するならまだしも当のトヨタ自身が軽自動車のエンジンや中身でガワだけ似せて正式なトヨタ2000GTとして復刻するような行為だからなあ。
たし蟹。

＞昔のキングセイコーはトップレベルのムーブメント積んでたから「キング」って付くのは理解できるんだが、今の廉価ムーブメント積んでるキングセイコーのどこにキング要素があるんだ？
スレイブセイコーって名前の新ブランドで出したほうが良かったのでは？
キングとはすなわちヒエラルキーの�

59:ｸ点に位置する「王」を意味するわけで、「王」を冠する時計に王とは真逆の最下層の6Rムーブ搭載とかどんなネーミング詐欺だよって話だからな。

60:Cal.7743
22/03/10 15:01:49.67 NoEoYHyG0.net
>>9
はっきり言って8L35（8L15）今となっては通用しない時代遅れもいいとこなムーブだよ。
24年前の1998年に出た9S55の非調整版（ノンGS規格版）だからな。
GSは2010年に出した基幹ムーブ9S65（9S55の巻き上げ機構をリバーサーにして巻き上げ効率改善しつつ、香箱とムーブの厚みを増やしてシングルバレルで3日巻き化したムーブ）が
もはやスイス勢と比べると見劣りし過ぎて通用しない時代遅れのムーブになったから9SA5を開発して出したけど、
8Lはその通用しなくなった時代遅れの9S65より更に時代遅れの9S55の単なる非調整版なので競争力などあるわけがない。
もともと9S55は厳しい時間制約がある中で半年ぐらいの短期間で開発された6Sクロノグラフムーブ（このあたりの話は世界の腕時計に出ている）と大部分の設計を共有する兄弟ムーブで、4Sでは90年代にCOSCクロノメーター規格を通すのに苦労した経験からGS規格通すのが難しいとわかり、短期間で開発された習作ムーブの面が強い。
ただコストを抑えつつ精度が出せる事（GS規格を通せる事）を唯一最大の目的として開発されたムーブなので、素性は悪くはない。
6L35は基本的に4Lと同じムーブ（4Lの自動巻きまわりの不具合が対策されたものが6L）でETA供給問題でETA代替ビジネスを狙ったETA代替ムーブけど、（薄さが最大の長所であるETA2892の代替ムーブとして）薄さを実現する事に全振りしてるので、パワリザが短かったり色々と弱点がある。
8Lと6Lは2000年代前半にどちらも15万ぐらいで売ってたし、どっちが高級とか下位とかはなくて、精度重視（歩度調整すればそれほど苦労せずGS規格を通せる）のムーブが8L（9S55）、薄さ重視が6L（4L）の位置づけだけど、どちらも今となっては時代遅れ（せいぜい2000年代なら10～20万クラスで「なんとか通用したレベル」）の感が否めない。

61:Cal.7743
22/03/10 15:22:50.46 qPLRJ9oUa.net
よく↑のように代替用がーとか設計のーって話とかあるけど公式が言ってる事なの？それとも雑誌とかの記事なの？もしそういう情報があるサイトがあるなら教えて欲しいんだが

62:Cal.7743
22/03/10 16:12:42.44 tDSebtnR0.net
数十年前に70系から枝分かれしたオリエント46系が現在の6R/4Rとは別物なのは今更言うまでもないが、
前スレでアホが言ってたオリエント46系が分解清掃しない使い捨ての載せ替えムーブってのは明らかに嘘でありデマ
もしオーバーホールしてないなら新品購入者に適用される分解清掃料金が割引になる「オーバーホール優待価格」やオリエントが公式で今まで何度もやってる「オーバーホール半額キャンペーン」は明らかに嘘で虚偽って事になるからな。
公式サイトにもオーバーホールの説明に機械式ムーブメントの分解、洗浄、調整を行うとちゃんと明記してある。
オーバーホールサービス
URLﾘﾝｸ(orientstar-watch.com)
＞オーバーホール内容
＞オーバーホールは機械式ムーブメントの性能を回復させるメンテナンスの事です。お預かりした時計を専門のスタッフが分解、洗浄、調整を行います。
公式サイトにもオーバーホールの工程のせててちゃんと46系ムーブの分解清掃している
URLﾘﾝｸ(www.orient-watch.jp)

63:Cal.7743
22/03/10 16:28:16.04 YBqAEcIy0.net
>>60
セイコーの4L(6L)がETA2892代替ムーブってのは周知の事実だよ
直径やムーブメントを固定するネジ穴の位置が全く同じだからね
スイス企業にライセンスしてスイス製のETA2892代替ムーブとして売り出す用途で開発されたもの
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
＞続いてソプロードも、自動巻きのＡ10（現Ｍ１００）で代替機ビジネスに本格参入した。
＞同社がムーブメントのベースに選んだのはセイコーの４Ｌ。これはＥＴＡ２８９２Ａ２の代替機たるべく設計されたムーブメントだった。

64:Cal.7743
22/03/10 16:52:21.05 QFk57U5+0.net
高性能・高精度への拘りが根幹だった名機キングセイコーの復活にあたりふさわしい中身。
現状のセイコーに実際に可能で往年のKSファンや時計好きも納得できる妥協案としては
キングの名にふさわしいどこに出しても恥ずかしくない
40～60万クラス向けの自動巻きと手巻き専用（自動巻き流用ではない）のムーブをそれぞれ開発するまでのつなぎとして
9S64（6姿勢GS規格）のKSバージョン（5姿勢クロノメータ級）を使うのが最適だと思うよ。
COSCクロノメータ級（5姿勢-4～+6秒）の精度で出せば往年のキングセイコーが築いた歴史と看板を穢さずに済むし、
9S64ならバカ厚な自動巻きの旧9S65と違って復活KSのような11～12mm前後の時計を難なくつくれるのは大きい。
パワーリザーブも72時間あるのでパワリザに関しては他社の最新ムーブと比べてもそこまで見劣りせず及第点。

65:Cal.7743
22/03/10 17:53:14.19 FReofZJJa.net
>>59
8Lは苦労せずGS企画が出せるとあるが何でなの？
6Lも8Lもエタクロンだよね
それ以外にも8Lは調整しやすい理由があるの？

66:Cal.7743
22/03/10 17:57:37.22 0ao8qHSh0.net
URLがNGワードっぽいから引用元は省略するけど
＞セイコーの「低・中価格商品」の主力は7S系（マレーシアなどアジア製）、
＞6R系（日本製）、4R系（マレーシアなどアジア製）というキャリバーを搭載。
＞日本の法律上で日本人品質管理者を使えば、”Made in Japan”と表記可能となる。
＞ロボットではなく、人間が組み立てている。とは言っても、6Rはロボット組み立てだろうから、
＞6Rをチタニウムケースに入れる工程（ケーシング）を人間が担当していると想像する。
6Rは安心の国産！

67:Cal.7743
22/03/10 18:16:59.45 NF1kKK220.net
>>64
8Lのが精度出しやすい主因はムーブ径が一回り大きく精度出すには有利な大型テンプを採用出来ているからでしょ。
4Sや4Lはテンプ（及びテンプの慣性モーメントも）小さいからね。
因みに6Rや6Lは正真正銘のエタクロンだけど、8L(9S55）はエタクロンじゃないよ。
ヒゲ持ちとヒゲ棒にあるフォーク状のチープな部品がいわゆるエタクロンで、8Lや9Sはそうではないし（しゃもじ状）エタクロンよりはマシ（衝撃でズレにくく）だし精密な調整とその状態の維持が可能。

68:Cal.7743
22/03/10 18:46:07.76 pQHKM7Oma.net
>>62
なるほどねー。2016年の記事とか覚えてて凄すぎ！教えてくれてありがとう！

69:Cal.7743
22/03/10 19:03:16.59 lKIdL03da.net
>>66
ありがとうございます
しゃもじ状だろうがフォーク状だろうがエタクロンだとおもってたけどしゃもじ状にする理由があるんだね
それは知らなかったよ

70:Cal.7743
22/03/11 17:44:11.96 RM9W8YVl0.net
裏蓋の盾レリーフの凹凸がかなり大きくて装着感悪い
これ削り取ったら厚さ11mm台になったのでは
ブレスとリューズのロゴをもっと深くしてほしい

71:Cal.7743
22/03/11 19:18:34.20 SllcPyZpd.net
ここ1年、収納ケースに放置してた8年ものエコドライブが全く動かなくなったので、磁気抜き、充電、針調整をやってもらってきました
完全復活しました
来週は、保証期間内の日差マイナス40秒強の6R35の調整をお願いしてきます

72:Cal.7743
22/03/13 02:45:32.35 929VHbuT0.net
>>63
去年GSが保証期間延長した時、修理対応も10年で打ち切らなくなったため、
GSは世代を超えて受け継がれる絆サステナブル、セイコーは10年で捨てるディスポーザブルとブランド分けが明確化された
このタイミングで出たKSは、GSと比べるなら使い捨て時計の最高峰という対比でのリブランディングが図られたと言える
KSの名に恥じないよう9Sを乗せて50万で出せなんてのは的を外しているのでは

73:Cal.7743
22/03/13 12:36:34.07 VJ1+YxLO0.net
まあ、アレだな、せっかく買った人は気を揉む必要はないと思うよ、20万は安い金額ではないけど、沼の入口としては妥当な選択をしたと思う、KSの名前さえ冠さなければ、という意見も分かるが、KSだからここまで反響があるわけで。

74:Cal.7743
22/03/13 13:10:57.45 umi5BBGLp.net
今すぐ無くても困る訳じゃないし
今作に執着するような義理もないし
好みのモデルが出るまで気長に待つに限る

75:Cal.7743
22/03/13 16:53:09.77 5g0AZNlCM.net
>>71
100万以上のモデルをどんどん出してて今後は100万以上を主力にするとセイコーが公言しているGSは
一昔前はメインだった実売30～60万の機械式を現在どんどんディスコンにしている最中でなくそうとしている。
しかしその価格帯の機械式からセイコーが撤退して、70万以上と20数万以下だけやるってのはありえないわけで
GS以外のセイコーの何れかのブランドが担う必要がある。
自社が持ってたシェアをそのまま他社に明け渡すとかメーカーとしてありえないからな。
であれば歴史的に見てもその価格帯を担えるのはかつてはGSと二枚看板の高級機だったKS以外は無いってのが常識的な考えになるわけで。
＞KSの名に恥じないよう9Sを乗せて50万で出せなんてのは的を外しているのでは
そもそもちょっと前まで実売30万で売ってた旧9Sごとき載せてガワも精度もGSより下で出してなんで50万になるんだよ。
その前提が的外れもいいとこ。
「KSの名に恥じないような現在のスイス勢の負けない高性能ムーブを開発して載せて40～60万で出せ」ならまともな意見。
他社がその価格帯でどんどん高性能化してるのに、セイコーだけは低性能、低精度な時代遅れムーブのままでもいいとかトンデモにもほどがある。
10～20万クラスでも、40～60万クラスでも当然ながらスイス勢と比較されるし負けない中身を載せていなければ批判されるのも当然。
サービスやメンテも当然スイス勢と比較される。
GSがあるからGS以外のセイコーは低性能、低精度な安物ムーブのガワ時計でも使い捨てムーブいいとか、通用するわけがない戯言。

76:Cal.7743
22/03/13 17:57:08.83 Nmfr9PGY0.net
どんどん値上げしている機械式やSDと比べると価格帯が低いGSクォーツの存在も
高価格帯移行やラグジュアリーブランド化のお荷物になってるから
GSクォーツはKSに移行したほうが良さげだな
GSが独立ブランド化する前の「最高の普通」はKSのほうがむしろ似合うし
最高の普通を体現してた9FクォーツはKSクォーツになっても違和感ない

77:Cal.7743
22/03/13 18:21:30.98 929VHbuT0.net
>>74
心配しなくてもキングセイコーが6Rそのままか6L採用で30万40万と上がって埋める
GSクオーツとプロスペックもある
GSを安物のイメージしかないセイコーとは全く別物としてネットメディアに出稿することで北米市場に切り込んだ、
そんな物語を持つ社長が経営方針を決める
推すと決めているのはGSとプロスペック
じゃあ他は、安物役を振られた捨て石・踏み台でしょう
日本でGSが売れた理由として挙げているのがまず東日本大震災の絆需要
プロスポーツ選手との契約による若者への訴求、
そしてロレックスの販売店刈り込みによる代替需要という外部要因だ
時計の質はなんも関係ねえ
100万GSの宣伝文句に使える添え物としてGS規格は活用するだろうけど、
新規ムーブ開発なんかに掛ける金があったら大谷翔平とHODINKEEに払って雫石連呼するよ

78:Cal.7743
22/03/13 21:24:27.97 iPrK6gTw0.net
宣伝が重要だけど。
宣伝に生かすにはインパクトのある数字が重要。ガワだけでなく多少の身も必要。
SEIKOも時計ではなく物語を売る会社になってしまったかな。

79:Cal.7743
22/03/14 09:06:49.50 PY6F7Cg00.net
プレザージュは40ミリが多いんだよなぁ
38ミリでKS出したのは評価だよね
でも、結局中身が…に帰着するので惜しい
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

80:Cal.7743
22/03/14 12:26:05.69 8q37ExOBa.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
言ってる事が本当なら70時間の6Rは精度にバラツキがあるってメーカーの人も認めてるって事だよね

81:Cal.7743
22/03/14 21:19:26.11 KNwyYmkOa.net
>>79
逆に巻き上げ関係なく精度のバラツキはありませんって公式で言ってるメーカーはあるのかね？

82:Cal.7743
22/03/14 21:33:34.20 vsg8Ma1Ld.net
>>80
METASのマスタークロノメーター通すにはパワーリザーブ３３％の状態での日差も測定して、基準内である必要がある。
ただ、１００％より精度が落ちるだろうね。

83:Cal.7743
22/03/14 22:00:19.80 rsVe+Psu0.net
>>77
物語を盛り上げるには、中身スカスカな脇役も必要なのかもね
主役ばっかじゃ芝居もダレる

84:Cal.7743
22/03/14 22:02:06.85 Po5DG7jf0.net
>>82
主役はGSって事ですね？

85:Cal.7743
22/03/14 22:25:15.56 PY6F7Cg00.net
9SA5と愉快な仲間たち

86:Cal.7743
22/03/14 22:29:17.57 rsVe+Psu0.net
>>83
ですな
かつては二枚看板が今ではヨゴレ役
その落差に嘆き憤る観客
物語にグイグイ引き込まれてますな

87:Cal.7743
22/03/14 22:38:15.26 UklPQ4O+0.net
>>85
チャンスがあったらKSの現物見てみ
そんなレスした事が恥ずかしくなるほどの出来映えだよ
平均的日本人ジャストのサイズ感にデイト無しの潔さ、昔懐かしいデュポンやダンヒルのライターのような仕上げ
GSのキラキラピカピカに抵抗があるオッさんに復刻

88:KSはビタッとハマるのは間違いない

89:Cal.7743
22/03/14 22:39:27.49 .net
3月12日に発売されたSupreme（シュプリーム）とBurberry（バーバリー）のコラボアイテム
Burberry Box Logo Teeの最新の相場です
白はどんどん上がってます
黒は数が多いせいか下がり気味
今なら登録時に1枚目のコ～ドを使うと最大5000円オフで購入です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

90:Cal.7743
22/03/14 23:09:15.05 rsVe+Psu0.net
>>86
物語の話してるところに
品評ぶっ込んで何がしたいんですかい？
俺なんて放っといて
アンタの好きに物語りゃいい

91:Cal.7743
22/03/14 23:20:07.36 UklPQ4O+0.net
>>88
了解
典型的な一度も現物を見た事が無い人とレスだと思ってね

92:Cal.7743
22/03/15 06:58:19.22 XeBVhxiJp.net
17mmって数字的にはそんな細いイメージなかったけど、ケース幅35mmに17mmは細すぎるな…
昔はこのバランスが人気だったのかな

93:Cal.7743
22/03/15 09:46:57.42 /4Jsqb77d.net
>>90
自分が持ってるラグ幅17mmは初代ポートフィノでケース径31.5mmだから、35mmだとちょっと細めかもね

94:Cal.7743
22/03/15 15:58:45.93 1lNNYYVQd.net
抽象的なデザインのことを語っても具体的に語られる物の特徴とは説得力が比にならんな
時計を知らない人がいうセリフの典型例が現物を見たら～だと思うわ

95:Cal.7743
22/03/15 17:41:04.83 0B94PeEid.net
ムーブのクソさばかり注目されがちだけどデザインもなかなか酷くねぇか？
元になってる44KSと違ってシャープさがなくて丸々としたデザインで野暮ったい
針も44KSやGSに使われてるタイプの針じゃなくてコストダウンのためかドルチェやプレザージュに使われてるような普通のドーフィン針になってるし

96:Cal.7743
22/03/15 18:28:58.91 Xwn/xSax0.net
>>93
針はGSと差別化のためわざと劣化させてるよな
そういうところが本当に糞

97:Cal.7743
22/03/15 19:13:17.90 JrqhIdaQd.net
デザイン自体は嫌いじゃないわ
要所要所が無視できないほど気になるけど
(GSと比べて)これならKSでいいじゃん
と言われるのを避けすぎて
(KSと比べて)これならセイコーでいいじゃん
ってなった感じかな

98:Cal.7743
22/03/15 19:13:48.51 0B94PeEid.net
>>94
ムーブは超コストダウン仕様なんだから針くらいはまともなの使えよって思うわ

99:Cal.7743
22/03/15 19:24:52.14 7EBOv8fF0.net
生で実物見てないのがよくわかる発言どうも、形こそ共通だけど磨きとか別物だぞ

100:Cal.7743
22/03/15 19:26:55.52 XeBVhxiJp.net
でもブレスはめっちゃ拘ってるから

101:Cal.7743
22/03/15 19:59:35.93 /k4Kvmhzd.net
結局はヴィンテージに手を出す知識もなければ復刻買う金もない人が妥協で買う時計だよ
オリジナルや復刻と比べると劣化してる要素しか見当たらない

102:Cal.7743
22/03/15 20:47:52.59 kqKsrvRR0.net
ビンテージは自分も手を出してみて分かったけど知識だけの問題じゃない
買う時も修理屋選びも、なんならohの度に当たり外れがあるし、単にデザインが好きなだけならksに限らず現行買った方が安心だよ

103:Cal.7743
22/03/15 20:59:26.30 gg/hL/im0.net
クサさずには居られない
何かと比較せずには居られない
黙ってスルーなんてできない
そんなネガティブな魅力に溢れた6RKS

104:Cal.7743
22/03/15 22:31:52.66 XeBVhxiJp.net
でも�

105:ｻ実は初回生産分完売しちゃうくらい勢いのある若者にも大人気な腕時計なんでしょ？

106:Cal.7743
22/03/15 22:41:55.64 JrqhIdaQd.net
話題になるほど注目されるようなブランドになって期待のハードルは上がるってるからな
アンチもいるだろうがファンに叩かれてるうちが期待されてる証でそこを打破しなきゃステップアップできん
全肯定の信者は知らん
ロレックスやオメガなんて何でも話題になって重箱の隅ぐらいのことまで叩かれることがブランド力の証明だ
リシュモンやケリングなんてかなり高額なランクのムーブメント以外話題にすらならん

107:Cal.7743
22/03/15 22:46:45.18 gg/hL/im0.net
だったら「でも」じゃなく「かつ」
一方では完売するくらい売れてて
一方では味噌糞言われるくらい注目されてて
ポジティブにもネガティブにも
人々を惹きつけてやまない6RKS

108:Cal.7743
22/03/16 00:18:27.90 DA5mgwgPr.net
愛憎入り混じってる、というね
35ミリというサイズ感とデイト無しという素材の無駄使いが、許せない、までは言わないが残念

109:Cal.7743
22/03/16 00:20:52.99 DA5mgwgPr.net
37ミリの間違い
厚さはもう少し抑えて欲しくはあるね

110:Cal.7743
22/03/16 10:06:38.32 lQqYbAMYd.net
大多数はムーブメントに興味ないからな
知ってるのは日差やパワリザくらい
自社製であればそれだけで凄いみたいな奴が時計詳しい気取ってるのはよくある
マジックレバーとかまず知らんだろ
まーブランドもんだからKSの名前使ってれば日本ブランド好きには当分売れるわ
文字盤やインデックスはGSより面が減ったが反射は綺麗だと思うぞ
ノンデイト37mmのバランスもこんなもんじゃね
ブレスモデルはラグが座布団と揶揄されまくったサブマリみたいで空きになれんが

111:Cal.7743
22/03/16 20:51:35.30 DA5mgwgPr.net
銀座で現物見てきたぜ。
値段相応、の印象だね。ブレスは良いけどガワ時計を名乗るレベルかは微妙。
針、アプライドインデックス、セイコーの時計は大概そうだけどラグとブレスの隙間が気になる。
そして、やはり厚みが気になる。
あと、カラバリ豊富なのは何なんだろう。

112:Cal.7743
22/03/16 21:24:50.58 ief+taop0.net
SDKS001純正メタルバンド単品58000円
流通量の多いGSのメタルバンドより高い

113:Cal.7743
22/03/16 22:37:46.55 0xI35wv30.net
ブレスだけで良いんだよね。
その他140,000か。
ベルト無しで売れば良いのに。ガワ時計だけに冗談ですが。

114:111
22/03/17 18:18:49.40 7lEALxZop.net
111＾＾

115:Cal.7743
22/03/18 09:53:24.27 ent1b1l80.net
青　緑　はいつから販売ですかね

116:Cal.7743
22/03/18 12:24:26.38 OVTYJDGga.net
そんだけカラバリ増やすなら
高級時計じゃ有り得ない
全面ルミブライトも
・・・ムリだな

117:Cal.7743
22/03/19 15:48:27.43 Q/8BRO1Dp.net
GSのメタルバンドって10万前後じゃなかった？

118:Cal.7743
22/03/19 16:48:10.90 5P5v3y22a.net
現行キングセイコーって昔のキングセイコーと違って、ロレックスのオイパペ的なポジションだろうな
カラフルな文字盤に手頃な価格で高級機械式の入門機

119:Cal.7743
22/03/19 16:50:30.98 joOp5J890.net
それはオイパペに失礼

120:Cal.7743
22/03/19 17:01:07.94 3O1OkK4i0.net
SEIKOはムーブメントカースト制度があるしね。

121:Cal.7743
22/03/19 19:20:54.41 rElsnLqo0.net
プレザージュ新製品10万(税抜)との差額8万(税抜)は何だよ？ブレスか？と言っていたが
本当にほとんどブレスだったのか…
あのブレスが高いのは理解できる
ケースの仕上げもあるから、プレザージュとの差分については適正価格なんじゃないか
プレザージュ10万が適正かはまた別

122:Cal.7743
22/03/19 22:46:19.36 tsbxSkTd0.net
黒文字盤が出てくれたら欲しいな

123:Cal.7743
22/03/19 23:06:51.17 2vCCDoH7p.net
>>119
この文字盤は何色に見えるんだい？
URLﾘﾝｸ(www.seikowatches.com)

124:Cal.7743
22/03/20 06:29:36.65 TeLezVJb0.net
しかし、今回のキングセイコーは6Rムーブメントについて賛否あるが売り方もどうかと思うわ
直営のブティックとオンラインショップが2月でセイコーウォッチサロンが７月って何よ
サロンとか過去の出来の悪い限定モデルをいくつも抱えているとこ多いのに売れ筋モデルだけ直営で半年以上先に販売かよ

125:Cal.7743
22/03/20 07:52:43.86 EhmqY/eKa.net
ジェットブラックくらい黒くなきゃグレーって事かも

126:Cal.7743
22/03/20 08:33:45.05 yopMO31a0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:565番)
> チューダーなんてロレの半額の価格でまさかのMC参入モデルがあったりと、中身もロレをある意味超えてるからな
> 10万前後でCOSCクラスも当たり前にあるのが今のスイス時計
> GSが欧米で評価されるのも、中身のクオリティがあればこそ
> 今回の歴史ストーリー頼みのキングセイコー商法は、欧米には失笑されてる
> むしろセイコーのイメージを下げてしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:4番)
> グランドセイコーが豊田レクサスみたいに別ブランドになった今
> キングセイコーをSEIKOの実質トップブランドに育てる戦略があってもいいと思うんだけどな
> 機械式は全部公認クロノメーターにするとか

ほんとこれに尽きる。

127:Cal.7743
22/03/20 08:34:26.52 yopMO31a0.net
＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
キング・セイコー復活に思う
URLﾘﾝｸ(note.com)
キングセイコーというのは1960年代～1970年代に存在したセイコーのサブ・ブランドで、グランド・セイコーより僅かに安い価格帯で、でも品質は遜色なく、搭載されていたキャリバーも共通だった。亀戸にあった第二精工舎の工場製。クルマに例えれば高性能スポーツカー用のエンジンを積んだセダンのような時計。
・・・
しかし問題は搭載されるキャリバーである。数年前まで５万円程度の時計に搭載されていた21600振動の汎用キャリバーで交差も＋25秒～－15秒とグランドセイコーには程遠い。かつてのキング・セイコーは世界最高レベルの高性能キャリバーを買い易い価格で手に入れられるというコンセプトだったのに、復活キング・セイコーは精度もそこそこの安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。実に残念なことである。 .

128:Cal.7743
22/03/20 08:42:20.79 FppeKp4M0.net
＞英語時計メディアのミドルプライス製品レビュー記事
＞
＞S社は1000ドル以下の堅牢で安い入門時計で評判が高く、精度に関してはそれほど多くのことをしない
＞高級ブランドに分けたグランドはまた別だが、新製品の「王」はグランドではない
＞プレザージュやファイブと別のラインにする必要はおそらくなく、カルトな支持者が夢中になっている
＞精度はgreatではなくgoodの域（特に1700ドルの価格を考慮すると）
＞グランドの品質と比べる気はないが、「王」を名乗るならmaybeもう少し追い込むべき
＞
＞だってさ
＞「

129:ミドルプライスの新製品が出た。ここの安い時計と高い時計は最高だ」って相当辛辣な評価じゃないか？＞広告出稿してこれを差し止めずに書かせておくからには、日本メーカーもこの価格帯の製品は世界で勝負にならないと認めているのではワロタいままで判官贔屓でセイコー持ち上げてくれてた海外時計ヲタ勢にすらボロクソに言われ出しててセイコーの機械式が安物ムーブ使い回しのボッタクリのガワ時計てバレてきてるやんｗもはや日本だけでなく世界中でもセイコーの機械式は三流で技術力無いという評価になっていくのも時間の問題だろうな

130:Cal.7743
22/03/20 09:18:45.32 Pp6f0fC50.net
定価販売の販売店限定で20万（昔のキングセイコーは今の物価で10～15万ぐらいの値段で高級機載せてクロノメータ精度の高性能機だった）もして
ティソやハミルトンやロンジンどころかオリエントにすら精度負けてるとか酷すぎるからな
普及品の性能が悪いメーカーを誰も技術力あるなんて言わないからね。
セイコーでもGSは精度いいとか妄言もいいとこで、最低60～70万も出さないと日差一桁のモデル買えないとか
「スイス勢は10万クラスでもCOSCクロノメータ当たり前なのにセイコーは70万も出さなきゃ高精度出せないのかよｗ」
とむしろ技術力の低さの証拠とみなされるよ。
今のセイコーブランドの機械式なんて数十万するモデルでもCOSCクロノメータ級の日差数秒すら出せず公称日差二桁の体たらくなのだから、技術無いと言われても仕方が無いね。
うちはGSがあるからGS以外は性能追求してないなんてアホな妄言は誰も聞く耳もたないからね。
同一価格帯で他より劣っているメーカーは技術力無いと評価されるし言い訳の余地など無い。

131:Cal.7743
22/03/20 09:26:18.19 ZrnxO7GI0.net
普及品を出せない雲上は技術力皆無ってことかw
辛辣やね

132:Cal.7743
22/03/20 09:31:50.56 FppeKp4M0.net
雲上ブランドはそもそも10～70万の時計を一切ラインアップしてないから比較対象にならない。
もし雲上が10～20万の時計出もしててティソに性能でボロ負けしてたら技術力無いと批判されるだろうが、雲上が10万の時計出すとかありえないからな。
その価格帯の時計を出してるブランドは同一価格帯のブランドと性能比較されて当たり前。

133:Cal.7743
22/03/20 09:37:27.82 FppeKp4M0.net
×　誰でも買える普及品を出せてない雲上ブランドは技術力が無い
〇　雲上ブランドはエントリーでも普通の人が買えない値段する（それに値するこだわりの中身を載せてる）敷居の高さを高いブランド価値の源泉とするビジネスモデル

普及クラスの値段の機械式時計を実際に出してて、その性能が他社よりも著しく劣るブランド（セイコーが典型）は技術力低いと言われるのは当たり前

134:Cal.7743
22/03/20 10:14:53.19 ZrnxO7GI0.net
>>128
雲上が出せてないのは事実だろ
出せもしないメーカーを擁護してるようにしか見えない
 >>129
メーカーの事情を忖度してやる訳だ
ヌルいな
製品がなきゃ技術力はない
価格が高けりゃ技術力は低い
それ以外で判断するならダブスタ

135:Cal.7743
22/03/20 11:03:12.86 DcM+wzuLd.net
セイコーはラインナップ的に普及品がほとんどなのにその普及品が他社より圧倒的に劣ってるのは不味いだろ

136:Cal.7743
22/03/20 11:07:55.68 KtYgGWSh0.net
>>121
単に売れ行きを見てるだけでしょ
あまりにもひどかったら好評のうちに販売終了になるんじゃない？

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