2021年全世界時計ブランド格付けスレpart.7

2021年全世界時計ブランド格付けスレpart.7 at WATCH

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650:Cal.7743
21/09/07 20:33:39.46 ht4Z3Pf/0.net
武術の場合大概開祖は求道にしか興味なくて、後進が体系化して流派門派になっていく
最近でもxスポーツやらeスポーツやらは在野で遊んでた内の一部の人がルールを整備して競技化していく
その途中では遊んでるだけだとか低俗だとか色々言われますわな

651:Cal.7743
21/09/07 20:37:21.46 ht4Z3Pf/0.net
武道でもその流派を進歩させる人なんて時代に一人いるかどうか
じゃあ週末だけ武道やってる人には価値はないのか
スポーツでもプレイせずスタジアムに通う人に価値はないのか
ないですってのもいいけどそんな業界早晩消えるでしょうね

652:Cal.7743
21/09/07 20:58:17.80 ZxH7wJkWM.net
長々と書いてるけど結局要点を捉えきれてないバカだな
時計趣味=低俗　と断じてるけど
それはお前の知識や教養が足りないだけなんだよって事を言われてんのよ

653:Cal.7743
21/09/07 21:31:46.24 IG0hwihR0.net
ここまでの流れ、趣味の世界に高尚か低俗かなんて持ち込む思考自体が最も低俗だったというオチｗｗ
 >>614
＞趣味活動に資格や鍛練の有無で高尚やら低俗になるなら
＞行動の塊の生き方そのものが先に問われるだろ
 >>626
＞時計趣味=低俗　と断じてるけど
＞それはお前の知識や教養が足りないだけなんだよって事を言われてんのよ
ほんとこれ。
吠えてる茶道オタクの生きざま・知識・教養の問題。

654:Cal.7743
21/09/07 22:20:16.05 tJgNvRFrd.net
おそらくこの方の言い分的には何か実利があるかどうかではなく、他人ウケするのが高尚と言いたいんだろう
他人ウケすることが社会的ステータスとして生きてきた事をあえて否定�

655:ｵようとも思わん間違いなく他人ウケする趣味としない趣味は間違いなくあるのは事実ではあるからねただまあ>>1にもある通りここは相応の趣旨を理解して語る・見る人のスレで、わざわざこんな探さなければ目にもつかない、時計趣味の人間が集まるところにあえて来てお前ら低俗だなwって煽る行為は低俗と呼ぶのではないかなそもそみんな腕時計趣味を高尚だと言ってるのではなくて、趣味に高尚も低俗もないだろうと言ってるので話通じてないんだがね

656:Cal.7743
21/09/08 12:29:23.59 OEfQOGk1M.net
展覧会回るのが趣味です
観劇が趣味です
これも趣味じゃないな

657:Cal.7743
21/09/17 11:32:54.71 CJlr+P1fM.net
>>135
エリシオンは知らんがハーレーを長く乗ってれば別に良いだろ
俺は30セルシオ後期ワンオーナーでバイクはZ750FX1に30年乗ってるけどランゲのサクソマットだぞ

658:Cal.7743
21/09/17 14:04:10.94 f99Hhg5Nd.net
車はトゥーラン、バイクはR1250GS、時計はエクワン114270。
地味か。

659:Cal.7743
21/09/20 19:23:40.46 7m5Ge6xSa.net
ウブロ海外だとクッソ嫌われてるけどな
つべでなぜウブロが嫌われてるかって動画何本も出てるし

660:Cal.7743
21/09/20 23:18:01.94 EG1JXW9Z0.net
リシャールミルもロジェもウブロも大衆に嫌われてもいいんだよ。
デザインやスペックやマテリアルで一部の金持ちにウケたら成り立つ商売してるんだよ。
本物の殿様商売だ。プレミアムブランドの鏡ともいえる。

661:Cal.7743
21/09/20 23:27:08.65 W27HcdQG0.net
リシャールミルはわかるが、ウブロって大量生産されてるイメージでそんなプレミア感ないなぁ

662:Cal.7743
21/09/21 00:56:49.94 sulWxLTC0.net
そんなプレミア感ないなぁと言ったって、客単価はずっと高値で推移してるんだから。

663:Cal.7743
21/09/21 01:01:29.40 GJ3vTLE/0.net
ツァイトヴィンケルはオメガと同格あたりだよね？

664:Cal.7743
21/09/21 03:20:30.52 g4sVBooBa.net
>>633
いやそれがリシャールミルとかロジェとかも、じゃなくってウブロだけがピンポイントで嫌われてんのよ
つべ調べてみ？金持ち用の時計を主軸に取り上げてる連中がこぞってウブロだけ嫌われてる旨の動画上げてるから
それに参加してない唯一のチャンネルThe time tellerのjoryも嫌われてる代表格としてウブロを上げてるしな

665:Cal.7743
21/10/04 22:28:15.31 QiEL0+xg0.net
>>637
TGV, Federico Talks Watches, Teddy Baldassarre あたりも同じこと意見。
皆、価格に対しての品質とかよくないと言ってる。あと、中古の価格が安い。

666:Cal.7743
21/10/04 22:49:49.62 QiEL0+xg0.net
ところで、イェマ、アルピナ、スクワーレとウルバンヤーゲンセンがランキングに入ってなくね？
ウルバンヤーゲンセン以外は、結構な量を販売していると思うが。

667:Cal.7743
21/10/04 23:20:45.13 e8B0YVO50.net
ウルバンは謎のメーカーって感じだからね
俺もRef.8しか持ってない

668:Cal.7743
21/11/16 09:03:31.47 NnWuTJyc0.net
モンブランの手の込んだムーブって時計好きから見てどう評価されてるの？
例えば、38本限定のミネルバハイエンドムーブ積んだやつとか。
それを理由にランキング上げろってわけではなく、純粋に気になった。

669:Cal.7743
21/11/19 18:29:30.71 .net
モンブランの格付けはともかくハイエンド（ミネルバ物）はコアな時計ヲタ（好事家）には一目置かれてると思う

670:Cal.7743
22/01/13 11:57:53.27 5BTR

671:zXp/0.net

672:Cal.7743
22/01/13 12:03:42.51 M2u1UlLWd.net
>>643
円高？

673:Cal.7743
22/01/13 12:15:05.17 HhkaOQo50.net
>>644
ウォン安で円高なんだろう。

674:Cal.7743
22/01/13 12:44:28.19 m07QWbnN0.net
釣られないぞ！

675:Cal.7743
22/01/15 08:32:47.20 qnDdbkdh0.net
だって、値段上がってんじゃないかよ！
円高だろ？

676:Cal.7743
22/03/18 23:44:40.60 y4FV2z1Er.net
長文すまん。格付けについては良くわからんが、格式の高さは、メーカーの時計に対する姿勢から導かれた結果のように思う。
その分水嶺がクオーツショックであったのもまた皮肉。
雲上はそもそもが貴族時計であり、元々持っていた格式の高さは簡単には失われない。また、クオーツを研究していたとしても、あくまで主軸は機械式としており、技術力と品位を保ち続けた。
ランゲなんかはそれ以前に消えていたものの、伝統に乗っ取った真面目で格式の高い作りを目指したからこそ、5大と言われるまでになったんだろう。
一方、実用時計のメーカーは差が激しいよね。まず資金力の無いメーカーや大衆メーカーは死亡。
ロレックスは元々実用時計のトップブランドだった事は事実だが、クオーツショック中も機械式を主軸として真面目に時計を作り続けた。ロレックスの真面目さが今の地位を築いていると言って良いと思う。
ルクルトやIWCなんかも、苦しい中で何とか機械式を作り続けた。IWCは時計学校まで持ってるくらいだし、現在もペラトン来の理念を継承して、真摯に時計作りに向き合っているように感じる。
反対に、ロンジンなんかは積極的に機械式を捨てようとしていたイメージ。結局経営危機で規模が縮小し違う会社のようになってしまった。今は頑張っているけど、やっぱり過去の栄光頼りな感じ。
ゼニスも積極的に機械式を捨てようとしたけど、今の地位があるのはベルモのおかげと言っても過言ではない。一歩間違えれば、エルジンみたいになっていた事でしょう。
あのオメガでさえも、ロンジンまでとは言わずとも、もっと低い地位に甘んじていた可能性があるんじゃないかなぁ。それともスピードマスターの力は大きいんだろうか...
でも今の地位があるのはスウォッチの戦略のおかげであるとも思う。
スウォッチの戦略といえば、ブランパンは超高待遇笑

677:Cal.7743
22/03/18 23:45:01.38 y4FV2z1Er.net
という事で、、真面目に機械式時計に向き合っていたメーカーは、技術力や格式を失わず存続し続けている。
個人的にはそういうブランドが格が高いように感じるし、好きなブランドもそういったものになってしまう。
新興ブランドでも、技術力や作りは感嘆するものが多いけど、ヴェブレン効果を狙った価格設定としか思えない物もある。金持ちにはそれがより効果的なんだろうけどさ、小市民には理解できませんわ。
値段が高い＝格式が高いのかと言われるとどうなんでしょう。
まぁどうでも良いや。とりあえず雲上ほしいです

678:Cal.7743
22/03/19 05:24:40.69 MfPFCcfGd.net
>>649
持ってないのかーいw

679:Cal.7743
22/03/19 07:46:17.06 NeFLuk2Wd.net
機械式に真面目に向かい合ってるメーカーってどこだろ
機械式自体に対する工夫を売ってるブランド
歴史のエピソードを売ってるブランド
両方あるのが一番だが明らかに前者のほうが真面目だと思うが

680:Cal.7743
22/03/19 09:24:07.95 strg33hBa.net
格付けスレに物申す興味深いブログ
URLﾘﾝｸ(neryu.hatenadiary.com)
誰も知らんブランドはブランドちゃうやろとのこと

681:Cal.7743
22/03/24 21:26:58.34 FBJRVNQWa.net
大昔

682:で認識止まっちゃってる人いますね設定自体無理がある二項対立こしらえたり

683:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f796-KXI4 [106.73.16.64])
22/04/26 00:50:11 wuhrRLRO0.net
格付けランキングの細かい部分はともかくとしていろんな歴史や蘊蓄を知ることが出来るのでこのスレは好き

684:Cal.7743
22/04/26 02:00:49.74 UVD/vLtud.net
情弱の巣窟で痛々しい糞スレ

685:Cal.7743
22/04/26 08:25:12.93 +2Ofhajw0.net
と、シチズン社員が申しております

686:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6f78-tYxu [123.0.86.225])
22/04/26 14:42:34 BLLf9J4B0.net
van cleef & arpels ないの？

687:Cal.7743
22/08/17 00:53:01.08 S90hrdTsd.net
ちょっと古い書き込みへのレスになりますが、真面目に機械式時計の製造を続けたメーカーと、
クオーツに走って機械式を捨てたメーカーのような書き込みがありますが、これは大きな勘違いですので、訂正させていただきます。
結果としてそのように映るのは同意しますが、当時のクオーツ時計は小型で軽量、高精度に連続駆動時間の大幅な向上など、
時計技術の正当な進化と受け入れられ、今のような「安物」扱いされる物ではなく、むしろ超高級な革新的技術でした。
その為当時会社の規模が大きかったロンジンなどはクオーツ時計生産への切り替えを比較的早く出来ましたが、
会社の規模がそれほど大きくないメーカーは対応が遅れ、クオーツ時計の波に乗れませんでした。
それがクオーツ時計の大量生産化による価格低下のために、クオーツ時計に対して「高級品」という側面が低下し、
クオーツ時計への変化に対応出来たメーカーが、現在廉価な印象を持たれるようになり、
対応出来なかったメーカーが、いわゆる「真面目に機械式時計を作り続けていたメーカー」という形で、
宣伝されるようになっただけです。

688:Cal.7743
22/08/19 01:40:18.68 qQNv8N0F0.net
これは一理ある

689:Cal.7743
22/08/20 09:55:26.23 THoY08Wr0.net
なるほど
だからロンジンは安いイメージなのか
ラドーとかもそういう感じなのかもね

690:Cal.7743
22/08/20 10:30:53.69 teCg4X3I0.net
確かにクォーツは先進技術だった。
当時はクォーツの精度は夢のようだった。
子供心には機械式時計は古臭く見えたもんだ…
今は技術の進歩によって精度の価値が下がってるからな

691:Cal.7743
22/08/20 10:34:50.08 wjzwGmJVd.net
>>660
全然違う
単に価格帯の問題

692:Cal.7743
22/08/26 03:44:30.02 WtTSYNjN0.net
>>658 ？
クオーツ発表当時の価格は、その技術の革新性によるものであり、新しさや利便性を求める人に受け入れられた。
ブランドの格式(ある意味非常に主観的なもの)による価格とは内実が異なります。
「真面目に機械式時計に向き合っていたメーカー」が、クオーツ時計の変化に対応できなかったと決めつけるのは少し思慮が足りないというか...
パテックみたいにクオーツも開発しながら、あくまで主軸は機械式に置いていたメーカーも多いわけで、そこにはブランドや技術者の確固たる理念があったと思います。
古臭いと言われればそれまでだけど、個人的には伝統も大事かと。
まぁそもそもクオーツを求める人と客層が違ったのだろうけど。
逆に、ブランパンなんかはただのスウォッチグループのマーケティングで、まさに >>658の言う通りだと思います。

余談だけど、クオーツを主軸にしたメーカーが、クオーツ＝高級機とされていた時代に「格式」とやらも醸成できていたら、仮にクオーツムーブメントの価格が低下してもある程度価値を保ち続けられたのでは？

693:Cal.7743
22/08/27 07:21:18.35 wKV2VJQ6a.net
クオーツは基盤の寿命が短いから、開発見送ったメーカーも多い
三大でもムーブメントごと交換らしいし、現行の9Fでも子供の代までは引き継げるかどうかは未知数
当時のクオーツに対する見方って、今のアップルウォッチやスマートウォッチに対するそれに近かったんじゃないかな
　
ブランパンは復活して40年経つし、後発のランゲみたく機械式ブームの最中に復活したわけじゃない
ブランパンの成功がなければ機械式時計がここまで再び脚光を浴びることはなかったかも知れん
そういう点はもっと評価していいかと

694:Cal.7743
22/08/28 23:25:50.50 B5mjfsNO0.net
>>664 確かに「親から子へ」みたいな事を実現しようとするとクオーツじゃ厳しいよね。デザインの制約もあっただろうし。
クオーツショックの中でも、真の高級機には機械式と信じているようなメーカーや技術者も少なくなかったと思う。
アップルウォッチは新しい物好きが飛びつくだけだけど、クオーツはほとんどのユーザーの目を向けさせてしまったのがすごいよね。ガラケーからのスマホみたいな感じ。

個人的にはブランパン好きですよ。ムーブメントが変態的だったりデザインも独特で。ジャン・クロード・ビバーの話も有名ですよね。
でも世界最古の時計メーカーと宣伝されるのがなんか変な感じ...しかも復活できたのはフレデリックピゲのおかげでは...
今の地位も、スウォッチのマーケティングが大きいと思う。
別にそれが悪いわけではないです！
ランゲは単なる機械式ブームに乗ってできた会社ではなく、古典的なムーブメントを異常なこだわりを持って作っている所が好きだなぁ。だからこそ雲上に並べたんだと思う。
IWCやブルムラインの気合が伺える。

695:sage
22/08/30 14:07:50.32 uY/3zAhRa.net
>>665
もちろん自分も今のランゲは好きで、サクソニアだけですが持ってはいます。
またパテックだろうがどのブランドもケチをつけようと思えばいくらでもケチをつけられますし。
でもランゲが復活できたのも、それこそルクルトやIWCあってじゃないのかなあ。
あそこまで機械にこだわれるのも、ブランドや現場の職人の矜持ももちろんあるんでしょうが、それはどこのメーカーだってあるだろうし、やっぱ機械式ブームの背景があって、マーケティングで十分採算が取れると踏んだからだろうと思います。
もしランゲの復活が10年早かったら、IWCの高級版か今のGOみたいな展開になっていたんじゃないのかなぁ…。

696:Cal.7743
22/10/22 11:40:30.27 vqH30KWO0.net
ランゲの復活、IWCが手伝ってんだけどな

697:Cal.7743
22/12/07 23:32:24.77 TQqrNdlj0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これな

698:Cal.7743
23/01/05 15:16:34.62 fRwQlM/ZM.net
シチズンはこのスレの何人の親を頃してきたのか

699:Cal.7743
23/01/24 06:02:12.34 ogImuQuO0.net
テステス

700:Cal.7743
23/07/25 02:23:45.50 En3eRbl28
世界最悪の殺人組織公明党強盜殺人の首魁齊藤鉄夫らテ口リス├に乗っ取られた國土破壊省に天下り賄賂癒着しなか゛ら莫大な温室効果カ゛スに
騒音にコ口ナにとまき散らして氣侯変動させて曰本どころか世界中て゛土砂崩れに洪水、暴風、猛暑，干ばつ、大雪、森林火災にと災害連發
させて大量殺戮して、ヱネ価格に物価にと暴騰させて．住民の生活を破壊して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう！東京都港区

701:赤坂２丁目１７―１Оか゛クソ議員宿舎なのは有名た゛が「省庁別宿舎ー覧表」で検索すれば全國の公務員宿舍の位置が容易に確認て゛きるのて゛拡声器や，騷音バイクて゛乗り付けてフ゛ァンフ゛アンやりに出向いてやろう！もちろんカによる－方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛て゛クソ航空機飛は゛して閑静な住宅地だろうと航空騒音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害虫のことた゛から騷音なんてどうということはないんた゛ろうし、航空騷音に比へ゛れは゛屁みたいな騒音しか出せないだろうか゛，遠慮なく大騷音まき散らしに出向いてやろう！政府という傘で好き放題やってる公務員には個人攻撃か゛有効！図書館やらでフ゛ァンフ゛アンやって税金泥棒利権を徹底的に壊滅させるのも正義！創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！ｈｔｔρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．сｏｍ／hnli1ga.jpeg

702:すみちゃん
23/08/01 18:09:30.21 8I/RUvnoo
拭い去る仕様のクレンジングオイルは肌に与えられる負担が大きいので、乾燥肌の人は使用しない方が賢明でしょう。厄介でも浮遊させて水で取り除くものを選定しましょう。
コマーシャルであったり専門誌広告で見る「知名度抜群の美容外科」が優れていて信頼に値するわけではないのです。最終的に決めるまでに諸々の病院をチェックしてみるということが大事です。
URLﾘﾝｸ(pont.co)

703:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2675-GL1S [249.98.0.186])
23/10/20 18:11:50.78 VbYjzAoE0.net
カシオ最下位なの？
評価者は分かってねーな

704:riku (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-vLw9 [126.156.132.146])
23/10/20 20:21:01.84 BdcohkVar.net
ラグジュアリーの切り口やからの。

ブランド力はまた別の話しかと。

705:Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-HzgK [49.98.39.193])
23/10/24 12:07:31.11 sSle+xKDd.net
50年60年たった時計を代替部品すら使わずに修理出来るメーカーは正直ないだろうなと思うけどね

706:Cal.7743
23/11/13 08:01:19.63 g0sB4pbD0.net
セイコーとスウォッチより上にカシオとシチズンがランクインする訳なかろうて

707:Cal.7743
23/11/13 10:27:45.39 N/yevJ950.net
誰もそんな話はしてない

708:Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fay2 [49.97.23.184])
23/11/13 12:37:02.70 uEjfzFxSd.net
>>675
俺のルクルトはスイスで50万円かけてオーバーホール、リペアしてもらった
無い部品は全て手作りしたとのこと

709:Cal.7743
23/11/17 12:39:16.27 9DRjZsb70.net
>>668
その表、ピゲ、パテック、ヴァシュロンの三大雲上時計より上のクラスがあるって事？
しかも聞いた事無いようなブランドばっかり
需要あんのかいな、そ�

710:ﾈ高いだけの時計に壺とか絵画みたいな扱いか？

711:Cal.7743
23/11/18 13:09:34.00 PYffEfJ30.net
基本は宝飾品だからね

712:Cal.7743
23/11/26 10:21:59.65 0LSarEr70.net
貴金属使い出したらもう違う世界
SSでどこまで頑張るか

713:Cal.7743
23/11/27 18:15:42.38 yBMAOzGo0.net
売上ベースなら、PPAPがぶっちぎり。
仕上げを語るなら、ランゲブレゲに軍配が上がることが多いように思う。
スイスという括りを除けば、PP≒ランゲ>AP>ブレゲ≧VCくらいかなと思うんだけど。
3大ブランドや雲上って、そう呼ばれてることだけが価値になってる気はする。

714:Cal.7743
23/12/02 19:02:51.68 9j7BwMo+x.net
シチズンが最高峠でファイナルアンサーです！

715:Cal.7743
23/12/03 20:28:52.30 27cxj+l60.net
まあ親から子にいうても部品ありませーんされたら終わりだけどな

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