2021年全世界時計ブランド格付けスレpart.7

2021年全世界時計ブランド格付けスレpart.7 at WATCH

[前50を表示]
550:Cal.7743
21/08/25 23:04:19.21 tihxlpGT0.net
ブライトリング経営の迷走っぷりは否定できないだろうが
時計業界で10年単位での勝ち負けなんてあんまり意味ないんじゃないかなあ

551:Cal.7743
21/08/25 23:13:42.70 CT6SvMDv0.net
オメガは勝ちなの？なんかロレックスの下位互換ってイメージ

552:Cal.7743
21/08/25 23:20:11.90 tihxlpGT0.net
ロレックスに勝ってないから負けならパテックでギリ他全部負けってことになるだろうな
別にそういう基準が駄目とは言わんけどね

553:Cal.7743
21/08/25 23:45:59.58 CT6SvMDv0.net
ロレックスとオメガってともに有名で歴史もあって実用時計を作ってて土俵が全く同じなのに、ロレックスは店頭から在庫なくなるぐらい売れてて、オメガは並行が安いでしょ、ここ

554:10年でかなり差が開いた印象なんだよね

555:Cal.7743
21/08/25 23:52:49.59 +TFhAHR60.net
>>532
オメガがロレックスに劣るのは高級実用時計として負けてるのはリセール（＝人気）だけだろ。
リセール主義者ならオメガはロレックスの下位互換という認識で正しいがな。
>>530にあるタグ・ホイヤーとブライトリングは実用性でも人気でも凋落著しいな。
モナコ以外、選ぶ価値あるのかというぐらい何かの下位互換でしかない。

556:Cal.7743
21/08/25 23:57:24.23 tihxlpGT0.net
ムーブメントについてはetaとケニッシが頑張りすぎてて実用性では他がついていけなくなってる印象はある
リシュモンですらインハウスは諦めてイングループになってるし

557:Cal.7743
21/08/26 00:24:36.10 lPFeoRIbd.net
地板を先に仕上げだしたのはオメガよりロレックスが先だし、リセール以外負けてるってのはちょっとなぁ
新型脱進機を先に導入したのはオメガだから、金額面除けば総合的に劣るとも思わんけども
何かの下位互換ってのも難しい表現だけど少なくともホイヤーは負け組ではないと思うが
ことムーブメントの性能でいえばケニッシもそうだけどオリスなんかも頑張りだしたし、スペック的にはこれ以上の機構って特色出すためだけのもので性能関係ないよね
だからと仕上げ面を優位に評価すると今度は一部の雲上も手抜きが目立つというね
実用だの雲上だのという誰かが言い出した変な決め付けは、もはや何の指標にもならない

558:Cal.7743
21/08/26 00:41:59.24 jx/Krw8W0.net
ロレパテAPが異常なだけで、オメガはその次くらいに勝ちでしょ。
一昔前の十数万の入門時計ってイメージがもはや無い。当時の時計まで値上がりしてるし。
中古相場もブライトリングを抜いて、ゼニスやIWCあたりに並んだ感じ。
製品クォリティだったら完全に超えてるだろうな。

559:Cal.7743
21/08/26 00:48:05.59 5nMINDiU0.net
>>535
オメガサイズもでかいし、分厚い。
薄い時計作れない。
小型時計はレディース色強過ぎるし、俺には向かないブランドだ。

560:Cal.7743
21/08/26 01:42:07.86 NReBw+Hz0.net
オメガのマスタークロノメーターの一連のキャリバーは超耐磁性能や優れた精度を含め
超高性能ムーブではあるが、仕上げはいまいちだしつくりもそれなりで間違っても高級ムーブじゃない。
分解しないと見えない地板や日の裏側まできっちり仕上げてるロレックスと違って
オメガは見えない所はろくに仕上げてないし（これはIWCやルクルトやパネライも同じだが）
日の裏側のレバーやバネ類もチープでETA2892と大差無い（っていうか8500系も多くの部品製造はETAだけど）。
オメガの8500系の比の裏（地板は外周にちょっとペルラージュ入れてるだけで他は仕上げ無し、切り換え部のレバー類はチープそのもの）
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
地板もペルラージュ入れてるのは裏スケから見えるテンプ下だけでそれ以外は無しの手抜き
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ロレは見えない所まできっちり仕上げているうえに、32系になってからはレバーやバネといった細かな部品類もオメガとは全然違い高級ムーブとして基本をおさえた高級なつくり
URLﾘﾝｸ(uploads.tapatalk-cdn.com)
URLﾘﾝｸ(uploads.tapatalk-cdn.com)

561:Cal.7743
21/08/26 01:46:32.94 NReBw+Hz0.net
性能はともかくムーブのつくりや仕上げに関しては
ロレ＞＞＞＞オメガ≧IWC

562:Cal.7743
21/08/26 02:23:14.63 rCaJ8doyM.net
高級ムーブとしての基本て？
時計学校とかでもそういう基準あんのかな

563:Cal.7743
21/08/26 07:32:41.68 6CXmB/gMM.net
>>542
そのあたりは高級ムーブ製造に関する事実上の業界標準・最高規範としても有名なジュネーブシールで色々規定されてるな
板バネやジャンパーバネはテール付きじゃないとダメとか（つまりバネ類はコストがかかる削り出し状のバネにする必要があり、汎用ムーブや中級ブランドの自社ムーブに多い薄板を曲げ加工しただけのバネは使えない）、
スチールパーツの縁はポリッシュ仕上げにして側面はヘアライン仕上げにしないといけないとか（つまりレバー類に面取り出来ないような形状のペラペラな部品は使えない）、
ワイヤースプリング（線バネ）はどこにも使っちゃいけないとか
時計学校でも近年の高級機械式時計ブームを鑑みて高級ムーブの仕上げや設えについては習うし実習もある
URLﾘﾝｸ(www.hikohiko.jp)
だから今の時計学校の生徒はセイコーの設計者や工員なんかよりよほど高級ムーブの仕上げや設えや複雑機構については詳しかったりする
卒業作品で粗削りながら日本の大手時計メーカーの商品よりよほど魅力的な時計が出てきたりするのはその為

564:Cal.7743
21/08/26 09:23:56.02 44INtv7i0.net
ロレはそもそも見せない時点で論外だから。

565:Cal.7743
21/08/26 11:21:32.57 +fDKfKEXd.net
ガラスの裏蓋は肌に張り付くから嫌いです

566:Cal.7743
21/08/26 11:29:08.61 /KDfnzX6d.net
natoベルト使えばいいんじゃないでしょうか

567:Cal.7743
21/08/26 11:54:38.94 Mi9+MYkT0.net
張り付くとか考えたこともないわ
ロレ信者はさすがの感度

568:Cal.7743
21/08/26 12:17:26.21 L9VS5R90M.net
>>543
サンクス
なるほど勉強になります

569:Cal.7743
21/08/26 12:28:40.22 /grdKc7+d.net
見せないのが論外なら今までのROクロノや現行PPの5196も論外になるし、裏蓋から見える部分の仕上げに関してはかなり安価なムーブでほぼ雲上と変わらないものもあるね
見るべき・比較するべき部分もわからずに、見せない＝低評価は流石にちょっと
好き嫌いならロレ嫌いは圧倒的に多いからそういうスレで好きにしたらいいと思う

570:Cal.7743
21/08/26 21:35:30.64 0FTAJMoO0.net
ロレックスは裏スケでないにも関わらず非凡な機構の数々に加えて価格帯トップクラスの高水準な仕上げを施しているから
プロの時計師・設計者や時計雑誌のベテランライターや評論家をも唸らせ、それが一般・消費者の高評価につながってきた側面がある。

571:Cal.7743
21/08/26 21:40:41.63 raStyhLZ0.net
非凡な機構の数々www
笑える

572:Cal.7743
21/08/26 21:57:39.26 NuiCoYxXd.net
モンブランはどの位置にいますか？

573:Cal.7743
21/08/26 22:17:22.25 iIoi4DQf0.net
>>551
アホすぎｗ
殆どのスイスブランドが30ドルしないETAポン載せでボッタクっていた時代（90～2000年前後）に、実売20～30万で
特殊合金製ブレゲヒゲ、両持ちフリースプラングバランス、ミーンタイムスクリュー式ベリリウム銅テンプ、瞬間日送り機構を
載せてたのはロレックスという事すら知らないアホなんだろうなｗ

574:Cal.7743
21/08/26 22:20:43.26 iIoi4DQf0.net
言うまでもないがETA供給ショックで、なんちゃって自社ムーブが全盛になっている今の時代でも
ロレックスの現行ムーブ（3235）は総合的に群を抜いている
3針基幹ムーブの完成度・評価・総合性能では雲上勢も全く歯が立たない

575:Cal.7743
21/08/26 22:59:06.08 raStyhLZ0.net
> 3針基幹ムーブの完成度・評価・総合性能では雲上勢も全く歯が立たない
痛すぎる

576:Cal.7743
21/08/26 23

577::02:40.50 ID:y1UH5OUm0.net

578:Cal.7743
21/08/27 07:20:39.05 /r2ukEeS0.net
性能は実用性能ってことでいいとして
出来ってなに？
仕上げとは違うの？

579:Cal.7743
21/08/27 10:21:00.54 8OHWqApd0.net
ロレックスもオメガも性能一辺倒のブランドだからマジで魅力ない。
それより俺は美しい時計が欲しいんだわ。

580:Cal.7743
21/08/27 14:13:47.00 2xijx63Ud.net
売れ筋モデルの実勢価格の格差が開いたな
ロレックスは一人勝ち、ブライトリングとオメガが逆転してタグホイヤーは一人ボロ負け
ロレックス
エクワン　124万
サブマリーナ(デイト)　174万
サブマリーナ(ノンデイト)　150万
デイトナ　432万

オメガ
スピマスプロ(プラ風防)　67万
スピマスプロ(ガラス)　79万
シーマスターダイバー300　49万
シーマスター300　55万
ブライトリング
スーパーオーシャン　26万
クロノマット　63万
ナビタイマー　63万
スーパーオーシャンヘリテージ　30万
タグホイヤー
カレラ　20万
アクアレーサー　12万
モナコ　17万

581:Cal.7743
21/08/27 14:26:04.52 O0CwHWMla.net
技術力の比較の目安になるから天文台コンクールを復活してくれたらいいのに

582:Cal.7743
21/08/27 14:49:57.58 B+fPr4Y/d.net
>>557
仕上げは最終的な見栄え(仕上げ箇所と仕上げ部分の多さ)
出来は設計図的な優秀さ(フリースプラングとか耐震機構とか)
性能はカタログの数字スペックって感じの話には読み取れるね
 >>558
一部のスポロレが鏡面的なギラつかせ方をしない故の勘違いかもしれないけど、オメガもロレックスも性能一辺倒ってことは絶対ないよ
メインであるデイトジャストのフルーテッド＋ジュビリー、トレゾアのWG針らはその代表だしラグスポ好きなら現行コンステも有だろうし
美しい時計っていうのが具体的にどこか特定の仕上げを指してる場合は知らんけど
 >>560
ああいうのが代表になるとそれにだけ注力して市販のものは手抜きしまくるメーカーが増えるんだから個人的にはやめてほしい

583:Cal.7743
21/08/27 16:06:27.58 raWkFaLvd.net
じゃあ
ロレの32系とオメガの8900で比較したら
性能　引き分け
仕上げ　ロレックスに軍配
出来（設計、機構）　オメガ
ということでよろしいか？

584:Cal.7743
21/08/27 16:09:12.41 raWkFaLvd.net
四半世紀くらい前までなら設計がよくても製造がね･･･ってのがあった気がするが今は大手ではそんなことはないのかな

585:Cal.7743
21/08/28 10:08:10.90 TCFTBRNzd.net
誰がどう見るかによるけどあくまで主観なら
性能オメガ優位
仕上げかなりロレックス優位
設計・機構わずかにロレックス優位
新型脱進機は性能面に優れてるけど現行ロレックスも耐震面が凄いからね
シリコン部品はスウォッチが高額帯でも使ってるけど高級機としてはどうなのって評多いし、あれこそ審美や高級機としての永続性より実用優先のそれだと思う
このあたりの比べると面白いのは9SA5や0200なんだけど、収集つかないコメントが2方向から飛ぶからやめておく

586:Cal.7743
21/08/28 10:32:03.24 gtZUh65Jd.net
シリコンの永続性云々についてはロレックスと比べたら同じだと思う
時計師じゃないから聞きかじりだけど今のシリコンは持ち上げたらすぐ割れるってもんでもないらしいし
etaみたいに市中で部品が手に入るなら別だけど
パラクロムヒゲだって正規ださなき�

587:瘡ｷできないんだからあんまし差があるとは思えない

588:Cal.7743
21/08/28 12:04:19.36 ITSHaiCod.net
おおまかにはそうだね
だからスペックはオメガが上で、シリコンはあくまで安価な作りって世間で言われてるからこそ設計・機構の方を低く評価したし
障頻度とか実用面でどうかって点なら、交換部品とか関係なしにETAセリタでも今の機械は優秀だからそんなに差はつかないと思うよ
緩急針とフリースプラングの比較もいい例だけど、差を感じられるような違いはない
あくまでフリースプラングの方が優位性高いよね＝手の込んだ・よく設計された作りだねって言われてるわけだし

589:Cal.7743
21/08/29 02:49:54.02 dHbUPJ640.net
シリコンヒゲはシリコンだと気付かず普通の金属ヒゲだと思って調整しようとピンセットでつまむと普通に割れてあっさりぶっ壊れるぐらい脆いから、いくら特殊合金採用しててメーカー純正でしか交換的ない仕様だとしても金属ヒゲと同じとはいえない（少なくともピンセットで調整する事を前提につくられてる金属ヒゲはどんな特殊合金製のヒゲであってもつまんだ程度に簡単に壊れるようなヤワな部品じゃない）
URLﾘﾝｸ(www.bunkaisouji.com)

590:Cal.7743
21/08/29 09:22:35.37 k6M0CuHKd.net
つってもシリコン部品自体はスウォッチだけどブレゲ、あとはPPも使い始めてるから完全に劣るものとして扱われてるわけではないと思うけれどもね
ただロレックスに関してはチューダーがシリコン導入してるのに、頑なに入れないからそういう考えだと思う
まあこういうのがあるから工業品・工芸品というのが意味不明な区分けになるんだけど

591:Cal.7743
21/08/29 11:08:43.66 T4jr4WTTM.net
ロレックスもレディースはシリコン使ってる
ブレゲヒゲがシリコンで使えるようになったら
メンズ用の大きなムーブメントでも使いそう

592:Cal.7743
21/08/29 11:30:44.70 .net
シリコンは高い精度の部品を大量生産可能だが、調整不能（調整不要）だから
少なくともイメージ上は手作業や手仕上げや手調整を価値の源泉としている
高級機械式時計の価値観をぶっ壊しかねないしロレックスはたぶん今後も採用しない。
価格を抑えた中級高性能ムーブ路線のチューダーではどんどん採用増やすだろうけど。

593:Cal.7743
21/08/29 11:34:16.97 VI/mH8C1M.net
>>570
調整はフリースプラングでしょ
ヒゲをイジるのは調整って言うよりは修理って気がするけど

594:Cal.7743
21/08/29 13:42:27.68 .net
フリースプラングテンプのマスロットで調整出来るのは単なる進み遅れ。
姿勢差含め精度全般の調整や追い込みには、振れとりなどの形状修正や外端カーブの修正や
巻き上げ部分（オーバーコイル）の調整などヒゲゼンマイアの調整が欠かせない。

595:Cal.7743
21/08/29 14:26:25.84 dIF4+GEn0.net
シリコンヒゲって調整するもんなの？

596:Cal.7743
21/08/29 14:53:42.17 31HVWLdMM.net
ヒゲゼンマイの調整でなんとでもなるみたいなのは夢があっていいね

597:Cal.7743
21/08/29 21:49:35.38 .net
なんとでもはならないけど、ヒゲ調整次第でセイコーファイブでもクロノメータ級に追い込めるのは事実だし（クォーツショック以前のセイコーは職人を育成する為にそういう訓練をしていた）
セイコーがかつて天文台コンクールで上位入賞出来たのも熟練職人によるヒゲ調整の賜物だし、
当時オメガがスイス勢でトップに君臨していたのも調整技術の賜物だった。
もちろんセイコーもオメガもコンクールで入賞する為の高精度の為の設計は追求していたが、最終的な追い込みはヒゲゼンマイまわりの調整技術だからな。
今も通常の3針時計の組み立て調整においては、ヒゲゼンマイの調整が最も難しく熟練工の腕が必要な工程である事には変わらない。

598:Cal.7743
21/08/29 22:00:31.58 .net
>>573
最初から�

599:ｂ｢寸法精度で設計図面通り（時計として高い精度が出来る）の部品を大量に生産出来るのがシリコンのメリット。調整は出来ない。最近の安価～中級の高性能ムーブに多いフリースプラングとシリコンヒゲの組み合わせだと当時性は調整できず、テンワ上のマスロットにより進み遅れだけが調整出来る。

600:Cal.7743
21/08/29 22:23:56.53 dIF4+GEn0.net
なーんかチラネジと同じような気がするんだよなあ
温度変化しない合金ができてチラネジは不要になったのに高級感のためにつけてたみたいな話で
調整が不要であることが前提のシリコンヒゲに調整できないから云々いってもね･･･

601:Cal.7743
21/08/30 05:28:24.64 J/GGm0u30.net
高級感のためにつけると言えばスワンネックもそんな感じだな

602:Cal.7743
21/08/30 08:24:30.20 Co2yT1Cs0.net
半導体用のハイテク技術使った（市井の時計屋では修理不可能＆将来壊れた時の部品製作も不可能）シリコン部品の採用により熟練工の調整が不要でポン載せでまぁまぁ高精度出る事を良しとするなら、水晶振動子により安価でも高い精度出るクォーツと一緒だしそれならクォーツでいいじゃんって話になるしそういう印象を持つ高級時計好きが少なくないから、高級機向けには筋金入りの時計好きほど金属ヒゲを志向する傾向・価値観はなくならない。

603:Cal.7743
21/08/30 09:02:44.17 s+baWrzD0.net
裏スケにせずに装飾されたムーブを鑑賞できないならクオーツでいいじゃんって話だよな。
今のロレックスって中古買い取り価格以外にザシチやGSクオーツより優れてる点あるの？

604:Cal.7743
21/08/30 09:05:21.85 ayw2Us4T0.net
格好良い

605:Cal.7743
21/08/30 09:21:20.69 vvpzCJ/60.net
時間の問題な気はするけど
する必要がないにしても調整できますよっていうアピールのためにニヴァクロンみたいなのも作ってるわけだしね

606:Cal.7743
21/08/30 18:37:35.23 RjVHgdTXd.net
結局メーカーの考えなんてわからんからね
ブランドとしては究極的には売れればいいわけだし、前まではPPがシリコン使い始めるなんて考えもしなかった人間がほとんどだろうし
変に造形までビジネス化しないで突っ切ってるのは極少数
裏スケが流行れば裏スケ、複雑機構が持ち上げられたら複雑機構を表紙に押し出す、ラグスポが売れたらラグスポに注力する、やってることは本当に工業的なマーケティングだよ
雲上ですらこれなんだから伝統優先よりコストダウンや故障率が下がるとなれば手を出していくんだろうさ

607:Cal.7743
21/08/31 06:05:54.37 R3Ifo/pJM.net
ウラスケなんてのも実用から考えたら全く不要でむしろ部品が増えてマイナス要素でしか無い
そういう不用品をありがたがるのが機械式時計でしょ
時間が合うなんてのは基本的にはどうでも良くて
「合うように調整することができる(かもしれない)」
が大事なんだよ
正常な進化という点では光格子時計の小型化に向かっていくべきだけどね
100年後に
「機械式時計って玩具をありがたがった時代があったんです」
って言われるかもしれん
チューリップみたいなもんだよ

608:Cal.7743
21/08/31 07:18:02.38 bUAgGuSI0.net
現にシリコンパーツなり自社ムーブメントなが広がってる現状でそんなこといわれてもね
あなた（だけとは言わないが）にとってはそうなんですね、以上のものではないね

609:Cal.7743
21/08/31 08:48:52.18 /lzHxgTo0.net
シリコンパーツが広がって耐磁性の向上が得られた以上、非裏スケで在り続ける理由はない。
非裏スケでいいならザシチやGSクオーツでいい。

610:Cal.7743
21/08/31 09:47:44.54 RRfhBpkkd.net
>>586
パッと見がクソダサい

611:Cal.7743
21/08/31 12:33:48.56 cger7dCCd.net
そもそも裏スケは耐磁だけの問題ではないし光が当たる方が部品もオイルも劣化する

612:裏スケは裏スケで当然見る楽しさはあるけど、偉そうに裏蓋批判してる人に限ってだいたいがムーブメントについての知識がない値段ベースで綺麗だの芸術だの言ってるだけだし、見るべき機構も仕上げもわからんならETAセリタでいいだろうと、まあ本音は個人が好きで買ってることを否定はしないけど、率先して批判したらこう言い返されても文句はいえない

613:Cal.7743
21/08/31 13:59:02.71 /lzHxgTo0.net
光が当たらなかったら目に見えてオイルが劣化しにくいとでも？
それじゃあなにか、ロレックス採用のオイルはオメガやオリスのそれよりも低品質なのか？

614:Cal.7743
21/08/31 18:59:28.42 cger7dCCd.net
何いってんの？
同じオイルを光にあてるかどうかで劣化速度が変わるなんて当たり前の話だけど
ただ光にあてただけで極端な差がでるものではない、ほとんどコンセプトの話
ロレックスはあくまで劣化しやすい・部品交換がはやくなる作りを避けた作りを目指してる(実際そこまでの差はないが)ってことだよ
地板の見えない部分のエングレーピングだってユーザーには意味がないのに、それをやるから審美性が高いって言われるのも同じだね
フリースプラングや緩急針だってそんなに大した差にはならないのに今フリースプラング全盛期でしょ

615:Cal.7743
21/08/31 21:52:48.50 E8fslosc0.net
ロレックスというか、ロレックスを持ち上げるメディアと信者ユーザーがクソ過ぎるんだよな
最近一番クソだと思ったのは904Lスチールをやたら褒めたたえていたこれなｗ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

616:Cal.7743
21/08/31 22:03:59.05 +OtZxyxb0.net
904Lは金属アレルギーの主因であるニッケルを23–28%（316Lの倍以上）、クロムを19–23%も含み時計に向かないステンレスなのに、アホな提灯時計雑誌やポジショントーク時計店が316Lよりアレルギー少ないなど真逆の大嘘ついてるのは確かに問題だな
↓これが正解
＞ロレの904Lはステンにニッケルとクロム添加してあるからニッケルクロムアレルギーの俺には地獄だった

617:Cal.7743
21/08/31 22:09:02.56 +OtZxyxb0.net
904Lは316Lに対して金属アレルギーの最大リスクであるニッケルとクロムはそれぞれ1.9～2.3倍、1.1～1.3倍

618:Cal.7743
21/08/31 22:27:23.61 YK5r6Zt+0.net
その記事だと、ブレスレットは904じゃないように読める

619:Cal.7743
21/08/31 22:46:31.17 hwSk2JZqd.net
とにかくロレックス批判を次から次へと提示するのはアンチとしての熱意が凄いと思う
とはいえ今回のは納得できる部分がそれなりにはあるな
ロレックスの話が圧倒的にアクセスとれるからって調べもせずに適当書いてとりあえず持ち上げてる業者は多すぎる
割とPPもそんな感じかな
まあだからって時計そのものを作ってるロレックスを批判しまくってるのは筋違いだし、多くのユーザーに罪はないわけでアンチ行為をしたければそういうスレに行けばいいと思う

620:Cal.7743
21/08/31 22:55:00.80 bUAgGuSI0.net
このスレが個別のブランドスレならまったく仰るとおり
でもこのスレはブランドに優劣つけるスレなんで
信者・アンチお断りとは行かないでしょ

621:Cal.7743
21/08/31 22:55:15.32 YK5r6Zt+0.net
ロレを批判することで分かってる感を醸せるという考え方が一部にあるらしい。
単純に嫌い、じゃダメなのかな？

622:Cal.7743
21/09/01 07:42:48.51 eGLZyHQBd.net
>>596

623:潜在的にはみんな何かしらの信者かアンチだけど、可能な限り客観的に書く必要はあるよ毎日何回も特定ブランドの悪口書いて、本来自分が思う立ち位置以上に下げれば嬉しいその反面自分が好きなブランドだから実態関係なく上がれば嬉しいとか、それは主観の好き嫌いであって優劣ではない

624:Cal.7743
21/09/01 10:33:14.60 T75asbOv0.net
>>598
議論が建設的になればなるほどこのスレに存在価値なくなるから
ブランドに優劣つけようなんていうクソスレなんだから信者とアンチのプロレスを観戦する方がいい

625:Cal.7743
21/09/01 12:01:34.82 NjOkRIa+M.net
いいんだよ
時計趣味自体が趣味としてはド底辺だから

626:Cal.7743
21/09/01 12:28:40.85 eGLZyHQBd.net
>>599
5chの議論自体が高尚な価値もなければ意味もないものだけど、プロレスを望むならそういうスレを立てたらいい
今でこそ数は減ったけど少し前までは工業品や工芸品だの品質の優劣だのと、自分なりの定義もなければ知識もない人間がこぞってメーカーの時計の出来に言及してた
そんな異常さはなくなったから先のシリコンの話題しかり、今は割とまともに知識を元に話できてると思うけど

627:Cal.7743
21/09/01 12:54:37.44 I4EclHKOM.net
時計自体宝石みたいなもので幻想
こんなものに金出すのは底辺ですよ
それを分かってて伊達や酔狂でやるのが時計趣味

628:Cal.7743
21/09/01 17:59:49.07 eGLZyHQBd.net
まあそもそも趣味なんて自己満で他人から見たらバカみたいなもんだし
格付けもスポーツファンがベスト9やベスト11の話題してるようなもんで、成績無視して好きな球団の選手をゴリ押すのが信者で嫌いな球団の選手を叩くのがアンチと、まあ一緒だよ
趣味だからこそ人から見たら下らないほど必死になるのは人の性じゃないかね
リアルでスポーツもやってるけど嫁の理解なんて全くないしな

629:Cal.7743
21/09/05 22:29:12.00 9f9xG6Jr0.net
スププ病気だろ

630:Cal.7743
21/09/06 00:31:06.80 hxwPgsXg0.net
>>584
ツァイトヴィンケルていう時計欲しいけど、この時計は100年くらい使えるのかな？ムーブメントがジャーマンシルバーなら大丈夫かな？

631:Cal.7743
21/09/07 05:34:23.15 ZHdsDWJQd.net
>>602
いや、底辺ではないな
頂点とは言わないが、７合目くらいだろ
ていうか、金持ちの頂点にいる人は大概時計も趣味としてたしなんでると思うんだが。

632:Cal.7743
21/09/07 08:44:24.91 pVgptxjq0.net
クルマにお金をかけるような奴は時計、次いで革製品の鞄・靴にお金をかけるようになるな。
俺の周りには釣り道具や自転車にお金をかけてる金持ちもいるが、そういうのは時計は頑丈な国産クオーツしか使ってない。

633:Cal.7743
21/09/07 09:58:00.14 aV41Df8+M.net
買うのが目的の趣味は趣味としては底辺でしょ
トライアスロンやってますとか弓道やってますみたいなのと比べちゃうとね
車もライセンス取ったり自分でいじったりしてるやつと買うだけパーツつけてもらうだけみたいなのといる
タイヤ交換すらしたことない車趣味のオッサン結構多い

634:Cal.7743
21/09/07 10:59:11.95 pVgptxjq0.net
余った時間とお金をどう使って満足できるかっていう趣味に底辺もくそもないがな。
ジャンルの性質上アスペルガーが集まりやすいから無理からぬこととはいえ、クルマ・バイクいじりや時計・電子機器の分解なんかで趣味の高低が決まると思ってる奴がいつも紛れ込んでて草ｗ

635:Cal.7743
21/09/07 12:18:37.75 LrwDyvZqM.net
時計趣味って買って満足して数回つけたら貸金庫でしょ

636:Cal.7743
21/09/07 12:54:55.27 LsOCSUNn0.net
茶道とか弓道のいわゆる「道」とつくものや
資格の必要なレースや鍛錬が必要なトライアスロンと
買うだけの時計趣味が同等だと思ってるなんて異常
「優劣はつけられない」なんて聞こえはいいけど
多くの人はそうは思ってない
「趣味」じゃなくて「道楽」って卑屈に言うのならまだしもね

637:Cal.7743
21/09/07 14:14:43.51 W8opHfeAM.net
そんなに生き方に優劣つけたいのか
それなら趣味よりもまず
ステータスもない
稼ぎもない
所帯も持てない
このあたりの人間が最底辺という認識からな

638:Cal.7743
21/09/07 15:45:07.50 LsOCSUNn0.net
生き方とか仰々しい話なんか誰もしてない
そもそも「時計趣味は俺の生き方」なんて仰々しく誰も思ってないだろ
単なる好みってだけでしょ
しかし好みとしての質は低いって話
高尚な趣味なんですって言われると
？？？って感じだ
ただ下品な俗物趣味で別によくないか？

639:Cal.7743
21/09/07 16:49:00.55 W8opHfeAM.net
趣味って好きでやるもんじゃねーの？
そんなもんに高尚も低俗もあるかよ
趣味活動に資格や鍛練の有無で高尚やら低俗になるなら
行動の塊の生き方そのものが先に問われるだろ
ステータスも稼ぎもないやつの高尚なご趣味なんて笑いも救いも無いな

640:Cal.7743
21/09/07 17:03:37.35 ZxH7wJkWM.net
時計趣味が浅く思えるのはあなたの時計趣味がひどく浅いだけかと
現行品の売り買いだけならその程度かもね
茶道に茶を啜るだけとか弓道に矢を飛ばすだけだから低俗と言ってるのと一緒
時計の歴史を調べると金属加工や他の美術品の歴史にも関わってくるし、戦争や鉄道の発展にも深く関わってるし色々深いよ
それにやろうと思えば、分解、整備などの技術面も含まれてくるから趣味としては結構懐が深いと思うよ
歴史とか全然知らないでしょ？

641:Cal.7743
21/09/07 17:28:22.12 LsOCSUNn0.net
茶道が茶をすするだけのわけねーだろ
さすが時計板だな
金属加工にしても時計は流用ばかり
時計そのものが美術品になったことはまずない
技術面じゃ手作業が売りだからナノテクノロジーとかとは比較にならない
それともなにか？時計を買うには精神の修養とか肉体的な鍛錬でも必要だと思ってんの？
なにかのギャグか？
別にそれでいいと思うんだけど俗物根性丸出しで高尚ぶるのはかっこ悪い
スレタイになんて書いてあるよ
「ブランド格付け」だぞ？
俗物丸出しじゃないか

642:Cal.7743
21/09/07 17:36:47.27 zlW2fij1d.net
空いた時間に何の身にもならない掲示板をわざわざ見に来るのも趣味といえるが、まあ趣味が低俗だの高尚だのとはどうでもいいでしょ
強いていえばネットの掲示板のモラルに慣れて匿名で「病気だろ」などと書くことに抵抗がなくなることが精神的に低俗でしょうな
趣味に高尚だの低俗だのというのを求めるのも根本的にマウント思考であり、序列をつけたいという本能が強いので、こういうのもどうなんだろうね
つまるところ誰かを傷つけるといったマイナスの目的・結果があるものが全て低俗
思考するのは自由だが、ネットだからって誰かの生き方や人格批判する発言に抵抗がなくなってる自分に疑問をもったほうがいい

643:Cal.7743
21/09/07 17:54:27.20 ZxH7wJkWM.net
>>616
時計が美術品になった事ないってw
ブレゲとか見たことないのか？
博物館に展示されてるよ
ナノテクノロジーwも凄いな笑
17-18世紀ごろに基礎が出来たものと
現代のナノテクノロジーwを比べるとは笑うわ
そんな知識だと今ある時計の本当の凄さや魅力もわからないから

644: 懐中時計あたりの歴史から勉強したほうが良いよそれと並行して金属加工、ステンレスが出来るまでの流れそれと宝飾品の様式の歴史もね今日で無知がわかったんだから勉強しなさい

645:Cal.7743
21/09/07 18:24:20.47 LsOCSUNn0.net
>>618
なにも知らないんだな
時計はオイルとか設計には最新のテクノロジーが使われてるよ
組み上げる方は不正確な手作業が売りだけどな
テンプだって進化してる
時計そのものが美術品だったことは美術史的には絶対にありえない
工芸品ですよあくまで
ブレゲを芸術家と呼ぶ人など誰一人としていない
ブランド格付けランキングを見に来て
る俗物の中でも頂点に君臨するような俗物が
なんで時計趣味を高尚なものにしたいのかが全くわからん
なんで？

646:Cal.7743
21/09/07 18:59:18.92 ZxH7wJkWM.net
>>619
はぁ、浅すぎてため息でるわ
いいから勉強してこいよ
美術品と工芸品の違いとか時計には曖昧なもんだから意味ないから
マリーアントワネットが工芸品か？
知識ないまま、現行品売り買いしてるだけだから浅いんだよ

647:Cal.7743
21/09/07 19:47:46.17 ZhWbcpQU0.net
貴族お抱えの音楽家、お抱えの時計士、その他いろいろ
その中でも時計士はどれぐらいのポジションだったんだろう？

648:Cal.7743
21/09/07 19:56:47.47 7OWT3PdCM.net
俗物って言葉が出てきてるけど
○○を知ってるとか知らないとかそういうことを言うのは野暮で
俗物のやることなんだよ
好きだから好きって言い切れるのが雅物

649:Cal.7743
21/09/07 20:13:11.30 LsOCSUNn0.net
例えば茶道なんかの所作は無形文化財になりうるし芸術でありうる
道と付くものには精神性や品格が求められるからな
３才児の書いた絵も芸術になりうる
ところがどうだ？時計を買うという趣味
こんな行為に精神性も品格もなにも必要ない
ただ金と物を交換するだけ
それでいいじゃないかって話をしてんだよ
「あー古い時計には工夫があります」
それでなにか？時計師なら言ってる意味は理解できるけど時計師なの？
ちょっと裏蓋あけてベンジンで洗うくらいのことしかやれないんじゃないの？

650:Cal.7743
21/09/07 20:33:39.46 ht4Z3Pf/0.net
武術の場合大概開祖は求道にしか興味なくて、後進が体系化して流派門派になっていく
最近でもxスポーツやらeスポーツやらは在野で遊んでた内の一部の人がルールを整備して競技化していく
その途中では遊んでるだけだとか低俗だとか色々言われますわな

651:Cal.7743
21/09/07 20:37:21.46 ht4Z3Pf/0.net
武道でもその流派を進歩させる人なんて時代に一人いるかどうか
じゃあ週末だけ武道やってる人には価値はないのか
スポーツでもプレイせずスタジアムに通う人に価値はないのか
ないですってのもいいけどそんな業界早晩消えるでしょうね

652:Cal.7743
21/09/07 20:58:17.80 ZxH7wJkWM.net
長々と書いてるけど結局要点を捉えきれてないバカだな
時計趣味=低俗　と断じてるけど
それはお前の知識や教養が足りないだけなんだよって事を言われてんのよ

653:Cal.7743
21/09/07 21:31:46.24 IG0hwihR0.net
ここまでの流れ、趣味の世界に高尚か低俗かなんて持ち込む思考自体が最も低俗だったというオチｗｗ
 >>614
＞趣味活動に資格や鍛練の有無で高尚やら低俗になるなら
＞行動の塊の生き方そのものが先に問われるだろ
 >>626
＞時計趣味=低俗　と断じてるけど
＞それはお前の知識や教養が足りないだけなんだよって事を言われてんのよ
ほんとこれ。
吠えてる茶道オタクの生きざま・知識・教養の問題。

654:Cal.7743
21/09/07 22:20:16.05 tJgNvRFrd.net
おそらくこの方の言い分的には何か実利があるかどうかではなく、他人ウケするのが高尚と言いたいんだろう
他人ウケすることが社会的ステータスとして生きてきた事をあえて否定�

655:ｵようとも思わん間違いなく他人ウケする趣味としない趣味は間違いなくあるのは事実ではあるからねただまあ>>1にもある通りここは相応の趣旨を理解して語る・見る人のスレで、わざわざこんな探さなければ目にもつかない、時計趣味の人間が集まるところにあえて来てお前ら低俗だなwって煽る行為は低俗と呼ぶのではないかなそもそみんな腕時計趣味を高尚だと言ってるのではなくて、趣味に高尚も低俗もないだろうと言ってるので話通じてないんだがね

656:Cal.7743
21/09/08 12:29:23.59 OEfQOGk1M.net
展覧会回るのが趣味です
観劇が趣味です
これも趣味じゃないな

657:Cal.7743
21/09/17 11:32:54.71 CJlr+P1fM.net
>>135
エリシオンは知らんがハーレーを長く乗ってれば別に良いだろ
俺は30セルシオ後期ワンオーナーでバイクはZ750FX1に30年乗ってるけどランゲのサクソマットだぞ

658:Cal.7743
21/09/17 14:04:10.94 f99Hhg5Nd.net
車はトゥーラン、バイクはR1250GS、時計はエクワン114270。
地味か。

659:Cal.7743
21/09/20 19:23:40.46 7m5Ge6xSa.net
ウブロ海外だとクッソ嫌われてるけどな
つべでなぜウブロが嫌われてるかって動画何本も出てるし

660:Cal.7743
21/09/20 23:18:01.94 EG1JXW9Z0.net
リシャールミルもロジェもウブロも大衆に嫌われてもいいんだよ。
デザインやスペックやマテリアルで一部の金持ちにウケたら成り立つ商売してるんだよ。
本物の殿様商売だ。プレミアムブランドの鏡ともいえる。

661:Cal.7743
21/09/20 23:27:08.65 W27HcdQG0.net
リシャールミルはわかるが、ウブロって大量生産されてるイメージでそんなプレミア感ないなぁ

662:Cal.7743
21/09/21 00:56:49.94 sulWxLTC0.net
そんなプレミア感ないなぁと言ったって、客単価はずっと高値で推移してるんだから。

663:Cal.7743
21/09/21 01:01:29.40 GJ3vTLE/0.net
ツァイトヴィンケルはオメガと同格あたりだよね？

664:Cal.7743
21/09/21 03:20:30.52 g4sVBooBa.net
>>633
いやそれがリシャールミルとかロジェとかも、じゃなくってウブロだけがピンポイントで嫌われてんのよ
つべ調べてみ？金持ち用の時計を主軸に取り上げてる連中がこぞってウブロだけ嫌われてる旨の動画上げてるから
それに参加してない唯一のチャンネルThe time tellerのjoryも嫌われてる代表格としてウブロを上げてるしな

665:Cal.7743
21/10/04 22:28:15.31 QiEL0+xg0.net
>>637
TGV, Federico Talks Watches, Teddy Baldassarre あたりも同じこと意見。
皆、価格に対しての品質とかよくないと言ってる。あと、中古の価格が安い。

666:Cal.7743
21/10/04 22:49:49.62 QiEL0+xg0.net
ところで、イェマ、アルピナ、スクワーレとウルバンヤーゲンセンがランキングに入ってなくね？
ウルバンヤーゲンセン以外は、結構な量を販売していると思うが。

667:Cal.7743
21/10/04 23:20:45.13 e8B0YVO50.net
ウルバンは謎のメーカーって感じだからね
俺もRef.8しか持ってない

668:Cal.7743
21/11/16 09:03:31.47 NnWuTJyc0.net
モンブランの手の込んだムーブって時計好きから見てどう評価されてるの？
例えば、38本限定のミネルバハイエンドムーブ積んだやつとか。
それを理由にランキング上げろってわけではなく、純粋に気になった。

669:Cal.7743
21/11/19 18:29:30.71 .net
モンブランの格付けはともかくハイエンド（ミネルバ物）はコアな時計ヲタ（好事家）には一目置かれてると思う

670:Cal.7743
22/01/13 11:57:53.27 5BTR

671:zXp/0.net

672:Cal.7743
22/01/13 12:03:42.51 M2u1UlLWd.net
>>643
円高？

673:Cal.7743
22/01/13 12:15:05.17 HhkaOQo50.net
>>644
ウォン安で円高なんだろう。

674:Cal.7743
22/01/13 12:44:28.19 m07QWbnN0.net
釣られないぞ！

675:Cal.7743
22/01/15 08:32:47.20 qnDdbkdh0.net
だって、値段上がってんじゃないかよ！
円高だろ？

676:Cal.7743
22/03/18 23:44:40.60 y4FV2z1Er.net
長文すまん。格付けについては良くわからんが、格式の高さは、メーカーの時計に対する姿勢から導かれた結果のように思う。
その分水嶺がクオーツショックであったのもまた皮肉。
雲上はそもそもが貴族時計であり、元々持っていた格式の高さは簡単には失われない。また、クオーツを研究していたとしても、あくまで主軸は機械式としており、技術力と品位を保ち続けた。
ランゲなんかはそれ以前に消えていたものの、伝統に乗っ取った真面目で格式の高い作りを目指したからこそ、5大と言われるまでになったんだろう。
一方、実用時計のメーカーは差が激しいよね。まず資金力の無いメーカーや大衆メーカーは死亡。
ロレックスは元々実用時計のトップブランドだった事は事実だが、クオーツショック中も機械式を主軸として真面目に時計を作り続けた。ロレックスの真面目さが今の地位を築いていると言って良いと思う。
ルクルトやIWCなんかも、苦しい中で何とか機械式を作り続けた。IWCは時計学校まで持ってるくらいだし、現在もペラトン来の理念を継承して、真摯に時計作りに向き合っているように感じる。
反対に、ロンジンなんかは積極的に機械式を捨てようとしていたイメージ。結局経営危機で規模が縮小し違う会社のようになってしまった。今は頑張っているけど、やっぱり過去の栄光頼りな感じ。
ゼニスも積極的に機械式を捨てようとしたけど、今の地位があるのはベルモのおかげと言っても過言ではない。一歩間違えれば、エルジンみたいになっていた事でしょう。
あのオメガでさえも、ロンジンまでとは言わずとも、もっと低い地位に甘んじていた可能性があるんじゃないかなぁ。それともスピードマスターの力は大きいんだろうか...
でも今の地位があるのはスウォッチの戦略のおかげであるとも思う。
スウォッチの戦略といえば、ブランパンは超高待遇笑

677:Cal.7743
22/03/18 23:45:01.38 y4FV2z1Er.net
という事で、、真面目に機械式時計に向き合っていたメーカーは、技術力や格式を失わず存続し続けている。
個人的にはそういうブランドが格が高いように感じるし、好きなブランドもそういったものになってしまう。
新興ブランドでも、技術力や作りは感嘆するものが多いけど、ヴェブレン効果を狙った価格設定としか思えない物もある。金持ちにはそれがより効果的なんだろうけどさ、小市民には理解できませんわ。
値段が高い＝格式が高いのかと言われるとどうなんでしょう。
まぁどうでも良いや。とりあえず雲上ほしいです

678:Cal.7743
22/03/19 05:24:40.69 MfPFCcfGd.net
>>649
持ってないのかーいw

679:Cal.7743
22/03/19 07:46:17.06 NeFLuk2Wd.net
機械式に真面目に向かい合ってるメーカーってどこだろ
機械式自体に対する工夫を売ってるブランド
歴史のエピソードを売ってるブランド
両方あるのが一番だが明らかに前者のほうが真面目だと思うが

680:Cal.7743
22/03/19 09:24:07.95 strg33hBa.net
格付けスレに物申す興味深いブログ
URLﾘﾝｸ(neryu.hatenadiary.com)
誰も知らんブランドはブランドちゃうやろとのこと

681:Cal.7743
22/03/24 21:26:58.34 FBJRVNQWa.net
大昔

682:で認識止まっちゃってる人いますね設定自体無理がある二項対立こしらえたり

683:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f796-KXI4 [106.73.16.64])
22/04/26 00:50:11 wuhrRLRO0.net
格付けランキングの細かい部分はともかくとしていろんな歴史や蘊蓄を知ることが出来るのでこのスレは好き

684:Cal.7743
22/04/26 02:00:49.74 UVD/vLtud.net
情弱の巣窟で痛々しい糞スレ

685:Cal.7743
22/04/26 08:25:12.93 +2Ofhajw0.net
と、シチズン社員が申しております

686:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6f78-tYxu [123.0.86.225])
22/04/26 14:42:34 BLLf9J4B0.net
van cleef & arpels ないの？

687:Cal.7743
22/08/17 00:53:01.08 S90hrdTsd.net
ちょっと古い書き込みへのレスになりますが、真面目に機械式時計の製造を続けたメーカーと、
クオーツに走って機械式を捨てたメーカーのような書き込みがありますが、これは大きな勘違いですので、訂正させていただきます。
結果としてそのように映るのは同意しますが、当時のクオーツ時計は小型で軽量、高精度に連続駆動時間の大幅な向上など、
時計技術の正当な進化と受け入れられ、今のような「安物」扱いされる物ではなく、むしろ超高級な革新的技術でした。
その為当時会社の規模が大きかったロンジンなどはクオーツ時計生産への切り替えを比較的早く出来ましたが、
会社の規模がそれほど大きくないメーカーは対応が遅れ、クオーツ時計の波に乗れませんでした。
それがクオーツ時計の大量生産化による価格低下のために、クオーツ時計に対して「高級品」という側面が低下し、
クオーツ時計への変化に対応出来たメーカーが、現在廉価な印象を持たれるようになり、
対応出来なかったメーカーが、いわゆる「真面目に機械式時計を作り続けていたメーカー」という形で、
宣伝されるようになっただけです。

688:Cal.7743
22/08/19 01:40:18.68 qQNv8N0F0.net
これは一理ある

689:Cal.7743
22/08/20 09:55:26.23 THoY08Wr0.net
なるほど
だからロンジンは安いイメージなのか
ラドーとかもそういう感じなのかもね

690:Cal.7743
22/08/20 10:30:53.69 teCg4X3I0.net
確かにクォーツは先進技術だった。
当時はクォーツの精度は夢のようだった。
子供心には機械式時計は古臭く見えたもんだ…
今は技術の進歩によって精度の価値が下がってるからな

691:Cal.7743
22/08/20 10:34:50.08 wjzwGmJVd.net
>>660
全然違う
単に価格帯の問題

692:Cal.7743
22/08/26 03:44:30.02 WtTSYNjN0.net
>>658 ？
クオーツ発表当時の価格は、その技術の革新性によるものであり、新しさや利便性を求める人に受け入れられた。
ブランドの格式(ある意味非常に主観的なもの)による価格とは内実が異なります。
「真面目に機械式時計に向き合っていたメーカー」が、クオーツ時計の変化に対応できなかったと決めつけるのは少し思慮が足りないというか...
パテックみたいにクオーツも開発しながら、あくまで主軸は機械式に置いていたメーカーも多いわけで、そこにはブランドや技術者の確固たる理念があったと思います。
古臭いと言われればそれまでだけど、個人的には伝統も大事かと。
まぁそもそもクオーツを求める人と客層が違ったのだろうけど。
逆に、ブランパンなんかはただのスウォッチグループのマーケティングで、まさに >>658の言う通りだと思います。

余談だけど、クオーツを主軸にしたメーカーが、クオーツ＝高級機とされていた時代に「格式」とやらも醸成できていたら、仮にクオーツムーブメントの価格が低下してもある程度価値を保ち続けられたのでは？

693:Cal.7743
22/08/27 07:21:18.35 wKV2VJQ6a.net
クオーツは基盤の寿命が短いから、開発見送ったメーカーも多い
三大でもムーブメントごと交換らしいし、現行の9Fでも子供の代までは引き継げるかどうかは未知数
当時のクオーツに対する見方って、今のアップルウォッチやスマートウォッチに対するそれに近かったんじゃないかな
　
ブランパンは復活して40年経つし、後発のランゲみたく機械式ブームの最中に復活したわけじゃない
ブランパンの成功がなければ機械式時計がここまで再び脚光を浴びることはなかったかも知れん
そういう点はもっと評価していいかと

694:Cal.7743
22/08/28 23:25:50.50 B5mjfsNO0.net
>>664 確かに「親から子へ」みたいな事を実現しようとするとクオーツじゃ厳しいよね。デザインの制約もあっただろうし。
クオーツショックの中でも、真の高級機には機械式と信じているようなメーカーや技術者も少なくなかったと思う。
アップルウォッチは新しい物好きが飛びつくだけだけど、クオーツはほとんどのユーザーの目を向けさせてしまったのがすごいよね。ガラケーからのスマホみたいな感じ。

個人的にはブランパン好きですよ。ムーブメントが変態的だったりデザインも独特で。ジャン・クロード・ビバーの話も有名ですよね。
でも世界最古の時計メーカーと宣伝されるのがなんか変な感じ...しかも復活できたのはフレデリックピゲのおかげでは...
今の地位も、スウォッチのマーケティングが大きいと思う。
別にそれが悪いわけではないです！
ランゲは単なる機械式ブームに乗ってできた会社ではなく、古典的なムーブメントを異常なこだわりを持って作っている所が好きだなぁ。だからこそ雲上に並べたんだと思う。
IWCやブルムラインの気合が伺える。

695:sage
22/08/30 14:07:50.32 uY/3zAhRa.net
>>665
もちろん自分も今のランゲは好きで、サクソニアだけですが持ってはいます。
またパテックだろうがどのブランドもケチをつけようと思えばいくらでもケチをつけられますし。
でもランゲが復活できたのも、それこそルクルトやIWCあってじゃないのかなあ。
あそこまで機械にこだわれるのも、ブランドや現場の職人の矜持ももちろんあるんでしょうが、それはどこのメーカーだってあるだろうし、やっぱ機械式ブームの背景があって、マーケティングで十分採算が取れると踏んだからだろうと思います。
もしランゲの復活が10年早かったら、IWCの高級版か今のGOみたいな展開になっていたんじゃないのかなぁ…。

696:Cal.7743
22/10/22 11:40:30.27 vqH30KWO0.net
ランゲの復活、IWCが手伝ってんだけどな

697:Cal.7743
22/12/07 23:32:24.77 TQqrNdlj0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これな

698:Cal.7743
23/01/05 15:16:34.62 fRwQlM/ZM.net
シチズンはこのスレの何人の親を頃してきたのか

699:Cal.7743
23/01/24 06:02:12.34 ogImuQuO0.net
テステス

700:Cal.7743
23/07/25 02:23:45.50 En3eRbl28
世界最悪の殺人組織公明党強盜殺人の首魁齊藤鉄夫らテ口リス├に乗っ取られた國土破壊省に天下り賄賂癒着しなか゛ら莫大な温室効果カ゛スに
騒音にコ口ナにとまき散らして氣侯変動させて曰本どころか世界中て゛土砂崩れに洪水、暴風、猛暑，干ばつ、大雪、森林火災にと災害連發
させて大量殺戮して、ヱネ価格に物価にと暴騰させて．住民の生活を破壊して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう！東京都港区

701:赤坂２丁目１７―１Оか゛クソ議員宿舎なのは有名た゛が「省庁別宿舎ー覧表」で検索すれば全國の公務員宿舍の位置が容易に確認て゛きるのて゛拡声器や，騷音バイクて゛乗り付けてフ゛ァンフ゛アンやりに出向いてやろう！もちろんカによる－方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛て゛クソ航空機飛は゛して閑静な住宅地だろうと航空騒音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害虫のことた゛から騷音なんてどうということはないんた゛ろうし、航空騷音に比へ゛れは゛屁みたいな騒音しか出せないだろうか゛，遠慮なく大騷音まき散らしに出向いてやろう！政府という傘で好き放題やってる公務員には個人攻撃か゛有効！図書館やらでフ゛ァンフ゛アンやって税金泥棒利権を徹底的に壊滅させるのも正義！創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！ｈｔｔρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．сｏｍ／hnli1ga.jpeg

702:すみちゃん
23/08/01 18:09:30.21 8I/RUvnoo
拭い去る仕様のクレンジングオイルは肌に与えられる負担が大きいので、乾燥肌の人は使用しない方が賢明でしょう。厄介でも浮遊させて水で取り除くものを選定しましょう。
コマーシャルであったり専門誌広告で見る「知名度抜群の美容外科」が優れていて信頼に値するわけではないのです。最終的に決めるまでに諸々の病院をチェックしてみるということが大事です。
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