【A.LANGE】A.ランゲ＆ゾーネ part16

【A.LANGE】A.ランゲ＆ゾーネ part16 at WATCH

[1からを表示]
50:Cal.7743
19/11/05 11:05:07 oJ79bThg.net
>>49
見た目だけだがやっぱり造り込みと高級感は違うね
サクソニアは正直ランゲじゃなくても似たようなのがあるが、1815は唯一無二だと思う

51:Cal.7743
19/11/05 12:34:31 8Zql9orh.net
1815クロノ欲しい

52:Cal.7743
19/11/05 13:02:41.27 R+RTUYv0.net
1815は名前がアラビア数字だけだが
文字盤もそうだということに気づいた。

53:Cal.7743
19/11/05 13:19:22.44 Q+v+c9+j.net
現行サクソニアマニュアルの良いところはランゲ随一の凝縮感。海外の男性には需要少ないだろうが、細身の男性に着けられるサイズ感はサクソニアとリトルランゲ1のみだけど、後者は文字盤が女性っぽいし。小ぶりで端正な顔立ちでランゲを楽しめるのはサクソニアだけだと思う。

54:Cal.7743
19/11/05 14:29:44.75 kV83s+FA.net
>>49
その2つで悩んだことがあるけど、
1815はゆったりとして優雅な印象
サクソニアは締まって知的な印象にみえた
見た目の違いで言えば青針が大きいから
それが気にいるか、気に入らないかじゃないかな
ムーブはどちらも素晴らしいのは
間違いない

55:Cal.7743
19/11/05 14:41:39 hYi47UuB.net
1815はよりアダルティでサクソニアは全年齢対象な雰囲気。自分はフラッハ37mmだけど1815より出番多いと思ってこっちにしたんだけど、スモセコ35mmの方がフラッハより使える場面多いなと感じたよ。

56:Cal.7743
19/11/05 15:26:33 1ZZPCAYV.net
1815派もサクソニア35ミリ派も意外に多いのに驚き。まあサクソニアは万能なのは認める

57:Cal.7743
19/11/05 16:52:36.69 GYkli9v1.net
一時執拗にランゲ1 は「袖から時間見にくい」いうて絡んできた子どこいったん？
また「オデュッセウスは曜日見にくい」って絡んで来て欲しいわ

58:Cal.7743
19/11/05 17:23:56.76 PzsjDmi4.net
サクソニア35は最高のバランス
WG、PG共に良い

59:Cal.7743
19/11/05 17:35:28.22 oJ79bThg.net
サクソニアも1815も三針はオバホ料金同じだっけ？

60:Cal.7743
19/11/05 18:09:40.61 ZUwNoue+.net
1815は自社製ヒゲゼンマイじゃなかったっけ？
ランゲ1からだっけか

61:Cal.7743
19/11/05 21:12:35 GmTWZ9ZV.net
>>57
今度はオデュッセウスの発音がしにくい、とか絡んでくるかもよ。大抵、そんな輩は絡む理由なんて何でも良いんだろうしね。

62:Cal.7743
19/11/06 01:24:36.26 J4GWHB2M.net
1815系って文字盤は数字もロゴも植字なしでプリントしてるだけなのに
どうしてあんな高級感が出せるんだろう？
特に1815クロノとかすごいんですけど

63:Cal.7743
19/11/06 12:25:55 CppsDbjN.net
アニュアルカレンダーもいいね

64:Cal.7743
19/11/06 12:37:52.46 /s/N7ZG3.net
>>62
1815はバランスの美しさに見とれるよな。
アラビア文字盤は本当に選択肢少ないよね。
これか、アクアノートかヒストークアメリカンくらいしか知らん。

65:Cal.7743
19/11/06 12:45:28.76 ytq5EH0Y.net
プレサージュのスプリングドライブモデル

66:Cal.7743
19/11/06 13:00:53 tq7CICDW.net
>>63
まさに引き算の美学だよな
シンプルな面で綺麗に見せたり高級感を持たせるのって本当に難しい

67:Cal.7743
19/11/06 13:01:17 tq7CICDW.net
訂正>>62

68:Cal.7743
19/11/06 15:16:15 Vd9sN3/m.net
>>64
モリッツグロスマンのベヌーとか、、

69:Cal.7743
19/11/06 17:39:46 o50S/MWU.net
>>64
ヒスアメと1815の文字盤の美しさは異常

70:Cal.7743
19/11/06 17:50:45 rTQhH6V4.net
>>68
グロスマンはいい時計だが高過ぎる。
1815アップダウンは315万、ベヌーパワーリザーブは517万。ランゲは雲上ではかなり良心的。

71:Cal.7743
19/11/06 19:23:08.46 mR9O9kD0.net
グロスマンの良さが分かりません
グロスマンの良さが分かるようになると
ランゲの良さも分かる様になるんでしょうね

72:Cal.7743
19/11/06 21:41:40 mSrYW3EJ.net
>>69
同意するぜ

73:Cal.7743
19/11/06 22:33:04 wpYlqBtY.net
ヒスアメて首が曲がりそうになるアレか

74:Cal.7743
19/11/06 22:34:51 s1kEQTbi.net
この画像は興味深い。
印象としてオデュッセウスは他のランゲと並べると少し沈んでる感じがする。
ダトの方がよりスポーティーで
他のラインの方がよりドレッシー。

URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

75:Cal.7743
19/11/07 00:05:30.82 UAPJZCl2.net
こうみるとオデは文字盤の個性ないな
オフセンターでラグスポ作れば面白かったかも？

76:Cal.7743
19/11/07 01:06:31.21 Vxv69pcI.net
>>74
よく言えば異彩を放っている
しかし、これじゃない感がすごく伝わってくる
革ベルトに替えたら少しは馴染むのかな

77:Cal.7743
19/11/07 01:36:19 2+vTvuNN.net
ほんと、華が無いな

78:Cal.7743
19/11/07 12:59:24.23 FSBQ2cQt.net
ダトの半透明のやつちょうだい

79:Cal.7743
19/11/07 15:06:46 i7TUMno6.net
>>73
ヴァシュロンスレでそう呼ばれているけどヒスアメって呼び方は違和感あるわ

80:Cal.7743
19/11/07 15:26:11 TZdSFE+A.net
ヒストークアメリカンは現行ヴァシュロンで唯一キャラ立ってるモデル。
ランゲは歴史のわりにはランゲ1、ダトグラフ、ツァイトヴェルクと個性的なモデル多いよな。

81:Cal.7743
19/11/07 16:09:08 eURn9Enz.net
1815の高級感は異常・・・
プリントインデックスでここまで表現できるとはすごい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

82:Cal.7743
19/11/07 19:24:18.23 kfPGjvyQ.net
>>81
そうか？
プリントインデックスならリヒャルトの方が高級感ある
価格帯比較ならラング＆ハイネの方がエロいと思う

83:Cal.7743
19/11/07 19:44:12.75 wR9ILUZy.net
ほんと1815の文字盤の美しさは異常過ぎる
キングオブランゲムーヴメントの造形も無双

84:Cal.7743
19/11/07 19:48:44.09 1BEX71YN.net
>>83
だね
裏ムーブメントの造りはランゲ1を超えてると思う
ランゲの時計をパテックに造らせたら値段が倍になるってあながち嘘ではない

85:Cal.7743
19/11/07 19:48:54.54 d0QYEOOO.net
1815の特にアップダウンのデザインはヤバいよな。
はっきり言ってドレスウォッチなんて欲しいと思わないが、これだけは買っても良いと思う。

86:Cal.7743
19/11/07 19:51:16.52 UnuqA0bs.net
1815は青針、レールウェイ、アラビア数字が揃って初めて意味をなすと思う
だから青針が使い難い黒文字盤のモデルは1815に似合わないって意味で、かなりデザインが限局されるよね

87:Cal.7743
19/11/07 20:09:02.71 hiCiyak3.net
ヒスアメと1815の対決がすごいな

88:Cal.7743
19/11/07 20:35:08.82 Pznq1Lq2.net
急に1815推しが強くて同じ人の自演じゃないかと思ってしまう

89:Cal.7743
19/11/07 20:38:19.38 1BEX71YN.net
>>88
違います

90:Cal.7743
19/11/07 21:13:05.99 7afSqCMF.net
>>88
>>89
それだけ1815ファンが多いということ
あの機械は本当に凄い。パテックの手巻きクロノグラフが安っぽく見える。
あれ程に立体的で芸術的なムーヴメント以上のものは、今後は開発されないんじゃないかと思えるレベル。

91:Cal.7743
19/11/07 21:18:36 d0QYEOOO.net
これは自演ではない

92:Cal.7743
19/11/07 21:24:41 T+JrvngB.net
機械式時計は同じような設計のムーブメントが増えることによりコモディティ化して結局ブランド力が高い方に軍配が上がる構図だからなぁ。

リシャールミルやhモーザーみたいに別のベクトルでオンリーワンを目指さないとランゲの先はないね。

93:Cal.7743
19/11/07 21:41:47 hgUPpWOX.net
パテックフィリップのコンプリケーションの真骨頂は仕上げもそうだけど見えない部分での品質管理なんだよなぁ

ランゲの手巻きクロノは5姿勢調整しかしてないけどパテックのコンプリは6姿勢調整されてるし見えない部分の地板に装飾が施されているかどうかとかね

94:Cal.7743
19/11/07 22:01:17 CTIw5pta.net
アクアノートのバンド外したらラグの間が荒磨きで萎えた

95:Cal.7743
19/11/07 22:01:24 CTIw5pta.net
アクアノートのバンド外したらラグの間が荒磨きで萎えた

96:Cal.7743
19/11/07 22:21:14 7afSqCMF.net
見えないところは知らないが、見えるところは、
手巻きクロノのムーヴメント比較なら間違いなく、
1815の方が芸術的で美しいと思う。

>>92
80で言われてるとおり
「ランゲは歴史のわりにはランゲ1、ダトグラフ、ツァイトヴェルクと個性的なモデル多い。」
別のベクトルでオンリーワンを目指さなくても、今のスタンスで良いと思う。

97:Cal.7743
19/11/07 22:39:35 1BEX71YN.net
グロスマンのベヌーやアトゥムのパワリザモデルが500万を超えるように
雲上クラスのパワリザモデルは非常に高額になる。
その点1815UDは税込310万円台に収めてるのは評価したいね。

1815に限らず他の雲上や同価格クラスを見たら
ランゲの品質では安すぎる価格だと思う。
最もオデュッセウスはどのような評価になるか未知数だが・・・。

98:Cal.7743
19/11/07 22:47:24.91 +Ponz9yM.net
この次元の時計は値段じゃないからなぁ、ある程度の値段とブランドバリューが揃って所有欲が満たされるってもんよ
ドイツ時計のチュチマパトリアなんてムーブメント金無垢で仕上げも完璧なのに60万円代で買えるんだぞって言っても誰も買わないだろ

99:Cal.7743
19/11/07 22:48:29.10 +Ponz9yM.net
ある程度の値段って安い方じゃなくて高く設定してあるって意味ね

100:Cal.7743
19/11/07 22:50:53.80 8JcPjQZz.net
手巻きクロノ探して1815クロノとコルヌドゥヴァッシュに行き着いた

101:Cal.7743
19/11/07 23:13:55 NF6iKEWR.net
>>100
VCコルヌはツノをイメージしたラグが苦手
ムーブもいいと思うんだけど1815クロノと
比べると見劣りするんだよな
やっぱり日常使いするクロノの最高峰は1815クロノだと思う

102:Cal.7743
19/11/07 23:15:04 9nLxSJ2B.net
>>98
パトリアは正直利益出てる？ってぐらい破格だけど、欲しいか？って言われると・・・なんだよなあ。

103:Cal.7743
19/11/07 23:38:32 hiCiyak3.net
1815とサクソニアって機械同じだよね？

104:Cal.7743
19/11/08 00:11:39 HfDlSdRu.net
>>101
コルヌはレマニア改だからありがたがるほどの中身ではない

105:Cal.7743
19/11/08 00:19:36 hoEHC5H4.net
まぁそれいっちゃうとランゲの自社ムーブもルクルトやiwcの技術者が作ったようなもんだしナンセンスさ

106:Cal.7743
19/11/08 00:40:12.44 GGPW1Zh+.net
>>98
いや、俺はチュチマパトリアがよければ買うが
パクリデザインだから買わないだけだよ

107:Cal.7743
19/11/08 01:49:47.24 Lj08dtF+.net
パトリアはサイズが大き過ぎるかな

108:Cal.7743
19/11/08 06:48:46.30 YXAiMUDc.net
それよりチュチマはロゴが死ぬほどダサくないか？
安っぽすぎる

109:Cal.7743
19/11/08 07:03:40.75 isXv2gMc.net
>>103
違う
パワリザ時間も違う

110:Cal.7743
19/11/08 07:34:14.03 cAiL8Yv9.net
>>105
詳しく

111:Cal.7743
19/11/08 08:05:29.47 hoEHC5H4.net
>>110
元々当時のiwc社長ギュンターブルームラインが指揮してランゲを復興させたんだけどランゲ1やダトグラフなどの名機はiwcのクルトクラウス氏やルクルトのロジャーギニャール氏の力があったからこそ成し得た作品
現に復興したばかりの1994年当時、ランゲの新作発表はiwcのブースを一部借りて行ってたくらいにおんぶに抱っこ状態

112:Cal.7743
19/11/08 08:22:54.32 6RLNOC47.net
>>111
ＩＷＣの支援を受けてここまで頑張ったってことじゃないか
それをナンセンスと言ってしまうお前がナンセンスだわ

113:Cal.7743
19/11/08 08:24:54.47 8HQuguKo.net
ランゲユーザーはほかにどんな時計を所有してる？
ノモス、ジンなどミドルクラスやＧショックとかも持ってる？

114:Cal.7743
19/11/08 09:26:12.92 ew72NzjO.net
レマニア改を使うことと
他社の技術者の力を借りることは全然違うぞ。
レマニア改がスピードマスターと同じムーブメントに
雲上仕上げを施したものなのに対して、
ダトのムーブメントは雲上仕上げが見栄えするような
立体性を持つことを至上命題にして設計されてる。

115:Cal.7743
19/11/08 10:49:31.96 5fmStbqS.net
>>113
ランゲ以外だと
300万～雲上ドレス2本
15～30万くらいのステンレス機械式2本
1万円くらいのクオーツ2本
Gショック
仕事でもプライベートでも
普段はランゲ含む雲上系ドレス
体動かす時はステンレスやGも使ってる

116:Cal.7743
19/11/08 11:40:13 PA/gSnX9.net
ノーチラス、エクシンとROLEXをいくつか持ってるよ。
ドレスウォッチはランゲが一番カッコいいと思う。

117:Cal.7743
19/11/08 12:31:06 u/r8An5D.net
>>86
1815は青針、枕木、アラ数が基本と。まぁそうだわな
だけど黒文字盤の1815は超絶かっこいいぜよ
昼用と夜用という感じか。
何年か前にＰＴ黒文字盤の限定が出ていいよなぁ見てる分には。
ただ40ｍｍだかで、でかい。クロノ24でグルグルしてる。

118:Cal.7743
19/11/08 12:36:41 hrpnetob.net
>>113
サブマリーナ
現行の座布団ケースは嫌い

119:Cal.7743
19/11/08 12:56:52 VY0Vxx4/.net
>>117
黒文字盤が格好良くないとは思わないけど、1815らしさは急に薄れるんだよなー
1815シリーズ何本も持ってるなら黒文字盤もありだけど、個人的に1本目は白文字盤しか選択肢になかったわ

で次となると、1815とは別のシリーズが欲しくなる

120:Cal.7743
19/11/08 15:05:06.39 8Ni0qVfI.net
サクソニアのデイトかムーンフェイズならどちらが好み？

121:Cal.7743
19/11/08 15:08:20.04 NBRL86bj.net
個人的にサクソニアはデイト
1815は白文字盤
リヒャルトランゲは黒文字盤
買う余裕は無いので眺めるだけ……

122:Cal.7743
19/11/08 17:50:50 +vr7mLSg.net
感じ方は個人差あるかもだが
1815系だろうと他の系列だろうと
黒や青の文字盤で針に夜光が入ってないモデルは視認性が悪過ぎる。
逆に白文字盤のブルー針は視認性最強。

123:Cal.7743
19/11/08 20:17:04 kErhSL7p.net
>>122
ランゲ1やリトルのダースとか視認性悪いよね

124:Cal.7743
19/11/08 21:21:07.72 isXv2gMc.net
>>122
インターとか黒や青ダイヤルに銀メッキ針とかつけてくるから視認性がかなりわるいよな。

125:Cal.7743
19/11/09 00:47:37 qs98Q/2s.net
視認性が悪くても趣味性は高いかもしれない

126:Cal.7743
19/11/09 07:48:40 CIclBGN8.net
サクソニアと1815両方持ってる人いる？

127:Cal.7743
19/11/09 12:16:38 QBVCBoAq.net
サクソニア手巻き三針PG、1815アップダウンWG持ってます

128:Cal.7743
19/11/09 22:26:11 LL9fNSAT.net
1815はpgやygよりもwgだよね

129:Cal.7743
19/11/10 00:19:12 RASdgMJ6.net
個人的にはピンクゴールドが好き

130:Cal.7743
19/11/10 00:20:50 gGluoZsy.net
387 Cal.7743[] 2019/11/09(土) 23:06:54.05 ID:ngRKwEC5
ノーチラスとアクアノートの各SSシリーズのディスコンが正式に通達されたそうで。
貴金属のみに絞ってラグジュアリー路線に進むのかな。パテがSS出さないランゲを踏襲するようで面白い。

131:Cal.7743
19/11/10 00:53:44 b5CCKGTC.net
仮にディスコンだとしても後継機種出すだろうとしか

132:Cal.7743
19/11/10 01:49:11.39 QuNiYLkR.net
ああ値段がまた上がりそう

133:Cal.7743
19/11/10 02:33:19.13 8JYQ42pm.net
自動巻を新ムーブにするんじゃない？5296もディスコンになってるし。

134:Cal.7743
19/11/10 08:47:45.85 g7+Lzc3d.net
貴金属モデルしか作って来なかったランゲが、SSのラグスポに参入。
先行していたパテックは、SSから撤退方向。興味深いね。

135:Cal.7743
19/11/10 09:21:45.75 gn/GeAZ7.net
幾分スレチだが、
URLﾘﾝｸ(www.hodinkee.com)
このインタビューを読むとパテ社長はSSラグスポが
パテックの「顔」とみなされるようになるという、
APみたいな状況になることをかなり恐れてる。
だから5711をディスコンにするとしたら
後継機にモデルチェンジするためじゃなくて
SSノーチラスの突出を抑えるためじゃなかろうか。

136:Cal.7743
19/11/10 10:00:09.47 Ohbv4rpR.net
もしかしてオデュッセウスをブスな顔にしたランゲって
賢いんじゃね？

137:Cal.7743
19/11/10 12:15:04.07 l0YvON6M.net
今のラグスポ&高級時計ブームはスポロレ(デイトナ、GMT、サブ)とその上位と認識されたノーチラス5711の人気によるもの。
ロイヤルオークとその他大勢は代替人気に過ぎない。やっぱりパテックのノーチラスの完成度と人気はスゴい。パテックは孤高でありたいだろうし、APなどと一緒にされたくないだろう。
人気ナンバー1モデル廃止というのは業界にとって大きな変化になるね。ぐんと購入金額が上がるだろうし。

138:Cal.7743
19/11/10 13:19:42.81 Xe3acU94.net
でも本当にディスコンになるのか？
この話自身眉唾だと思う。

139:Cal.7743
19/11/10 13:59:05.63 f7IoiH5d.net
>>137
ノーチラスがパテックの孤高と勘違いされるのが嫌だから、ディスコンにしたいんじゃないのかな?

140:Cal.7743
19/11/10 14:02:28.36 gn/GeAZ7.net
>>138
真相はわからないけど、いつかはディスコンにする時が来る。
あなたが社長ならいつにする？
5711はもう13年も作り続けてるわけで、作れば作るほど
モデルチェンジした時に中古屋に型落ちになった5711が
ずらずらと並んで、
かつて高かった相場がガタ落ちになって、
パテックのブランドイメージを落とすリスクを高める。
リシュモンに売り上げを報告しなくちゃいけない
ランゲの社長よりも、パテックの社長はすでに
入社した二人の息子が引き継ぐ会社のブランド力の
長期的維持を優先的に考えるだろうことも一つの要素。

141:Cal.7743
19/11/10 14:34:39 Xe3acU94.net
>>140

>5711はもう13年も作り続けてるわけで、作れば作るほど
>モデルチェンジした時に中古屋に型落ちになった5711が
>ずらずらと並んで、

じゃ、作り続ければ良いのじゃないか？

それに、世界にはまだ中国並みに人口の多いインドやアフリカの国々がノーチラスを購入する時を待っていると思うから、まだまだ需要はあると思う。

142:Cal.7743
19/11/10 14:44:52 /i0o4Gqd.net
パテックはオーデマのようなロイヤルオーク社と揶揄されるブランドに成り下がりたくないと思ってるからそれはない
どうせインドもクロンボもインスタグラムにこれ見よがしにドヤ顔アップするだけなのは目に見えてるからね

143:Cal.7743
19/11/10 17:18:53.21 X/msPptZ.net
>>140
中古ぜんぶ買い取ればいい

144:Cal.7743
19/11/10 19:51:26 Xe3acU94.net
>>142
>パテックはオーデマのようなロイヤルオーク社と揶揄されるブランドに成り下がりたくないと思ってる

だからステンレスモデルの生産数は２５パーセントくらいに決めているのだろ。
ピゲの生産数の中でロイヤルオークやオフシュアの割合はもっと多いだろ。
ピゲは他に売るものないけどパテックは売るものがいっぱいあるから、ピゲの様にステンレスモデル1本のメーカーにはならないと思うけど。

145:Cal.7743
19/11/10 20:04:17 O+i5o6SI.net
でも今のノーチは値段狂ってるからな
ロレみたいになんか対策は要るんじゃないか
リセール市場の高騰は都合良く放置すんのか、ってなるよな

146:Cal.7743
19/11/10 20:58:06 3UhRyC6J.net
メーカーにとってリセール価格が高騰する事はどんなデメリットがあるんだ？
転売されて困る事ってなんだ？

正規品が取り合いになって予約殺到し作ったらすぐ売れる状況は、メーカーウハウハじゃないの？

147:Cal.7743
19/11/10 21:11:14 V2sfsBSy.net
アホが現場に恫喝しにくる

148:Cal.7743
19/11/10 21:24:12.50 oVVlEdiI.net
>>146
135のインタビューを読めばわかるじゃん。
最高級であることをアイデンティティの柱にしてる
メーカーなのに、もともと若手向けのエントリーモデルとして
発売したステンレスのモデルが、メインの貴金属の
コンプリケーションより相場が高くなってブランドを
代表するモデルとみなされるようになったらどうなるか。
そのステンレスモデルが人気過ぎて正規店からなくなり、
店頭に並んでるドレスウォッチが不人気の売れ残りモデルに
見えるようになったらどうなるか。
社長かなり悩んでるよ。

149:Cal.7743
19/11/10 21:39:59.05 3UhRyC6J.net
>>148
それはパテックの特別な理由だろ？
別に俺はパテックのノーチラスの話をしてる訳じゃなくてだな、リセール価格が正規価格を超えてしまう事の、メーカーとしてのデメリットを教えて欲しいのだが？

150:Cal.7743
19/11/10 22:01:41.79 KU7XNrYZ.net
エントリーモデルを出すなら薄利多売にしないとビジネス戦略としては成り立たないわけで
ノーチラスの場合は生産数的に無理があったせいで今のリセール市場を招く結果となった
もともと貴金属モデルよりも安く価格設定しているなら、数が売れるのは当たり前だし、その数が用意出来なかったら不要なレアリティが独り歩きしてしまうのも想定できなかったパテックのミス
それから薄利多売は顧客の質の低下を招く事はビジネスとして昔から周知されているんだから、社長は何を今更悩んでいるんだ？って感じ
一族経営で利益よりもブランドの矜持を保っていたいならノーチラスなど出すべきではなかった
大手資本傘下のランゲはオデュッセウスのようなモデルを出して流行とユーザーに媚びて利益を求めて行くのは仕方がない
ただオデュッセウスを出す事で、今までのブランドとしての矜持を無くしてしまった事実は、代償として受け入れていく事になるだろう

151:Cal.7743
19/11/10 22:02:24.27 AxX7Cn5X.net
量産品でも主力商品でもないものにウハウハとか言って湧いて出てくる乞食転売ヤーによるブランドイメージの低下

152:Cal.7743
19/11/10 22:12:16.37 oVVlEdiI.net
>>149
リセールが正規価格を超えるっていうことは
正規店の店頭からその商品が消えるっていうことを
意味するから多かれ少なかれパテックと同じ弊害が出る。
加えて一般論で言うなら並行店は正規店より店の品位も
店員の質も落ちるから、ショールームでもある正規店
ではなく並行店の店頭にもっぱらそのモデルが並んで
手に取られるようになると、そのモデルがブランドを
代表するとみなされるようになればなるほど
ブランドイメージのコントロールが効きづらくなる。
レクサスが正規店から消えて怪しげな中古屋にばかり
並ぶようになったらどうなるか、ということ。

153:Cal.7743
19/11/10 22:14:13.77 O+i5o6SI.net
ロレも購入制限が出来たけど、買って直ぐ転売されたり転売屋グループが店を巡回してたり
明らかに歪んだ状態を問題視したみたいだね
まあオデュッセウスがそうなる事はないだろうけど

154:Cal.7743
19/11/10 22:18:49.21 3UhRyC6J.net
ようは
メーカーは人気モデルを出して利益を追求したいのだが、それは高貴な上級国民の間で細々と小規模な人気となって欲しくて、市場規模としては自社が賄えるよう小さく収まっていて欲しいってこと？
下賤な一般人にまで人気が拡大してリセール価値が高騰して、転売ヤーなどによるブランドイメージの低下は寧ろ迷惑でしかない…
ってメーカー、無茶苦茶ワガママなこと言っているなおい笑

155:Cal.7743
19/11/10 22:19:39.55 f7IoiH5d.net
>>150
よく分かるわ。ノーチラスに群がる客層のおかげでかなりイメージダウンしてるだろうけど、それはパテックにも責任あるよね。

156:Cal.7743
19/11/10 23:30:43.19 Xe3acU94.net
俺はパテックは複雑系の時計を作るメーカーでありそれがパテックの存在意義だと思う。
しかし、安いアニュアルカレンダーでも500万円弱するから、一般人ではそう簡単には買えない金額だと思う。
色々理由をつけ、自分に言い聞かせ、家族にも説明して、極端な話一生に一度の贅沢だ、って言う事で買う金額だと思う。
それに対してアクアノートなら250万円、ノーチラスなら350万円で買える。
最近までノーチラスは300万円アクアノートなら220万円程だったから、ロレックス２～３本の金額でアクアノートやノーチラス買えていたわけど。
だから多くの人が最安のノーチラスやアクアノートに群がって、人気が出たのだと思う。

157:Cal.7743
19/11/10 23:54:30.38 ADFC8/md.net
>>154
その通りだろ。パテックは唯一それが許されるブランド。
APのような一モデルしか売りのないブランドでもないし、ランゲやブレゲ、ヴァシュロンのような大企業の中の一ブランドでもない。

158:Cal.7743
19/11/11 00:03:28.67 r/Ab2tgO.net
ピゲなんて1159宣伝する為にマンションに「展覧会、待たずにいつでも入れるから来て！」ってビラ撒いてたからな
ROしか売れない事に相当危惧持ってる
パテックもああはなりたく無いだろう

159:Cal.7743
19/11/11 00:51:19.01 PxtJn6l1.net
チンピラみたいな客が店に来て大声でまくしたてて
他の客帰られたらまずいとかあるんじゃない？
しかもそんなリセール高いブツなんて一見さんしかむしろ買わないから
デメリットはあるかもよ
とはいえノートとかアクアとか　一般客への撒き餌みたいなものだから
仕方ないといえば仕方ない

160:Cal.7743
19/11/11 01:19:11.11 3jNkvzVm.net
>>157
だったら今の売り方は間違ってるね
京都の料亭みたいに一見様はブティックや正規店の入店ですら拒否すればいいと思う

161:Cal.7743
19/11/11 01:27:27.33 GeB/bxdp.net
>>154
>それは高貴な上級国民の間で細々と小規模な人気となって欲しくて
そこは違う。
100万以上もする時計を買う人たちって、上級国民ワナビーというか、
ほとんどが成金なんだ。そこはパテックだろうとランゲだろうと変わらない。
本当に高貴な出自の上級国民でまわりからもそう見なされてる人たちは、
自分が上級だと誇示したり自己満足したりするのに高級時計なんか必要ないからね。
で、そういう成金に買ってもらうためにこそ、成金たちが切望する「金だけでは買えない
高貴さ」のイメージが生命線で、だからステンレスモデルがブランドの顔になって
並行店で投機的に売り買いされるようになったら困るのよ。
だから上級国民を相手にしたいんじゃなくて、高級時計を買ってくれるのは
もっぱら上級国民ワナビーだから、「高貴なイメージ」を保たないととたんに
売れなくなるという切実な事情があるのよ。

162:Cal.7743
19/11/11 01:32:00.34 vi72BJgZ.net
成金やそこそこの富裕層にとって時計って
アイコニックで、記号性が高く無いと意味ないんだよね
パテックといえばノーチラス、とすぐ顔も名前も思いうかぶ
ノーチラスをディスコンにするのもいいが
ドレスにキャッチーでアイコニックな名前と顔のモデル作った方が良い
ファミリーメールすら見直しても良い

163:Cal.7743
19/11/11 03:05:25 uixhAxEy.net
パテなんて特に貴族主義的な感じだもんな
YouTuberとかがドヤってるのすらマイナスイメージなんだろうな

164:Cal.7743
19/11/11 12:58:40.94 k9tbX8Q/.net
超富裕層だってドヤってるよ
同じ人間だし
ホンダジェット買ったよー、とか
ドヤるポイントがまた変わってくるだけで

165:Cal.7743
19/11/12 14:03:48 PODiIqVX.net
久々に覗いてみたら　ここはパテスレですか

166:Cal.7743
19/11/13 14:20:00.75 8xByc7VL.net
だってさー。
SSが1815クロノやサクソニアオートやダトやツァイトのどれよりも見劣りするんだもん

167:Cal.7743
19/11/13 21:10:09.87 8m9Pn6+c.net
ダトマティックのムーブメントが手抜きなのは何故だろう？
今までのムーブの仕上げから比べると明らかに簡素化されてるよな
ステンレスの価値に合わせて作ったのだろうか？

168:Cal.7743
19/11/13 22:43:56 fE/c0Wrh.net
手抜きなし
従来基準で作られている

169:Cal.7743
19/11/13 23:51:57 85UqcBQ3.net
ランゲ1の25周年記念のモデル、どれか買ったやつおる？

170:Cal.7743
19/11/14 01:05:08 sOxWYjm8.net
転売用にオデュッセウス予約しました
ノーチラスやロイヤルオーク加味すると100万ぐらいは利ザヤ取れるかなー
楽しみ

171:Cal.7743
19/11/14 07:15:42 ONRNTCus.net
はいはい

172:Cal.7743
19/11/14 08:45:55 M7rh15Kk.net
>>170
ノーチ転売ならもっと取れるだろ。バカなの？

173:Cal.7743
19/11/14 09:23:58 XI77Pg/X.net
まあ、実際に転売目的かどうかはともかく、
ノーチやROみたくプレミアが付くことへの
期待感から予約する人はいるのだろう。

ランゲが来年4月までの販売をブティックに
絞ったのも、転売してもプレミアなんて付かないことが
明らかになっちゃうまでの期間を先延ばしして
それまでにできるだけ多くの予約を取り付ける
ためではなかろうか。

そしてプレミアが付かないことがわかれば
予約しようという人はグッと減って
プレミアに関係なく欲しいという人が普通に
買えるようになるだろう。

174:Cal.7743
19/11/14 10:32:24 nGe1gcQk.net
ノーチやROがどんだけ歴史があるか分かってんの。50年近くだよ…
それがまだ色褪せず、世界中で人気爆発ってスゴくないか？
ランゲのこれなんてただ親会社の圧力と流行りで出しただけでプレミアとか笑わせるわ。

175:Cal.7743
19/11/14 15:43:10 NyAJDjk4.net
「まだ色褪せず」じゃなくてたった今、色がついたばっかりなんだけどね。
ノーチもオークも出てしばらく日の目を見ることもなかったダサ時計だったのに何を言ってるんだか。

176:Cal.7743
19/11/14 15:44:48 Qzu+H8mV.net
オデュッセウスのプレミアに興味はないが、親会社の圧力とかどうとか思い込みで言ってるんじゃねえよ。
ノーチもROも人気が爆発したのは近年のことで、歴史とか大袈裟な話じゃないし。

177:Cal.7743
19/11/14 16:44:17 CRDaXU8H.net
SS高騰に乗って稼ごうぜーみたいな下心でもなきゃ
10年企画倒れだった時計今更ださんやろー。

178:Cal.7743
19/11/14 17:10:54 49EdyE7k.net
>>174
こんなクソみたいな奴がランゲユーザーじゃなくて良かったわ
むしろアンチの方がいい

179:Cal.7743
19/11/14 17:36:53 WFcEcEgS.net
流石にネタじゃねーか？

180:Cal.7743
19/11/14 19:28:58.89 TfaGdaEr.net
>>174
こういうよく分かってない客層が、流行り物に踊らされてるんだろうね。ノーチラス、ROとも良い時計だと思うけど、こういう層と同じ物をつけるのに抵抗あるわ。

181:Cal.7743
19/11/14 20:14:08.12 sOxWYjm8.net
ここの人間はなまじ時計好きな分、正当に評価しすぎるけど
世間はもっとアホ。
雲上の"ランゲ"が出した"初めてのスポーツウォッチ"ってだけで高騰するのは明らか
ほかの細かい要素は問題ではない。

182:Cal.7743
19/11/14 20:26:30 8zF3MuHr.net
デイトナやノーチみたいなモデル出すと>>170や>>174みたいな輩が寄ってくるから嫌なんだよ

183:Cal.7743
19/11/14 20:29:38 sOxWYjm8.net
オデュッセウスは顔もいいしね
左右均等のデイデイトは対称性があってかなり好き
機械的なことはわからん

184:Cal.7743
19/11/14 20:48:43 84uHxf/M.net
オデッセー普段使いにはちょい高いから、フィフティセブンかソナタ買う
どっちがいいかな
このスレ的にはソナタ
でもフィフティもガワはかなりいい

185:Cal.7743
19/11/14 21:32:37 p18DB/AA.net
オデッセイの顔？ダイヤル？がいいって？めくらかよw ブレスなんか素人がデザインしてももっとマシだぜ？バシュロンみたいな道を辿ってんな。何してもダメな方向w

186:Cal.7743
19/11/14 21:41:27 wgb1wAbL.net
シチズンあたりにありそうな微妙な野暮ったさを感じるわ

187:Cal.7743
19/11/14 22:00:49.17 sOxWYjm8.net
デイデイトがデザインの一部として調和しててすごい好き
とってつけたような窓ならいっそない方がいい

188:Cal.7743
19/11/14 22:23:20.93 5RWMVUa5.net
オデュカッコいいと思う俺は、かなりの少数派？

189:Cal.7743
19/11/14 22:48:29.66 WFcEcEgS.net
俺も好きよ

190:Cal.7743
19/11/14 22:55:32 5RWMVUa5.net
>>189
どうも！

191:Cal.7743
19/11/14 23:30:30.47 8ZUFUwFR.net
ワイも
36回無金利ろーんで買う
断られたら中古のダトグラフ買う(´；ω；`)

192:Cal.7743
19/11/15 00:06:11.18 kWyr+IRy.net
好みはそれぞれだがオデュッセウスが買えなかったら
ダト、というのはおかしいよ。
旧ダトでも定価が倍額だし時計としての格が違いすぎる。
せめて両方見比べてから買うべき。

193:Cal.7743
19/11/15 09:02:42.00 kqPf5PPf.net
たしかにシチズンぽい

194:Cal.7743
19/11/15 12:35:02.96 R9eSsPJn.net
シチズン再評価きた？

195:Cal.7743
19/11/15 12:56:59 TU99a/VO.net
いやーグリーン履いてタリアトーレ着てランゲ着けれる最高の季節きたね

196:Cal.7743
19/11/15 13:00:02 aUw0NWiZ.net
タリアトーレって…
ランゲにグリーンなら、最低でも釣り合うのはイザイアとかラティーノクラスじゃね？

197:Cal.7743
19/11/15 13:10:13.78 TU99a/VO.net
いいのいいの普段着やから　
とにかく最高の季節やん

198:Cal.7743
19/11/15 17:03:42.76 mFqbcFYG.net
だね
ブランドに拘るのはアホ
自分の身体にあうのが大切

199:Cal.7743
19/11/15 18:18:23.71 Znko1Ib4.net
文句言うやつは買わなきゃ良いだけなのに。

200:Cal.7743
19/11/15 22:03:58.93 nScImU9O.net
ファッションに拘りある人以外は、タリアトーレもイザイアも見分けつかないから問題ないよ
俺も1着だけもってるけど、ダトグラフに合う色だからよく一緒に身に着けてる

201:Cal.7743
19/11/15 22:32:14.91 J8zP2DoX.net
タリアトーレって似非イタリアブランドのタリアトーレの事？

202:Cal.7743
19/11/16 01:35:01.86 1PywxkXl.net
ホームページからできるランゲ時計の登録ってやってみたけど、これ何か送られてきたりするんですかね？

203:Cal.7743
19/11/16 05:45:17 vI/FbYMy.net
カタログとクリーニング布が送られてきた

204:Cal.7743
19/11/16 11:44:37 704KvJvb.net
日産車を「AMG」「R32をメーターチューン」→日産純正メーターという事実を突きつける→「R34の拾い画像貼る」→「日を置いて同じことやる」

＝ガイジではない

「メーターこれだよねと教えてあげる」

＝ガイジ

ファッ！？

205:Cal.7743
19/11/16 21:34:08 KiK+hXkj.net
オデュッセウスの話題、海外の掲示板も見てるけど
すっかり途絶えちゃったね。
ここのパテスレなんて毎日毎日ノーチラスの話題で
かまびすしいのに。
まあこんなもんなんだろうか。

206:Cal.7743
19/11/16 21:39:17 1y3XhSez.net
>>205
物が流通し出せばまた違うでしょ

207:Cal.7743
19/11/16 22:45:01 7+mJaXBc.net
ジルサンダーのブルゾンにマイキータのメガネしてランゲ付けてたりすると、ふと今日ドイツブランド比率高いなーと思うことはありますね。

208:Cal.7743
19/11/16 23:07:29 jtLbWa/U.net
ないです

209:Cal.7743
19/11/17 17:45:42 1MTUhgNY.net
>>207
あっ、あるかもね
ドイツって言うとファッションや宝飾(時計)も大きな産業ではないけど
メインストリームの中で確固たる輝きを放つブランドがあるからね。

210:Cal.7743
19/11/17 18:11:28.43 CDsNvfDp.net
でだいたい皆マカンやらパナメーラ乗ってると。

211:Cal.7743
19/11/18 06:36:42 +OD7DRw2.net
自分はエボゥーラとFペース

212:Cal.7743
19/11/18 10:26:04 Uuz2bmPR.net
渋いな

213:Cal.7743
19/11/18 15:37:39.08 ZYQE8qfY.net
オレはパテック持ちだけど
車はゴルフな

214:Cal.7743
19/11/18 17:20:54 1rmRi7so.net
俺はCクラスで満足してます
時計は熱が上がると無理してでも買ってしまうが
クルマはなぜかブレーキが効いてCクラスを乗り継いでます

215:Cal.7743
19/11/19 09:39:08 BWaTLHl7.net
いろんな時計があるがクルマは持っていない

216:Cal.7743
19/11/19 09:54:40 edRGR9Dq.net
俺もクルマなし。
都心の職場近くに越した時手放した。
必要に応じてタクシー使えばまったく不便のない生活。
40代だが運転してれば事故を起こして例の上級国民
みたいなハメになるリスクが常に付きまとう。
運転手を抱えられる身分の人には関係ない話かもしれないが。

217:Cal.7743
19/11/19 10:03:52.02 vuVwMGX5.net
なんだ、サーキット走行してる奴とかあまり居ないのか…

218:Cal.7743
19/11/19 10:07:53 JGLlIZGD.net
日本の一般人はモータースポーツ興味ある人少ないよ

219:Cal.7743
19/11/19 10:12:48 jHTwa+nO.net
コスパとか考えちゃって数年一度数百万使って買い換えるなら時計買っちゃうなぁ

220:Cal.7743
19/11/19 10:32:35 JCrZh3uZ.net
ランゲ1の25周年買ったやつ誰もおらんの？
てか回ってこなかったっていう方が正しいのかもだけど…

221:Cal.7743
19/11/19 10:39:03 /35shwNz.net
車持ってないけど、アウトドア趣味だからほしいと思うことはある
完全自動運転車出たら、時計何本か売ってでも買ってしまうかもしれない

222:Cal.7743
19/11/19 12:58:51.72 johx6Uzl.net
ランゲもポルシェもライカも趣味の世界なので、所有して使って楽しんでるよ。
そもそもドイツの工業デザインとかが好きなんだどさ。

223:Cal.7743
19/11/19 13:40:33.00 5m42X+xA.net
ルクルトに次いでカルティエとIWCが8年間の延長保証始めたけど、同じリシュモンのランゲもそれに続いて欲しいな

224:Cal.7743
19/11/19 15:26:07.71 BWaTLHl7.net
永久保証だと思っていたが違うのか

225:Cal.7743
19/11/19 16:05:04.90 5m42X+xA.net
自然故障の場合は8年間は無償で修理しますよ、という意味の延長保証ね
もちろん永久保証に違いないが、購入から9年経過した場合は自然故障でも有償になる

226:Cal.7743
19/11/19 19:37:27 iwhTTeIt.net
一度もオーバーホールなしでも、8年以内の自然故障は保証されるのか？

227:Cal.7743
19/11/19 20:41:53 bZNO98OL.net
ランゲって購入決まると
そこでメンテナンスし直して、綺麗な状態でスタートするからすぐ壊れるなんてないよね？
今でもそういうシステム？

228:Cal.7743
19/11/19 21:17:07 uck4gWS6.net
メンテナンスし直しって？
検品じゃなくて？

229:Cal.7743
19/11/19 22:31:12.89 TMmjpTZj.net
ランゲの場合はオーバーホールも含めて2年間は無償対応。
ルクルトやカルティエ、IWCはオーバーホールも8年間無償ってことはありえないよな？

230:Cal.7743
19/11/19 22:55:44.81 O9PuuPrr.net
>>227
まじ？
製造段階で一回完成させてから、またバラしてもう一回組み直す話は聞いたけど、購入してからは初耳だが？

231:Cal.7743
19/11/19 23:53:50 edRGR9Dq.net
「購入してから」「メンテナンスし直し」なんて
するわけないじゃん。
製造現場で検品封印されたままであることに
新品の意味があるんだから。
ランゲご自慢のダブルアセンブリーを誤解してるんでしょ。

232:Cal.7743
19/11/20 02:09:45.81 hXjNKYVj.net
>>231
だと思った。文盲なんだねきっと。

233:Cal.7743
19/11/20 13:48:12 dTlmi5af.net
長期在庫品はOHしてから販売は聞いたことがある。

234:Cal.7743
19/11/20 16:04:46 nQPvmF/K.net
3度組みか。。。

235:Cal.7743
19/11/20 16:58:35 y2OlNsEP.net
二度組とかはセイコーでは普通にやっているんだけど
何でそんな事わざわざ言わなきゃならないのかな？

236:Cal.7743
19/11/20 17:08:13 yN9SMe0K.net
>>235
何情報それ？

237:Cal.7743
19/11/20 19:42:36 hXjNKYVj.net
>>235
そんな話聞いた事ない笑

238:Cal.7743
19/11/20 19:53:32 7zAnu1Qz.net
>>235
ソース

239:Cal.7743
19/11/20 20:54:41 y2OlNsEP.net
確かNHKの番組だったと記憶してますが
クレドールの68系のキャリバーは一回組んでから精度をみて分解し
追い込みをかけるんだって
職人の名前は桜井さんて言っていた
ランゲは広告宣伝とかでも大々的に謳っているけどセイコーでは宣伝なんかではなく普通にやっていることなんだって。

240:Cal.7743
19/11/20 21:15:28 gGYXcTM/.net
それ普通って頭大丈夫か？

241:Cal.7743
19/11/20 21:24:09 agFdCr4c.net
クレドールの68は超薄型でまともにやったら組めないキャリバーだから…特殊パターンやで。

242:Cal.7743
19/11/20 22:46:01 Je2ddq4G.net
>>239
クレドールの特殊なムーブにしてる作業を普通と言ってしまうお前の頭が心配になるわw

243:Cal.7743
19/11/20 23:34:55.27 hXjNKYVj.net
そんな特殊なムーブメントの事をセイコー全部だと思ったんやね…

244:Cal.7743
19/11/21 02:20:37.98 fRDCAvhu.net
68系積んでるモデルはほとんどが100万以上する代物だからな
通常のセイコー製品と一緒に扱ってはいけない

245:Cal.7743
19/11/21 09:41:08 DI60Vg/E.net
クレドールの上位ラインはただのセイコーじゃないからな
1000円～億超えの時計を製造してるセイコーを一括りできないはな

246:Cal.7743
19/11/21 10:24:48.84 Vdg0vckD.net
200万前後のモデル同士で比較したらランゲ1の二度組みはすごく手間がかかっていると思うよ。カラトラバやパトリモニーは絶対そんな事しないから。500万以上の時計は知らんけど笑

247:Cal.7743
19/11/21 10:25:23.45 gV11Z4JB.net
ランゲ1 じゃなくてランゲです。予測変換…

248:Cal.7743
19/11/21 10:27:40.38 2KyxLaGi.net
はー。ランゲ1ムーン最高
最高やー

249:Cal.7743
19/11/21 10:37:06.41 frcu8GOa.net
>>246
スイスとドイツの物価の違いかね

250:Cal.7743
19/11/21 12:38:33 4InFAJCN.net
>>248
あれは本当にきれい
欲しいです

251:Cal.7743
19/11/21 13:52:11 jY4XZdBK.net
実際に二度組みをすることによって故障リスクが劇的に低下しているという統計があるならまだしも、変わらないならタダの販売促進マーケティングにすぎないよね。

大体そんなことアピールするくらいなら調整姿勢数とか目に見えるところで手間かければいいよね、なんでランゲは6姿勢調整じゃなくて5姿勢なの？ってなるよ

252:Cal.7743
19/11/21 14:15:25.87 frcu8GOa.net
>>251
お前はランゲスレでなんでそんなに必死なの(笑)
文体から昨日のクレドールの奴だろうけど、ランゲに不満ならここに来なくていいよ

253:Cal.7743
19/11/21 14:21:21.66 fRDCAvhu.net
>>251
URLﾘﾝｸ(www.alange-soehne.com)
二度組の説明はここにあるから読んでくるといい
これ読んだ上で何の意味もないっていうならもう言うことはないけど

254:Cal.7743
19/11/21 15:33:39 UyZ0wkoD.net
ムーンフェイズ部分最高や

255:Cal.7743
19/11/22 11:48:20 hFy//RfX.net
ルクルトのムーブ組立体験やったけど
ランゲ二回組むとかほんとクラクラする

256:Cal.7743
19/11/22 12:12:00 xTpXWMQF.net
>>253
おれは部外者だけど完璧な時計を作るために時間も労力も惜しみませんって言い切っちゃってるくせに姿勢数が6姿勢じゃなくて5姿勢って笑いどころなの？

パテックやhモーザーは特に言及せずにコツコツと物作りしてるよね、勿論6姿勢調整だし

257:Cal.7743
19/11/22 12:23:14.96 HKQn2+VT.net
>>256
大丈夫か？笑
君のそんな人生楽しくないと思うけどひっそりがんばれ

258:Cal.7743
19/11/22 12:26:38.63 HKQn2+VT.net
>>256
ランゲは売ってくれなかったけど、パテックとモーザーは売ってくれるといいね
クレドールの68系は勿論お持ちなんだよね？
大切にするんだぞw
達者でな笑

259:Cal.7743
19/11/22 12:53:24.06 r9yn90gG.net
ランゲ持ちもセイコーの68系は無視出来ない存在なんだね。

260:Cal.7743
19/11/22 13:03:43 UnwYpsd7.net
>>256
姿勢数のことは知らんがな
俺は二度組についての資料を提示しただけだから、そこで絡まれても困る

261:Cal.7743
19/11/22 13:04:35 VmaOws8j.net
ランゲの存在だけが心の拠り所なのでしょう
でなければそんな発狂する必要性がない

262:Cal.7743
19/11/22 13:07:14 Rkdfu6zg.net
>>257
こいつ2日連続で平日の真昼間から応答速度ヤバすぎだけどニートなんかな。

263:Cal.7743
19/11/22 13:07:35 HKQn2+VT.net
末長くロクハチクンはこのスレで語り継がれて行くであろう

264:Cal.7743
19/11/22 18:34:50.10 fE/0iZsg.net
>>256
IDコロコロせんでも同一人物なのバレバレだぞw
ランゲスレでこれが見られるとは思わなんだが(笑)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

265:Cal.7743
19/11/22 20:15:48 yLTWNsOi.net
>>256
姿勢数もアピールに過ぎないと思うのだが？
要は精度が良かったらそれで良いわけで
実際ランゲが、パテックやモーザーに精度が劣る訳でもないからなー

PPシールやモーザーシールや6姿勢などのアピールも君の言うところの販売促進マーケティングでしょ

ランゲの二度組アピールと何が違うのかな？

266:Cal.7743
19/11/22 22:39:58 bHGbSBOs.net
ダトグラフの第一第二世代ってトラブルだらけなんですね
中古屋も買い取らない市場の無い時計。

267:Cal.7743
19/11/23 00:20:37 O5rx/xzO.net
まさかランゲスレにキチガイが現れるとは

268:Cal.7743
19/11/23 00:30:29 /IccNtMC.net
まあまあ温く見守りましょうよ。どうせ彼は68系もパテも持ってないんだから。

269:Cal.7743
19/11/23 01:34:20.25 OtMGEiuv.net
ロクハチクンがまだ何かいってるの？笑

270:Cal.7743
19/11/23 02:07:53 +z0Nu58a.net
>>266
ソースは？
詳しく

271:Cal.7743
19/11/23 02:31:56 4irEztmu.net
旧ダトの「第一」世代が仮に存在したらウルトラレアですごい高値が付くと思うが。
市場にあるのは第二と第三。

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