機械式腕時計が価値が高いという風潮 17

機械式腕時計が価値が高いという風潮 17 at WATCH

[前50を表示]
500:Cal.7743
19/08/21 19:29:37.65 pOg/WHWt.net
外出先で手帳やスマホを持ってなくて1年先ぐらいまでのカレンダーを確認できないと不便だけど、腕時計で今日の日付が確認できなくても不便だとは思わんなあ。

501:Cal.7743
19/08/21 19:49:40.76 STevQCDK.net
新聞とってる家庭だと日付は朝に確認してるわな

502:Cal.7743
19/08/21 20:13:35.72 nYHnFy9V.net
ま、>>468の順位付けなんて、人それぞれで変わってしまうほど意味の無いもんだってことだよ。
でも、そのうちクオーツじゃなきゃ実現できない機能と機械式でも実現できる機能があるのが面白いな。

503:Cal.7743
19/08/21 20:33:13.36 yTRvCtEG.net
>>472
電波補正だけないがザシチが他全て満たしてる。
年差5秒だから電波補正いらないしな。

504:Cal.7743
19/08/21 20:34:35.02 yTRvCtEG.net
あ、そういや最近年差1秒の特別モデルも出たなザシチは。

505:Cal.7743
19/08/21 20:36:59.30 eWe3xnYk.net
>>494
回転ベゼル付きのモデルあった？

506:Cal.7743
19/08/21 20:48:28.35 WC9GhXI5.net
お前が回るん

507:だよ

508:Cal.7743
19/08/21 20:53:47.54 yTRvCtEG.net
>>496
ない

509:Cal.7743
19/08/21 20:58:06.95 mk0Fo4D9.net
>>472
より高精度なの優秀ならスプリングドライブ
より軽量かのが優秀ならチタン
より耐食性高いのが優秀なら金
でも個人的にはゴツいのは嫌いだから
ダイバーズって時点で論外

510:Cal.7743
19/08/21 21:31:48.53 eWe3xnYk.net
>>498
じゃあ >>458の機能を満たしてないよね。

511:Cal.7743
19/08/21 21:33:36.61 eWe3xnYk.net
>>499
条件を同時に満たしてないよね。
因みにゴツくない機械式ダイバーズもあるんでオススメです。

512:Cal.7743
19/08/21 21:34:59.88 SdQUuCP6.net
ていうか >>494って、>>468の機能を同時に満たしてるものない？って問だと勘違いしちゃったんでしょ？
普通分かるでしょ。視野狭くなりすぎだよ。

513:Cal.7743
19/08/21 21:37:43.65 p5V7bTaa.net
いまどきシンブンとってるやつなんかいるのか？
昔ながらのフェイクニュースのかたまり読んで楽しいのかな

514:Cal.7743
19/08/21 21:53:17.13 rts8VG64.net
>>501
？

515:Cal.7743
19/08/21 22:00:11.67 eWe3xnYk.net
>>504
何が？

516:Cal.7743
19/08/21 22:03:34.71 rts8VG64.net
>>505
何を満たしてない？

517:Cal.7743
19/08/21 22:14:28.79 eWe3xnYk.net
>>506
一本で >>499の条件を同時に満たす時計は無いよね。
機械式→スプリングドライブは耐久性と信頼性が低下。
ステンレス→チタンは軽さと引き換えに耐傷性が低下、コーティングはそのうち剥がれる。
ステンレス→金無垢は強度、耐傷性の低下、重量増加。

518:Cal.7743
19/08/21 22:21:54.42 mk0Fo4D9.net
>>501
> 因みにゴツくない機械式ダイバーズもあるんでオススメです。
ベゼルに数字とか目盛りとかがもう無理なんだわ
それに、どうせダイバーズとしてはゴツくないってことでしょ？

519:Cal.7743
19/08/21 22:35:10.95 eWe3xnYk.net
>>508
オリスのダイバーズに直径36mm厚さ12mmのモデルがある。
ベゼルが付いてるからデザイン的には無理だろうけど。

520:Cal.7743
19/08/21 22:41:48.52 CPViwh5Q.net
>>508
俺も苦手
子供っぽいよね

521:Cal.7743
19/08/21 22:47:43.83 rts8VG64.net
>>507
ごめん、ブレスの耐久性飛ばしてた
スプリングドライブの耐久性・信頼性はどうやって評価したの？

522:Cal.7743
19/08/21 22:47:45.64 mk0Fo4D9.net
>>509
12mmをゴツくないって言えるのが謎

523:Cal.7743
19/08/21 23:08:25.95 xeuvZbiT.net
ダイバーズウォッチ使ってるやつは馬鹿だなあと思って見てた。
このスレの発言見て確信に変わったw

524:Cal.7743
19/08/21 23:13:51.91 SdQUuCP6.net
>>458ならGショックで充分だな。
オーバーホール代で加水分解前に新品に交換できるよ。
ソーラーなら復帰が早いどころか停止しないからより優秀。
最近はフルメタも出てるし。

525:Cal.7743
19/08/21 23:14:15.91 eWe3xnYk.net
>>511
単純な機械式とハイブリッドであるSDの故障率の違い。

526:Cal.7743
19/08/21 23:16:05.22 AmGa0VNx.net
でもダイバーズウォッチしてるとデキル男って言われるよね。

527:Cal.7743
19/08/21 23:18:07.71 eWe3xnYk.net
>>514
Gショックって回転ベゼル付きのあった？
Gショックに本当のフルメタってある？
大抵はレジンとのハイブリッドか外装はステンレスでも基盤保護の為に樹脂挟んでるよね。

528:Cal.7743
19/08/21 23:20:43.28 SdQUuCP6.net
>>517
べゼルよりストップウォッチ機能の方が優秀。
フルメタの中の樹脂なんて加水分解するまで何十年かかるんだよ。
それにきみ3～5年でオーバーホールするんだろ？その度新品にすればラバータイプでも加水分解しないよ。

529:Cal.7743
19/08/21 23:24:09.61 nYHnFy9V.net
>>508
どこからをゴツいと判断するかによるけども、IWCのアクアタイマーだっけ？
インナーベゼルでぱっと見はダイバーっぽくなくて良いなぁと思ったことはあるよ。

530:Cal.7743
19/08/21 23:26:18.11 rts8VG64.net
>>515
故障率のデータはどこから？

531:Cal.7743
19/08/21 23:27:52.44 eWe3xnYk.net
>>518
ストップウォッチを仕事中ぶら下げるのは邪魔。
おおよその時間経過を見るから回転ベゼルが良い。

532:Cal.7743
19/08/21 23:28:54.53 eWe3xnYk.net
>>520
逆に機械式よりSDの故障率が低いというデータはありますか？

533:Cal.7743
19/08/21 23:28:56.31 SdQUuCP6.net
>>521
は？Gショックのストップウォッチ機能なんだけど。
話通じなすぎ。

534:Cal.7743
19/08/21 23:31:28.51 eWe3xnYk.net
>>523
Gショックのストップウォッチは如何にも測ってます感がある。
ベゼルは自然に簡易的に測れるから便利。

535:Cal.7743
19/08/21 23:31:47.70 rts8VG64.net
>>522
探したことないわ
高いってデータはあるの？

536:Cal.7743
19/08/21 23:32:34.85 SdQUuCP6.net
>>524
べゼル回転させるのも相当測ってる感あるわ。

537:Cal.7743
19/08/21 23:34:20.28 8dl6geP7.net
ダイバーズウォッチ、Gショックに完全敗北w

538:Cal.7743
19/08/21 23:36:03.88 eWe3xnYk.net
>>526
要件の前に回しておく。
話したり会議するのに人前で回す人は少ないと思うがな。

539:Cal.7743
19/08/21 23:39:28.85 eWe3xnYk.net
>>525
ググれば分かると思うがSDに関しては故障の話が多いね。
で、ゼンマイとクォーツと制御基板を組み合わせたSDが機械式より故障しにくいと何故思えるの？

540:Cal.7743
19/08/21 23:42:02.38 AmGa0VNx.net
地球上で一番過酷な環境は深海なのだからダイバーズウォッチが機能的には最高峰なんだよね。

541:Cal.7743
19/08/21 23:43:09.07 nYHnFy9V.net
>>527
G-SHOCKは、そういう使い方するには最強なのはわかりきってるだろw

542:Cal.7743
19/08/21 23:43:36.76 SdQUuCP6.net
>>528
じゃあGショックも要件前に作動させりゃ問題ねーだろ。デジタルタイプならストップウォッチをバックグラウンドで作動させてもいいし、デジアナタイプならアナログ部分まで目が届く可能性もほぼないだろ。
そもそもチラチラ時計見て大雑把な時間経過を把握する程度ならべゼル見るまでもなく時刻見れば足りるわ。

543:Cal.7743
19/08/21 23:49:24.33 rts8VG64.net
>>529
データの有無を聞いてんだが？
有るの？無いの？

544:Cal.7743
19/08/21 23:55:01.60 nYHnFy9V.net
>>533
確かにね。
ネット上の故障申告は、単純な故障数とは異なるからねぇ。
セイコーならムーブ別の故障率とかのデータあるかもな。
そんなに気になるなら問い合わせてみたら？

545:Cal.7743
19/08/21 23:59:10.21 rts8VG64.net
>>534
>>515が故障率の違いで評価するって言ってんだわ

546:Cal.7743
19/08/22 00:03:44.96 tSk9NhSH.net
>>533
データ＝事実や資料
ググるとSDの故障が多く報告されている
↓
ねつ造なら信頼に値しないし、実際のユーザーの声であれば信頼できる。
一つ一つ検証はできないが、機械というものは部品が増えるほど故障しやすい。
ゼンマイとクォーツと制御基盤の複雑構造であるSDが単純な機械式より故障しにくいというデータは有るの？
データが無いとすれば、単純な機械式より遥かに複雑なSDが機械式より故障しにくいと思えるのは何故かな？

547:Cal.7743
19/08/22 00:12:04.33 2gPJUjbD.net
>>535
ごめ、安価ミスよ。

548:Cal.7743
19/08/22 00:16:49.07 5j0D/M6J.net
>>536
有るなら有る、無いなら無いではっきりしようや

549:Cal.7743
19/08/22 00:24:38.64 tSk9NhSH.net
>>538
データ＝事実ならあるよ。
データってのも何処を見るのかどう扱うかで変わるもんだが、SDの故障報告が多いのは事実。
そして機械式とSDの信頼性は部品点数法で比較できる。
単純な機械式より遥かに複雑なSDが機械式より故障しにくいと思える人は何を考えているの？

550:Cal.7743
19/08/22 00:26:43.37 2gPJUjbD.net
>>539
推論としては一理あるとは思うよ。
でも、事実かどうかはわからんね。

551:Cal.7743
19/08/22 00:32:28.63 5j0D/M6J.net
>>539
それ、故障報告が存在するってだけな
多いか少ないかも未確定
評価すんのは故障率なんだろ？
母数は？

552:Cal.7743
19/08/22 00:40:11.85 tSk9NhSH.net
>>541
ちゃんとレス読もうや
部品点数法で比較できると書いてあるだろ？
ゼンマイとクォーツと制御基盤で動くSDは単純な機械式より部品点数が多いのか？

553:Cal.7743
19/08/22 00:46:56.99 2gPJUjbD.net
>>542
ところで、部品点数法ってのは、どこかの流派なん？？

554:Cal.7743
19/08/22 00:47:57.94 5j0D/M6J.net
>>542
じゃあそれで故障率出して

555:Cal.7743
19/08/22 01:01:35.18 tSk9NhSH.net
>>544
単純な機械式の部品点数は約130点
SDは最もシンプルな3針モデルで約200点
故障率はどちらが多いかな？

556:Cal.7743
19/08/22 01:05:10.68 5j0D/M6J.net
>>545
それ部品数な
故障率は？

557:Cal.7743
19/08/22 01:10:57.15 2gPJUjbD.net
でもまあ、機械式ってのは部品数が多いこともアピールポイントの１つだったりするんだけどねw

558:Cal.7743
19/08/22 01:16:57.70 tSk9NhSH.net
>>546
部品数が故障率と関係ないと思ってるの？
何故そう思えるの？

559:Cal.7743
19/08/22 01:18:36.73 tSk9NhSH.net
>>547
>部品数が多いこともアピールポイントの１つ
だからSDは部品点数が多いことをアピールしてるね。

560:Cal.7743
19/08/22 01:19:05.69 5j0D/M6J.net
>>548
関係あると思ってるぞ
で？故障率は？

561:Cal.7743
19/08/22 01:26:03.47 tSk9NhSH.net
>>550
>関係あると思ってるぞ
では
単純な機械式の部品点数は約130点
SDは最もシンプルな3針モデルで約200点
故障率はどちらが多いかな？

562:Cal.7743
19/08/22 01:32:32.09 z9ev

563:lZ+I.net

564:Cal.7743
19/08/22 01:33:28.70 5j0D/M6J.net
>>551
結局出せないんだな
故障率

565:Cal.7743
19/08/22 01:34:31.87 2gPJUjbD.net
>>549
で、だからこそ部品点数法的には不利なんだよな？

566:Cal.7743
19/08/22 01:35:48.44 2gPJUjbD.net
とりあえず、SDのを1本欲しいんだけど、結局デザインでこれがってヤツがないんだよな。。。

567:Cal.7743
19/08/22 01:44:28.78 tSk9NhSH.net
>>553
メーカーが極端にクオリティの差を付けない限り、SDと機械式どちらがの故障率が多いか判断するには部品点数の比較で充分だからね。
↓
単純な機械式の部品点数は約130点
SDは最もシンプルな3針モデルで約200点
↑
この差はひっくり返らないんだよ。
部品点数が多く制御が複雑になれば故障する要素が増える。

568:Cal.7743
19/08/22 01:49:57.68 2gPJUjbD.net
>>556
せめてさ、9fと9sと9rでの故障率の比較しないとダメじゃない？

569:Cal.7743
19/08/22 01:58:38.05 5j0D/M6J.net
>>556
部品点数の比較で十分？
だったら故障報告数関係ないな
部品点数しかデータがないだけだろ
各部品の故障に対する寄与が一定か無視なきゃ
部品点数だけでは不十分

570:Cal.7743
19/08/22 01:59:33.45 5j0D/M6J.net
>>558
無視できなきゃ

571:Cal.7743
19/08/22 02:02:54.02 tSk9NhSH.net
>>558
>各部品の故障に対する寄与が一定か無視なきゃ
「無視なきゃ」の意味がよくわからんが、SDの故障報告を見てると制御系が多いんだよね。
機械式ではあり得ない(そもそも電子部品積んでない)故障。

572:Cal.7743
19/08/22 02:06:11.82 5j0D/M6J.net
>>560
訂正が伝わらなかったかな？
機械式の制御系に該当する部品、理解できてないん？

573:Cal.7743
19/08/22 02:14:06.57 tSk9NhSH.net
>>561
レスのタイミングで訂正が見れなかった。
機械式の制御系は機械式のテンプだからね。
ローターとコイルにICをかましてるSDより遥かに単純だよ。

574:Cal.7743
19/08/22 05:11:50.55 +ecS8aK7.net
コイルはでぶっちょボヨヨのヨン

575:Cal.7743
19/08/22 06:28:26.60 VBJMlZXh.net
故障率は言い過ぎ
部品数が増えると故障リスクが上がるって程度
有意に差が出るかも微妙

576:Cal.7743
19/08/22 08:18:42.07 ZrJ2kKwy.net
じゃあ部品数の少ないクオーツの方が故障しなくて良いね。ソーラーなら止まらないし。

577:Cal.7743
19/08/22 10:49:50.45 b/gXXhOL.net
機械式をメインで使っているけど汚れ仕事やアウトドアには電波ソーラーだな。修理や電池交換はせずに使い捨て。実用品としては最高だぜ。

578:Cal.7743
19/08/22 11:35:12.63 z9evlZ+I.net
機械式と電波ソーラー両方持てば解決

579:Cal.7743
19/08/22 12:18:46.63 ZrJ2kKwy.net
何が解決するんだ？

580:Cal.7743
19/08/22 14:03:30.56 M+cKCoTw.net
クォーツより精密な電子機器は多い
機械式より精密な金属加工品は少ない
クォーツと機械式
腕時計として見れば同ジャンルでも
工作技術に注目すると別ジャンル
機械式の価値は金属加工品としての価値

581:Cal.7743
19/08/22 14:37:01.11 z9evlZ+I.net
>>568
全て

582:Cal.7743
19/08/22 14:55:26.07 uEdNyGMF.net
>>569
工作技術が価値なら高い時計ほど精度が高くなるはずだけどな

583:Cal.7743
19/08/22 15:22:02.06 2VYtArbN.net
時計2個着けは上級者向け

584:Cal.7743
19/08/22 17:07:27.00 q7UeeaJv.net
はあ？

585:Cal.7743
19/08/22 17:45:09.82 ZrJ2kKwy.net
>>569
とんちみたいな発想だな

586:Cal.7743
19/08/22 18:04:13.95 ycWhwbbt.net
精密な金属加工なんて価値がないから廃れてるんだろ。

587:Cal.7743
19/08/22 18:13:32.16 tSk9NhSH.net
>>575
>精密な金属加工なんて価値がない
それ無しでは現代社会は成り立たない。

588:Cal.7743
19/08/22 18:30:14.14 M+cKCoTw.net
>>571
全ての技術が精度向上に注がれるとは限らない
精度とも両立するなら尚更価値は高くなる

589:Cal.7743
19/08/22 18:30:48.50 ycWhwbbt.net
>>576
たとえば？
自動化できるとこはさ�

590:齔sくしてると思うのだけど。

591:Cal.7743
19/08/22 18:39:13.37 Z8AmVdOl.net
そりゃ自動化されてる加工作業はたくさんあるだろうけど
言葉足らず過ぎるだろ

592:Cal.7743
19/08/22 18:48:36.69 uEdNyGMF.net
>>577
全ての技術がが精度向上に注がれないとしても価格差が10倍もあれば差が出るはずだろ
しかし10倍以上の価格差があっても精度だけで見ると、安い物と変わらないどころか悪いものまであるし個体差もけっこうある
突き詰めて行った機能美みたいな物が無いのが残念だわ

593:Cal.7743
19/08/22 18:49:20.47 tSk9NhSH.net
>>578
マザーマシンの製造、組み立て、調整はどうやってるのかな？

594:Cal.7743
19/08/22 18:51:22.71 9UVOb/xB.net
>>580
別に差は出ないんじゃない
実際出てないでしょ

595:Cal.7743
19/08/22 18:55:06.08 5d8woA03.net
>>563
スーパースリーだね爺ちゃん

596:Cal.7743
19/08/22 18:55:11.10 J/k23OTK.net
>>580
>価格差が10倍もあれば差が出るはず
そうか？
価格＝性能とは限らんよ。
300万のロードレーサーより30万の原2の方が速いよ。

597:Cal.7743
19/08/22 19:07:43.06 uEdNyGMF.net
>>582
その通り。工作技術は精度に影響が少ない
 >>584
もしかしてバカ？

598:takawashi
19/08/22 19:12:15.78 YEyU8xX3.net
恥じらいもなく、シャツを脱ぎ捨てる。
「(ちくび)立ってるよ。ちょっとね！」と笑顔で答える。
ぷっくりとしていて、とし相応です。
ちゅー！と無邪気にキス顔もして、天真爛漫な様子です。
もちろん、下だって弄ります。
当たり前のように見せるのがすごいです。
URLﾘﾝｸ(aiiporn.com)
URLﾘﾝｸ(subyshare.com)

599:Cal.7743
19/08/22 19:27:47.84 J/k23OTK.net
>>585
>工作技術は精度に影響が少ない
↑
精度に大きく影響を及ぼす要素って何だと思ってる？

600:Cal.7743
19/08/22 19:28:13.59 8YKG9mS6.net
機械式のほうがカッケーからだよ

601:Cal.7743
19/08/22 19:34:12.84 uEdNyGMF.net
>>587
真面目に答えてもチャリとバイクを比べちゃう人とは会話が成り立たないと思うの。ゴメンネ

602:Cal.7743
19/08/22 19:40:54.46 tSk9NhSH.net
>>589
チャリとバイクの例は機械式とクォーツの精度を比較するのと一緒だよ。
機械式同士で比べたいなら10倍の価格差に見合う内容になっているムーブメントは存在する。

603:Cal.7743
19/08/22 19:50:59.39 ycWhwbbt.net
チャリと原付のたとえはホンマにアホ。
しかも一般的にチャリの方が安いしw

604:Cal.7743
19/08/22 19:57:13.58 tSk9NhSH.net
>>591
キミはこの質問に答えてから発言したまえ。
↓
>>578
マザーマシンの製造、組み立て、調整はどうやってるのかな？

605:Cal.7743
19/08/22 20:00:04.05 ycWhwbbt.net
>>592
いやあまりに的外れだからスルーしてただけだよ。それ。

606:Cal.7743
19/08/22 20:06:25.93 uEdNyGMF.net
>>590
かなり無理があるね。僕には理解できないからチャリの人と絡んでて^_^

607:Cal.7743
19/08/22 20:07:07.97 tSk9NhSH.net
>>593
0575 Cal.7743 2019/08/22 18:04:13
精密な金属加工なんて価値がないから廃れてるんだろ。ID:ycWhwbbt(1/4)
0578 Cal.7743 2019/08/22 18:30:48
>>576
たとえば？
自動化できるとこはされ尽くしてると思うのだけど。
ID:ycWhwbbt(2/4)
↑
マザーマシンの製造、組み立て、調整はどうやってるのかな？
的外れというより、痛い所を突かれて誤魔化したいのかな？

608:Cal.7743
19/08/22 20:37:21.92 ycWhwbbt.net
幸せな脳みそだな
会話にならなそうだから俺も撤退するわw

609:Cal.7743
19/08/22 20:51:10.45 RbfJDxQB.net
>>578
今の子供はソーラーで充電して電波で補正すると言っても驚かないのに電池無しで動いてると言うと「うっそー、本当に？」なんだよなあ。

610:Cal.7743
19/08/22 20:51:37.28 Hupytt0/.net
まだ機械式の精度ガーとか言ってるのか
アホだろ

611:Cal.7743
19/08/22 20:54:30.70 EWm/5mZL.net
>>445
規格があるのは、少し前のスレで初めて知ったよ。ダイバーズ時計がもつ防水、防磁、耐衝撃、錆びないとかの機能をあなたは買ったってことはわかった。
だけど、ダイバーがはめないのにダイバーズウォッチってみんな知って買ってんのかな？
その事知ってて僕がダイバーズ規格の性能を時計にもとめるならば、同レベルの機能を持った普通の時計を買うな。あくまで僕ならだけど。
URLﾘﾝｸ(www.thewatchblog.net)
このブログの最後の写真。あまりにもサブマリーナが惨めでかわいそう。
悪い言い方で誠にすまんが、金無垢と金メッキ以上のニセモノ感を感じてしまうよ。

612:Cal.7743
19/08/22 21:11:14.09 dk5lkNbG.net
下手な例えで勘違いしてるヤツってよく湧くよな

613:Cal.7743
19/08/22 21:19:10.06 CyDe0o8a.net
上手い例えを出せないなら所詮は同レベルだけどね。

614:Cal.7743
19/08/22 21:21:23.00 tSk9NhSH.net
>>599
>ダイバーがはめないのに
URLﾘﾝｸ(tobuy.jp)
>ダイバーがつけているのはほぼダイブコンピューターですが、
>ダイバーズウォッチと、ダイブコンピューターの2個使いされたり、
>ベテランダイバーさんや、詳細をログに記すときは一緒にダイブしたインストラクターのダイコン情報を書きご自身はダイバーズウォッチを使っている方や、
>浅瀬のみのダイビング計画の時などはダイバーズウォッチのみという方もいらっしゃいます。

615:Cal.7743
19/08/22 22:16:05.23 YQHgmSO8.net
ソースがアフィブログとかギャグかよw

616:Cal.7743
19/08/22 22:34:06.61 ZuUzqswa.net
俺はダイビングが趣味で陸でのファッションもマリンスタイルに寄せてるから、時計もダイバーズ選んでるわ
サブだと大体の人が『おっ』てリアクションしてくれるし、潜らず浜辺で遊んでるときにテンション上がって海飛び込んでも大丈夫だし、ほんと良い

617:Cal.7743
19/08/22 22:50:39.26 M+cKCoTw.net
>>575
精度には上限があり
価格帯でも異なる
価格が10倍になれば常に精度が向上するとは言えない
精度だけで見てしまうと、価格に対して変化が無かったり、変化が負になって当然
大雑把だが
数万円の時計と数十万円の時計なら、精度差は現れ易いだろう
数千万円の時計と数億円の時計なら、精度差は現れ難いだろう
個体差は品質管理が関わる別問題
機能美は個々の美意識次第

618:Cal.7743
19/08/22 23:06:25.04 uc3b/rC1.net
50も前の自分のレスにレスが付くとは思わなんだ
 >>599
＞だけど、ダイバーがはめないのにダイバーズウォッチってみんな知って買ってんのかな？
>>609 が出ているのと、実際のところは知らん（俺ダイバーじゃない）からそこら辺についてはどうこうは言わんが、
逆にそれを知ったからといって、そう言う人が「じゃあ使うの止めるわ」とか「裏切られた！」ってなると思う？
ほとんどの人は腕時計なんてデザインとか気分で買ってんじゃない？
＞その事知ってて僕がダイバーズ規格の性能を時計にもとめるならば、同レベルの機能を持った普通の時計を買うな。あくまで僕ならだけど。
別にそれで

619:いいんじゃねぇの？あと、このスレでは「機能」が云々の話になりがちだけど、防水性・耐磁性・耐久性、あとは精度なんかは「性能」であって「機能」とは違うんじゃないか？

620:Cal.7743
19/08/22 23:24:41.05 2gPJUjbD.net
マザーマシンって言葉、初めて知ったわ。

621:Cal.7743
19/08/22 23:33:58.67 2gPJUjbD.net
ほんと、精度厨めんどくせ

622:Cal.7743
19/08/22 23:39:33.02 KGucuX6v.net
>>608
別に精度を求めた結果の価格じゃないのにねぇ

623:Cal.7743
19/08/23 00:37:50.18 rKHpXGMf.net
原付と自転車（ママチャリじゃなくて競技用ロードバイク）の例えは的外れでもない

624:Cal.7743
19/08/23 01:30:08.75 MQ0xM8jN.net
1、異動手段とスポーツ器具という明確な違い(どちらも腕時計といった同じ製品枠組みに属してない)
2、性能も一長一短(機械式とクオーツのような単純劣化の関係にない)
以上により的外れ

625:Cal.7743
19/08/23 01:41:26.78 vT0YchI2.net
いかがでしたか？
機械式時計も、クオーツ時計も
ミレニアム世代が関心を持つようになれば、もっとおしゃれな展開ができそうですよね。
たまにはスマートフォンをおいて、腕時計を眺めて楽しむのもいいかも知れません。

626:Cal.7743
19/08/23 05:50:49.67 yxVLfjDV.net
>>609
精度だけで評価するって発想が脳筋に近いよな

627:Cal.7743
19/08/23 06:33:34.45 lcrb8IoR.net
>>611
1、どちらも移動手段という製品枠組みに属し、用途が異なる
2、金属加工品である機械式と電子機器であるクォーツは単純比較できず、単純劣化の関係が前提として成立しない
以上により的外れ

628:Cal.7743
19/08/23 06:53:37.83 MQ0xM8jN.net
>>614
用途が異なるならやはり腕時計とは違う。
金属加工品と電子機器は単純比較できない→できる。
機械式が性能で劣ってるのはこのスレの前提。

629:Cal.7743
19/08/23 06:55:15.72 PUy9U4xo.net
>>611
時計も一長一短じゃないのか

630:Cal.7743
19/08/23 07:03:07.89 oCVydRDy.net
劣ってるのが前提ならなんで精度ガー精度ガー言うんだよ
前提の議論なんて完全に無駄

631:Cal.7743
19/08/23 07:05:16.26 MQ0xM8jN.net
お前らみたいに劣ってないと勘違いしてる奴がいるからじゃない？
俺は精度がーなんて言ってないし。

632:Cal.7743
19/08/23 07:09:01.82 eku+CCTn.net
このスレの何が面白いって、もし機械式否定派が完全に論破したとしても世の中の風潮が何も変わらないとこだよな
より質の高い徒労を作り上げる作業

633:Cal.7743
19/08/23 07:12:20.04 nJllJxrY.net
ザシチズンの年差1秒モデルが最強

634:Cal.7743
19/08/23 07:15:54.38 lcrb8IoR.net
>>615
腕時計は用途が完全一致するのか？
一本だけしか使わない訳でもないだろうに
比較できるならどうやって比較するんだ？
具体的な方法を提示してくれ

635:Cal.7743
19/08/23 07:22:31.97 +KmG5oT+.net
>>621
腕時計の用途は時刻を知るためのファッションアイテム。TPOに応じた使い分けはあっても、ここはブレない。
一方、チャリは体を鍛えるために使う人もいるが、原付は体を鍛えるためには使えない。こういうそもそもの用途が違う場合がある。

636:Cal.7743
19/08/23 07:28:48.97 l0Ya9tHD.net
ロードバイク＝機械式
原付＝クオーツ
ローラースルーゴーゴー＝電波ソーラー

637:Cal.7743
19/08/23 07:33:52.87 goUko12f.net
>>622
時刻を知るための腕時計を�

638:且走ﾚ的で購入する人もいるよ移動手段の自転車をトレーニング目的で購入するのと何が違うの？

639:Cal.7743
19/08/23 07:49:59.35 +KmG5oT+.net
>>624
ほぼ全ての製品で成立しうる投資目的はなんの反論にもなってないよ。
クオーツだって機械式だってバイクだって自転車だって投資目的になりうるから。

640:Cal.7743
19/08/23 08:00:16.19 3DKGpriu.net
>>625
じゃあ >>622はブレるってことだよね？
ほぼ全ての製品で成り立つからといってそれを除外するのは乱暴すぎるでしょ

641:Cal.7743
19/08/23 08:11:24.04 lcrb8IoR.net
>>622
腕時計の用途が時刻知るためなら
二輪車の用途は移動するためだな
体を鍛える鍛えないは、機器の応用に過ぎない
体を鍛えるのがそもそもの用途なら移動する必要がなく、エアロバイクも存在する
応用の幅に違いがあったとして、このスレで腕時計と二輪車を対比するに何の影響があるんだ？

642:Cal.7743
19/08/23 08:11:39.36 +KmG5oT+.net
製品の個性に着目した用途
製品の個性と関係ない没個性的用途
それが投資目的と体を鍛える目的の違い。
後者を除外するのは当然で乱暴でもなんでもない。
ここを共有出来ないなら話が通じないとしか言えない。

643:Cal.7743
19/08/23 08:15:42.34 +KmG5oT+.net
>>627
体を鍛える目的という対比で自転車とエアロバイクを比較できるわけだ。
そうなると原付とはもはやステージが違うよね。
機械式とクオーツはどこまで行っても同じステージ。
そこが腕時計と二輪車を対比できない理由。

644:Cal.7743
19/08/23 08:20:01.28 Je9b9RBV.net
移動目的の二輪車(トレーニング目的は除く)で比較できるじゃん
用途がいろいろあるから比較できない！は比較することから逃げてるだけ

645:Cal.7743
19/08/23 09:25:47.04 lcrb8IoR.net
>>629
>>639の言うように、移動器具として比較するならエアロバイクが別ステージ
電化製品としてクォーツと計算器を比較するなら、機械式は別ステージ
> そこが腕時計と二輪車を対比できない理由。
あらゆる観点に対して腕時計と二輪車の対比が成立する訳がないのだが
どんな観点で両者を対比させようとしてるか、理解できてるか？

646:Cal.7743
19/08/23 09:50:27.75 rKHpXGMf.net
ロードレーサーは自転車（エンジンに頼らない人力）という枠組みで速さという性能を求める
でもどんなに追求しても原付には敵わない
ロードレースに興味ない人にとっては「原付あるのになんでチャリ乗ってんの？たかがチャリレースに熱くなるなんてただの洗脳」って言う
機械式時計は電池に頼らないという枠組みで精度という性能を求める
でもどんなに追求してもクォーツには敵わない
機械式に興味ない人にとっては「クォーツあるのになんで機械式使ってんの？たかが機械式時計に熱くなるなんてただの洗脳」って言う

647:Cal.7743
19/08/23 09:56:38.80 SvtJWf05.net
元は価格差が性能と比較しない例えでチャリとバイクを比べた挙げくバイクの方が早いとか言ってんだぞ。ただのバカだろ
本人も書き込んで無いんだから外野がグズグズ言うと余計惨めになるだけだ

648:Cal.7743
19/08/23 10:05:38.56 rKHpXGMf.net
>>633
「価格と性能が比例しない」って意味？

649:Cal.7743
19/08/23 10:10:01.73 SvtJWf05.net
そうそう。間違えてるわ

650:Cal.7743
19/08/23 10:14:33.45 rKHpXGMf.net
>>635
そう言う意味なら例えは合ってるよ
100万円超えのロードバイクも20万円もしない原付には勝てない

651:Cal.7743
19/08/23 10:25:48.17 XtHuo+Lw.net
将棋やチェス、囲碁はAIに全く歯が立たないからオワコンとかマラソンの金メダリストもSLより遅いから意味ないとかそんな感じの話でしょ。
何を重視して何を評価するかの問題でありその選択に何ら責任を負わない立場がとやかく言うのがそもそもナンセンス。

652:Cal.7743
19/08/23 10:37:44.84 gVYPNDGV.net
>>637
概ねそんな感じ
免許とれるいい大人がチャリとかいう前時代のオモチャにマジになんなよって話

653:Cal.7743
19/08/23 11:14:09.99 l2e/YePC.net
趣味だ

654:もの大の大人もアツくなっちゃうよ

655:Cal.7743
19/08/23 12:22:27.68 +KmG5oT+.net
>>630 >>631
性能と価格の話でしょ。用途が違うものの性能は比べられない。
>>632
原付あるのになんでチャリ乗ってるの？→体を鍛えたいから、免許がないから、ガソリンや保険などめんどくさいからetc
クオーツあるのになんで機械式使ってるの？→？？

656:Cal.7743
19/08/23 12:35:53.37 kR8GOSXq.net
収集の趣味だとどうしても認め合うことができず言い争いが絶えないよね。
昔、骨董市で自然発生的にできた集まりでも喧嘩して互いの時計に唾を吐きかけたりしていた。
最後は全部自分で作ったと言い張る人が出てきてたな。

657:Cal.7743
19/08/23 12:49:19.23 PJkPQ1QU.net
>>640
いやレースの話なんだけど
みんな必死こいて自転車で速さ競ってるけど原付の方が速いから無意味じゃん

658:Cal.7743
19/08/23 13:00:42.63 +KmG5oT+.net
>>642
スポーツはルールという制限の中で競うのを楽しむものじゃん。
なんで機械式という制限を課してるの？

659:Cal.7743
19/08/23 13:07:48.41 PJkPQ1QU.net
>>643
興味ない人にとっては自転車だけなんて制限は意味分からないよ
速さを競うならバイクの方が速いしスポーツ（人間の能力比べ）ならランの方が適切じゃん
なんでわざわざ自転車で速さなんて競うの？

660:Cal.7743
19/08/23 13:19:03.66 KV/I8W/C.net
もう、完全に屁理屈合戦だなww

661:Cal.7743
19/08/23 13:47:08.32 TnNPF82T.net
クォーツ派が何とかして精度競争に持ち込みたくてジタバタしてるのはわかる

662:Cal.7743
19/08/23 14:16:51.51 OL8cUanJ.net
例え話とか違う話だから
そもそも意味ないのに

663:Cal.7743
19/08/23 15:04:55.50 Y936EoLM.net
>>640
両方共に移動の用途に用いられ
移動手段の性能として移動速度が評価・比較されている
一つの器具に複数の用途があるのなら、何の用途に注目して比較されているかの理解が不可欠
> 用途が違うものの性能は比べられない。
用途が性能に影響するなら比べられない
ただ、移動目的に使う場合とフィットネス目的で使う場合に、同じ二輪車なら最高速度も価格も変わらないが？

664:Cal.7743
19/08/23 15:06:13.53 SvtJWf05.net
この流れは >>569からだと思うけど、機械式は精密な工作技術による金属加工品としての価値だってのに対して、価格差ほど精度に差が出てないって話だった。
それをクオーツと比較したりチャリとバイク比べたりするアホがいるからややこしい。
しかもチャリとバイクをクオーツと機械式に置き換えるという暴挙。
そこは普通にクオーツと機械式を比べろよw

次ページ