機械式腕時計が価値が高いという風潮 17

機械式腕時計が価値が高いという風潮 17 at WATCH

[前50を表示]
250:Cal.7743
19/08/18 10:35:19.22 mp/MPIYW.net
経験上洗脳されてる人への説得は困難なので程々にね
性能において機械式がクオーツに及ばなかったという点に尽きるのではないかな

251:Cal.7743
19/08/18 10:36:17.84 8g0at55W.net
>>246
じゃあ、このスレ無駄じゃんww

252:Cal.7743
19/08/18 10:42:59.03 M1GVQs8J.net
否定的なスレになんの意味があるのだww
鬱憤晴らしたいだけだろ。

253:Cal.7743
19/08/18 10:53:38.77 8bnFxBx/.net
>>248
「分からず」屋�

254:ﾁてことかもね色んな意味でww

255:Cal.7743
19/08/18 11:21:15.06 YnCOVUu6.net
クォーツで満足してるなら堂々とそれを主張するだけでいいんだし
誰もそんな事言ったって馬鹿にする奴なんてそんなにいる訳ないし
例えばG-SHOCKだけを集めるG-SHOCKマニアだって素晴らしい趣味だと思うよ
こんなスレ立てる時点で機械式が買えないことに対するコンプ丸出しなの明確じゃん
コンプレックス丸出しの奴は馬鹿にされても仕方ないと思うが

256:Cal.7743
19/08/18 12:24:28.29 C23Ly0+h.net
>>250
クオーツ派からうん千万の貯金通帳とか何度かアップされたよね。
機械式が買えないコンプとか僻みって発想が出るのがまさに >>1のいう風潮だよ。
趣味の野球とか釣りとかが貶された時、この手の煽りは出てこないと思われる。

257:Cal.7743
19/08/18 12:33:40.37 B4U1DBWq.net
>>187
>>186
分かりにくかったかな。ヨーロッパには長い貴族文化があるでしょ。いわゆる雲上とかの高級時計、これって貴族文化みたいなものね。金はいくらでもいい、って世界。
それを理解することは貴族文化に長く触れることのなかった日本人には理解できなくて当然なの。
日本の世界的なブランドっていうと、ユニクロのヒートテックだったり昔のセイコーのクォーツしかり、機能価値でのブランドね。
これは日本が得意なブランド作りなんだけど、機能価値は買う時は、価格に見合ってるかってのも判断材料になるのね。
そんな日本人がヨーロッパが得意なイメージで作り上げられたブランドを目の前にすると、この商品の価値は何か？ってちゃんとは理解出来ないの。
イメージ価値を理解出来ないから、パテックは一生物だから長い目で見たら得だとか、職人が丁寧に手作業で作ってるから高くて当然だ、とか間違った理解で買うの。
本当はオーバーホールには10万、時間もパテックだと一年近くかかる、手作業なんて僅かなのに、それは考えないふりをしてね。
繰り返すが、高級腕時計の価値はイメージの価値でしか無い。ブランドが作り出したイメージ価値を買ってる。それへの憧れを高い金だして日本やアジアの成金社会がブランドの本質を理解せずに買ってるってこと。

258:Cal.7743
19/08/18 12:36:24.36 8bnFxBx/.net
機械式否定派からみたら
裏スケも洗脳なのかな？
懐中の時代から審美的にも実用的にも価値があったのにね

259:Cal.7743
19/08/18 12:46:48.20 RPZOJIgm.net
>>251
買えない奴も普通に居るんじゃね？
僻み自体も別に珍しくも何ともねぇだろ。

260:Cal.7743
19/08/18 12:53:30.86 RPZOJIgm.net
>>252
クォーツ誕生以前も日本人はパテック買ってたろ。

261:Cal.7743
19/08/18 13:20:40.00 ETL9sN9g.net
貴族文化のお話はむしろ当人の外国へのコンプレックスを感じる
貴族文化に触れたことの無い人のステレオタイプの妄想

262:Cal.7743
19/08/18 13:28:03.95 eqjfmQl2.net
ヨーロッパは伝統と文化を金にするのがうまいんだよね。
憧れの伝統と文化の象徴が手に入るんだから高いのは当たり前みたいな。

263:Cal.7743
19/08/18 13:29:14.97 7m6/t4pN.net
>>250
普通の人から見たら馬鹿げた値段(30万円)の時計を最近買った
チューダー(機械式)かシチズン(クオーツ)か候補に上がったが結局シチズンにした
「嗜好品」的魅力もシチズンの方が上なんで所有欲も充分満たしてる
壊れない、正確、止まらない、ほぼメンテナンスフリー
機械式はトゥールビヨンでもない限りすぐ飽きる

264:Cal.7743
19/08/18 14:11:56.70 uzl6u0gH.net
隙あらば「俺様の価値観」で語ってくるやつが湧くの絶えん

265:な。はいはいシチズンね。優秀でいいよね。嬉しかったんだね。大事にしてね。逆にトゥールビヨンの無い平凡な機械式でも満足感得られる人もいるので、理解してあげてね。スマホやスマートウォッチに比べたら、クォーツにしろ機械式にしろ、時計で数十万円とか、モノとしてボッタ値な気がしてならんな。だからみんな仲良くしようや。

266:Cal.7743
19/08/18 14:23:11.13 qYFvk3AJ.net
>>259
>スマホやスマートウォッチに比べたら、クォーツにしろ機械式にしろ、時計で数十万円とか、モノとしてボッタ値な気がしてならんな。
それって「俺様の価値観」とちゃう？
誰しも俺様の価値観でものを言うんじゃないの？その多数派が「客観的」と言われるわけだ
そんな風に言われてしまうと身も蓋も無いな。多数派に迎合しろっての？
クオーツには嗜好品的魅力がないというのが多いからレスしたんだが。洗脳じゃないのかと疑ってね。

267:Cal.7743
19/08/18 14:43:56.89 uzl6u0gH.net
クォーツは嗜好品的魅力がない。。。と聞こえてるのかww
機械式好きを洗脳というなら、そっちは被害妄想だなw
まあ、被害妄想さん達のためのスレだからいいか、。。。
邪魔してすまなかったね。俺が悪かったわ。続けてw

268:Cal.7743
19/08/18 14:45:04.67 zuyC5E12.net
機械式時計に対する見方を変えればわかる話だよ
機械式時計はあくまでも数十万の物でも、一種の欧州産の芸術品・伝統工芸品としてとらえればいい
芸術品や伝統工芸品にそのぐらいの価値がつくのは当たり前。
その価値が解らない成金や庶民は買わなくていいですよ、せいぜい転売目的のロレックスでも価値もわからず買ってろってこと

269:Cal.7743
19/08/18 14:49:43.12 qYFvk3AJ.net
>>261
いや、こういう「俺様の価値観」で語らないでくれないかと婉曲にお願いしたんだが
＞隙あらば「俺様の価値観」で語ってくるやつが湧くの絶えんな。

270:Cal.7743
19/08/18 14:52:12.99 zuyC5E12.net
しかし、全レス見渡して思うのは
こういう伝統工芸品に対する見方こそ本当の意味で育ちが見えるね。お里が知れる書き込みもあるし
そういうお里が知れる金持ちでも、伝統工芸品にとっつきやすいように改良を重ねたものがロレックスとかだからね
ロレックス社は賢いよ、結果的にマーケットを占有できたわけだから

271:Cal.7743
19/08/18 14:57:51.46 qYFvk3AJ.net
>>264
そのロレックスの強みが精度という皮肉
結局時計は精度だろ

272:Cal.7743
19/08/18 15:06:44.50 uzl6u0gH.net
>>263
図星突かれてそこまで粘着するならいいわ。
俺様の価値観ありでいいや。すまんね。
もっと君の価値観で選んだ時計の例を出したらいいよ。
ただ、君が君の基準で何選ぼうが
機械式腕時計が価値が高いという風潮は明日も変わらないけどなw
ほかの人も「僕はクォーツが好きなんだぁ」と、鬱憤を晴らしたらいい。そのためのスレなんだからw
ただ何も変わらないのは同じ。

273:Cal.7743
19/08/18 15:07:04.52 eqjfmQl2.net
道具として機械式時計の絶頂期は100年前の月差の鉄道時計。
後はブランドが勝手にストーリーやルールを決めて自分の土壌で客を躍らせているだけ。
その空虚さに気付くとごみのように見えてくる。

274:Cal.7743
19/08/18 15:08:01.67 zuyC5E12.net
>>265
機械式腕時計の精度というのは、正直言って初めて機械式腕時計に触れた人が「スイスの伝統工芸品ってすごいんだな」と感じる第一歩
つまり入門のところであって
そこから深く掘り下げていくと、機械式腕時計の本質の部分というのは欧州の階級社会そのものを表している、ということに気付く
まあ掘り下げる前に入門が終点になっちゃう人が多いんだけどね

275:Cal.7743
19/08/18 15:16:36.61 ZYX1L9U9.net
>>266
図星ってなんのこと？
君は一言でも「クォーツは嗜好品的魅力がない」とか言ってたのか？違う人だろ？

276:Cal.7743
19/08/18 15:23:13.24 A9HKSffT.net
>>268
入門かどうか知らんがロレックスが人気があるのはズバリ、リセールバリューだろ

277:Cal.7743
19/08/18 15:39:49.58 N6CAT/Uv.net
ωみたいにコロコロデザインを買えないのも魅力
腕時計に無駄なビヨンとかつけないのも魅力

278:Cal.7743
19/08/18 15:41:30.61 uzl6u0gH.net
リセールバリュー、、
バリュー、、
ばりゅーってなんだっけ？？

279:Cal.7743
19/08/18 15:50:58.70 WTpf6Wfb.net
また頭の悪いこいつかw

280:Cal.7743
19/08/18 16:06:07.79 8bnFxBx/.net
>>268
本質にまで掘り下がったのなら
それってクォーツが有ろうと無かろうと存在し続けてる機械式時計の価値なのでは？

281:Cal.7743
19/08/18 17:19:54.49 W0jog+8D.net
相変わらず基地外暇人が怒涛の多連投w
たまにある良質なコメントも押し流されていく。
そうまでして自分のチンケな思い込みを守りたいのかねぇ。
痛々しい。

282:Cal.7743
19/08/18 17:22:29.76 W0jog+8D.net
21連投ってどんだけ暇なんだよw

283:Cal.7743
19/08/18 17:28:59.65 W0jog+8D.net
最近だと
 >>184
>>252
が秀逸。
なんで機械式時計に機能的優位性があるなんで馬鹿げた言説を真顔で語る人がこのスレに絶えないかを的確に説明してる。

284:Cal.7743
19/08/18 17:34:36.48 p4B/lBym.net
自演？

285:Cal.7743
19/08/18 18:19:19.41 8g0at55W.net
といってる自分が連投してるというw

286:Cal.7743
19/08/18 19:08:22.40 uISKmZaB.net
クォーツ派の人は実生活においていわゆる無駄な支出は一切ないのかな？少しでもあるのならその支出先が機械式時計に向けられてる人がいる事も理解しなくてはならない。
あえて無駄と表現したが趣味なんてもんは興味ない人から見れば大抵無駄だから。このスレはとどのつまり時計型のカラクリを好む人の
趣味を否定してるだけなんだよね。いらん世話ってやつ。

287:Cal.7743
19/08/18 19:35:12.03 SxFuf520.net
>>1が他ジャンルに高いほど機能が低くなるものある？と問うてる。
一般的な趣味とはそこが違うんじゃないか？
楽器にせよ釣具にせよ車にせよ高いものはそれなりに機能が良くなる。

288:Cal.7743
19/08/18 19:39:54.32 ogubUyU2.net
>>281
高いけど遅い車、高いけど乗車人数が少ない車、高いけど燃費の性能の悪い車なんて沢山あるけど？

289:Cal.7743
19/08/18 19:47:06.01 8g0at55W.net
>>281
違うから何なの？ってことだと思うけど。
同じじゃなきゃいけない理由はあるのだろうか？

290:Cal.7743
19/08/18 19:54:10.10 uISKmZaB.net
クラシックカーなんて性能はプリウス未満でしょ。洋服だって高い記事の方が繊細で扱いづらいし手作業工程が多い方が壊れやすいしな。

291:Cal.7743
19/08/18 19:55:01.62 uISKmZaB.net
>>284
記事→生地

292:Cal.7743
19/08/18 20:05:43.10 B4U1DBWq.net
>>262
腕時計が伝統工芸品かどうかは別として、
伝統工芸品でも芸術品でもブランディングしないと価値は高くならないよ。日本の伝統工芸品かなり悲惨な状況でしょ。
江戸時代の伊万里焼、ヨーロッパでまだ白磁が作れないとき、ヨーロッパ貴族が欲しがって、純金よりも高く取引されてた。
50センチの壺で今の価値なら5000万円くらいでバンバン輸出してたの。しかも顧客が金に糸目つけない貴族だからめちゃくちゃ儲かった。ちなみにヨーロッパで作れない物を作れたからこれは機能価値ね。
だけどドイツマイセンで作れるようになったら輸出はゼロに。まさにスイスのクォーツショック並みに軒

293:並みの倒産ラッシュね。伊万里焼、今じゃ有田焼はその後も冴えない。人間国宝の作家物でさえ、当時の輸出品の10分の1の価格に過ぎない。陶器市に行けば一枚100円で売ってるのもある。だから伝統工芸品でも何もしなけりゃ土産物屋で売られて終わりよ。伝統工芸品でも、何も自然に価値がつくわけじゃないの。作り手、あるいはディーラーが能動的にブランディングしないと付加価値はつかないのよ。伊万里焼とスイス時計の違いはイメージ価値をブランド化出来たかどうかの違いよ。

294:Cal.7743
19/08/18 20:06:36.06 +AUFlbYI.net
機械式でも電波ソーラーでもいいけど子供と高齢者はアナログがいいらしいよ。アナログは画像を数字に変換するから脳の刺激になるらしい。

295:Cal.7743
19/08/18 20:17:34.92 NxwkDvD8.net
じゃあ子供と高齢者にはクレイジーアワーで

296:Cal.7743
19/08/18 20:32:07.88 SxFuf520.net
>>282
車や洋服と機械式ムーブメントの違いが分からないから騙されるんだね。

297:Cal.7743
19/08/18 20:47:54.01 uISKmZaB.net
騙すというのはメーカーが虚偽の内容を宣伝している前提になるのだがそういう事実があるのかい？

298:Cal.7743
19/08/18 20:51:56.97 uzl6u0gH.net
騙されない
買わされない
やらされない
詐欺師に引っかかりやすい3大心理
と、どっかで聞いたな。。。

299:Cal.7743
19/08/18 20:58:42.43 uISKmZaB.net
まあ、結局は他人の趣味に難癖つけているだけってことは認めて欲しいとこだね。そして趣味性が高くなるほど高額になるのも当然であってすなわち一般的な意味では価値が高いと言える。
嗜好品と実用品の二つの側面があるから混同しがちだけど別の世界の話だからねこれは。実用品としか見ない人には無駄に見える、これは当然だよね。

300:Cal.7743
19/08/18 21:04:10.52 +AUFlbYI.net
「じいじの時計より翔くんの時計の方が正確なんだよ」
「な、なにっ！じいはショックじゃ」

301:Cal.7743
19/08/18 21:10:54.20 Xpo4xHdA.net
>>290
他人の価値観が理解出来ない
↓
俺は価値を感じないのに、なぜ他人は機械式を喜んで買うんだ？
↓
俺は正しい、みんなは洗脳されているに違いない

302:Cal.7743
19/08/18 21:18:24.74 +oVtF2YC.net
でも車や洋服との違いも分からないんでしょ？
時計の趣味性を本当に理解してる？

303:Cal.7743
19/08/18 21:22:05.29 +AUFlbYI.net
「おっ、この時計いいね」
「さすがお客様お目が高い」

304:Cal.7743
19/08/18 21:24:46.14 5STSn7Xr.net
時計型のからくりを好む人の趣味ってのが本当なら車や洋服の例えは出てこないわな。

305:Cal.7743
19/08/18 21:29:07.74 8g0at55W.net
>>295
趣味性を理解って必要？
そんなん好きなもんは好きで良くない？

306:Cal.7743
19/08/18 21:36:51.15 F8exXXtP.net
時計バトルってつまりは札束で殴り合うだけだろ？
値札うpでいいじゃん＾＾

307:Cal.7743
19/08/18 21:38:36.95 F8exXXtP.net
精度ならソーラー時計が一番だし
デザインなんてそれぞれが好きかどうかなんだから評価できないし値札が一番わかりやすい

308:Cal.7743
19/08/18 22:00:50.82 Xl0AYUYY.net
それをさりげなくできるのが時計
もはや時間を確認するものではないよ

309:Cal.7743
19/08/18 22:09:15.94 ogubUyU2.net
>>300
>精度ならソーラー時計が一番
俺はそう思わないね。

310:Cal.7743
19/08/18 22:27:28.55 1maSr90+.net
いいか
機械式時計をしてると自分の人間性まで振り返ることができるんだよ
人の時計見て
安っぽい時計してるな、俺は高い時計してるけどねw
て、お前今一瞬思ったよね？
バカなやつだ、人間性は時計なんかで決まらねえよ
もっと内面みがけよ、なあ！

って時計が教えてくれるのさ

311:Cal.7743
19/08/18 22:36:34.97 c+tuA35v.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.c)

312:om/H6FhMXt.jpg

313:Cal.7743
19/08/18 22:52:05.67 8bnFxBx/.net
>>290
客観的には無いだろうね
あれば事実突きつけて終わりだろうし
悪徳商法なら検挙されてる
自分の想いが優先な奴なら
 >>294の指摘したみたいな思考をするのかも

314:Cal.7743
19/08/18 23:04:03.63 F8exXXtP.net
>>302
そうなのか？
カシオの1万円のソーラーと1000万円の機械式時計は後者の方が正確なのか？

315:Cal.7743
19/08/18 23:05:44.23 F8exXXtP.net
ソーラーってか電波時計か
アスペには言いなおさなきゃ伝わらんよな
すまん

316:Cal.7743
19/08/18 23:37:48.28 rzu2nLcz.net
騙す＝メーカーが虚偽の宣伝をしてることが前提とか意味不明すぎw
そんなんだから騙されるんだね

317:Cal.7743
19/08/18 23:39:40.48 8g0at55W.net
>>306
大丈夫。
アスペはお前だよw
誰も精度の話はしてないだろ。

318:Cal.7743
19/08/18 23:40:25.48 8g0at55W.net
あ、してたかww

319:Cal.7743
19/08/19 00:36:25.69 xS1l+Urt.net
>>302
じゃあ何が1番？
ソーラー電波より精度良い時計教えて

320:Cal.7743
19/08/19 01:19:13.62 +WfyRU6R.net
クォーツ以前は
・工芸時計(機械式)
・実用時計(機械式)
だったのがクォーツ以降は
・工芸時計(機械式, クォーツ)
・実用風工芸時計(機械式)
・実用時計(クォーツ)
になった。
工芸時計は宝飾系, グラコン系, 極薄, 極小, スケルトンなど。
外観を華やかに装ったり、技術を凝らしたり、今も昔も価値がある。
実用時計(機械式)は精度, 耐久性, 視認性, 操作性等々を重視。
概ね、価格が高い方が性能が良かった。
ガワは金だが、カラトラバ96あたりは当時は高級実用時計だったかも知れない。
実用風工芸時計は工芸時計以外の現代の機械式腕時計。
このスレで槍玉にあげられているのがコレ。
飽くまでも実用を装うことに腐心するようなモデルもあれば、裏スケ+ビヨンで工芸デビューを目論むようなモデルもある。
実用性ではクォーツに敵わないので「機械式では」とか「機械式の中で」とかの但し書きが付いた上での実用性がウリになる。実際にそこそこ使えることもある。
ガチ工芸には敵わないのでプチ工芸が関の山。
それがかえって気軽に手に入る工芸品として価値を見出されるのかも。
実用時計(機械式)のように、概ね価格が高いと性能が良い。
実用時計(クォーツ)は工芸時計以外の現代のクォーツ腕時計。
電池式年差, 電波, ソーラーあたりは価格が高いと性能が良いが、電池式月差では価格差に性能差が殆ど影響しない。

321:Cal.7743
19/08/19 01:30:37.15 t7GL+Bmv.net
ガチ工芸っていくらくらいから？

322:Cal.7743
19/08/19 02:23:03.61 veajp/vw.net
>>312
＞だったのがクォーツ以降は
・工芸時計(機械式, クォーツ)
・実用風工芸時計(機械式)
・実用時計(クォーツ)
というより
だったのがクォーツ以降は
・工芸時計(機械式, クォーツ)
・今でも十分に実用的な時計(機械式)
・実用時計(クォーツ)
だろw

323:Cal.7743
19/08/19 06:04:01.74 +WfyRU6R.net
>>313
値段の目安は難しい。
宝飾ならどの程度宝石使うか。
薄型ならエコドライブワンを認めるか。
スケルトンなら何でもアリか。
最終的には各人の美意識次第。
個人的には
宝飾は宝石に鑑定書付いてたらガチ。
薄型にはエコドライブワンを認める。
スケルトンはベースのムーブを肉抜きしただけなのはプチ。
スケルトン専用設計のムーブならガチ。

324:Cal.7743
19/08/19 06:05:24.38 +WfyRU6R.net
>>314
時代錯誤。70年代ならまだしも。
語呂も良くない。

325:Cal.7743
19/08/19 06:14:28.39 h2rmOPW6.net
とりあえず、クォーツ派というか機械式を否定してるだけの書き込みを見る限りかなり知的水準が低いようだ。車、服の例えにしてもより高価が機能性に劣るものの他の例を示していることは明白。
バッグにしても例えばエルメスのバッグはむしろ使い勝手は良くない。少なくとも時計だけの話ではないという例。
騙されるということについては、提示された情報が事実ならばその情報をどう咀嚼するかの判断のみが問題でありまさに個人の趣味の話に過ぎない。
騙されてない自分は賢い！ってアピールしたいのかもしれないが意味不明だよ。理解できないことを洗脳で片付ける方が洗脳されてるんだよ。

326:Cal.7743
19/08/19 06:42:09.18 +qskqzRL.net
>>311
年差クォーツ

327:Cal.7743
19/08/19 07:07:24.74 3XQUcPWF.net
>>267
何となく同感
懐古趣味的に考えると
過去の機械式に比べたら
現代の機械式はカスなのかもね
ただ、
搾りカスからも面白い酒が蒸留されたりして
捨てたもんじゃないなって思う

328:Cal.7743
19/08/19 07:11:04.99 6YhWqOFI.net
本当に役に立つ時計を真正時計。
それ以外は似非時計。
役に立つかは個人の主観によるとし多様性を認める。

329:Cal.7743
19/08/19 07:23:58.37 +WfyRU6R.net
>>320
センスに脱帽。

330:Cal.7743
19/08/19 07:43:32.57 JAds/dXX.net
>>317
よく考えても分からないなら教えてあげる。
洋服、車の件は時計からの例えで性能の定義を履き違えてる。
洋服なら美しさ、車ならエンジン性能や走破性など、高級品は高性能なのだよ。

331:Cal.7743
19/08/19 07:50:48.87 JAds/dXX.net
つまり >>282や >>315は快適性や使い勝手＝性能と勘違いしてしまっている。
性能ってもっと多面的なものなのだよ。もっとも、腕時計の中でもムーブメントに絞っては性能がそこまで多面的にはならないんだけどね。精度以外だと、厚み、重み、パワーリザーブ、など。

332:Cal.7743
19/08/19 07:52:37.02 +qskqzRL.net
>>322
>>282 >>284

333:Cal.7743
19/08/19 08:23:34.87 MVNg58n+.net
>>316
セイコー５って工芸品と思うか？
ありゃ工業製品だろ？
なぜ今でも大量に売れてると思う？使ってる人がいるからだろ。まさかその人たちがクオーツ腕時計の存在を知らないとでも？

334:Cal.7743
19/08/19 08:50:16.82 yT3eGyDC.net
>>323
その辺の偏見に満ち溢れた屁理屈はもうお腹いっぱいだよ。
永遠に平行線のままの議論は終わりにしよう。

335:Cal.7743
19/08/19 09:02:47.44 EyLe7g4H.net
機械式は趣味
実用ではない
フォーマルは2万円のクォーツを使ってる(分相応ってことで)
遊びは200万円の機械式
精度は要求しない(勿論故障レベルの精度狂いは論外)

336:Cal.7743
19/08/19 09:04:06.06 NbuZfvgq.net
人の趣味にケチつけようとするからそうなる

337:Cal.7743
19/08/19 09:28:14.23 t7GL+Bmv.net
>>326
どこが偏見でどこが屁理屈なのか

338:Cal.7743
19/08/19 09:38:27.20 d91p8zVC.net
言われてみると、>>109みたいなものを除いて、セイコー5もロレックスもパテックも実用風で工芸風の中途半端なモンだな

339:Cal.7743
19/08/19 10:51:20.67 yT3eGyDC.net
>>329
その例え話すべてがだよ。
何の根拠もない、それぞれの主観にまみれた議論だろ？
どんな意見だって、偏見であり屁理屈でしかないよ。
それを面白おかしく議論できるなら良いけど、なんか細かいとこをネチネチ突っつくくらいなら、もうこの話は止めた方が良くないか？
あまりに無意味だ。

340:Cal.7743
19/08/19 11:11:38.66 t7GL+Bmv.net
>>331
反論できないから、屁理屈だ！偏見だ！主観だ！って子供じゃないんだから...

341:Cal.7743
19/08/19 11:59:51.21 yT3eGyDC.net
>>332
え、反論したじゃん？

342:Cal.7743
19/08/19 12:10:31.67 +WfyRU6R.net
>>323
>>313では性能に言及してないが。
アンカーミスか？
ともあれ
「性能」の定義は個々の解釈に委ねられている。
広義なり狭義なりに不一致があって当然。
定義を云々したいなら
他者に何か指摘するより先に自分なりの定義を提示するといい。
>>325
竹ザルのような素朴な工芸品だと思ってる。
工業製品の呼び名も否定はしない。
即する工業規格があるのを理由になら。
大量とは何に比べてだろうか。
クォーツに比べたら少ない。
クォーツを知らずにセイコー5を使う人は
きっと日本では殆どいないだろう。
頻度は高くないが俺も使うことはある。

343:Cal.7743
19/08/19 12:25:23.88 h71pxZVq.net
>>320
上手いなぁw
似非時計大好きだわw

344:Cal.7743
19/08/19 12:27:39.09 t7GL+Bmv.net
>>333
いつもの会話のできない頭悪い子か。
おつかれ。

345:Cal.7743
19/08/19 12:29:24.40 t7GL+Bmv.net
>>334
ごめん。アンカーミスだ。
君もアンカーミスしてるでw

346:Cal.7743
19/08/19 12:30:21.55 ZATBi4xc.net
精度で選ぶなら年差クォーツ
不精したいなら電波ソーラー
機械式は電池がいらない、使わない時は休ませておける、復帰が早い、針のデザインに自由度がある。
そのかわりに手間がかかる。

347:Cal.7743
19/08/19 12:35:57.67 VzB72lPW.net
今日も価値の高いセイコー５でお出かけじゃ
クォーツ使いにドヤ顔できるのが気持ちいい
とくにＧＳクォーツ使いにドヤる時はたまらんなぁ
ああ価値が高くてよかった。

348:Cal.7743
19/08/19 13:02:17.24 yT3eGyDC.net
>>336
頭悪いのはお前だろ？
自分の欲しい答え以外はそうやって切り捨てることしかできないんだからな。

349:Cal.7743
19/08/19 13:17:48.44 If18v1jl.net
クォーツ厨はスペック厨であるからカタログで年差月差を見て満足感が得られるのだ

350:Cal.7743
19/08/19 13:20:57.52 PWVu16/6.net
>>334
工芸ーウィキペディア
工芸は、今日では大量生産など工業手法の発達にもよって、一般向けの安価で実用のみを求める器物は大量生産品で賄い、
特に趣味性や意匠性、あるいは美術性が求められる分野などで多大なコストを掛けて製作される器物を工芸品、それを作る行為を工芸といった具合に住み分けが行なわれている
機械式ムーブメントは工業手法でつくられる工業製品
セイコー５ではないがシチズンの場合
URLﾘﾝｸ(www.tokeibegin.jp)

351:Cal.7743
19/08/19 13:31:10.55 +WfyRU6R.net
>>337
こちらもごめん。

352:Cal.7743
19/08/19 13:34:18.77 +WfyRU6R.net
>>342
？

353:Cal.7743
19/08/19 13:34:56.64 t7GL+Bmv.net
>>340
議論を捨てて、偏見だ！屁理屈だ！主観だ！と切り捨てて、自分がしたい面白おかしい議論が出来ない、無意味だ！と吠える。
自己紹介ですか？

354:Cal.7743
19/08/19 13:48:49.44 00Owsj4N.net
>>344
工芸
多くは、緻密な手作業によって製作される手工業品である

355:Cal.7743
19/08/19 13:54:19.44 +WfyRU6R.net
>>346
つまり？

356:Cal.7743
19/08/19 13:55:37.22 00Owsj4N.net
>>347
安いムーブメントは大量生産された工業製品であって工芸品ではない

357:Cal.7743
19/08/19 14:19:37.19 yT3eGyDC.net
>>345
その議論自体が不毛だからやめれば？
と言ってるんだが。

358:Cal.7743
19/08/19 14:31:28.30 xS1l+Urt.net
>>318
年差クォーツは年何秒か狂うじゃん。
ソーラー電波は1秒も狂わないじゃん。
精度でソーラー電波より優れてる時計なんてないよ。

359:Cal.7743
19/08/19 14:43:32.89 +WfyRU6R.net
>>348
そんだけ？

360:Cal.7743
19/08/19 14:45:57.63 YjYVRJ29.net
>>351
そんだけって...
大量生産品と手作り品とどれだけ価値が違ってくるか理解出来ない？

361:Cal.7743
19/08/19 14:53:42.89 JGui8OsQ.net
もしかして俺の手作りの料理価値高いの？

362:Cal.7743
19/08/19 15:15:29.44 +WfyRU6R.net
>>352
ずっと話の主題が判然としない。
工芸品と工業製品の違いを提示して何がしたい？
大量生産品と手作り品で価値が変わるのは理解できる。
違いがどれだけの程度なのかは一概に言えない。

363:Cal.7743
19/08/19 15:15:37.41 t7GL+Bmv.net
>>349
お前は議論をやめたいんだな？
ならなんで >>333で反論した気になってるんだ？
議論を辞めたいのか反論して継続したいのかどっちなんだい？

364:Cal.7743
19/08/19 15:35:10.59 QJduTBb/.net
>>354
>ずっと話の主題が判然としない
 >>312で工芸工芸言ってるから
工芸品(手作業)の腕時計はほんのごく一部
機械式は工芸とは関係ないといっても過言ではないというテーマ

365:Cal.7743
19/08/19 16:02:34.96 VzB72lPW.net
ゼンマイ歯車駆動の時計が好きだ。
そんなユーザー達がたくさんいる。
だから商品として存続している価値がある。
そしてより拘りのある富裕層にゼンマイ仕掛けはウケがいい。
それだけでいいだろ。
否定するのもいいけど現実みれば？
どうしてもっていうなら、、
富裕層に憧れてる層も高級機械式を買ってる。
と入れてもいい。そこは否定できない部分はある。

366:Cal.7743
19/08/19 16:23:04.21 yT3eGyDC.net
>>355
>>329に対して、議論そのものがそれだと反論したまでだろ？
どこにもおかしいところは無いだろ？
そうムキになるなよw

367:Cal.7743
19/08/19 16:27:37.95 B0DDz6BP.net
精度→電波
デザイン→人それぞれ
クォーツ、機械式→趣味の世界
そもそも時計でマウント取るってのが間違ってて何がなんでも格付けしたければ値札しかない
ただ、その場合全身コーデしないと時計だけめちゃくちゃ高いなんて滑稽だけどな

368:Cal.7743
19/08/19 17:17:52.86 Y8NmFC19.net
>>350
都心は以外と受信状況悪いよ

369:Cal.7743
19/08/19 17:41:11.25 t7GL+Bmv.net
>>358
反論できなくて手詰まりなのはよーくわかった。
お前が言ってることはガキのわがままなので相手にしませーん。

370:Cal.7743
19/08/19 17:49:12.44 yT3eGyDC.net
>>361
そうじゃないだろ？
僕ちんが欲しい反応が返って来ないから対応できませーん！
だろ？
www

371:Cal.7743
19/08/19 17:49:42.25 +WfyRU6R.net
>>356
手作業の機械式がごく一部なのは同感。
個人的には >>330の立場に近い。
工芸品の定義に機械式が合致するかしないかは興味ない。
定義次第で合致の可否も変わる、くらいに軽く捉えている。

372:Cal.7743
19/08/19 17:50:41.78 1dx2Q5He.net
議論自体を偏見と断定して反論した気になるのは発言自体を洗脳と断定して勝った気になるのと同じで最強の手だなw

373:Cal.7743
19/08/19 17:55:03.02 t7GL+Bmv.net
洋服も車も高級品は高性能で、工芸品だから低性能で良いんだなんて人いないよね

374:Cal.7743
19/08/19 18:10:03.56 yT3eGyDC.net
>>365
わかんないよ？
いるかもしれないじゃん。
何を根拠に断定できるの？
統計でも取った？？
証明されてる事実は認め、そうでないものは可能性を否定しない。それは当たり前のことだろ。
そんな事もわからないで、決めつけだけで話を進めようとするから、お前は俺に反応できないんだよw

375:Cal.7743
19/08/19 18:12:58.81 ZATBi4xc.net
>>350
>ソーラー電波は1秒も狂わないじゃん。
狂わないなら電波補正する必要ないのでは？

376:Cal.7743
19/08/19 18:20:54.16 t7GL+Bmv.net
洋服と車を時計と同じと思っちゃう脳みそは可哀想だな～

377:Cal.7743
19/08/19 18:57:13.00 dctCjUQH.net
安くて良いものを作ればみんな買うだろという発想が通用しなくて歯軋りしてるだけやろな
クォーツは付加価値を付けて価格を維持したり高めたりするという努力を怠って安物イメージから抜け出せなくなってしまった

378:Cal.7743
19/08/19 19:02:43.28 t7GL+Bmv.net
それ売り手の発想じゃない？
買い�

379:閧ﾈら歯ぎしりする必要ない

380:Cal.7743
19/08/19 19:06:17.87 +qskqzRL.net
>>370
>>294

381:Cal.7743
19/08/19 22:08:06.90 xS1l+Urt.net
>>360
まさに都心住まいだけど、自分が所有してるソーラー電波時計受信しなかった事がないんだが。

382:Cal.7743
19/08/19 22:08:42.89 xS1l+Urt.net
>>367
狂わないからしょうがない

383:Cal.7743
19/08/19 22:19:35.92 +qskqzRL.net
>>373
精度は年差クォーツが1番だよね。

384:Cal.7743
19/08/19 22:26:51.25 ZATBi4xc.net
電波ソーラーの精度が良いというのは洗脳だな。
精度では年差クォーツの足元にも及ばない。

385:Cal.7743
19/08/19 22:30:44.74 HW0ERBhp.net
年差クォーツと電波ソーラーの精度で喧嘩しても、お互いわかってるんだろ？
ムーブメント自体の精度は年差クォーツの勝ちだし、精度の最終的な調整を自分でする必要がないから便利さは電波補正の勝ちだし。

386:Cal.7743
19/08/19 23:03:52.20 6YhWqOFI.net
機械式の電波ソーラーが出たら最強だな。

387:Cal.7743
19/08/19 23:24:38.44 LGlO/2uq.net
正直表側からムーブメント見えないと機械式の意味ないよな

388:Cal.7743
19/08/19 23:50:08.05 xS1l+Urt.net
>>374
いやありえん。
電波ソーラーは1秒も狂わん。

389:Cal.7743
19/08/19 23:51:54.21 xS1l+Urt.net
>>375
頭大丈夫か？
年に数秒狂う年差クォーツと1秒も狂わない電波ソーラー。
こんなん小学生でもわかるだろ。

390:Cal.7743
19/08/19 23:59:10.93 +qskqzRL.net
>>380
>1秒も狂わない電波ソーラー。
狂わないなら何故電波補正してるの？

391:Cal.7743
19/08/20 00:13:22.28 f0/FHxgf.net
狂うから補正して常に正確にしてるんだろ

392:Cal.7743
19/08/20 00:38:10.16 gmXVORn5.net
電波式が正確なのは補正直後だけ。
補正直前にはズレてるから正確ではない。
電波式が1年間に補正する回数×秒数の積はどれくらいだろうな？
ちなみに年差クォーツは年間1～5秒のズレだね。

393:Cal.7743
19/08/20 00:47:33.70 3Jg2nSaG.net
デザインが奇抜じゃない年差クオーツだと、どれがオススメ？？

394:Cal.7743
19/08/20 01:22:41.10 PvKqYZ03.net
>>381
逆。補正してるから狂わないんだろ。
だから電波なんだろ。

395:Cal.7743
19/08/20 01:23:40.44 PvKqYZ03.net
>>382
だから補正して常に正確だから狂わないんだろ。

396:Cal.7743
19/08/20 01:25:36.91 PvKqYZ03.net
>>383
結局年差クォーツはずれるじゃん。
ソーラー電波は結局ずれないじゃん。
だから電波は狂わない。猿でもわかる理屈だよ。

397:Cal.7743
19/08/20 01:38:15.20 gmXVORn5.net
>>386
補正が必要ということは、補正直前はズレてるということ。
ズレる→補正→ズレる→補正を繰り返してるから年間の積(ズレの総量)は大きい。
対して年差クォーツは、年間を通して1～5秒しかズレない。

398:Cal.7743
19/08/20 02:04:25.28 /hjV9BaF.net
精度はメーカーHP見るなり取説読むなりしろよw
年差は年差で
電波ソーラーは月差で
それぞれ書かれてるぞ

399:Cal.7743
19/08/20 04:55:30.95 oPLUlvJz.net
1秒ズレるのに心労ハンパないな。
心の余裕。。それが機械式の真の価値だな。

400:Cal.7743
19/08/20 05:57:31.24 SQ6ekjzM.net
このスレから学べることとして、強固な偏見に対しては何を言っても無駄だということかな。とりわけ否定しかしない層はその傾向にある。論理学の命題でもない限りは絶対に片方が正しいなんてことはないわけで。
怪しげな宗教とかにハマって荒唐無稽なことを真剣に主張する人達の存在も頷ける。

401:Cal.7743
19/08/20 05:57:32.81 /hjV9BaF.net
>>330
実体が中途半端だからこそ、商品イメージに実用風・工芸風の両方のイメージを持たせられるのが強みなのかも？
手組みのクォーツもあるけど、電池使ってて工芸風イメージってのは難しいし
イメージの幅が価値の幅、かな？
SDも、物珍しさではアリだとしても、イメージ幅は狭まってそう

402:Cal.7743
19/08/20 06:42:41.19 rP7EV+Wg.net
>>391
君は相手の正しさをずいぶん軽視しているように見えるよ

403:Cal.7743
19/08/20 07:47:41.05 bNH9ZafD.net
>>393
相手の正しさを軽視してるのは、このスレで機械式を否定している洗脳妄想派だろ？
自分は正しい、だからお前は間違ってるって主張を延々と繰り返してるんだからな。

404:Cal.7743
19/08/20 12:17:55.62 Ud9hQo4W.net
>>394
うん。そうだね。
でも >>391じゃ自分も同じじゃんって思った。いわゆるブーメラン。

405:Cal.7743
19/08/20 12:27:12.26 +lRI/f+q.net
>>393の皮肉も説明されなきゃ分からないんだから機械式派って会話のレベル低いよな

406:Cal.7743
19/08/20 12:30:38.00 lIxUsh0m.net
機械式使い続けてるとさ、機能の悪さには慣れてくるんだよな
この慣れが洗脳なのかな？
一旦慣れちゃうと、あとは駆動方式関係なくデザインで選べちゃう
そんでもって、造りの良いガワに慣れちゃうと、もう安っぽいガワには戻りにくい
特定ブランドのロゴマークに惚れちゃったり、惹かれちゃったりってことも起きる
あるいは一旦機械式に慣れちゃうと、ムーブメントの出来にも興味出できちゃう
敢えて手巻きが欲しくなったり、エタじゃ満足できなくなったり、受けの磨きや意匠が気になったり、ビヨンや鳴り物に手出してみたり
機械仕掛けを楽しむんだから、電気仕掛けじゃ替えが効かない
ガワからもムーブからも、機械式を求めてしまう
幸か不幸か機械式は小規模生産できるから、毎年毎年目新しいモデルが発表されて、惹かれるモデルにも出会えたりして
出会えないなら出会えないで、来年が気になる
欲しがる人がいる限りモノは世に送り出され、飽き足りない人がいる限り、価値が更新される
こんなのも全て、慣れから始まる
慣れって恐ろしいねw

次ページ