機械式腕時計が価値が高いという風潮 17

機械式腕時計が価値が高いという風潮 17 at WATCH

[前50を表示]
200:Cal.7743
19/08/18 03:28:18.80 ogubUyU2.net
>>195
>自分の感覚は重要だわな時計選びって
仕事プライベート含めて一本を愛用する人もいれば、場面や気分で変える人もいる。
腕時計って特定の方式やブランドに固執せず、もっと自由に楽しむもんだと思うな。

201:Cal.7743
19/08/18 06:50:13.37 8bnFxBx/.net
>>196
カネで買ってハメる対象な訳で
顔に惚れるのもあれば
具に惚れるのもある
遊びでハメるもよし
一途にハメるもよし
自分のモノにしてしまえば
手荒く扱うもよし
日に何度も磨くもよし
水責めにするのもよし
どんなプレイでもアリ
ハメる理由
気持ちいいからとか
興奮するからとか
惰性であるとか
気分転換であるとか
その人の癖(へき)次第

202:Cal.7743
19/08/18 06:59:32.18 5STSn7Xr.net
>>195
機械式が100種ある、の意味が不明
機械式ってそんなにモデル数多いわけじゃないし、人気モデルは街で被りまくりじゃん。

203:Cal.7743
19/08/18 07:10:35.14 8bnFxBx/.net
>>198
数値？
大意に影響ないし
適当に修正していいよ

204:Cal.7743
19/08/18 07:14:31.83 5STSn7Xr.net
100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得するのが機械式

205:Cal.7743
19/08/18 07:23:22.70 8bnFxBx/.net
>>200
もしかして「100種」の意味理解できてなかった？
価値観の多様性だよ

206:Cal.7743
19/08/18 07:25:30.32 dbwQfbWN.net
いやお前の日本語がどう考えても悪い。
機械式にだけ多様性があるのか？

207:Cal.7743
19/08/18 07:27:09.88 5STSn7Xr.net
>>201
全然理解できない。
無理くり機械式を持ち上げてるようにしか見えない。

208:Cal.7743
19/08/18 07:30:14.76 8bnFxBx/.net
>>202
>>203
現実にはそんな極端になる訳ないさ
だから前置きしたんだよ

209:Cal.7743
19/08/18 07:43:32.54 dbwQfbWN.net
極端に言っても言わなくても機械式の方に多様性があるように思えない。
むしろチプカシからGショック、ファッション雑貨時計やGS、レディース高級時計、グラフ等の最高級時計など、クオーツの方が多様性においても優れてる。

210:Cal.7743
19/08/18 07:49:58.30 8bnFxBx/.net
>>205
モデル数が多いって言いたいの？

211:Cal.7743
19/08/18 07:50:22.86 ogubUyU2.net
いや、>109とかまさに多様性じゃん

212:Cal.7743
19/08/18 07:51:45.86 uzl6u0gH.net
優れているかどうかじゃないだろw

213:Cal.7743
19/08/18 07:56:04.03 dbwQfbWN.net
100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得するのが100種あるのが機械式
じゃあこの100種あるという文言、クオーツとの対比においてどういう意味なの？
一言で価値観の多様性じゃあ何を言ってるか不明。

214:Cal.7743
19/08/18 07:56:34.34 uzl6u0gH.net
クォーツの方が優れているかどうかを話しあうのと、
なぜ機械式の方が価値が高いのかを話し合うのは、
全然違う内容。

215:Cal.7743
19/08/18 07:58:53.96 dbwQfbWN.net
>>210
機械式の価値の高さが多様性故という主張なら多様性においてもクオーツが優れているならその前提を欠くということだぞ。
お前論理の流れ全然追えてない。

216:Cal.7743
19/08/18 08:03:45.11 8bnFxBx/.net
>>207
>>208
おっしゃる通りで

217:Cal.7743
19/08/18 08:10:48.08 8bnFxBx/.net
>>209
機械式が「多様」なら
クォーツには「多様」の対義語を対応させてくれればいいよ
で
 >>206には答えて貰えない感じ？w

218:Cal.7743
19/08/18 08:23:33.93 eqjfmQl2.net
道具とその他道楽品という例えとしてなら理解できる。
でも腕時計自体が必要な道具とは言えないと思う。
腕時計はファッションアイテム、道楽品で
安価で信頼性の高いクオーツと高価で信頼性が低いが趣がある機械式という事だと思う。

219:Cal.7743
19/08/18 08:24:30.34 dbwQfbWN.net
>>206
その通り。
>>209にさっさと答えてくれ

220:Cal.7743
19/08/18 08:25:31.47 5STSn7Xr.net
>>214
その趣を掘り下げなきゃお話にならん。
趣がある、だけで濁すな。

221:Cal.7743
19/08/18 08:26:20.62 uzl6u0gH.net
今日も無理くり言葉尻でつかんで、大して意味ない部分で難癖つけてくるんなだなw
それで論理の流れを追えてないとかよく言うわw
>>195 が言いたいのは、より拘りある消費者に響く商品があるなのが機械式だって言いたいわけじゃない？
多様性が高いのはどっちだ？に論理の流れをすり替えようとしているだけじゃね？

222:Cal.7743
19/08/18 08:27:34.74 dbwQfbWN.net
>>217
その意味だとしたら >>200でなにも問題ないよね？

223:Cal.7743
19/08/18 08:37:18.64 8bnFxBx/.net
>>215
>>205では価値観の多様性＝モデル数の多様性って捉えちゃった訳ね
モデル数の数値は大意に影響ないって >>199に書いたけど？
>>209への答えが >>213だよ

224:Cal.7743
19/08/18 08:40:33.50 dbwQfbWN.net
>>219
多様性イコールモデル数でなくて何か、を >>209で聞いてるんだけど。
>>213では機械式に多様性があって、クオーツには多様性が無いって言ってるだけだよね。

225:Cal.7743
19/08/18 08:45:41.30 mHHP1WyX.net
クォーツショックで性能やコスパで対抗出来ず実用品としての機械式が壊滅したあと一部が嗜好品として愛好されるようになって甦ったってだけでしょ
今はクォーツと機械式との間において性能やコスパは比較の対象から外れてる事は理解しなきゃならん
乱暴に喩えるならいわばクォーツは産業動物として機械式はペットとして棲み分けてるわけだ
この状況の中クォーツもペットにしてと吠えてるのがこのスレ

226:Cal.7743
19/08/18 08:56:36.61 8bnFxBx/.net
>>220
主観的魅力だよ
むしろ、どういうプロセスを経て「モデル数」って理解に至ったの？

227:Cal.7743
19/08/18 08:57:31.84 5STSn7Xr.net
>>221
だからその嗜好性を掘り下げなきゃなんの主張にもならんだろ。
嗜好品として甦った、ではなく、機械式メーカーが生き残りをかけて機械式を良しとする価値観を刷り込んだ、と考える人もいるわけで。

228:Cal.7743
19/08/18 08:59:31.72 8bnFxBx/.net
>>220
追加で
 >>197も踏まえるなら癖(へき)でもいいね

229:Cal.7743
19/08/18 08:59:40.88 dbwQfbWN.net
>>222
100種ある、ってワードからモデル数を想像するのは普通だと思うけど。
主観的魅力なら機械式にのみそれがあってクオーツには無いと考えたのは何故？

230:Cal.7743
19/08/18 09:00:49.68 lILEpUCV.net
結局、ザシチズンが至高だよ

231:Cal.7743
19/08/18 09:02:16.65 5STSn7Xr.net
100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得する主観的魅力があるのが機械式
って言いたかったのか？
だとしたら >>214や >>221が一言で言ったことを上手く言えてなかっただけね。
そして主観的魅力てなんだ？

232:Cal.7743
19/08/18 09:03:33.07 dbwQfbWN.net
100種ある→価値観の多様性→主観的魅力
わかるわけないな

233:Cal.7743
19/08/18 09:06:14.73 nmqzhxt+.net
>>226
GSみたいにデザインを豊富にしてくれればなあ。あのサラリーマンの一本使い土俵入りみたいなのは着ける気がしないんだよ。

234:Cal.7743
19/08/18 09:09:27.00 8bnFxBx/.net
>>225
モデル数は >>199で大意に影響ないって書いたけど、読み飛ばし？
機械式にのみそれがあって、てのは逆だね
「極端に言えば」って前置きも読み飛ばしかな？w
クォーツにも主観的魅力はあるって立場だよ

235:Cal.7743
19/08/18 09:16:27.32 24JdY/EV.net
>>230
>>199はモデル数なんて一言も言ってなくて、数値としか言ってないよね。
極端に言うという前置きでクオーツにも主観的魅力があるという立場はわからないし、どのみち機械式の方により主観的魅力があるという主張なわけだろ？
お前、自分の言ってることが想像以上に分かりづらくて人に伝わらないぞ。
まあ話して取るに足らない主張だとわかったんでもう終わりにするわ。

236:Cal.7743
19/08/18 09:20:01.81 8bnFxBx/.net
>>227
100人中100人を納得させようと客観的価値を追求したのがクォーツ
100人中1人が納得する主観的魅力が多様に集合したのが機械式
だよ
これからは分からない人が居ることも念頭に置くよ

237:Cal.7743
19/08/18 09:20:15.04 8bnFxBx/.net
>>228
手抜き？

238:Cal.7743
19/08/18 09:25:23.38 8bnFxBx/.net
>>231
>>198で「モデル数」って出てるよね
だったら >>199の「数値」が何の数値かは分かりそうなもんだけど？
意外と伝わってなかったのは理解したよw

239:Cal.7743
19/08/18 09:26:21.76 5STSn7Xr.net
それで主観的魅力って具体的になに？

240:Cal.7743
19/08/18 09:31:48.20 8bnFxBx/.net
>>235
具体的に挙げるとキリなさそうだから抽象的に書いたんだけどね
具体的には何を想起した？

241:Cal.7743
19/08/18 09:33:24.02 5STSn7Xr.net
質問に質問で答えるな
機械式には主観的魅力が多様に集合してるんだろ？
集合したものが具体的に何かを聞いてるだけ。

242:Cal.7743
19/08/18 09:35:06.37 arPlN79u.net
Gショックが壊れないと謳っておきながらポリウレタン樹脂が加水分解で崩壊していくところとかチャーミングだよね

243:Cal.7743
19/08/18 09:38:10.06 3qFxWvvY.net
俺がキリをつけてあげる
主観的魅力を具体的に10個でいいよ

244:Cal.7743
19/08/18 09:38:20.44 8bnFxBx/.net
>>237
杓子定規な人だねw
気持ちいい
興奮する
惰性
気分転換
 >>197に書いてたんだけどねw

245:Cal.7743
19/08/18 09:46:12.77 5STSn7Xr.net
>>240
俺はそれを具体的とは言わない。
何が気持ちいいのか
何に興奮するのか
何の惰性なのか
何の気分転換なのか

246:Cal.7743
19/08/18 09:51:16.13 M1GVQs8J.net
具体的にって、聞いたところで認めないだろ。
いつもその流れ。
だから >>109 の動画も出してるけど、スルーでしょ。
何も魅力を感じないから機械式を否定してるだけよ。
別に否定する人達が魅力を感じなくていいのよ。
魅力を感じてる人達がいる。
それだけ理解してくれたらいいけど。
それは洗脳。としてくるだけ。
具体的には？って聞いてるようで聞いてないのよ。
否定するためのスレだからな。
それでも本気で聴きたいってんだったら
ひとつだすよ。
まず、ゼンマイ歯車駆動が楽しい。
ずっと前から出てるけど認めないよね？笑。

247:Cal.7743
19/08/18 09:51:46.45 8bnFxBx/.net
>>241
注文多いなぁw
「何」には時計にまつわる事なら何が入ってもいいよ
例えば >>109からだったら
「宇宙」とか「小鳥の営み」とか「髑髏」とか「シリンダー」とか

248:Cal.7743
19/08/18 09:54:28.33 nWfmMfqg.net
経験上陰謀説的な事を唱える人への説得は困難なので程々にね
所有欲を満たすという点においてクォーツが機械式に及ばなかったという点に尽きるのではないかな
クォーツは子どもの小遣いでも買えるくらいに実用時計をコモディティー化してしまったわけでそんな商品を手にしてどんな満足感が生まれるのかと

249:Cal.7743
19/08/18 10:29:37.57 g3rObvjo.net
>>223
別に、そう考える人がいても良いんじゃない？
他人に押し付けさえしなければ。

250:Cal.7743
19/08/18 10:35:19.22 mp/MPIYW.net
経験上洗脳されてる人への説得は困難なので程々にね
性能において機械式がクオーツに及ばなかったという点に尽きるのではないかな

251:Cal.7743
19/08/18 10:36:17.84 8g0at55W.net
>>246
じゃあ、このスレ無駄じゃんww

252:Cal.7743
19/08/18 10:42:59.03 M1GVQs8J.net
否定的なスレになんの意味があるのだww
鬱憤晴らしたいだけだろ。

253:Cal.7743
19/08/18 10:53:38.77 8bnFxBx/.net
>>248
「分からず」屋�

254:ﾁてことかもね色んな意味でww

255:Cal.7743
19/08/18 11:21:15.06 YnCOVUu6.net
クォーツで満足してるなら堂々とそれを主張するだけでいいんだし
誰もそんな事言ったって馬鹿にする奴なんてそんなにいる訳ないし
例えばG-SHOCKだけを集めるG-SHOCKマニアだって素晴らしい趣味だと思うよ
こんなスレ立てる時点で機械式が買えないことに対するコンプ丸出しなの明確じゃん
コンプレックス丸出しの奴は馬鹿にされても仕方ないと思うが

256:Cal.7743
19/08/18 12:24:28.29 C23Ly0+h.net
>>250
クオーツ派からうん千万の貯金通帳とか何度かアップされたよね。
機械式が買えないコンプとか僻みって発想が出るのがまさに >>1のいう風潮だよ。
趣味の野球とか釣りとかが貶された時、この手の煽りは出てこないと思われる。

257:Cal.7743
19/08/18 12:33:40.37 B4U1DBWq.net
>>187
>>186
分かりにくかったかな。ヨーロッパには長い貴族文化があるでしょ。いわゆる雲上とかの高級時計、これって貴族文化みたいなものね。金はいくらでもいい、って世界。
それを理解することは貴族文化に長く触れることのなかった日本人には理解できなくて当然なの。
日本の世界的なブランドっていうと、ユニクロのヒートテックだったり昔のセイコーのクォーツしかり、機能価値でのブランドね。
これは日本が得意なブランド作りなんだけど、機能価値は買う時は、価格に見合ってるかってのも判断材料になるのね。
そんな日本人がヨーロッパが得意なイメージで作り上げられたブランドを目の前にすると、この商品の価値は何か？ってちゃんとは理解出来ないの。
イメージ価値を理解出来ないから、パテックは一生物だから長い目で見たら得だとか、職人が丁寧に手作業で作ってるから高くて当然だ、とか間違った理解で買うの。
本当はオーバーホールには10万、時間もパテックだと一年近くかかる、手作業なんて僅かなのに、それは考えないふりをしてね。
繰り返すが、高級腕時計の価値はイメージの価値でしか無い。ブランドが作り出したイメージ価値を買ってる。それへの憧れを高い金だして日本やアジアの成金社会がブランドの本質を理解せずに買ってるってこと。

258:Cal.7743
19/08/18 12:36:24.36 8bnFxBx/.net
機械式否定派からみたら
裏スケも洗脳なのかな？
懐中の時代から審美的にも実用的にも価値があったのにね

259:Cal.7743
19/08/18 12:46:48.20 RPZOJIgm.net
>>251
買えない奴も普通に居るんじゃね？
僻み自体も別に珍しくも何ともねぇだろ。

260:Cal.7743
19/08/18 12:53:30.86 RPZOJIgm.net
>>252
クォーツ誕生以前も日本人はパテック買ってたろ。

261:Cal.7743
19/08/18 13:20:40.00 ETL9sN9g.net
貴族文化のお話はむしろ当人の外国へのコンプレックスを感じる
貴族文化に触れたことの無い人のステレオタイプの妄想

262:Cal.7743
19/08/18 13:28:03.95 eqjfmQl2.net
ヨーロッパは伝統と文化を金にするのがうまいんだよね。
憧れの伝統と文化の象徴が手に入るんだから高いのは当たり前みたいな。

263:Cal.7743
19/08/18 13:29:14.97 7m6/t4pN.net
>>250
普通の人から見たら馬鹿げた値段(30万円)の時計を最近買った
チューダー(機械式)かシチズン(クオーツ)か候補に上がったが結局シチズンにした
「嗜好品」的魅力もシチズンの方が上なんで所有欲も充分満たしてる
壊れない、正確、止まらない、ほぼメンテナンスフリー
機械式はトゥールビヨンでもない限りすぐ飽きる

264:Cal.7743
19/08/18 14:11:56.70 uzl6u0gH.net
隙あらば「俺様の価値観」で語ってくるやつが湧くの絶えん

265:な。はいはいシチズンね。優秀でいいよね。嬉しかったんだね。大事にしてね。逆にトゥールビヨンの無い平凡な機械式でも満足感得られる人もいるので、理解してあげてね。スマホやスマートウォッチに比べたら、クォーツにしろ機械式にしろ、時計で数十万円とか、モノとしてボッタ値な気がしてならんな。だからみんな仲良くしようや。

266:Cal.7743
19/08/18 14:23:11.13 qYFvk3AJ.net
>>259
>スマホやスマートウォッチに比べたら、クォーツにしろ機械式にしろ、時計で数十万円とか、モノとしてボッタ値な気がしてならんな。
それって「俺様の価値観」とちゃう？
誰しも俺様の価値観でものを言うんじゃないの？その多数派が「客観的」と言われるわけだ
そんな風に言われてしまうと身も蓋も無いな。多数派に迎合しろっての？
クオーツには嗜好品的魅力がないというのが多いからレスしたんだが。洗脳じゃないのかと疑ってね。

267:Cal.7743
19/08/18 14:43:56.89 uzl6u0gH.net
クォーツは嗜好品的魅力がない。。。と聞こえてるのかww
機械式好きを洗脳というなら、そっちは被害妄想だなw
まあ、被害妄想さん達のためのスレだからいいか、。。。
邪魔してすまなかったね。俺が悪かったわ。続けてw

268:Cal.7743
19/08/18 14:45:04.67 zuyC5E12.net
機械式時計に対する見方を変えればわかる話だよ
機械式時計はあくまでも数十万の物でも、一種の欧州産の芸術品・伝統工芸品としてとらえればいい
芸術品や伝統工芸品にそのぐらいの価値がつくのは当たり前。
その価値が解らない成金や庶民は買わなくていいですよ、せいぜい転売目的のロレックスでも価値もわからず買ってろってこと

269:Cal.7743
19/08/18 14:49:43.12 qYFvk3AJ.net
>>261
いや、こういう「俺様の価値観」で語らないでくれないかと婉曲にお願いしたんだが
＞隙あらば「俺様の価値観」で語ってくるやつが湧くの絶えんな。

270:Cal.7743
19/08/18 14:52:12.99 zuyC5E12.net
しかし、全レス見渡して思うのは
こういう伝統工芸品に対する見方こそ本当の意味で育ちが見えるね。お里が知れる書き込みもあるし
そういうお里が知れる金持ちでも、伝統工芸品にとっつきやすいように改良を重ねたものがロレックスとかだからね
ロレックス社は賢いよ、結果的にマーケットを占有できたわけだから

271:Cal.7743
19/08/18 14:57:51.46 qYFvk3AJ.net
>>264
そのロレックスの強みが精度という皮肉
結局時計は精度だろ

272:Cal.7743
19/08/18 15:06:44.50 uzl6u0gH.net
>>263
図星突かれてそこまで粘着するならいいわ。
俺様の価値観ありでいいや。すまんね。
もっと君の価値観で選んだ時計の例を出したらいいよ。
ただ、君が君の基準で何選ぼうが
機械式腕時計が価値が高いという風潮は明日も変わらないけどなw
ほかの人も「僕はクォーツが好きなんだぁ」と、鬱憤を晴らしたらいい。そのためのスレなんだからw
ただ何も変わらないのは同じ。

273:Cal.7743
19/08/18 15:07:04.52 eqjfmQl2.net
道具として機械式時計の絶頂期は100年前の月差の鉄道時計。
後はブランドが勝手にストーリーやルールを決めて自分の土壌で客を躍らせているだけ。
その空虚さに気付くとごみのように見えてくる。

274:Cal.7743
19/08/18 15:08:01.67 zuyC5E12.net
>>265
機械式腕時計の精度というのは、正直言って初めて機械式腕時計に触れた人が「スイスの伝統工芸品ってすごいんだな」と感じる第一歩
つまり入門のところであって
そこから深く掘り下げていくと、機械式腕時計の本質の部分というのは欧州の階級社会そのものを表している、ということに気付く
まあ掘り下げる前に入門が終点になっちゃう人が多いんだけどね

275:Cal.7743
19/08/18 15:16:36.61 ZYX1L9U9.net
>>266
図星ってなんのこと？
君は一言でも「クォーツは嗜好品的魅力がない」とか言ってたのか？違う人だろ？

276:Cal.7743
19/08/18 15:23:13.24 A9HKSffT.net
>>268
入門かどうか知らんがロレックスが人気があるのはズバリ、リセールバリューだろ

277:Cal.7743
19/08/18 15:39:49.58 N6CAT/Uv.net
ωみたいにコロコロデザインを買えないのも魅力
腕時計に無駄なビヨンとかつけないのも魅力

278:Cal.7743
19/08/18 15:41:30.61 uzl6u0gH.net
リセールバリュー、、
バリュー、、
ばりゅーってなんだっけ？？

279:Cal.7743
19/08/18 15:50:58.70 WTpf6Wfb.net
また頭の悪いこいつかw

280:Cal.7743
19/08/18 16:06:07.79 8bnFxBx/.net
>>268
本質にまで掘り下がったのなら
それってクォーツが有ろうと無かろうと存在し続けてる機械式時計の価値なのでは？

281:Cal.7743
19/08/18 17:19:54.49 W0jog+8D.net
相変わらず基地外暇人が怒涛の多連投w
たまにある良質なコメントも押し流されていく。
そうまでして自分のチンケな思い込みを守りたいのかねぇ。
痛々しい。

282:Cal.7743
19/08/18 17:22:29.76 W0jog+8D.net
21連投ってどんだけ暇なんだよw

283:Cal.7743
19/08/18 17:28:59.65 W0jog+8D.net
最近だと
 >>184
>>252
が秀逸。
なんで機械式時計に機能的優位性があるなんで馬鹿げた言説を真顔で語る人がこのスレに絶えないかを的確に説明してる。

284:Cal.7743
19/08/18 17:34:36.48 p4B/lBym.net
自演？

285:Cal.7743
19/08/18 18:19:19.41 8g0at55W.net
といってる自分が連投してるというw

286:Cal.7743
19/08/18 19:08:22.40 uISKmZaB.net
クォーツ派の人は実生活においていわゆる無駄な支出は一切ないのかな？少しでもあるのならその支出先が機械式時計に向けられてる人がいる事も理解しなくてはならない。
あえて無駄と表現したが趣味なんてもんは興味ない人から見れば大抵無駄だから。このスレはとどのつまり時計型のカラクリを好む人の
趣味を否定してるだけなんだよね。いらん世話ってやつ。

287:Cal.7743
19/08/18 19:35:12.03 SxFuf520.net
>>1が他ジャンルに高いほど機能が低くなるものある？と問うてる。
一般的な趣味とはそこが違うんじゃないか？
楽器にせよ釣具にせよ車にせよ高いものはそれなりに機能が良くなる。

288:Cal.7743
19/08/18 19:39:54.32 ogubUyU2.net
>>281
高いけど遅い車、高いけど乗車人数が少ない車、高いけど燃費の性能の悪い車なんて沢山あるけど？

289:Cal.7743
19/08/18 19:47:06.01 8g0at55W.net
>>281
違うから何なの？ってことだと思うけど。
同じじゃなきゃいけない理由はあるのだろうか？

290:Cal.7743
19/08/18 19:54:10.10 uISKmZaB.net
クラシックカーなんて性能はプリウス未満でしょ。洋服だって高い記事の方が繊細で扱いづらいし手作業工程が多い方が壊れやすいしな。

291:Cal.7743
19/08/18 19:55:01.62 uISKmZaB.net
>>284
記事→生地

292:Cal.7743
19/08/18 20:05:43.10 B4U1DBWq.net
>>262
腕時計が伝統工芸品かどうかは別として、
伝統工芸品でも芸術品でもブランディングしないと価値は高くならないよ。日本の伝統工芸品かなり悲惨な状況でしょ。
江戸時代の伊万里焼、ヨーロッパでまだ白磁が作れないとき、ヨーロッパ貴族が欲しがって、純金よりも高く取引されてた。
50センチの壺で今の価値なら5000万円くらいでバンバン輸出してたの。しかも顧客が金に糸目つけない貴族だからめちゃくちゃ儲かった。ちなみにヨーロッパで作れない物を作れたからこれは機能価値ね。
だけどドイツマイセンで作れるようになったら輸出はゼロに。まさにスイスのクォーツショック並みに軒

293:並みの倒産ラッシュね。伊万里焼、今じゃ有田焼はその後も冴えない。人間国宝の作家物でさえ、当時の輸出品の10分の1の価格に過ぎない。陶器市に行けば一枚100円で売ってるのもある。だから伝統工芸品でも何もしなけりゃ土産物屋で売られて終わりよ。伝統工芸品でも、何も自然に価値がつくわけじゃないの。作り手、あるいはディーラーが能動的にブランディングしないと付加価値はつかないのよ。伊万里焼とスイス時計の違いはイメージ価値をブランド化出来たかどうかの違いよ。

294:Cal.7743
19/08/18 20:06:36.06 +AUFlbYI.net
機械式でも電波ソーラーでもいいけど子供と高齢者はアナログがいいらしいよ。アナログは画像を数字に変換するから脳の刺激になるらしい。

295:Cal.7743
19/08/18 20:17:34.92 NxwkDvD8.net
じゃあ子供と高齢者にはクレイジーアワーで

296:Cal.7743
19/08/18 20:32:07.88 SxFuf520.net
>>282
車や洋服と機械式ムーブメントの違いが分からないから騙されるんだね。

297:Cal.7743
19/08/18 20:47:54.01 uISKmZaB.net
騙すというのはメーカーが虚偽の内容を宣伝している前提になるのだがそういう事実があるのかい？

298:Cal.7743
19/08/18 20:51:56.97 uzl6u0gH.net
騙されない
買わされない
やらされない
詐欺師に引っかかりやすい3大心理
と、どっかで聞いたな。。。

299:Cal.7743
19/08/18 20:58:42.43 uISKmZaB.net
まあ、結局は他人の趣味に難癖つけているだけってことは認めて欲しいとこだね。そして趣味性が高くなるほど高額になるのも当然であってすなわち一般的な意味では価値が高いと言える。
嗜好品と実用品の二つの側面があるから混同しがちだけど別の世界の話だからねこれは。実用品としか見ない人には無駄に見える、これは当然だよね。

300:Cal.7743
19/08/18 21:04:10.52 +AUFlbYI.net
「じいじの時計より翔くんの時計の方が正確なんだよ」
「な、なにっ！じいはショックじゃ」

301:Cal.7743
19/08/18 21:10:54.20 Xpo4xHdA.net
>>290
他人の価値観が理解出来ない
↓
俺は価値を感じないのに、なぜ他人は機械式を喜んで買うんだ？
↓
俺は正しい、みんなは洗脳されているに違いない

302:Cal.7743
19/08/18 21:18:24.74 +oVtF2YC.net
でも車や洋服との違いも分からないんでしょ？
時計の趣味性を本当に理解してる？

303:Cal.7743
19/08/18 21:22:05.29 +AUFlbYI.net
「おっ、この時計いいね」
「さすがお客様お目が高い」

304:Cal.7743
19/08/18 21:24:46.14 5STSn7Xr.net
時計型のからくりを好む人の趣味ってのが本当なら車や洋服の例えは出てこないわな。

305:Cal.7743
19/08/18 21:29:07.74 8g0at55W.net
>>295
趣味性を理解って必要？
そんなん好きなもんは好きで良くない？

306:Cal.7743
19/08/18 21:36:51.15 F8exXXtP.net
時計バトルってつまりは札束で殴り合うだけだろ？
値札うpでいいじゃん＾＾

307:Cal.7743
19/08/18 21:38:36.95 F8exXXtP.net
精度ならソーラー時計が一番だし
デザインなんてそれぞれが好きかどうかなんだから評価できないし値札が一番わかりやすい

308:Cal.7743
19/08/18 22:00:50.82 Xl0AYUYY.net
それをさりげなくできるのが時計
もはや時間を確認するものではないよ

309:Cal.7743
19/08/18 22:09:15.94 ogubUyU2.net
>>300
>精度ならソーラー時計が一番
俺はそう思わないね。

310:Cal.7743
19/08/18 22:27:28.55 1maSr90+.net
いいか
機械式時計をしてると自分の人間性まで振り返ることができるんだよ
人の時計見て
安っぽい時計してるな、俺は高い時計してるけどねw
て、お前今一瞬思ったよね？
バカなやつだ、人間性は時計なんかで決まらねえよ
もっと内面みがけよ、なあ！

って時計が教えてくれるのさ

311:Cal.7743
19/08/18 22:36:34.97 c+tuA35v.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.c)

312:om/H6FhMXt.jpg

313:Cal.7743
19/08/18 22:52:05.67 8bnFxBx/.net
>>290
客観的には無いだろうね
あれば事実突きつけて終わりだろうし
悪徳商法なら検挙されてる
自分の想いが優先な奴なら
 >>294の指摘したみたいな思考をするのかも

314:Cal.7743
19/08/18 23:04:03.63 F8exXXtP.net
>>302
そうなのか？
カシオの1万円のソーラーと1000万円の機械式時計は後者の方が正確なのか？

315:Cal.7743
19/08/18 23:05:44.23 F8exXXtP.net
ソーラーってか電波時計か
アスペには言いなおさなきゃ伝わらんよな
すまん

316:Cal.7743
19/08/18 23:37:48.28 rzu2nLcz.net
騙す＝メーカーが虚偽の宣伝をしてることが前提とか意味不明すぎw
そんなんだから騙されるんだね

317:Cal.7743
19/08/18 23:39:40.48 8g0at55W.net
>>306
大丈夫。
アスペはお前だよw
誰も精度の話はしてないだろ。

318:Cal.7743
19/08/18 23:40:25.48 8g0at55W.net
あ、してたかww

319:Cal.7743
19/08/19 00:36:25.69 xS1l+Urt.net
>>302
じゃあ何が1番？
ソーラー電波より精度良い時計教えて

320:Cal.7743
19/08/19 01:19:13.62 +WfyRU6R.net
クォーツ以前は
・工芸時計(機械式)
・実用時計(機械式)
だったのがクォーツ以降は
・工芸時計(機械式, クォーツ)
・実用風工芸時計(機械式)
・実用時計(クォーツ)
になった。
工芸時計は宝飾系, グラコン系, 極薄, 極小, スケルトンなど。
外観を華やかに装ったり、技術を凝らしたり、今も昔も価値がある。
実用時計(機械式)は精度, 耐久性, 視認性, 操作性等々を重視。
概ね、価格が高い方が性能が良かった。
ガワは金だが、カラトラバ96あたりは当時は高級実用時計だったかも知れない。
実用風工芸時計は工芸時計以外の現代の機械式腕時計。
このスレで槍玉にあげられているのがコレ。
飽くまでも実用を装うことに腐心するようなモデルもあれば、裏スケ+ビヨンで工芸デビューを目論むようなモデルもある。
実用性ではクォーツに敵わないので「機械式では」とか「機械式の中で」とかの但し書きが付いた上での実用性がウリになる。実際にそこそこ使えることもある。
ガチ工芸には敵わないのでプチ工芸が関の山。
それがかえって気軽に手に入る工芸品として価値を見出されるのかも。
実用時計(機械式)のように、概ね価格が高いと性能が良い。
実用時計(クォーツ)は工芸時計以外の現代のクォーツ腕時計。
電池式年差, 電波, ソーラーあたりは価格が高いと性能が良いが、電池式月差では価格差に性能差が殆ど影響しない。

321:Cal.7743
19/08/19 01:30:37.15 t7GL+Bmv.net
ガチ工芸っていくらくらいから？

322:Cal.7743
19/08/19 02:23:03.61 veajp/vw.net
>>312
＞だったのがクォーツ以降は
・工芸時計(機械式, クォーツ)
・実用風工芸時計(機械式)
・実用時計(クォーツ)
というより
だったのがクォーツ以降は
・工芸時計(機械式, クォーツ)
・今でも十分に実用的な時計(機械式)
・実用時計(クォーツ)
だろw

323:Cal.7743
19/08/19 06:04:01.74 +WfyRU6R.net
>>313
値段の目安は難しい。
宝飾ならどの程度宝石使うか。
薄型ならエコドライブワンを認めるか。
スケルトンなら何でもアリか。
最終的には各人の美意識次第。
個人的には
宝飾は宝石に鑑定書付いてたらガチ。
薄型にはエコドライブワンを認める。
スケルトンはベースのムーブを肉抜きしただけなのはプチ。
スケルトン専用設計のムーブならガチ。

324:Cal.7743
19/08/19 06:05:24.38 +WfyRU6R.net
>>314
時代錯誤。70年代ならまだしも。
語呂も良くない。

325:Cal.7743
19/08/19 06:14:28.39 h2rmOPW6.net
とりあえず、クォーツ派というか機械式を否定してるだけの書き込みを見る限りかなり知的水準が低いようだ。車、服の例えにしてもより高価が機能性に劣るものの他の例を示していることは明白。
バッグにしても例えばエルメスのバッグはむしろ使い勝手は良くない。少なくとも時計だけの話ではないという例。
騙されるということについては、提示された情報が事実ならばその情報をどう咀嚼するかの判断のみが問題でありまさに個人の趣味の話に過ぎない。
騙されてない自分は賢い！ってアピールしたいのかもしれないが意味不明だよ。理解できないことを洗脳で片付ける方が洗脳されてるんだよ。

326:Cal.7743
19/08/19 06:42:09.18 +qskqzRL.net
>>311
年差クォーツ

327:Cal.7743
19/08/19 07:07:24.74 3XQUcPWF.net
>>267
何となく同感
懐古趣味的に考えると
過去の機械式に比べたら
現代の機械式はカスなのかもね
ただ、
搾りカスからも面白い酒が蒸留されたりして
捨てたもんじゃないなって思う

328:Cal.7743
19/08/19 07:11:04.99 6YhWqOFI.net
本当に役に立つ時計を真正時計。
それ以外は似非時計。
役に立つかは個人の主観によるとし多様性を認める。

329:Cal.7743
19/08/19 07:23:58.37 +WfyRU6R.net
>>320
センスに脱帽。

330:Cal.7743
19/08/19 07:43:32.57 JAds/dXX.net
>>317
よく考えても分からないなら教えてあげる。
洋服、車の件は時計からの例えで性能の定義を履き違えてる。
洋服なら美しさ、車ならエンジン性能や走破性など、高級品は高性能なのだよ。

331:Cal.7743
19/08/19 07:50:48.87 JAds/dXX.net
つまり >>282や >>315は快適性や使い勝手＝性能と勘違いしてしまっている。
性能ってもっと多面的なものなのだよ。もっとも、腕時計の中でもムーブメントに絞っては性能がそこまで多面的にはならないんだけどね。精度以外だと、厚み、重み、パワーリザーブ、など。

332:Cal.7743
19/08/19 07:52:37.02 +qskqzRL.net
>>322
>>282 >>284

333:Cal.7743
19/08/19 08:23:34.87 MVNg58n+.net
>>316
セイコー５って工芸品と思うか？
ありゃ工業製品だろ？
なぜ今でも大量に売れてると思う？使ってる人がいるからだろ。まさかその人たちがクオーツ腕時計の存在を知らないとでも？

334:Cal.7743
19/08/19 08:50:16.82 yT3eGyDC.net
>>323
その辺の偏見に満ち溢れた屁理屈はもうお腹いっぱいだよ。
永遠に平行線のままの議論は終わりにしよう。

335:Cal.7743
19/08/19 09:02:47.44 EyLe7g4H.net
機械式は趣味
実用ではない
フォーマルは2万円のクォーツを使ってる(分相応ってことで)
遊びは200万円の機械式
精度は要求しない(勿論故障レベルの精度狂いは論外)

336:Cal.7743
19/08/19 09:04:06.06 NbuZfvgq.net
人の趣味にケチつけようとするからそうなる

337:Cal.7743
19/08/19 09:28:14.23 t7GL+Bmv.net
>>326
どこが偏見でどこが屁理屈なのか

338:Cal.7743
19/08/19 09:38:27.20 d91p8zVC.net
言われてみると、>>109みたいなものを除いて、セイコー5もロレックスもパテックも実用風で工芸風の中途半端なモンだな

339:Cal.7743
19/08/19 10:51:20.67 yT3eGyDC.net
>>329
その例え話すべてがだよ。
何の根拠もない、それぞれの主観にまみれた議論だろ？
どんな意見だって、偏見であり屁理屈でしかないよ。
それを面白おかしく議論できるなら良いけど、なんか細かいとこをネチネチ突っつくくらいなら、もうこの話は止めた方が良くないか？
あまりに無意味だ。

340:Cal.7743
19/08/19 11:11:38.66 t7GL+Bmv.net
>>331
反論できないから、屁理屈だ！偏見だ！主観だ！って子供じゃないんだから...

341:Cal.7743
19/08/19 11:59:51.21 yT3eGyDC.net
>>332
え、反論したじゃん？

342:Cal.7743
19/08/19 12:10:31.67 +WfyRU6R.net
>>323
>>313では性能に言及してないが。
アンカーミスか？
ともあれ
「性能」の定義は個々の解釈に委ねられている。
広義なり狭義なりに不一致があって当然。
定義を云々したいなら
他者に何か指摘するより先に自分なりの定義を提示するといい。
>>325
竹ザルのような素朴な工芸品だと思ってる。
工業製品の呼び名も否定はしない。
即する工業規格があるのを理由になら。
大量とは何に比べてだろうか。
クォーツに比べたら少ない。
クォーツを知らずにセイコー5を使う人は
きっと日本では殆どいないだろう。
頻度は高くないが俺も使うことはある。

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