機械式腕時計が価値が高いという風潮 17

機械式腕時計が価値が ..

2:Cal.7743
19/08/14 17:31:02.27 2LhkxUOZ.net
機械式のメリットは動力切れからの復帰が早いだけです。
あなたは本当に機械式ムーブメントが好きなのでしょうか？？
冷静になってもう一度考えてみましょう。

3:Cal.7743
19/08/14 18:49:41.40 dcwJQWbl.net
時計板イチの良スレ、継続です！

4:Cal.7743
19/08/14 18:51:05.48 o9iUlcH8.net
機械式も知名度とブランドがなければなオルゴールくらいの市場だったのかな

5:Cal.7743
19/08/14 18:53:47.52 Tt923+ZF.net
オルゴール好きもセイコー5くらいの値段ならともかく、何十万も出して買うやつはちょー少ないよね

6:Cal.7743
19/08/14 19:13:23.95 /VHVzXXz.net
男が日常的に身に付けられる
唯一の宝飾品みたいなもんだから。

7:Cal.7743
19/08/14 19:18:02.26 Tt923+ZF.net
宝飾品ならカルティエ見習ってガワに金かけた方が良いよ

8:Cal.7743
19/08/14 20:18:42.09 dcwJQWbl.net
外から見えないムーブメントにいくら金をかけても装飾品としての価値は上がらないわな。

9:Cal.7743
19/08/14 20:20:07.80 dcwJQWbl.net
例のマトモな議論のできない論点散らかし屋が来ないと盛り上がらないな。

10:Cal.7743
19/08/14 20:27:13.51 dcwJQWbl.net
やはり時計の命は精度。
だから機械式時計の最も重要な評価基準も精度。
しかしクォーツ時計ほどの精度は日常生活では不要だから、機械式時計はクォーツ時計よりも劣っていない。
…この摩訶不思議な論理を本気で信じられるのだから、まあ、やはり一種の信仰なのだろうね。

11:Cal.7743
19/08/14 20:51:11.12 tu/RY5MG.net
>>2
年末に35万くらいの手軽な機械式クロノグラフ買おうと思ってる。

12:Cal.7743
19/08/14 20:56:15.11 Tt923+ZF.net
ロレックスは、14件の特許を取得したキャリバー 3255 を発表します。
この新世代機械式ムーブメントはムーブメントの本質的価値である精度、パワーリザーブ、信頼性、耐衝撃と耐磁性、そして調整時の操作性に新たな基準を打ち立てます。
(URLﾘﾝｸ(www.rolex.com))
ムーブメントの本質的価値
①精度→クオーツにボロ負け
②パワーリザーブ→クオーツ、ソーラー時計にボロ負け、そもそも巻く楽しみ減らしていいの？w
③信頼性→？
④耐衝撃性→クオーツにボロ負け
⑤耐磁性→クオーツにボロ負け
⑥調整時の操作性→調整が必要ない方が良いよね。
結論
ロレックスはクオーツが存在しなかった時代はムーブメントの本質を追究してたんだろうが、現状はその本質を無視してると言える。
しかし世界一の売上。

13:Cal.7743
19/08/14 21:08:48.61 1itvt/Wx.net
またロレックスが売れてしまうな。
新型を出せば売れるしクラシックの価格も上がる。
本来の時計ファンは迷惑だろうがこれじゃ投機対象にもなるわけだ。

14:Cal.7743
19/08/14 21:12:37.69 fiXOyDGW.net
クオーツ・電波ソーラー派の人はどんな時計を持ってるの？

15:Cal.7743
19/08/14 21:12:44.64 8MK4T14x.net
本来の時計ファン？（笑）

16:Cal.7743
19/08/14 21:49:06.91 GYg+a3+V.net
88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-TqzU)[] 投稿日：2019/06/20(木) 20:24:51.61 ID:QXv2+k65a
昔の金持ちは財布持たずに遭難したときに換金出来る様に高い時計してたけど
今ならビットコイン溜め込んだアップルウォッチとかでいいだろ

165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 931a-YSl9)[] 投稿日：2019/06/21(金) 07:58:15.52 ID:0UmMwQp40 [1/2] (PC)
>>88
必要ないもんをバカ野郎どもに無理矢理買わせるために
物売りの連中は実にいろんな言説を思いつくもんだな
こういう言葉を聞いて
ほんのちょっぴりでも購買心が煽られるようなヤツは
資産の多寡にかかわらず立派な奴隷になる素質がある

17:Cal.7743
19/08/14 21:50:10.35 GYg+a3+V.net
95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6Wjr)[] 投稿日：2019/06/20(木) 20:46:56.22 ID:Y9D9L+LEa [3/3]
腕時計と車とカメラスレにはキチガイしか集まらないからそいつらの意見は全部無視しろってのが先人の教えだ

166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 931a-YSl9)[] 投稿日：2019/06/21(金) 08:11:21.42 ID:0UmMwQp40 [2/2] (PC)
>>95
正しい
連中は消費するための言い訳を言語化することに血道を上げて
お互いをせっせと騙しあっている当然自分自身もだ
カネを大量に使って自分を精神的に追い込みつつ
刹那的な蕩尽の快感に酔うことが主眼になっている
対象は何でもいい
一生モノ
最新のモノ
いわれや由緒や伝統のあるモノ
違いのわかる人間しか選べないモノ
熟練した人間にしか使いこなせないモノ
いざというときに役立つモノ
自分が困窮したときに助けてくれるモノ
全部ウソだと内心では薄々気づきながらやめられない
実に哀れなものだよ

18:Cal.7743
19/08/14 22:08:20.03 8MK4T14x.net
結構真理ついてる

19:Cal.7743
19/08/14 22:54:23.23 952EfT3w.net
>>2
前スレは無視？
288 Cal.7743[sage] 2019/08/04(日) 17:21:55.20 ID:YK8k62dy
>>121を更新しました
機械式のメリット
ゼンマイを巻く楽しみがある
ムーブメントの装飾性が高い
電池に依存しない(極低温・宇宙空間でも作動)
歴史が長い
造りが繊細
素材が高価？
手作業で造られる
少量生産が可能
動力切れから稼働までのタイムラグが少ない
経年劣化状態からの復元が可能
クォーツのメリット
腕時計としては精度が高い
薄型化・軽量化が容易
造りが頑丈
コストが低い？
維持費が低い
大量生産が容易
電池利用により頻繁な動力供給を必要としない
新しい技術の導入？

20:Cal.7743
19/08/14 23:43:05.94 cG/M6UUL.net
>>19
前スレから気になってたけど、日本語正しく使おうとすれば、これらの項目ってメリットじゃなくて、特徴って表現した方がいいかも。
その特徴をメリット、つまり価値と感じるかは人によるし。

21:Cal.7743
19/08/14 23:59:59.37 952EfT3w.net
>>20
確かに
特徴の方が妥当だな
あるいは、これも前スレからだが、「アピールポイント」

22:Cal.7743
19/08/15 00:41:46.98 gRZ9RfqU.net
主観的メリットなんでしょ？
頭おかしすぎw

23:Cal.7743
19/08/15 02:08:41.83 S7fCZLgI.net
主観的メリットも、特徴のうちそれを価値と思えるものも、アピールポイントも、全部同じじゃね？

24:Cal.7743
19/08/15 07:03:23.61 gRZ9RfqU.net
だから客観的メリットに絞るべきなんだろ

25:Cal.7743
19/08/15 07:11:24.63 N5F82Irv.net
>>24
>客観的メリットに絞るべき
何がメリットと感じるか、何が優先順位の上位となるかは人それぞれだから無理だね。

26:Cal.7743
19/08/15 07:16:31.87 WcFumr7W.net
人それぞれではない、99%以上の人が良いと感じる客観的メリット
羅列するだけだから優先順位は関係ない
客観的善し悪しってあるよ
1%未満の屁理屈は無視だね

27:Cal.7743
19/08/15 07:25:17.49 JWz5QG/h.net
>>10
造り手側にとっては精度が命なのかも
腕時計に限らず置時計でも掛時計でも
保証した精度以上狂�

28:､時計売ると、信頼無くすよねユーザー側は人によりけりだろうねでも、仕事でシビアに時間気にするなら腕時計ごときの精度じゃ使いものにならなさそうスペック厨なら精度命かも？あとは、別に造り手でもないのに感情移入したのか洗脳されたのか造り手の立場になって「時計の命は精度！」とか「時計の本質は正確な時間を示すことだ！」とか言っちゃう趣味がある人にとったら精度は何よりも大切なのかもね

29:Cal.7743
19/08/15 07:36:13.53 WcFumr7W.net
精度命なんて誰も言ってないよねw
精度がクオーツのメリットであり機械式のデメリットであるだけだよね
同じ値段、かたちの時計でかたや年差1秒の機械式、かたや日差3秒の機械式、前者を買うよね。別に精度命じゃなくても。

30:Cal.7743
19/08/15 07:36:54.65 /c/r9mrv.net
機械式に趣きがあって良しとして買う人がいる前提があるから
機械式として精度の向上を目指してるので、そこには価値がある
クォーツ式と性能比較しても意味ないのに
まだ拘る人が湧くんだね。
新スレもこの展開かぁ。
否定派は毎度これしか言えないから価値が低いの気づかないのかな。

31:Cal.7743
19/08/15 07:37:46.97 KOU5cfpg.net
デメリットを楽しむのも趣味のうちでしょ。ここは趣味板だよ。

32:Cal.7743
19/08/15 07:38:33.87 N5F82Irv.net
>>26
>人それぞれではない、99%以上の人が良いと感じる客観的メリット
↑
その思い込みを「主観」という。

33:Cal.7743
19/08/15 07:42:02.94 qyFQtpE0.net
>>29
その趣とは？
>>31
タイムセール1時間限定で1万円値上げします、なんて聞いたことある？
今回の時計は精度を悪くしました、って宣伝聞いたことある？
耐磁性、耐衝撃性を弱めました、って宣伝聞いたことある？
薄い、軽いは厚くすることも重くすることも自由自在。概念的には大は小を兼ねる状態。

これらが客観的メリット

34:Cal.7743
19/08/15 07:42:37.56 /c/r9mrv.net
クォーツ式腕時計は道具
機械式腕時計は宝飾品
この住み分けでいいだろう？
無理くり性能比較しなくていいよw
そして1番バカなのは数十万円するクォーツ式買ったやつwwwwてことになる。

35:Cal.7743
19/08/15 07:46:18.47 WcFumr7W.net
GSメカニカルは宝飾品でGSクオーツは道具？
内側の機械を便利にしただけでなぜ宝飾品が道具になるのか。逆に内側の機械を複雑な機構にしただけでなぜ道具が宝飾品になるのか。

36:Cal.7743
19/08/15 07:46:44.41 agP6yUuY.net
客観的に見て支離滅裂 >>32

37:Cal.7743
19/08/15 07:49:18.01 N5F82Irv.net
>>34
クォーツにも機械式にもそれぞれ実用品と装飾品がある。
装飾品の世界最高峰(高額)はクォーツだ。

38:Cal.7743
19/08/15 07:53:03.31 KOU5cfpg.net
>>28
同じ値段、かたちの時計でかたや年差1秒の機械式、かたや日差3秒の機械式、前者を買うよね。別に精度命じゃなくても。
そりゃ年差1秒を選ぶよ。年差1秒のクオーツと日差3秒の機械式なら機械式を選ぶ。

39:Cal.7743
19/08/15 07:57:47.02 /c/r9mrv.net
外装の話してないんじゃ、、、、
内部が道具、外装が宝飾品のクォーツ式ＧＳ
内部が宝飾品、外装が宝飾品の機械式ＧＳ
それで理解しとけやw
無理くり比較するなって言ってんの

40:Cal.7743
19/08/15 07:58:59.51 /c/r9mrv.net
趣きが理解したけりゃ
外にでて自然を感じてこいよ
少しは感じれるようになるはず

41:Cal.7743
19/08/15 08:04:21.35 WcFumr7W.net
ムーブメントが単体で宝飾品なら内部に閉じ込めるのはキチガイだな
自分じゃ空けられない、中も見えない箱に入ったダイヤを買うバカおる？

42:Cal.7743
19/08/15 08:07:42.26 agP6yUuY.net
>>40
どうしても見たければ裏スケにすれば？

43:Cal.7743
19/08/15 08:10:09.31 /c/r9mrv.net
金持ちは
ゼンマイ仕掛けなら、時刻なんて分からなくてもいいんだよ。
これが答えだろう。
URLﾘﾝｸ(watch-media-online.com)

44:Cal.7743
19/08/15 08:10:38.34 /c/r9mrv.net
タンスの奥にしまってるダイヤも宝飾品だけどな。

45:Cal.7743
19/08/15 08:12:27.96 oE+RlvXw.net
>>41
どうしても見たい人以外、そんなに見たいわけでもないというならそれは宝飾品じゃないだろ
 >>43
自分で空けられるし見られるよね

46:Cal.7743
19/08/15 08:17:37.54 /c/r9mrv.net
じぁ宝飾品じゃなくていいわ。それで満足？w
言いたいのは精度や性能で比較しても意味ないよ、てこと。
趣きが分からないなら話にならないから、外出て来たら。

47:Cal.7743
19/08/15 08:18:59.32 RH/iiAYJ.net
時刻が正確でなくても良い
見えなくても良い
こんな奇妙なものある？？

48:Cal.7743
19/08/15 08:19:25.61 JWz5QG/h.net
>>28
> 精度命なんて誰も言ってないよねw
あなたは言ってないんだねw
「あなたが言った」とは誰も言ってないよw
同じ値段はいいとして
同じかたちのクォーツと機械式ってあるの？
それとも「かたち」って外見のこと？
機構の違いは無視するんだね
当たり個体ってのがあるよね
値段も外見も機構も同じ
違うのは精々シリアルくらい
ただし
当たりは高精度
ハズレは低精度
予め当たりが分かってたら俺は当たり欲しい
精度しか違いがないから
精度以外に注目しないから
でも、クォーツと機械式じゃ同じ機構になり得ないよね
精度命の人だったら、機構の違いは無視して精度の違いだけに注目できるかも知れないけど
精度の違いと機構の違い
どっち優先するかは人それぞれだよね

49:Cal.7743
19/08/15 08:22:27.85 yq9BnAcZ.net
>>45
相手を引きこもりという珍妙な設定にするのは、妄想癖？それともそうでもしないと勝てそうもないから？
外出てる人はみんな機械式の趣を大なり小なり感じてるの？？

50:Cal.7743
19/08/15 08:24:16.37 yq9BnAcZ.net
>>47
どっちを優先するかなんて話は別にしてない。
精度が客観的善し悪しの指標、精度が良いことは客観的メリットであるって話だけど？

51:Cal.7743
19/08/15 08:24:35.32 /c/r9mrv.net
機械式のみで考えたら
クロノメーター認定とか精度や性能で価値が上がる要素もあるけど。
ロレックスより精度が悪いけど価値が高いとされてるブランドは幾らでもある。
そんな世界。
クォーツ式の出る幕はない世界。
否定派は無理に理解しなくていいよ。

52:Cal.7743
19/08/15 08:28:20.68 plNx9X8S.net
まあ、もはやクオーシ派でも機械式否定派でもなく、洗脳妄想派だよな。
つまりあれだ、糖質の疑いアリだ。
早めに病院行った方が良いな。

53:Cal.7743
19/08/15 08:34:43.60 /c/r9mrv.net
精度がー、からの、洗脳だー
いつもの流れだね。
これテンプレ？
クォーツ式が便利で優秀な道具な。わかた。
機械式はゼンマイ式のオモチャでいいだろ。
金持ちがオモチャに大金払ってるだけ。
それでいいだろう。だからカエルでもいいんだよw

54:Cal.7743
19/08/15 09:37:01.78 JWz5QG/h.net
>>49
悪いけど >>27では客観的指標の話なんてしてないんだけどw
精度が指標になるのはいいけどさ
それって同種の機構内でな話じゃない？
高精度クォーツ>低精度クォーツ
高精度機械式>低精度機械式
みたいに
同種の機構内で成立する指標を
異種の機構間に適用するさせるのは安直だよね
それに、客観的な価値の指標が欲しかったら
「価格」でいいんじゃない？
精度がメリットになるのは問題ないと思うよ
実際重宝するしね
それが客観か主観かは解釈次第だろうね
個人には区別に拘りは無いわ

55:Cal.7743
19/08/15 10:13:55.33 9xOx3ZKw.net
お、議論のできない彼が参戦！
やっぱ盛り上がるね！

56:Cal.7743
19/08/15 10:18:32.97 9xOx3ZKw.net
実用品として見た場合、機械式は精度でクォーツに完敗。
宝飾品としてみた場合、外から見えないムーブメントは宝飾品としての価値に貢献しない。
…こんな単純なことが理解できないんだからなぁ。

57:Cal.7743
19/08/15 10:22:26.46 C1Ov2EC2.net
価値が高いと多くの人が信じているから平均価格が高い、これに尽きる。それ以上でも以下でもない。
このスレで語るべきことがあるとすれば、その理由を深掘りすることだと思うが。罵り合っても意味ないだろ。

58:Cal.7743
19/08/15 10:28:40.76 plNx9X8S.net
物質世界に囚われた哀れな現代人には、目に見えるものだけが全てなんだな。
目に見えないものを愛でることもできないなんて、本当に哀れだ。

59:Cal.7743
19/08/15 10:31:26.31 9xOx3ZKw.net
おお、さすが信仰心の厚い人は違うな！

60:Cal.7743
19/08/15 10:32:49.14 ShSUdbR3.net
>>55
宝飾品として見た場合の勝敗は付けないんだなw
お粗末な対比だことw

61:Cal.7743
19/08/15 10:41:50.44 /c/r9mrv.net
価値が低いとされてる方が、自分の勝てる土俵でしか勝負したくないという議論かぁ。。。笑
かわいいな。意味ないけどw
「ボクのクォーツ時計の方が絶対に凄いんだ」
がんばれw
いつか世界はかわるぞ。

62:Cal.7743
19/08/15 10:48:09.74 9xOx3ZKw.net
うーん、この全く論点を読めてない感じ、実に味わい深い。

63:Cal.7743
19/08/15 10:49:00.64 plNx9X8S.net
まあ、ここの妄想野郎は、そもそも客観的という言葉を履き違えて理解してる節があるからな。
少数だから客観的じゃないとか、客観が主観より優れてるとか、なんかおかしな認識をしてるような発言が節々に現れるものw
まともに議論はできないよ。

64:Cal.7743
19/08/15 10:49:13.37 9xOx3ZKw.net
やはりお前さんの連投にこのスレの存亡はかかってる!今日も一日頑張れww

65:Cal.7743
19/08/15 10:59:11.88 /c/r9mrv.net
邪魔してすまんかったね。
もう出かけるから、みなさんで客観的で論点の定まった有意義な議論をどうぞw
俺的には論点は >>56 の後半が正解だと思ってる。
だからクォーツ対比は意味ないと言ってるだけなんだがな。
なので >>42 出しただけ。どこに機械式の魅力があるのか。

66:Cal.7743
19/08/15 11:26:52.12 wRCowUPw.net
上で「99%なら客観的メリットで1%なら無視していいって言ってる人いたけど、そもそもその数字は正しいの？
本当にクォーツは99%で機械式は1%未満なの？

67:Cal.7743
19/08/15 12:33:39.56 yq9BnAcZ.net
クオーツは99%で機械式は1%未満て、どういう読み方したらそうなるんだ？？
頭悪すぎて理解不能

68:Cal.7743
19/08/15 12:45:17.79 tT9YYUZn.net
>>53
機構が違うと比べられない意味がわからん
徒歩と原付と車、速度を比べられないとでも？？
ある目的に対して徒歩と原付と車のどれが優れてるかを考慮する客観的要素の1つとしてスピードがあるとして、車＞原付＞徒歩だよね。
客観的指標としてスピードがあり客観的メリットとして上記の序列がある。
同様に精度という客観的指標があり客観的メリットとしてクオーツ＞機械式という関係がある。
もちろん一要素であってこれで全てが決する訳では無い。

69:Cal.7743
19/08/15 12:54:22.83 jmLfRjVQ.net
性能面で機械式が劣っているのは前提で良い。
それで機械式の魅力とは何か？
宝飾性は今日論破されてる。
外に出ればわかるとか無しな

70:Cal.7743
19/08/15 12:57:21.59 FiNH7iVd.net
別に論破されてないけど

71:Cal.7743
19/08/15 13:29:26.09 04cqj8hb.net
結局、機械式時計というのはアニメとかのフィギュアと同じようなもので
何の役にも立たないけど何か楽しいというものなんだよね。
掃除とか手入れも面倒くさいけどパンツや万個見るとウキウキするのと同じ道楽品。

72:Cal.7743
19/08/15 13:37:41.07 C1Ov2EC2.net
　そもそもスレタイにあるように世の中では機械式時計の方が高価なものとして扱われているという
厳然たる事実がある。
　
　一方で機能面はクオーツに軍配があがり装飾性においても少なくとも外側に限定すれば機械式が
優位とも限らない。それにも関わらず機械式時計の方が高価格で市場が成立しているのは何故か？
という一見矛盾した現象を色んな視点から考察することがこのスレの目的ではないだろうか。
　掘り下げていく中で「価格に反映される価値とは何か？」が見えてきて今後の時計選びや生活に
資するものが見えてくると期待している。

73:Cal.7743
19/08/15 13:47:40.16 mZ8Tk94i.net
>>71
デザイン料、設計料(ムーブメント)、オリジナリティ料、時計技師の給料、資本家の給料
悔しかったら他人のデザイン真似してばかりいないで、欲しくなるようないいもの作って高く売ったらどうだ
ってことだろう

74:Cal.7743
19/08/15 13:51:28.42 C1Ov2EC2.net
どんなにおいしいカップ麺でも所詮はカップ麺みたいなとこはあると思います、時計でも。

75:Cal.7743
19/08/15 13:55:42.58 mZ8Tk94i.net
>>73
カップ麺てどっちのことですか？

76:Cal.7743
19/08/15 14:04:09.08 C1Ov2EC2.net
低価格の方を意図して例えました。

77:Cal.7743
19/08/15 14:09:28.21 mZ8Tk94i.net
>>75
後味は別として食ってる間だけの味覚を実務に役立つ精度に例えるのはどうかと
毎日食べてれば癌のリスクもあるし
実生活に役立つという観点でいけば
クオーツ＝味は普通だが栄養のある家庭料理
高額機械式＝栄養は普通だがたまに食うと金額に見合う満足感が得られる高級料理店

78:Cal.7743
19/08/15 14:18:45.51 C1Ov2EC2.net
カテゴリだけで低評価をしてしまう例としてあげただけであってそこまで細かい話がしたかったわけではありません。
うまけりゃいいじゃんって層もいるでしょうねってことと、そのものの属性だけである種盲目的に差別してる層もいますよねと。

79:Cal.7743
19/08/15 14:30:14.91 088WEid8.net
安いという点では共通しているが、
>>1の
"他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？ "
には当てはまらないと思う
食い物はその場限りの口当たりだけじゃないから
カップ麺、駄菓子→安かろう悪かろう

80:Cal.7743
19/08/15 14:40:42.84 C1Ov2EC2.net
高いほど機能が悪くなる場合もあるものとしては異様に高級な洋服なんかもそうかもしれませんね。手縫いのシャツは強度が不安だったりしますし。
下手に洗濯機にかけると袖取れたりしますからねw

81:Cal.7743
19/08/15 15:02:54.85 JWz5QG/h.net
>>67
特定の目的があり
なおかつ利用する指標が目的に対して適切に選択されてたら、いいんじゃない？
異種比較もアリだと思うよ
それに、いくつかの要素を指標として利用したら
簡単ではないだろうけど、客観的善し悪しも評価できるかもね
ただ >>57にも書いたけど、個人的には、
メリットの主客にも拘ってないし
価値の主客にも拘ってないんだよね
あなたは客観的価値や客観的メリットを利用して
何がしたいの？

82:Cal.7743
19/08/15 15:20:18.01 YK78jRor.net
本数でいえばコストパフォーマンスに優れているクォーツの方が圧倒的に売れてるのだから問題ないな

83:Cal.7743
19/08/15 16:16:50.87 KOU5cfpg.net
そりゃ腕時計が趣味だなんていうのはほんの一握りだからな。

84:Cal.7743
19/08/15 16:48:40.39 plNx9X8S.net
>>80
いや、客観性に拘ってるのは妄想派の方よ。
彼らが認めた客観的メリット以外はメリットの議論の対象には値しないんだそうだ。
さらに、客観的事実であっても、それによる利点が全体の極少数にしか適用されない場合、それはエラー値だからメリットとしては加味しなくて良いらしい。
意味不明な主張だよな。

85:Cal.7743
19/08/15 17:21:48.20 jmLfRjVQ.net
>>83
もう性能面で負けてるのは前提になってるから、機械式の主観的魅力をどうぞ伝えてください

86:Cal.7743
19/08/15 17:49:31.05 plNx9X8S.net
>>84
過去スレで散々上がってるから、まずそれ読めば？

87:Cal.7743
19/08/15 18:05:25.72 N5F82Irv.net
客観的なメリットって何か違和感あるな。
客観的な事実があるとして
それがメリットかデメリットなのかは主観じゃね？

88:Cal.7743
19/08/15 18:13:18.11 jmLfRjVQ.net
>>85
あ、逃げたw

89:Cal.7743
19/08/15 18:21:14.54 plNx9X8S.net
>>87
逃げるも何も、そもそもそれを主張するつもり無いし。
知りたきゃ自分で調べろよ。

90:Cal.7743
19/08/15 19:20:45.19 9S2sfAmW.net
>>71
> 価格に反映される価値とは何か？
虚栄心の充足
大なり小なり皆が抱えてる虚栄心
なかなか満たされない
きっと満たしても満たしても満たし尽くせない
無駄に高いな機械式手に入れると
一瞬だけ満たされた気分になれる

91:Cal.7743
19/08/15 19:21:40.30 gRZ9RfqU.net
>>88
物質世界に囚われないお方のお考えを聞きたかったんだけどなあ
残念だけど逃げるならしょうがない

92:Cal.7743
19/08/15 19:26:24.72 JWz5QG/h.net
>>83
妄想派って新ジャンルだねw
時計選ぶとき、客観的に選ぶのを心掛けてる一派なのかねww

93:Cal.7743
19/08/15 19:30:17.29 S7fCZLgI.net
>>84
過去ログ嫁
以上

94:Cal.7743
19/08/15 19:33:26.78 tjnLBbah.net
性能選ぶ時は客観視するに決まってるだろ
見えない機械式の中身妄想してる奴こそ妄想派だろいw

95:Cal.7743
19/08/15 19:36:02.22 gRZ9RfqU.net
過去ログ読んで誰に反論すれば良いんだよ？

96:Cal.7743
19/08/15 19:41:56.24 agP6yUuY.net
>>94
0090 Cal.7743 2019/08/15 19:21:40
>物質世界に囚われないお方のお考えを聞きたかったんだけどなあ
ID:gRZ9RfqU(3/4)
0094 Cal.7743 2019/08/15 19:36:02
>過去ログ読んで誰に反論すれば良いんだよ？
ID:gRZ9RfqU(4/4)
↑
最初から反論する事しか考えてないのが見透かされたんだね。

97:Cal.7743
19/08/15 19:44:09.69 gRZ9RfqU.net
>>95
むしろ反論されるのが怖くて機械式の魅力を主張出来ないのかw
ちっちゃいやつw

98:Cal.7743
19/08/15 19:48:33.83 JWz5QG/h.net
>>93
性能選ぶ？
性能で選ぶってこと？
お好きなだけ客観視なさるといい

99:Cal.7743
19/08/15 19:55:50.03 S7fCZLgI.net
>>96
ギャースカうるせぇよ。
中身の無い煽りばっかしてねーで、まずは過去ログ読んでから書き込め。

100:Cal.7743
19/08/15 19:56:37.11 agP6yUuY.net
>>96
0096 Cal.7743 2019/08/15 19:44:09
>>95
むしろ反論されるのが怖くて機械式の魅力を主張出来ないのかw
ちっちゃいやつw
返信 ID:gRZ9RfqU(5/5)
↑
この文章の内容を考えてレスする手間で過去ログを見る事くらいできたはず。

101:Cal.7743
19/08/15 20:02:09.38 plNx9X8S.net
>>93
冷静に考えてみろよ。いきなり、赤の他人に、お前は洗脳されてるんだ！って言い放つようなアブナイ奴なんて、どうみても妄想にやられてるだろ？
統合失調症の典型的な症状だぞww

102:Cal.7743
19/08/15 20:04:15.19 wlDzKw+z.net
俺「どうして未だに電波以外の時計を出すんでしょうね？」
店員「5分10分進めて使う方が以外といらっしゃるんですよ。お若い方でもいらっしゃるんですよ。」
ちなみにグランドセイコーのFacebookを見たら神田正輝は4分進めているという。

103:Cal.7743
19/08/15 20:09:35.07 qpyxhyUH.net
好きな設定で進められる電波時計作ればいいのに

104:Cal.7743
19/08/15 20:10:45.13 9UGCSb9e.net
店員(心の声)「テメーで考えろボケが」

105:Cal.7743
19/08/15 20:39:21.35 wlDzKw+z.net
海外エロ動画のマイクタイソンみたいな体格の男優が着けてても大きすぎるように見える腕時計は機械式なのかなあ

106:Cal.7743
19/08/15 20:47:39.72 agP6yUuY.net
>>104
>マイクタイソンみたいな体格の男優が着けてても大きすぎるように見える腕時計
ニクソンとかディーゼルでしょ

107:Cal.7743
19/08/15 21:03:06.18 wlDzKw+z.net
>>105
そうなんですか。これで何も悩まずにエロ動画が見れます。

108:Cal.7743
19/08/15 22:13:31.16 /c/r9mrv.net
古時計がチクタク鳴るみたいに
機械式腕時計もコチコチ鳴る
その趣きがたまらなく好きだ。
なんだったら獅子脅しカッコーン的な？
五月雨がシトシト落ちる音を聞く的な？
除夜の鐘がゴーンと鳴り響く的な？
そうゆうの好きで機械式腕時計に金払ったらダメなの？

109:Cal.7743
19/08/15 22:22:16.38 gkmFxMaX.net
>>107
控え目ながらも贅沢
そんな時計もあっていいね

110:Cal.7743
19/08/15 22:32:19.74 /c/r9mrv.net
俺は庶民なんで買えないし、見たことすらないけど。
こんな機械式腕時計があるらしいが。
もう時計というかオモチャすら通り越して、カラクリ人形を買う的な趣味に金持ちはカネ出してるんだろ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
精度がーとか、実用性がーとかとは
次元が違うからほっといたら？って感じしない？

111:Cal.7743
19/08/15 22:52:14.35 iKPWGFKs.net
エロ動画の男優「オレコチコチスキダ」

112:Cal.7743
19/08/15 23:00:53.16 gRZ9RfqU.net
>>109
こんな時計持ってるやつならな。
お前らがもってるのは所詮量産品だろ？

113:Cal.7743
19/08/15 23:20:13.52 rd00oJSN.net
クォーツ程の量産性のある機械式は少ないな

114:Cal.7743
19/08/15 23:22:16.97 /c/r9mrv.net
なんでいきなり
「それは対象範囲外」な感じ？www
それも機械式腕時計だろw
なぜ機械式腕時計は価値が高いという風潮があるのか？だろ。
量産品勝負に狭めたいのかな？w
やっぱり勝てる土壌で勝負したいのかな？
クォーツ式でも、機械式好きを唸らせるくらいの趣きのある時計を出して来たらいいのに。

115:Cal.7743
19/08/15 23:27:09.37 /c/r9mrv.net
俺は機械式好きだけど。
この時計は趣きを感じられてカッコいいと思うけどなぁ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
クォーツ推しの人達は、もっとこうゆう時計教えてよ。

116:Cal.7743
19/08/15 23:35:46.73 gRZ9RfqU.net
そんなだせー時計知るかよ

117:Cal.7743
19/08/15 23:38:21.90 2r0/P0qU.net
>>114
タイメックスから限定で透明な時計出てるけど
ムーブメントは代り映えのない普通のだからつまらんかもな

118:Cal.7743
19/08/15 23:44:56.17 7F8yhckR.net
精度の話で気になってるんだけど非電波のクォーツは電波式に劣るって認識でいいの？

119:Cal.7743
19/08/15 23:45:32.08 /c/r9mrv.net
>>115
知らない事をアピールされても困るwww
クォーツ式の名機だと思うんだけどな。
じゃぁ、ダサくなくて知ってる時計教えてくれよ。
持ってなくてもいいよ。
機械式好きな人も、好きになれそうなクォーツ式時計。
さ、どうぞw

120:Cal.7743
19/08/15 23:52:56.56 N5F82Irv.net
クォーツの利点(小型軽量と量産効果によるコスト圧縮)を生かした名機
精度も悪くない
URLﾘﾝｸ(casio.jp)

121:Cal.7743
19/08/15 23:58:49.09 RbecDxWh.net
競走馬のほうが自動車よりも高いという風潮
完全に洗脳だよな

122:Cal.7743
19/08/16 00:05:06.79 zNoE3JWJ.net
>>119
チプカシは良いけど。
それのどこが機械式好きの趣向に響くと？

123:Cal.7743
19/08/16 00:10:28.01 VplSOEpR.net
>>120
いやいや、普通に競走馬の方が高いだろw

124:Cal.7743
19/08/16 00:24:16.19 YddlyBPe.net
>>121
機能的に最小のコストで最大の結果を得ようとしているところかな。

125:Cal.7743
19/08/16 02

126::17:57.95 ID:WDDUv7ZZ.net

127:Cal.7743
19/08/16 07:30:37.40 MMNpC8pK.net
>>109
こんな特殊機持ってこないと機構の魅力をアピールできないんだね。

128:Cal.7743
19/08/16 08:50:43.03 X5sflmCQ.net
>>114
機械式は裏スケやそういうのも多いけど
クォーツでそれやったら透明のたまごっち
または昔あったゲームボーイの透明のやつ
安っぽいったらありゃしないから無理だろ

129:Cal.7743
19/08/16 11:44:33.42 YmVt81/+.net
人の理解力や想像力の限界かな
テンプやらガンギ車なんかで構造や働きを楽しむ事が出来るけど電子回路ではその素養がある人は少ないのではないかと
車も将来電気自動車が内燃機関自動車の性能やコストパフォーマンスを凌駕しても同様の事が起きそう

130:Cal.7743
19/08/16 12:28:59.03 qRq8QBky.net
リーフタイガーだったか、クォーツでスケルトン出してるね。

131:Cal.7743
19/08/16 12:44:33.70 8zjWGesg.net
やっぱりクオーツの一本使い土俵入りがコスパ最高ですな

132:Cal.7743
19/08/16 14:04:24.60 cDG6IE8u.net
この時計なんだかわかる？
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
買える値段だったらほしい

133:Cal.7743
19/08/16 15:23:15.74 nDIbSDYZ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

134:Cal.7743
19/08/16 17:59:43.36 UxyGPZ66.net
時計は本来欧州の伝統工芸品みたいなもんだから昔からの職人技術を継承してる事に価値があるんだと思う
日本で例えたら京都の職人が作る扇子とロフトで売ってる様な工場で大量生産された扇子を同列には語れないだろ
それと似たようなもんだ

135:Cal.7743
19/08/16 18:46:05.90 XjvHLlx7.net
でも工場で大量生産されてるじゃん、機械式ムーブメント

136:Cal.7743
19/08/16 20:20:04.24 rU7R6yDJ.net
おかげで安い機械式いっぱいあるじゃん

137:Cal.7743
19/08/16 20:29:00.26 k0jeHkGN.net
なんでこう、０か１かでしかものを考えられないのかね？？

138:Cal.7743
19/08/16 20:46:30.03 2KcFmcI/.net
国内向けセイコー5は日差45秒で3万円だからな。Gshockの電波ソーラーと同じや。でも俺はセイコー5を沖永選ぶ島。

139:Cal.7743
19/08/16 20:48:51.72 zNoE3JWJ.net
今日も価値の高いセイコー５でお出かけしてきたわ。
クォーツ使いの奴らにドヤ顔できて気持ちよかったわ。
コスパ最強だな。

140:Cal.7743
19/08/16 21:04:51.68 V5BF4pvw.net
エタ社のムーブメントはエタポンとか言われてちょいとランク下がってしまう傾向にはあるが大量生産だからというより時計メーカーとしての実力が下に見られてしまうからだろうな

141:Cal.7743
19/08/16 21:12:18.11 XjvHLlx7.net
マニュファクチュールとかもほんとくだらないブランド戦略だよな
あんなんに騙されるやつもいるのが不思議だわ

142:Cal.7743
19/08/16 21:17:13.44 LE6RyGEg.net
原価気になるならセイコーは割と良心的だからセイコーにしとき

143:Cal.7743
19/08/16 21:52:58.54 qRq8QBky.net
>>140
最近はそうでもない。
良心的なモデルは次々と廃盤になって、中身の伴わないぼったくりモデルが増えてきた。

144:Cal.7743
19/08/16 23:20:35.59 2Uv/Fpbb.net
最近の国産カシオは勢いあるけど他はいまいちな印象だな。

145:Cal.7743
19/08/17 01:44:51.93 2auOed

146:P2.net

147:Cal.7743
19/08/17 01:48:39.29 2auOedP2.net
>>139
疑う力のない人間が多いからね。

148:Cal.7743
19/08/17 01:53:48.07 2auOedP2.net
扇風機も日立製はザシチズン、GSクォーツ。
アジア製のアイリスオーヤマとかは安物日差クォーツだな。

149:Cal.7743
19/08/17 01:54:15.27 Iv/c8ObH.net
そもそも機械式時計なんてスイスの伝統工芸品で、金持ちやその息子や孫が趣味で買うもん。
金持ちが趣味で買う伝統工芸品の値段にあれこれ理由をつけてもしょうがない。

150:Cal.7743
19/08/17 02:40:04.25 7rWHZIM6.net
他の条件が同じで汎用ムーブメントと自社ムーブメントなら多分自社ムーブメントの方を選んでしまう

151:Cal.7743
19/08/17 07:21:20.58 YsPstnRO.net
>>109
まさに機械仕掛けのカラクリだね
見てる分には楽しいんだけど
腕に付けたいかと問われたら...
懐中型の方がありがたいかも
こういうカラクリ達も機械式腕時計にカテゴライズされる時代
そりゃ価値も青天井だわね

152:Cal.7743
19/08/17 08:55:20.39 KVo/Tq0P.net
339 名前:名無しさん＠１周年 :2019/08/16(金) 17:13:10.08 ID:4+/lBIhc0
横浜市民にとって崎陽軒のシウマイは美味い不味いを超越した何かなんだ
情緒とか風情とか郷愁とかを味わってるようなもんなんだよ

153:Cal.7743
19/08/17 09:34:40.58 2auOedP2.net
>>147
価格同じなら性能は汎用の方が圧倒的にいい。
性能同じなら、価格は自社ムーブが圧倒的に高くなる。
他の条件が同じってことはないよ。
カルティエとかもともと安物汎用使ってて性能悪いのに、自社ムーブになってさらに散々みたいね。まあデザインいいから将来には期待してるけどね。

154:Cal.7743
19/08/17 09:42:53.11 /2Bol9Nn.net
他の条件が同じならという仮定に他の条件が同じなんてないよと返すのはちょっと対話が成り立たないんじゃないかな

155:Cal.7743
19/08/17 09:48:18.62 Gz1WLpmb.net
でもそもそもマニュファクチュールが単なる美辞麗句で、性能低い価格は高いでいいとこないって話だから他の条件を同じにするのは対話成り立ってないよね。
そりゃ美辞麗句にはなるんだから他の条件同じならマニュファクチュールの方がなんとなく良さそうってだけ。

156:Cal.7743
19/08/17 09:51:51.26 YsPstnRO.net
>>132
伝統工芸としては市場も確保されてて後継者も育ってる
喜ばしいことだろうね
しかも工業製品の位置をクォーツが守ってくれることで
芸術性を追求することもできたりする
面白い進化だよね

157:Cal.7743
19/08/17 09:58:30.30 YsPstnRO.net
>>139
汎用品だけだと飽きるよ

158:Cal.7743
19/08/17 10:03:58.49 Gz1WLpmb.net
>>154
ロレックスやGSが汎用ムーブメントにいつのまにか変わってても気付かないようなやつばっかだろ
少なくとも飽きるって概念は無い

159:Cal.7743
19/08/17 10:11:40.94 YsPstnRO.net
>>155
無頓着な人を基準にする意味ある？

160:Cal.7743
19/08/17 10:16:04.18 Ggo9tp6K.net
>>156
実際気付けるか？

161:Cal.7743
19/08/17 10:18:44.38 jAy0uJKn.net
カルティエのマニュファクチュール化はエタ社が2020年からスウォッチグループ以外にムーブメントを供給しなくなる事への対応なのでフェアではないかな
むしろマニュファクチュール化への難度の高さを証明してるな

162:Cal.7743
19/08/17 10:26:50.15 YsPstnRO.net
>>157
気付ける人は気付く
気付けない人は気付けない
じゃない？

163:Cal.7743
19/08/17 10:29:40.51 Gz1WLpmb.net
端的にどうやって気付くの？

164:Cal.7743
19/08/17 10:44:54.70 YsPstnRO.net
>>160
情報は色んな所にあると思うよ
例えばGSの9S(あるいは8L)がユンハンスに卸されてるのは海外の掲示板で知ったし
ロレックスのムーブも外販されてるんだっけ？
それは知らなかったよ

165:Cal.7743
19/08/17 10:49:37.66 jAy0uJKn.net
オーバーホールの時に持ち込んだ時計屋に指摘されて気付くんだよ
恥ずかしいから言わせるなよ

166:Cal.7743
19/08/17 11:20:52.40 wh95TR/y.net
機械式は一生ものだった時代のものが一番良いと思うな。

167:Cal.7743
19/08/17 12:38:44.21 5NT3laOk.net
ETAがムーブメントをスウォッチグループにしか卸さなくなってから
低品質なのに、無駄に高いマニファクチュールが増えた。
かつてはエタポンとバカにされたものだが、今やそれ以下の品質のものがバカ高い。

168:Cal.7743
19/08/17 14:07:02.18 YsPstnRO.net
>>163
その時代の製品を復刻・復元してくれればと願うけどね
流儀に反するのかな？

169:Cal.7743
19/08/17 15:39:29.34 iutAPWly.net
クロノスからの転載。
ＬＭＨグループ総帥（当時）のギュンター・ブリュームラインは、オーストリアのジャーナリスト、アレクサンダー・リンツに「ムーブメントの価格が、外装より高くなることはあり得ない」と語った。

機械式ムーブメントが高級なんて妄想やめようよ。

170:Cal.7743
19/08/17 16:12:57.76 YsPstnRO.net
>>166
発言自体は疑わないの？

171:Cal.7743
19/08/17 16:55:22.79 qQn5USQL.net
LMHグループなんて無いから悪質なデマだろう
もしLVMHグループの間違いであるならばルイヴィトンやブルガリ等の時計業界というよりファション業界に軸足を置いたグループである事を差し引かないとね

172:Cal.7743
19/08/17 17:35:06.28 NvqCejfK.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
同時にブリュームラインは、恐るべきコストカッターであった。
一例がIWCが採用したETA製エボーシュである。彼は社内の反対を強硬に押し切り、汎用エボーシュであるETAをIWCに使わせた。
自社製ムーブメントを誇りとしていたIWCとしては、憤懣やるかたなかっただろう。
しかしETAを採用することで、IWCは、従来よりも低い価格でプロダクトを製造できるようになった。
複雑機構を載せたとしても、価格はやはり低く抑えられた。

173:Cal.7743
19/08/17 18:02:07.15 YsPstnRO.net
>>169
つまり？

174:Cal.7743
19/08/17 18:25:53.62 Q7qHN4xA.net
IWCは死んだ

175:Cal.7743
19/08/17 18:28:58.04 1KmoCsW0.net
つまりパリが本拠のLVMHグループはスイスを本拠とするスウォッチグループやリュシュモングループ、ロレックス等とは異なった考え方を持っていると言う事だな

176:Cal.7743
19/08/17 18:41:53.21 09kifql4.net
>>170
つまりムーブメントが安くなったからには外装の手抜きをしないかぎりは外装の方が高くなったということ

177:Cal.7743
19/08/17 18:50:23.82 YsPstnRO.net
>>171
黒歴史だな

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