機械式腕時計が価値が高いという風潮 17

機械式腕時計が価値が高いという風潮 17 at WATCH

[前50を表示]
100:Cal.7743
19/08/15 19:56:37.11 agP6yUuY.net
>>96
0096 Cal.7743 2019/08/15 19:44:09
>>95
むしろ反論されるのが怖くて機械式の魅力を主張出来ないのかw
ちっちゃいやつw
返信 ID:gRZ9RfqU(5/5)
↑
この文章の内容を考えてレスする手間で過去ログを見る事くらいできたはず。

101:Cal.7743
19/08/15 20:02:09.38 plNx9X8S.net
>>93
冷静に考えてみろよ。いきなり、赤の他人に、お前は洗脳されてるんだ！って言い放つようなアブナイ奴なんて、どうみても妄想にやられてるだろ？
統合失調症の典型的な症状だぞww

102:Cal.7743
19/08/15 20:04:15.19 wlDzKw+z.net
俺「どうして未だに電波以外の時計を出すんでしょうね？」
店員「5分10分進めて使う方が以外といらっしゃるんですよ。お若い方でもいらっしゃるんですよ。」
ちなみにグランドセイコーのFacebookを見たら神田正輝は4分進めているという。

103:Cal.7743
19/08/15 20:09:35.07 qpyxhyUH.net
好きな設定で進められる電波時計作ればいいのに

104:Cal.7743
19/08/15 20:10:45.13 9UGCSb9e.net
店員(心の声)「テメーで考えろボケが」

105:Cal.7743
19/08/15 20:39:21.35 wlDzKw+z.net
海外エロ動画のマイクタイソンみたいな体格の男優が着けてても大きすぎるように見える腕時計は機械式なのかなあ

106:Cal.7743
19/08/15 20:47:39.72 agP6yUuY.net
>>104
>マイクタイソンみたいな体格の男優が着けてても大きすぎるように見える腕時計
ニクソンとかディーゼルでしょ

107:Cal.7743
19/08/15 21:03:06.18 wlDzKw+z.net
>>105
そうなんですか。これで何も悩まずにエロ動画が見れます。

108:Cal.7743
19/08/15 22:13:31.16 /c/r9mrv.net
古時計がチクタク鳴るみたいに
機械式腕時計もコチコチ鳴る
その趣きがたまらなく好きだ。
なんだったら獅子脅しカッコーン的な？
五月雨がシトシト落ちる音を聞く的な？
除夜の鐘がゴーンと鳴り響く的な？
そうゆうの好きで機械式腕時計に金払ったらダメなの？

109:Cal.7743
19/08/15 22:22:16.38 gkmFxMaX.net
>>107
控え目ながらも贅沢
そんな時計もあっていいね

110:Cal.7743
19/08/15 22:32:19.74 /c/r9mrv.net
俺は庶民なんで買えないし、見たことすらないけど。
こんな機械式腕時計があるらしいが。
もう時計というかオモチャすら通り越して、カラクリ人形を買う的な趣味に金持ちはカネ出してるんだろ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
精度がーとか、実用性がーとかとは
次元が違うからほっといたら？って感じしない？

111:Cal.7743
19/08/15 22:52:14.35 iKPWGFKs.net
エロ動画の男優「オレコチコチスキダ」

112:Cal.7743
19/08/15 23:00:53.16 gRZ9RfqU.net
>>109
こんな時計持ってるやつならな。
お前らがもってるのは所詮量産品だろ？

113:Cal.7743
19/08/15 23:20:13.52 rd00oJSN.net
クォーツ程の量産性のある機械式は少ないな

114:Cal.7743
19/08/15 23:22:16.97 /c/r9mrv.net
なんでいきなり
「それは対象範囲外」な感じ？www
それも機械式腕時計だろw
なぜ機械式腕時計は価値が高いという風潮があるのか？だろ。
量産品勝負に狭めたいのかな？w
やっぱり勝てる土壌で勝負したいのかな？
クォーツ式でも、機械式好きを唸らせるくらいの趣きのある時計を出して来たらいいのに。

115:Cal.7743
19/08/15 23:27:09.37 /c/r9mrv.net
俺は機械式好きだけど。
この時計は趣きを感じられてカッコいいと思うけどなぁ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
クォーツ推しの人達は、もっとこうゆう時計教えてよ。

116:Cal.7743
19/08/15 23:35:46.73 gRZ9RfqU.net
そんなだせー時計知るかよ

117:Cal.7743
19/08/15 23:38:21.90 2r0/P0qU.net
>>114
タイメックスから限定で透明な時計出てるけど
ムーブメントは代り映えのない普通のだからつまらんかもな

118:Cal.7743
19/08/15 23:44:56.17 7F8yhckR.net
精度の話で気になってるんだけど非電波のクォーツは電波式に劣るって認識でいいの？

119:Cal.7743
19/08/15 23:45:32.08 /c/r9mrv.net
>>115
知らない事をアピールされても困るwww
クォーツ式の名機だと思うんだけどな。
じゃぁ、ダサくなくて知ってる時計教えてくれよ。
持ってなくてもいいよ。
機械式好きな人も、好きになれそうなクォーツ式時計。
さ、どうぞw

120:Cal.7743
19/08/15 23:52:56.56 N5F82Irv.net
クォーツの利点(小型軽量と量産効果によるコスト圧縮)を生かした名機
精度も悪くない
URLﾘﾝｸ(casio.jp)

121:Cal.7743
19/08/15 23:58:49.09 RbecDxWh.net
競走馬のほうが自動車よりも高いという風潮
完全に洗脳だよな

122:Cal.7743
19/08/16 00:05:06.79 zNoE3JWJ.net
>>119
チプカシは良いけど。
それのどこが機械式好きの趣向に響くと？

123:Cal.7743
19/08/16 00:10:28.01 VplSOEpR.net
>>120
いやいや、普通に競走馬の方が高いだろw

124:Cal.7743
19/08/16 00:24:16.19 YddlyBPe.net
>>121
機能的に最小のコストで最大の結果を得ようとしているところかな。

125:Cal.7743
19/08/16 02

126::17:57.95 ID:WDDUv7ZZ.net

127:Cal.7743
19/08/16 07:30:37.40 MMNpC8pK.net
>>109
こんな特殊機持ってこないと機構の魅力をアピールできないんだね。

128:Cal.7743
19/08/16 08:50:43.03 X5sflmCQ.net
>>114
機械式は裏スケやそういうのも多いけど
クォーツでそれやったら透明のたまごっち
または昔あったゲームボーイの透明のやつ
安っぽいったらありゃしないから無理だろ

129:Cal.7743
19/08/16 11:44:33.42 YmVt81/+.net
人の理解力や想像力の限界かな
テンプやらガンギ車なんかで構造や働きを楽しむ事が出来るけど電子回路ではその素養がある人は少ないのではないかと
車も将来電気自動車が内燃機関自動車の性能やコストパフォーマンスを凌駕しても同様の事が起きそう

130:Cal.7743
19/08/16 12:28:59.03 qRq8QBky.net
リーフタイガーだったか、クォーツでスケルトン出してるね。

131:Cal.7743
19/08/16 12:44:33.70 8zjWGesg.net
やっぱりクオーツの一本使い土俵入りがコスパ最高ですな

132:Cal.7743
19/08/16 14:04:24.60 cDG6IE8u.net
この時計なんだかわかる？
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
買える値段だったらほしい

133:Cal.7743
19/08/16 15:23:15.74 nDIbSDYZ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

134:Cal.7743
19/08/16 17:59:43.36 UxyGPZ66.net
時計は本来欧州の伝統工芸品みたいなもんだから昔からの職人技術を継承してる事に価値があるんだと思う
日本で例えたら京都の職人が作る扇子とロフトで売ってる様な工場で大量生産された扇子を同列には語れないだろ
それと似たようなもんだ

135:Cal.7743
19/08/16 18:46:05.90 XjvHLlx7.net
でも工場で大量生産されてるじゃん、機械式ムーブメント

136:Cal.7743
19/08/16 20:20:04.24 rU7R6yDJ.net
おかげで安い機械式いっぱいあるじゃん

137:Cal.7743
19/08/16 20:29:00.26 k0jeHkGN.net
なんでこう、０か１かでしかものを考えられないのかね？？

138:Cal.7743
19/08/16 20:46:30.03 2KcFmcI/.net
国内向けセイコー5は日差45秒で3万円だからな。Gshockの電波ソーラーと同じや。でも俺はセイコー5を沖永選ぶ島。

139:Cal.7743
19/08/16 20:48:51.72 zNoE3JWJ.net
今日も価値の高いセイコー５でお出かけしてきたわ。
クォーツ使いの奴らにドヤ顔できて気持ちよかったわ。
コスパ最強だな。

140:Cal.7743
19/08/16 21:04:51.68 V5BF4pvw.net
エタ社のムーブメントはエタポンとか言われてちょいとランク下がってしまう傾向にはあるが大量生産だからというより時計メーカーとしての実力が下に見られてしまうからだろうな

141:Cal.7743
19/08/16 21:12:18.11 XjvHLlx7.net
マニュファクチュールとかもほんとくだらないブランド戦略だよな
あんなんに騙されるやつもいるのが不思議だわ

142:Cal.7743
19/08/16 21:17:13.44 LE6RyGEg.net
原価気になるならセイコーは割と良心的だからセイコーにしとき

143:Cal.7743
19/08/16 21:52:58.54 qRq8QBky.net
>>140
最近はそうでもない。
良心的なモデルは次々と廃盤になって、中身の伴わないぼったくりモデルが増えてきた。

144:Cal.7743
19/08/16 23:20:35.59 2Uv/Fpbb.net
最近の国産カシオは勢いあるけど他はいまいちな印象だな。

145:Cal.7743
19/08/17 01:44:51.93 2auOed

146:P2.net

147:Cal.7743
19/08/17 01:48:39.29 2auOedP2.net
>>139
疑う力のない人間が多いからね。

148:Cal.7743
19/08/17 01:53:48.07 2auOedP2.net
扇風機も日立製はザシチズン、GSクォーツ。
アジア製のアイリスオーヤマとかは安物日差クォーツだな。

149:Cal.7743
19/08/17 01:54:15.27 Iv/c8ObH.net
そもそも機械式時計なんてスイスの伝統工芸品で、金持ちやその息子や孫が趣味で買うもん。
金持ちが趣味で買う伝統工芸品の値段にあれこれ理由をつけてもしょうがない。

150:Cal.7743
19/08/17 02:40:04.25 7rWHZIM6.net
他の条件が同じで汎用ムーブメントと自社ムーブメントなら多分自社ムーブメントの方を選んでしまう

151:Cal.7743
19/08/17 07:21:20.58 YsPstnRO.net
>>109
まさに機械仕掛けのカラクリだね
見てる分には楽しいんだけど
腕に付けたいかと問われたら...
懐中型の方がありがたいかも
こういうカラクリ達も機械式腕時計にカテゴライズされる時代
そりゃ価値も青天井だわね

152:Cal.7743
19/08/17 08:55:20.39 KVo/Tq0P.net
339 名前:名無しさん＠１周年 :2019/08/16(金) 17:13:10.08 ID:4+/lBIhc0
横浜市民にとって崎陽軒のシウマイは美味い不味いを超越した何かなんだ
情緒とか風情とか郷愁とかを味わってるようなもんなんだよ

153:Cal.7743
19/08/17 09:34:40.58 2auOedP2.net
>>147
価格同じなら性能は汎用の方が圧倒的にいい。
性能同じなら、価格は自社ムーブが圧倒的に高くなる。
他の条件が同じってことはないよ。
カルティエとかもともと安物汎用使ってて性能悪いのに、自社ムーブになってさらに散々みたいね。まあデザインいいから将来には期待してるけどね。

154:Cal.7743
19/08/17 09:42:53.11 /2Bol9Nn.net
他の条件が同じならという仮定に他の条件が同じなんてないよと返すのはちょっと対話が成り立たないんじゃないかな

155:Cal.7743
19/08/17 09:48:18.62 Gz1WLpmb.net
でもそもそもマニュファクチュールが単なる美辞麗句で、性能低い価格は高いでいいとこないって話だから他の条件を同じにするのは対話成り立ってないよね。
そりゃ美辞麗句にはなるんだから他の条件同じならマニュファクチュールの方がなんとなく良さそうってだけ。

156:Cal.7743
19/08/17 09:51:51.26 YsPstnRO.net
>>132
伝統工芸としては市場も確保されてて後継者も育ってる
喜ばしいことだろうね
しかも工業製品の位置をクォーツが守ってくれることで
芸術性を追求することもできたりする
面白い進化だよね

157:Cal.7743
19/08/17 09:58:30.30 YsPstnRO.net
>>139
汎用品だけだと飽きるよ

158:Cal.7743
19/08/17 10:03:58.49 Gz1WLpmb.net
>>154
ロレックスやGSが汎用ムーブメントにいつのまにか変わってても気付かないようなやつばっかだろ
少なくとも飽きるって概念は無い

159:Cal.7743
19/08/17 10:11:40.94 YsPstnRO.net
>>155
無頓着な人を基準にする意味ある？

160:Cal.7743
19/08/17 10:16:04.18 Ggo9tp6K.net
>>156
実際気付けるか？

161:Cal.7743
19/08/17 10:18:44.38 jAy0uJKn.net
カルティエのマニュファクチュール化はエタ社が2020年からスウォッチグループ以外にムーブメントを供給しなくなる事への対応なのでフェアではないかな
むしろマニュファクチュール化への難度の高さを証明してるな

162:Cal.7743
19/08/17 10:26:50.15 YsPstnRO.net
>>157
気付ける人は気付く
気付けない人は気付けない
じゃない？

163:Cal.7743
19/08/17 10:29:40.51 Gz1WLpmb.net
端的にどうやって気付くの？

164:Cal.7743
19/08/17 10:44:54.70 YsPstnRO.net
>>160
情報は色んな所にあると思うよ
例えばGSの9S(あるいは8L)がユンハンスに卸されてるのは海外の掲示板で知ったし
ロレックスのムーブも外販されてるんだっけ？
それは知らなかったよ

165:Cal.7743
19/08/17 10:49:37.66 jAy0uJKn.net
オーバーホールの時に持ち込んだ時計屋に指摘されて気付くんだよ
恥ずかしいから言わせるなよ

166:Cal.7743
19/08/17 11:20:52.40 wh95TR/y.net
機械式は一生ものだった時代のものが一番良いと思うな。

167:Cal.7743
19/08/17 12:38:44.21 5NT3laOk.net
ETAがムーブメントをスウォッチグループにしか卸さなくなってから
低品質なのに、無駄に高いマニファクチュールが増えた。
かつてはエタポンとバカにされたものだが、今やそれ以下の品質のものがバカ高い。

168:Cal.7743
19/08/17 14:07:02.18 YsPstnRO.net
>>163
その時代の製品を復刻・復元してくれればと願うけどね
流儀に反するのかな？

169:Cal.7743
19/08/17 15:39:29.34 iutAPWly.net
クロノスからの転載。
ＬＭＨグループ総帥（当時）のギュンター・ブリュームラインは、オーストリアのジャーナリスト、アレクサンダー・リンツに「ムーブメントの価格が、外装より高くなることはあり得ない」と語った。

機械式ムーブメントが高級なんて妄想やめようよ。

170:Cal.7743
19/08/17 16:12:57.76 YsPstnRO.net
>>166
発言自体は疑わないの？

171:Cal.7743
19/08/17 16:55:22.79 qQn5USQL.net
LMHグループなんて無いから悪質なデマだろう
もしLVMHグループの間違いであるならばルイヴィトンやブルガリ等の時計業界というよりファション業界に軸足を置いたグループである事を差し引かないとね

172:Cal.7743
19/08/17 17:35:06.28 NvqCejfK.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
同時にブリュームラインは、恐るべきコストカッターであった。
一例がIWCが採用したETA製エボーシュである。彼は社内の反対を強硬に押し切り、汎用エボーシュであるETAをIWCに使わせた。
自社製ムーブメントを誇りとしていたIWCとしては、憤懣やるかたなかっただろう。
しかしETAを採用することで、IWCは、従来よりも低い価格でプロダクトを製造できるようになった。
複雑機構を載せたとしても、価格はやはり低く抑えられた。

173:Cal.7743
19/08/17 18:02:07.15 YsPstnRO.net
>>169
つまり？

174:Cal.7743
19/08/17 18:25:53.62 Q7qHN4xA.net
IWCは死んだ

175:Cal.7743
19/08/17 18:28:58.04 1KmoCsW0.net
つまりパリが本拠のLVMHグループはスイスを本拠とするスウォッチグループやリュシュモングループ、ロレックス等とは異なった考え方を持っていると言う事だな

176:Cal.7743
19/08/17 18:41:53.21 09kifql4.net
>>170
つまりムーブメントが安くなったからには外装の手抜きをしないかぎりは外装の方が高くなったということ

177:Cal.7743
19/08/17 18:50:23.82 YsPstnRO.net
>>171
黒歴史だな

178:Cal.7743
19/08/17 18:53:59.63 YsPstnRO.net
>>172
LMH≠LVMH
URLﾘﾝｸ(www.watch-wiki.net)
>>173
汎用ムーブなら安かろう

179:Cal.7743
19/08/17 18:54:08.97 wv1EK7no.net
汎用ムーブメントは悪くないけど同じような時計になってしまうかなー
よく見かける6時9時12時方向にインダイヤルのあるクロノグラフはETAのバルジュー7750を高確率で採用してたりさ

180:Cal.7743
19/08/17 19:10:09.86 O5

181:bRSbRu.net

182:Cal.7743
19/08/17 19:13:01.65 sEFW6fM6.net
機械式クォーツ問わず、ETAだろうが自社ムーブだろうが高級機は高級機、普及機は普及機、安物は安物だよ。
勿論メーカーによってコストの掛け方は違うが、消費者には選択の自由があるからね。
好きに時計を選べて無理に買う必要もない。

183:Cal.7743
19/08/17 19:37:10.29 09kifql4.net
スイスのクオーツモジュールは日本製(セイコー、シチズン、カシオ)に比べて低品質＝安物
日本製＞スイス製＞中国製(SKMEI)＞ダイソー

184:Cal.7743
19/08/17 19:40:15.20 09kifql4.net
スイスがクオーツのガワに力を入れないのはクオーツモジュールの品質が日本製より劣っているから
ガワばっかり立派で中身が伴っていないとバカにされてしまう

185:Cal.7743
19/08/17 20:13:57.88 AUxxK2tX.net
クォーツでも金プラチナダイヤ使って大概高いけどな

186:Cal.7743
19/08/17 20:23:50.17 Uwi4UUaT.net
ロレックスがクオーツ(オイスタークオーツ)から撤退したのは1988から販売が始まったグランドセイコークオーツに精度、電池寿命、故障率、等々全ての点で負けてしまったからだろう

187:Cal.7743
19/08/17 20:37:47.87 BpxMG9B5.net
>>182
ガワだけはオイスタークオーツの方がカッコいいけどなw

188:Cal.7743
19/08/17 21:37:14.83 0KsLm/eL.net
>>168
ムーブがガワより高い事はあり得ない、
デマって思いたいのはわかるが事実だよ。
日本人始めアジア人には、ブランドに免疫がないの。だから小金持ちになったらすぐに買ってしまう。
そしてそれはさも金がかかった商品だと思ってしまう。実際に金払ってるのは、その会社の広告費始めとした販売費なのに。
日本人はブランド大好きなのにブランドの本質がわかってない。免疫ないから仕方ないことなんだけど。
ヨーロッパではイメージに価値があるっていうブランドビジネスが昔からあるから、ブランド品の価格に何が含まれてるか、自分は何に金を出してるのかヨーロッパ人は感覚的に分かってるの。
だからブランド時計やバッグは本当に金が余ってる人しか買わない。
あとさ、前の人が書いてくれたけど、LMHはLVMHじゃないよ。それくらい知らないならググって欲しい。
で、このプリュームラインって人はLMHがリシュモンに買収された後はリシュモン時計部門のトップになった人だから、相当な実力者。

189:Cal.7743
19/08/17 21:41:00.65 0KsLm/eL.net
>>167
原価計算とか感覚的にわかるから、大体僕の感覚と合致してる。
偉い人が言ってるからアップしただけよ。

190:Cal.7743
19/08/17 22:05:12.97 64AZ3Yl4.net
なるほど日本人をバカにしたいだけの人だったか

191:Cal.7743
19/08/17 22:09:09.43 K8v+gRUB.net
高級ブランドに購入費用をかけてるんじゃない
高級ブランドを所有する権利に購入費用をかけてるんだ
（これが事実なら正規店以外での購入にあまり価値がない）
アジア人はそれを理解していない・・・ってことか？

192:Cal.7743
19/08/17 22:11:05.97 YsPstnRO.net
>>185
感覚かよ！w
その感覚って頼りになるの？
偉い人の言葉を信じたいだけじゃないの？

193:Cal.7743
19/08/17 22:17:39.05 as5cs0BP.net
まあよくあるステレオタイプのストーリーではある

194:Cal.7743
19/08/17 22:22:24.26 qGMF57I2.net
>>184
>実際に金払ってるのは、その会社の広告費始めとした販売費なのに
広告費広告費言うけど具体的にどんな広告？あまり広告された覚えがないんだけど

195:Cal.7743
19/08/17 23:53:10.03 eraJJG//.net
>>188
まあ、自分の感覚が頼りになるかならないか、それも含めて感覚だなw

196:Cal.7743
19/08/17 23:59:32.75 YsPstnRO.net
>>191
理屈じゃないんだな

197:Cal.7743
19/08/18 00:16:23.14 g3rObvjo.net
>>192
そそ

198:Cal.7743
19/08/18 00:36:14.68 zx9yG1Vk.net
ロレックスって中古でも値段が上がるとかいうけど、単に円高が円安になったってだけだよね
日本が貧しくなって買えなくなったってこと

199:Cal.7743
19/08/18 00:57:40.65 8bnFxBx/.net
まあ自分の感覚は重要だわな時計選びって
基本は自分のために買うんだし
客観的な価値より
主観的な魅力かな
極端に言うと
100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得するのが100種あるのが機械式

200:Cal.7743
19/08/18 03:28:18.80 ogubUyU2.net
>>195
>自分の感覚は重要だわな時計選びって
仕事プライベート含めて一本を愛用する人もいれば、場面や気分で変える人もいる。
腕時計って特定の方式やブランドに固執せず、もっと自由に楽しむもんだと思うな。

201:Cal.7743
19/08/18 06:50:13.37 8bnFxBx/.net
>>196
カネで買ってハメる対象な訳で
顔に惚れるのもあれば
具に惚れるのもある
遊びでハメるもよし
一途にハメるもよし
自分のモノにしてしまえば
手荒く扱うもよし
日に何度も磨くもよし
水責めにするのもよし
どんなプレイでもアリ
ハメる理由
気持ちいいからとか
興奮するからとか
惰性であるとか
気分転換であるとか
その人の癖(へき)次第

202:Cal.7743
19/08/18 06:59:32.18 5STSn7Xr.net
>>195
機械式が100種ある、の意味が不明
機械式ってそんなにモデル数多いわけじゃないし、人気モデルは街で被りまくりじゃん。

203:Cal.7743
19/08/18 07:10:35.14 8bnFxBx/.net
>>198
数値？
大意に影響ないし
適当に修正していいよ

204:Cal.7743
19/08/18 07:14:31.83 5STSn7Xr.net
100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得するのが機械式

205:Cal.7743
19/08/18 07:23:22.70 8bnFxBx/.net
>>200
もしかして「100種」の意味理解できてなかった？
価値観の多様性だよ

206:Cal.7743
19/08/18 07:25:30.32 dbwQfbWN.net
いやお前の日本語がどう考えても悪い。
機械式にだけ多様性があるのか？

207:Cal.7743
19/08/18 07:27:09.88 5STSn7Xr.net
>>201
全然理解できない。
無理くり機械式を持ち上げてるようにしか見えない。

208:Cal.7743
19/08/18 07:30:14.76 8bnFxBx/.net
>>202
>>203
現実にはそんな極端になる訳ないさ
だから前置きしたんだよ

209:Cal.7743
19/08/18 07:43:32.54 dbwQfbWN.net
極端に言っても言わなくても機械式の方に多様性があるように思えない。
むしろチプカシからGショック、ファッション雑貨時計やGS、レディース高級時計、グラフ等の最高級時計など、クオーツの方が多様性においても優れてる。

210:Cal.7743
19/08/18 07:49:58.30 8bnFxBx/.net
>>205
モデル数が多いって言いたいの？

211:Cal.7743
19/08/18 07:50:22.86 ogubUyU2.net
いや、>109とかまさに多様性じゃん

212:Cal.7743
19/08/18 07:51:45.86 uzl6u0gH.net
優れているかどうかじゃないだろw

213:Cal.7743
19/08/18 07:56:04.03 dbwQfbWN.net
100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得するのが100種あるのが機械式
じゃあこの100種あるという文言、クオーツとの対比においてどういう意味なの？
一言で価値観の多様性じゃあ何を言ってるか不明。

214:Cal.7743
19/08/18 07:56:34.34 uzl6u0gH.net
クォーツの方が優れているかどうかを話しあうのと、
なぜ機械式の方が価値が高いのかを話し合うのは、
全然違う内容。

215:Cal.7743
19/08/18 07:58:53.96 dbwQfbWN.net
>>210
機械式の価値の高さが多様性故という主張なら多様性においてもクオーツが優れているならその前提を欠くということだぞ。
お前論理の流れ全然追えてない。

216:Cal.7743
19/08/18 08:03:45.11 8bnFxBx/.net
>>207
>>208
おっしゃる通りで

217:Cal.7743
19/08/18 08:10:48.08 8bnFxBx/.net
>>209
機械式が「多様」なら
クォーツには「多様」の対義語を対応させてくれればいいよ
で
 >>206には答えて貰えない感じ？w

218:Cal.7743
19/08/18 08:23:33.93 eqjfmQl2.net
道具とその他道楽品という例えとしてなら理解できる。
でも腕時計自体が必要な道具とは言えないと思う。
腕時計はファッションアイテム、道楽品で
安価で信頼性の高いクオーツと高価で信頼性が低いが趣がある機械式という事だと思う。

219:Cal.7743
19/08/18 08:24:30.34 dbwQfbWN.net
>>206
その通り。
>>209にさっさと答えてくれ

220:Cal.7743
19/08/18 08:25:31.47 5STSn7Xr.net
>>214
その趣を掘り下げなきゃお話にならん。
趣がある、だけで濁すな。

221:Cal.7743
19/08/18 08:26:20.62 uzl6u0gH.net
今日も無理くり言葉尻でつかんで、大して意味ない部分で難癖つけてくるんなだなw
それで論理の流れを追えてないとかよく言うわw
>>195 が言いたいのは、より拘りある消費者に響く商品があるなのが機械式だって言いたいわけじゃない？
多様性が高いのはどっちだ？に論理の流れをすり替えようとしているだけじゃね？

222:Cal.7743
19/08/18 08:27:34.74 dbwQfbWN.net
>>217
その意味だとしたら >>200でなにも問題ないよね？

223:Cal.7743
19/08/18 08:37:18.64 8bnFxBx/.net
>>215
>>205では価値観の多様性＝モデル数の多様性って捉えちゃった訳ね
モデル数の数値は大意に影響ないって >>199に書いたけど？
>>209への答えが >>213だよ

224:Cal.7743
19/08/18 08:40:33.50 dbwQfbWN.net
>>219
多様性イコールモデル数でなくて何か、を >>209で聞いてるんだけど。
>>213では機械式に多様性があって、クオーツには多様性が無いって言ってるだけだよね。

225:Cal.7743
19/08/18 08:45:41.30 mHHP1WyX.net
クォーツショックで性能やコスパで対抗出来ず実用品としての機械式が壊滅したあと一部が嗜好品として愛好されるようになって甦ったってだけでしょ
今はクォーツと機械式との間において性能やコスパは比較の対象から外れてる事は理解しなきゃならん
乱暴に喩えるならいわばクォーツは産業動物として機械式はペットとして棲み分けてるわけだ
この状況の中クォーツもペットにしてと吠えてるのがこのスレ

226:Cal.7743
19/08/18 08:56:36.61 8bnFxBx/.net
>>220
主観的魅力だよ
むしろ、どういうプロセスを経て「モデル数」って理解に至ったの？

227:Cal.7743
19/08/18 08:57:31.84 5STSn7Xr.net
>>221
だからその嗜好性を掘り下げなきゃなんの主張にもならんだろ。
嗜好品として甦った、ではなく、機械式メーカーが生き残りをかけて機械式を良しとする価値観を刷り込んだ、と考える人もいるわけで。

228:Cal.7743
19/08/18 08:59:31.72 8bnFxBx/.net
>>220
追加で
 >>197も踏まえるなら癖(へき)でもいいね

229:Cal.7743
19/08/18 08:59:40.88 dbwQfbWN.net
>>222
100種ある、ってワードからモデル数を想像するのは普通だと思うけど。
主観的魅力なら機械式にのみそれがあってクオーツには無いと考えたのは何故？

230:Cal.7743
19/08/18 09:00:49.68 lILEpUCV.net
結局、ザシチズンが至高だよ

231:Cal.7743
19/08/18 09:02:16.65 5STSn7Xr.net
100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得する主観的魅力があるのが機械式
って言いたかったのか？
だとしたら >>214や >>221が一言で言ったことを上手く言えてなかっただけね。
そして主観的魅力てなんだ？

232:Cal.7743
19/08/18 09:03:33.07 dbwQfbWN.net
100種ある→価値観の多様性→主観的魅力
わかるわけないな

233:Cal.7743
19/08/18 09:06:14.73 nmqzhxt+.net
>>226
GSみたいにデザインを豊富にしてくれればなあ。あのサラリーマンの一本使い土俵入りみたいなのは着ける気がしないんだよ。

234:Cal.7743
19/08/18 09:09:27.00 8bnFxBx/.net
>>225
モデル数は >>199で大意に影響ないって書いたけど、読み飛ばし？
機械式にのみそれがあって、てのは逆だね
「極端に言えば」って前置きも読み飛ばしかな？w
クォーツにも主観的魅力はあるって立場だよ

235:Cal.7743
19/08/18 09:16:27.32 24JdY/EV.net
>>230
>>199はモデル数なんて一言も言ってなくて、数値としか言ってないよね。
極端に言うという前置きでクオーツにも主観的魅力があるという立場はわからないし、どのみち機械式の方により主観的魅力があるという主張なわけだろ？
お前、自分の言ってることが想像以上に分かりづらくて人に伝わらないぞ。
まあ話して取るに足らない主張だとわかったんでもう終わりにするわ。

236:Cal.7743
19/08/18 09:20:01.81 8bnFxBx/.net
>>227
100人中100人を納得させようと客観的価値を追求したのがクォーツ
100人中1人が納得する主観的魅力が多様に集合したのが機械式
だよ
これからは分からない人が居ることも念頭に置くよ

237:Cal.7743
19/08/18 09:20:15.04 8bnFxBx/.net
>>228
手抜き？

238:Cal.7743
19/08/18 09:25:23.38 8bnFxBx/.net
>>231
>>198で「モデル数」って出てるよね
だったら >>199の「数値」が何の数値かは分かりそうなもんだけど？
意外と伝わってなかったのは理解したよw

239:Cal.7743
19/08/18 09:26:21.76 5STSn7Xr.net
それで主観的魅力って具体的になに？

240:Cal.7743
19/08/18 09:31:48.20 8bnFxBx/.net
>>235
具体的に挙げるとキリなさそうだから抽象的に書いたんだけどね
具体的には何を想起した？

241:Cal.7743
19/08/18 09:33:24.02 5STSn7Xr.net
質問に質問で答えるな
機械式には主観的魅力が多様に集合してるんだろ？
集合したものが具体的に何かを聞いてるだけ。

242:Cal.7743
19/08/18 09:35:06.37 arPlN79u.net
Gショックが壊れないと謳っておきながらポリウレタン樹脂が加水分解で崩壊していくところとかチャーミングだよね

243:Cal.7743
19/08/18 09:38:10.06 3qFxWvvY.net
俺がキリをつけてあげる
主観的魅力を具体的に10個でいいよ

244:Cal.7743
19/08/18 09:38:20.44 8bnFxBx/.net
>>237
杓子定規な人だねw
気持ちいい
興奮する
惰性
気分転換
 >>197に書いてたんだけどねw

245:Cal.7743
19/08/18 09:46:12.77 5STSn7Xr.net
>>240
俺はそれを具体的とは言わない。
何が気持ちいいのか
何に興奮するのか
何の惰性なのか
何の気分転換なのか

246:Cal.7743
19/08/18 09:51:16.13 M1GVQs8J.net
具体的にって、聞いたところで認めないだろ。
いつもその流れ。
だから >>109 の動画も出してるけど、スルーでしょ。
何も魅力を感じないから機械式を否定してるだけよ。
別に否定する人達が魅力を感じなくていいのよ。
魅力を感じてる人達がいる。
それだけ理解してくれたらいいけど。
それは洗脳。としてくるだけ。
具体的には？って聞いてるようで聞いてないのよ。
否定するためのスレだからな。
それでも本気で聴きたいってんだったら
ひとつだすよ。
まず、ゼンマイ歯車駆動が楽しい。
ずっと前から出てるけど認めないよね？笑。

247:Cal.7743
19/08/18 09:51:46.45 8bnFxBx/.net
>>241
注文多いなぁw
「何」には時計にまつわる事なら何が入ってもいいよ
例えば >>109からだったら
「宇宙」とか「小鳥の営み」とか「髑髏」とか「シリンダー」とか

248:Cal.7743
19/08/18 09:54:28.33 nWfmMfqg.net
経験上陰謀説的な事を唱える人への説得は困難なので程々にね
所有欲を満たすという点においてクォーツが機械式に及ばなかったという点に尽きるのではないかな
クォーツは子どもの小遣いでも買えるくらいに実用時計をコモディティー化してしまったわけでそんな商品を手にしてどんな満足感が生まれるのかと

249:Cal.7743
19/08/18 10:29:37.57 g3rObvjo.net
>>223
別に、そう考える人がいても良いんじゃない？
他人に押し付けさえしなければ。

250:Cal.7743
19/08/18 10:35:19.22 mp/MPIYW.net
経験上洗脳されてる人への説得は困難なので程々にね
性能において機械式がクオーツに及ばなかったという点に尽きるのではないかな

251:Cal.7743
19/08/18 10:36:17.84 8g0at55W.net
>>246
じゃあ、このスレ無駄じゃんww

252:Cal.7743
19/08/18 10:42:59.03 M1GVQs8J.net
否定的なスレになんの意味があるのだww
鬱憤晴らしたいだけだろ。

253:Cal.7743
19/08/18 10:53:38.77 8bnFxBx/.net
>>248
「分からず」屋�

254:ﾁてことかもね色んな意味でww

255:Cal.7743
19/08/18 11:21:15.06 YnCOVUu6.net
クォーツで満足してるなら堂々とそれを主張するだけでいいんだし
誰もそんな事言ったって馬鹿にする奴なんてそんなにいる訳ないし
例えばG-SHOCKだけを集めるG-SHOCKマニアだって素晴らしい趣味だと思うよ
こんなスレ立てる時点で機械式が買えないことに対するコンプ丸出しなの明確じゃん
コンプレックス丸出しの奴は馬鹿にされても仕方ないと思うが

256:Cal.7743
19/08/18 12:24:28.29 C23Ly0+h.net
>>250
クオーツ派からうん千万の貯金通帳とか何度かアップされたよね。
機械式が買えないコンプとか僻みって発想が出るのがまさに >>1のいう風潮だよ。
趣味の野球とか釣りとかが貶された時、この手の煽りは出てこないと思われる。

257:Cal.7743
19/08/18 12:33:40.37 B4U1DBWq.net
>>187
>>186
分かりにくかったかな。ヨーロッパには長い貴族文化があるでしょ。いわゆる雲上とかの高級時計、これって貴族文化みたいなものね。金はいくらでもいい、って世界。
それを理解することは貴族文化に長く触れることのなかった日本人には理解できなくて当然なの。
日本の世界的なブランドっていうと、ユニクロのヒートテックだったり昔のセイコーのクォーツしかり、機能価値でのブランドね。
これは日本が得意なブランド作りなんだけど、機能価値は買う時は、価格に見合ってるかってのも判断材料になるのね。
そんな日本人がヨーロッパが得意なイメージで作り上げられたブランドを目の前にすると、この商品の価値は何か？ってちゃんとは理解出来ないの。
イメージ価値を理解出来ないから、パテックは一生物だから長い目で見たら得だとか、職人が丁寧に手作業で作ってるから高くて当然だ、とか間違った理解で買うの。
本当はオーバーホールには10万、時間もパテックだと一年近くかかる、手作業なんて僅かなのに、それは考えないふりをしてね。
繰り返すが、高級腕時計の価値はイメージの価値でしか無い。ブランドが作り出したイメージ価値を買ってる。それへの憧れを高い金だして日本やアジアの成金社会がブランドの本質を理解せずに買ってるってこと。

258:Cal.7743
19/08/18 12:36:24.36 8bnFxBx/.net
機械式否定派からみたら
裏スケも洗脳なのかな？
懐中の時代から審美的にも実用的にも価値があったのにね

259:Cal.7743
19/08/18 12:46:48.20 RPZOJIgm.net
>>251
買えない奴も普通に居るんじゃね？
僻み自体も別に珍しくも何ともねぇだろ。

260:Cal.7743
19/08/18 12:53:30.86 RPZOJIgm.net
>>252
クォーツ誕生以前も日本人はパテック買ってたろ。

261:Cal.7743
19/08/18 13:20:40.00 ETL9sN9g.net
貴族文化のお話はむしろ当人の外国へのコンプレックスを感じる
貴族文化に触れたことの無い人のステレオタイプの妄想

262:Cal.7743
19/08/18 13:28:03.95 eqjfmQl2.net
ヨーロッパは伝統と文化を金にするのがうまいんだよね。
憧れの伝統と文化の象徴が手に入るんだから高いのは当たり前みたいな。

263:Cal.7743
19/08/18 13:29:14.97 7m6/t4pN.net
>>250
普通の人から見たら馬鹿げた値段(30万円)の時計を最近買った
チューダー(機械式)かシチズン(クオーツ)か候補に上がったが結局シチズンにした
「嗜好品」的魅力もシチズンの方が上なんで所有欲も充分満たしてる
壊れない、正確、止まらない、ほぼメンテナンスフリー
機械式はトゥールビヨンでもない限りすぐ飽きる

264:Cal.7743
19/08/18 14:11:56.70 uzl6u0gH.net
隙あらば「俺様の価値観」で語ってくるやつが湧くの絶えん

265:な。はいはいシチズンね。優秀でいいよね。嬉しかったんだね。大事にしてね。逆にトゥールビヨンの無い平凡な機械式でも満足感得られる人もいるので、理解してあげてね。スマホやスマートウォッチに比べたら、クォーツにしろ機械式にしろ、時計で数十万円とか、モノとしてボッタ値な気がしてならんな。だからみんな仲良くしようや。

次ページ