機械式腕時計が価値が高いという風潮 15

機械式腕時計が価値が高いという風潮 15 at WATCH

[前50を表示]
400:Cal.7743
19/07/18 23:30:44.16 IVr/LsCU.net
>>399
ただの暇人だよ～
良くインしてたチャットゲームが過疎りまくって、新しい居場所探してるw

401:Cal.7743
19/07/18 23:37:24.38 tUcvBST7.net
>>376
最近の戦闘機
今は制空権なんかより自爆テロの方が有効的だったりする

402:Cal.7743
19/07/18 23:39:28.20 SCTjej1X.net
>>376
機能に劣るが価値は高いって事例を探しつつ
価値の高さの要因を考えつつ
主要因が洗脳か否かで揉めながら
罵り合い許容で議論
そんな印象

403:Cal.7743
19/07/18 23:43:56.33 tUcvBST7.net
>>376
戦艦大和w

404:Cal.7743
19/07/18 23:44:06.55 yEQkeqhP.net
>>402
なんだ、みんな冷静でいい人っぽいけど、いざゴングが鳴ると…w

405:Cal.7743
19/07/18 23:45:18.16 tUcvBST7.net
>>376
万里の長城w

406:Cal.7743
19/07/18 23:54:14.02 IVr/LsCU.net
>>404
w

407:Cal.7743
19/07/19 00:01:21.89 AeYu0DXE.net
>>404
時には目を覆わんばかりのw
でも最近は貧乏系の煽りは無くなったような

408:Cal.7743
19/07/19 00:22:37.72 ViH0GyFz.net
機械式腕時計が道具というより装飾品だったとしても値段通りの効力を発揮しているかってことじゃねえの？
金持ちならドブに捨てるほど金が余ってるからOK、みたいな言い訳はダメ

409:Cal.7743
19/07/19 00:27:30.48 6nLL8Ofk.net
>>408
>効力を発揮
自分を含めて一部が分かればよい。
カラトラバなんて知らん人から見たらチプカシとそんなに変わらないから。

410:Cal.7743
19/07/19 00:31:03.56 7GLl0GaI.net
論点ズレてますよ

411:Cal.7743
19/07/19 00:34:04.23 Mg/mPwT6.net
パテック・フィリップなどの雲上と言われる時計と、ロレックスオメガGSあたりの通常の高級機とムーブメントにおいてどう違うの？

412:Cal.7743
19/07/19 02:09:53.27 OskF0zRy.net
高い寿司屋と回転寿司屋とスーパーの寿司。

413:Cal.7743
19/07/19 03:24:24.91 cY2FhZ2H.net
玉子にノリ巻きカッパ巻き
穴子にマグロにタコにシャコ

414:Cal.7743
19/07/19 07:41:38.81 au3WnlAi.net
ブランドファッションの世界は、高価格と洗脳が一番顕著かと。
俺は最近、ラルフのダブルアールエルを愛用しているが、同じラルフのポロなんかと比べると２倍以上の価格帯が多い。
しかし、ミリタリーテイストのモデルなんかは、一歩間違えばアメ横の中田商店で買ったんじゃないかと間違われそうなものもある。
素材や作り込みの善し悪しは、悪くはないが、縫製は中国製が多い。
高価格については、店員も、ここにいると金銭感覚が麻痺すると正直に言っている。
ラルフはオーラが違うと言われるが、それは製品が発するというよりかは、むしろ完全に洗脳されたユーザーが発するオーラとも言えそうだ。
本スレの趣旨とは若干異なる事例だが、商品の高価格と洗脳について書いてみた。
長々とすまん。

415:Cal.7743
19/07/19 08:12:17.01 M062bFwu.net
>>408
装飾品の効力か
購入者が気にいるかどうか、その匙加減次第って気が
RPGのアイテムみたいに特定の効力に応じて値段が上下するなら指標として分かりやすいんだろうけど
値段に比例するする効力ってのが思い付かないわ

416:Cal.7743
19/07/19 08:26:14.61 7GLl0GaI.net
ブランド料はある程度仕方ないよ。
演出や広告にも金がかかるし。

417:Cal.7743
19/07/19 08:46:23.74 2PmyaY1g.net
焼肉より寿司が好きなのは洗脳
サッカーより野球が好きなのも洗脳
ホンダよりカワサキが好きなのも当然洗脳

418:Cal.7743
19/07/19 09:12:37.58 yTmTg+Di.net
世の中洗脳だらけだな、、、

419:Cal.7743
19/07/19 09:19:54.69 NzqMqOj6.net
結局、時計の中身(ムーブメント)とかデザインで選んでるんじゃなくて
ブランド偏差値で選んでるんじゃん

420:Cal.7743
19/07/19 10:11:10.09 WuLhoIpC.net
>>415
>値段に比例する効力
高級時計に効力なんてない。
価値を見出した自分と一部の時計好きが喜ぶくらい。
それが現実だしそれで良い。

421:Cal.7743
19/07/19 10:19:17.66 2gxwcJyG.net
>>420
どれだけ喜べるかってことが効力だろ
ブランドロゴがついてるだけで喜べるってのが洗脳

422:Cal.7743
19/07/19 10:27:14.90 6nLL8Ofk.net
>>421
>ブランドロゴがついてるだけで喜べる
俺の場合は中身も検討して購入を決めるけど「メカに興味がない」「良く分からないけどしっかりした物が欲しい」って人はブランドで選ぶのもありだと思うよ。それこそ >>384の趣味全般に当てはまる。

423:Cal.7743
19/07/19 10:43:29.72 2gxwcJyG.net
>>422
ブランド品は一般的にクオリティが高いのは事実
ただブランド高級腕時計が、物にもよるが、数十万円、数百万円、数千万円に見合った価値があるのかというのがこのスレの論点だと思う

424:Cal.7743
19/07/19 10:46:43.64 mzN68pRJ.net
>>422
「良く分からないけどしっかりした物が欲しい」って人はブランドで選ぶのもありだと思うよ。
それで騙されるやつも多いけどね。

425:Cal.7743
19/07/19 10:53:49.77 WuLhoIpC.net
>>423
>見合った価値があるのか
あると思えば買えばいい。
ないと思えば買わなければいい。
家に押し掛けて買うまで帰らないと言われた訳でもなく、セミナーに参加させられて契約した訳でもない。自分で選んだ時計に価値があると思うなら買えばいい。
ムーブメントを重視するのか、外見を重視するのか、両方か、多機能か。
価値観が多様化してるから、自分のニーズに合って価格に納得するなら買えばいい。

426:Cal.7743
19/07/19 10:55:09.96 2gxwcJyG.net
>>422
CHANELの方位磁石を買ったことがある
確か1万円以上した
中に液体がはいってるタイプだが、数年で隙間から蒸発して方位磁石の役目を果たさなくなった

427:Cal.7743
19/07/19 10:56:41.04 6nLL8Ofk.net
>>424
>ブランドで選ぶ
>それで騙されるやつも多いけどね。
騙されるとは？
メカニカルと表記して中身がクォーツだったとか、金無垢と表記して鍍金だったとかそういう話？

428:Cal.7743
19/07/19 10:58:33.95 2gxwcJyG.net
>>425
それ言い出したらアマゾンとかのレビューとか意味ないじゃん

429:Cal.7743
19/07/19 11:01:52.21 6nLL8Ofk.net
>>426
>CHANELの方位磁石
>1万円以上
それってブレスレットのオマケに方位磁石がひっついてるやつじゃないの？
価格からいってもノベルティグッズだと思うが。

430:Cal.7743
19/07/19 11:05:51.89 2gxwcJyG.net
>>429
ブレスレットとしてではなくて、方位磁石として売ってたよ
面白い漫画は普通誰が読んでも面白い。駄作はどう読んでもつまらない。中身がスカスカの物には中身は存在しない

431:Cal.7743
19/07/19 11:14:45.74 6nLL8Ofk.net
>>430
後半は意味不明。
そもそもCHANELって方位磁石メーカーじゃないよね？
ブランドの種類と価格と商品の内容からいって、ただのノベルティでしょ

432:Cal.7743
19/07/19 11:17:07.42 4er91UNQ.net
>>428
レビューも価値の有無判断の一要素に入れたい人は入れたらいい

433:Cal.7743
19/07/19 11:18:05.31 2gxwcJyG.net
>>432
レビューが悪くて面白かった経験は一度もない

434:Cal.7743
19/07/19 11:20:06.52 4er91UNQ.net
>>433
じゃあ判断要素に入れなければいい

435:Cal.7743
19/07/19 11:24:33.24 2gxwcJyG.net
>>431
それ以来シャネルの時計は(ry

436:Cal.7743
19/07/19 11:29:26.70 6nLL8Ofk.net
>>435
そりゃ仕方ないよ、本来作ってる商品とは畑違いなんだから。
CHANELの服とかバッグを持ってて、何でもCHANELで揃えたい人が買う商品だよ。
揃えたい人にとっては唯一無二の存在なんだろう。

437:Cal.7743
19/07/19 11:32:21.48 2gxwcJyG.net
>>436
まあ、ぼったくられた感じはしないでもなかったねw

438:Cal.7743
19/07/19 11:35:43.39 dradPTPl.net
>>430
＞面白い漫画は普通誰が読んでも面白い。駄作はどう読んでもつまらない。中身がスカスカの物には中身は存在しない
誰が読んでも面白い
→あるだろうね
駄作はどう読んでもつまらない
→駄作を駄作として面白さを見つけるという楽しみ方があったりする
もちろんそれでも面白さが見つからない物も有るだろうが、どこに面白さを見いだすのかは人それぞれ
物事は大体は中間というかスペクトラム分布みたいなもんがある
しかし常に二元論でしか判断出来ない奴がいる
極論言ってドヤりたい奴とかなんか変なトラウマ抱えてそうな奴にその傾向が高いように思う

439:Cal.7743
19/07/19 11:40:45.27 6nLL8Ofk.net
>>437
ブランドで選ぶと言っても時計専業メーカーなのかアパレルメーカーなのかで評価は別れるよね。
自転車だって車メーカーの名前が付いたやつあるでしょ？
「時計」に重きを置くなら専業メーカーのブランドを選んだ方がいい。

440:Cal.7743
19/07/19 11:46:32.95 HWxKReUG.net
>>439
専業の時計メーカーは時計を道具として売ってるメーカーで、宝飾品として売ってるメーカーは信用できないなあ

441:Cal.7743
19/07/19 11:58:20.69 N9MjCuNM.net
>>440
以前は自分もそう思ってたよ。
けどさ、意外と悪くないもんだよ？
タンクとかバロンなんか定番だし、J12とかボーイフレンドとか、イーストウエストとかもなかなか魅力的。
あまり、偏見持たずに視野を広げたら、新たな出会いもあるかもしれんよ。

442:Cal.7743
19/07/19 13:41:43.87 HWxKReUG.net
>>426
ちなみにものはこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

443:Cal.7743
19/07/19 13:46:35.33 wLXCxUIZ.net
シャネルは服飾で利潤を上げているので、時計で儲けを出そうとしていない。
余裕があるからコスト意識は少なく、同価格帯の時計を比較すれば、他のメーカーよりも品質が高い。
という説明を受けた。
これも洗脳の一つになるのかもしれない。

444:Cal.7743
19/07/19 20:09:18.97 AeYu0DXE.net
>>443
そういうのは、話半分に聞いとくような宣伝文句の類では？
あしらわれてるのと、洗脳されてるのは違うと思うよ

445:Cal.7743
19/07/19 20:22:47.90 IWG8YW5j.net
時計くらい写し込めよw

446:Cal.7743
19/07/19 22:47:22.98 6hM5a4Rq.net
> ブランドロゴがついてるだけで喜べるってのが洗脳
これファンだよねブランドファン
あるいは信者かな？
もし、自分から進んでファンになって熱狂して
熱が覚めて過去を振り返って
「あれは洗脳だった！」って叫ぶなら
それって責任逃れの言い訳だよね

447:Cal.7743
19/07/20 01:21:11.84 PsX4Wbnv.net
無害で有益な奴の値段は低い
有害で無益な奴の値段は高い
当然後者のほうが人気がありモテる
人間も飲食物も車も時計もみんなそうだ

448:Cal.7743
19/07/20 05:45:43.61 0dPs44LY.net
>>446
高級ブランド品を身につけて羨望の眼差しで見られる。普通はそうなんだけど、
バカがぼったくられてやがる、と冷笑されるようになったら...
高級ブランドといえども過去の遺産に頼ってないで企業努力は怠るべきではない

449:Cal.7743
19/07/20 06:55:05.42 N7nnYHwV.net
>>448
羨望と冷笑、そこに享受も加えてみるとか？
大雑把だけど、例えば
国産S社を享受中、舶来R社を羨望
↓
舶来Rを享受、国産Sを冷笑、舶来PPを羨望
↓
舶来PPを享受、舶来R・国産Sを冷笑
↓
アガリor二周目に突入
みたいに
もちろん、羨望の対象は必ずしもブランドって訳じゃなく
特定のモデルだったり、機構だったりって様々だと思うし
まして、「誰もが羨望する」って単純な価値観がまかり通る時代でもないだろうけど
何かを羨望しなくなってアガリ、冷笑しなくなって解脱かな？

450:Cal.7743
19/07/20 08:04:36.52 ujlyZfBV.net
>>449
リーズナブルな時計見て冷笑するってことはないでしょ
会社の経営者、役員がアルバイトを安くこき使って冷笑、ならあるだろうけど

451:Cal.7743
19/07/20 08:20:14.79 rRT3Kc9Q.net
実るほど頭を垂れるなんとやら…

452:Cal.7743
19/07/20 09:58:56.00 cPROxvry.net
宝飾品としての腕時計を崇め奉るって何かカマっぽいな

453:Cal.7743
19/07/20 10:03:58.24 +SwdJBPZ.net
まあ付ける本人のステータスでも変わるしな…
極端な話、レブロン・ジェームスやロジャー・フェデラー、クリスチアーノ・ロナウドやルイス・ハミルトンがチプカシ付けてても皆ダサいとは言わないだろう
もちろん服装のコーディネイトとかTPOを余りにも外していたら批判受けるかもしれんが

454:Cal.7743
19/07/20 10:47:34.77 mw1DJTXT.net
男同士のプライド勝負じゃね？
つり革バトルとかいうパワーワードが病的さアホさ含めて的確

455:Cal.7743
19/07/20 11:00:24.61 WJyjgH1c.net
(高級時計に関心を持つような人なら)誰だって雲上買おうと思えば買える訳で経済力誇示や上級市民アピールにもならない。
ましてや性能/精度と価格にほぼ相関が無いものだし付けて心地よいと感じる物をTPOに合わせて使えば良いだけ。

456:Cal.7743
19/07/20 12:12:57.88 mw1DJTXT.net
>>455
現実ではそうかもだけど、時計＝経済力っていうイメージを共有することが大事

457:Cal.7743
19/07/20 12:22:29.84 s2+eHGCV.net
>>456
時計＝経済力ってもう古い考えになりつつあるよね

458:Cal.7743
19/07/20 12:35:31.90 8V3CTyqL.net
見栄張って生きるのがダサい時代に突入してる

459:Cal.7743
19/07/20 12:44:50.75 mw1DJTXT.net
>>457
たとえ幻想であっても共有すればステータス性として認められるじゃん

460:Cal.7743
19/07/20 12:56:35.36 xAIeGI2X.net
見栄も張れない衰退国家になってる

461:Cal.7743
19/07/20 13:37:06.80 QxLzLI+M.net
>>459
>男同士のプライド勝負じゃね？つり革バトルとかいうパワーワードが病的さアホさ含めて的確
返信 ID:mw1DJTXT(1/3)
0459 Cal.7743 2019/07/20 12:44:50
>>457
>たとえ幻想であっても共有すればステータス性として認められるじゃん
返信 ID:mw1DJTXT(3/3)
「やっぱり洗脳」というキーワードに持っていく為の下準備でもしてるの？

462:Cal.7743
19/07/20 14:09:26.96 mw1DJTXT.net
>>461
幻想が共有され続ける限りは洗脳とまではいかない
人は想像上のことを事実だとして振る舞えるからこそ文明社会が発展してきた
時計界隈も、時計屋の語りをみんなが共有し合っているから何百万円の高級時計が商売として成り立つ
幻想であってもウソではない

463:Cal.7743
19/07/20 14:31:41.11 rRT3Kc9Q.net
スオッチのシステム51を銀座で見てきたけど、結構気に入った。
店員の兄ちゃんは大した説明してくれなかったけど、あとでググったら、オーバーホールいらないんだね。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)

464:Cal.7743
19/07/20 14:59:23.19 jQp4BKAr.net
>>463
面白かった

465:Cal.7743
19/07/20 15:53:44.24 CUzkEjCY.net
機械式時計欲しいけど買えないから、チチチチチチチ・・・・っていいながら
指でアンクルのマネして遊んでる。

466:Cal.7743
19/07/20 17:06:09.57 d/+gO8hU.net
守屋浩かよっ！

467:Cal.7743
19/07/20 17:30:53.12 O5NU4rBg.net
>>463
オーバーホールする価値がない使い捨ての機械式

468:Cal.7743
19/07/20 20:37:16.94 rRT3Kc9Q.net
>>467
確かに、仮に修理に出してもムーブ入れ替えだろうし。
俺のクオーツスオッチもカレンダーが壊れて廃棄寸前。

469:Cal.7743
19/07/20 22:11:15.38 fAsEv1KK.net
>>468
たしかケースは開けれない、
そもそもOH不可能やったと思うよ

470:Cal.7743
19/07/20 22:41:17.31 QxLzLI+M.net
>>467
>463によると
>長寿命と高精度を実現
>オーヴァーホールも不要
何年性能が維持されるのか、評価はこれからだな。

471:Cal.7743
19/07/20 23:00:30.39 mERBWyV9.net
>>470
長期間OHは不要だが
OHが必要なタイミングになってもOHする価値もない

472:Cal.7743
19/07/20 23:12:37.05 QxLzLI+M.net
>>471
>OHが必要なタイミングになってもOHする価値もない
10年間使えれば、それはそれで価値がある。
従来式の機械式だって普及帯はオーバーホールに出すとムーブ丸ごと載せ替え前提だったりする。

473:Cal.7743
19/07/20 23:52:00.56 rRT3Kc9Q.net
>>470
開けられないんですね。確かにそうですね。
また少しググってみると、ユーザーからの感想では個体差で当たり外れが激しい雰囲気。
クロノモデルなんかは危ないかも。

474:Cal.7743
19/07/21 00:27:20.65 WEzWjpwa.net
>>472
30年くらい前のアースモデル持ってたけど
いまさらOHしようとは思わない
高校時代で思い入れもあるけど所詮はプラスチックの雑貨時計だよ
機械式のメンテ代は2万くらいからかかるから
ハミルトンとかの機械式も似たようなもんだ

475:Cal.7743
19/07/21 19:40:56.36 bQfaqyk6.net
>>448
>>458
僕もそう思う。
30年前、DCブランドみんなきて粋がってたね。1枚5000円のＴシャツみんなお揃いで買ってさ。そのあとはインポートが来て、そのあとストリートブランドに行列。
シュープリームとか今だに行列やってるよな。まぁアジアの方々ばっかりのようだけど。
最近のロレックスブームもそれと似た感じよね。買ってるのはアジア人ばっかり。
日本ブランドに弱いアジア人同じく、ヨーロッパブランドに弱い日本人。
自前でブランド作るのが下手なアジア人。それをカモにするスイス人。

476:Cal.7743
19/07/22 07:49:02.81 YphXY3xc.net
ブームって言ってもロレックスだけだよね
中国人に対抗意識燃やしてんじゃねーの？
みみっちいブランドにお似合いの客層だよ

477:Cal.7743
19/07/22 22:27:01.28 FYixz6Ep.net
>>476
ロレックスはまだマシ。時計屋が仕掛けてるだけだからさ。
パテックは4代目スターンからは買う気がしない。時計屋じゃなくて、メーカーが吊り上げてるビジネスモデルだからね。まぁビジネスのうまいこと。アクアノート個性的で好きだったけど、恥ずかしくてはめる気がしなくなったよ。

478:Cal.7743
19/07/23 18:50:28.28 heYI+DPm.net
まぁ商売が上手いんだよな。
スウォッチグループみたいに上から下まで全方位カバーしつつ、ブランドイメージはそれぞれはっきりと別れてて、それぞれ強みが活かせる
SEIKOの近年の動きを見てると、多分スウォッチグループみたくなりたいんたろうなって思う
でもそうすると、現代の細分化されたニーズに対応するためにはブランド数が足りないような気がするけど

479:Cal.7743
19/07/23 19:07:48.94 nAaYIGl9.net
>>478
SEIKOの場合は、スウォッチみたいに元々は独立していたブランドじゃなくて、SEIKOの中で名前が違うだけだからな。GSも無理矢理分けた感じだし、アウトレットで一緒に並んでるし。
敢えて言うならオリエントが以前は別メーカーだったというだけ。

480:Cal.7743
19/07/23 19:10:39.67 rVNM60N+.net
スオゥッチのデザインはヨーロピアンテイストなんだろうけど東洋人の俺から見て安っぽすぎて全く魅力がない
以前にクオーツのを買ったことがあるけどとうとう着用せずに人にあげてしまった

481:Cal.7743
19/07/23 20:01:19.11 J2VUarD7.net
>>479
GS以外のSEIKOブランドを「SEIKOとは違うブランド」とはだれも認識出来ないもんね
そのGSですらやっぱりSEIKOの一部でしかない
同じ事をトヨタ（レクサス）もホンダ（アキュラ）もやろうとしてるけど
そもそもスウォッチグループは様々なメーカーの集合体であってグループといいつつやっぱり別メーカーの色が濃い（でもグループなので繋がりは強い）
歴史的に浅い日本のメーカーがスイスと同じ事をやるのは無理筋なんだよな

482:Cal.7743
19/07/23 20:04:28.58 UjApZNaV.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

483:Cal.7743
19/07/23 20:05:11.98 UjApZNaV.net
これはネタになりそうw

484:Cal.7743
19/07/23 20:34:28.16 A2EsrtJn.net
>>479
所有者には申し訳ないが、ブレゲもブランパンも所詮高級ブランドの皮を被ったスウォッチなのよ。
スウォッチがストーリー性がある商標買ってきて、中身スウォッチで企画して、馬鹿高い広告費かけてストーリー宣伝して、高値で売ってるってだけのブランド。
みんなも本当は気付いてるはずだけど、気づかないふり、もしくは気付きたくないだけでしょ。
ブレゲの文字盤がすごい？
ブランパンは機械式しか作らない？
こんなネタとか真面目に取り上げるメディアもどうかと思うけどさ。

485:Cal.7743
19/07/23 20:45:59.80 BobbTFtu.net
>>484
機械式しか作らない？
それのどこがストーリー性なの？魅力になるか？？
クオーツ作れないだけじゃん。
ま、フィフティファゾムス大好きだけどな。
メーカーが垂れ流してる御託なんか大して認識されてないんちゃう？
好きだから買うんだよ。

486:Cal.7743
19/07/23 20:52:39.58 A2EsrtJn.net
>>481
同胞のセイコーはもっとしっかりしないとね。
GS本気で世界に売りたいなら、銀座の一等地で和光やってる場合じゃないな。和光どうせもうかってないでしょう。
和光の1-2階、もしくは全てをGSブティックにするくらいの勢いが欲しい。

487:Cal.7743
19/07/23 20:59:54.05 TOyiJfZ0.net
しかし広告費が3割4割とかどんなふうに使われてるんだ？
テレビのコマーシャルで見たことないぞ

488:Cal.7743
19/07/23 21:08:01.10 TOyiJfZ0.net
広告費が3割4割あるからと理由つけてその分ぼったくってるんじゃないのか

489:Cal.7743
19/07/23 21:26:31.42 bh8Rx9zR.net
雑誌とかに使ってるんじゃないかね、テレビは最初から捨ててるのかも

490:Cal.7743
19/07/23 21:30:27.94 CY1o2bGq.net
>>486
和光はどっちかというとクレドールだろ
でGSとクレドールのどっちが格上かっつうとクレドールだろ

491:Cal.7743
19/07/23 21:35:12.46 TOyiJfZ0.net
>>489
紙媒体は今はたかが知れてるから
映画(007)とかモータースポーツとかオリンピックのスポンサーとか？
LVMHグループが一番広告費の比率が高いらしいけど
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)

492:Cal.7743
19/07/24 08:46:09.78 WXkNgF98.net
piguet

493:Cal.7743
19/07/24 08:54:30.89 YSqpj04W.net
>>491
これ時計だけに限った統計ですか？
LVMHはヴィトンとか化粧品とか抱えてるから
こうなっちゃったうのかなと思いまして

494:Cal.7743
19/07/24 09:03:46.29 lGFk8hE4.net
>>493
この記事から引用
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)

495:Cal.7743
19/07/24 09:56:48.29 YSqpj04W.net
>>494
時計宝飾部門だけ抜き出してるっぽいですね
スウォッチグループはオメガが宣伝費凄そうですが
案外そうでもないんですかね
オメガ以外の時計ブランドはあんまり宣伝うってない印象

496:Cal.7743
19/07/24 10:10:03.15 0GX/OLc8.net
>>490
どっちでもいいんだけど、クレドールもマスターピースとかぶっ飛んだ時計作ってる割に販売予算少ないんだろうなって思う。マスターピース見てるとビジネスというより、完全に趣味の世界だな。
今はGSのブランディングで手一杯だろうから、GSがひと段落したらクレドールに行くんじゃないかな。

497:Cal.7743
19/07/24 13:02:24.73 lGFk8hE4.net
>>495
金食い虫のモータースポーツ
あのゲーム屋のSEGAがF1チームのスポンサーになったが、対費用効果悪すぎて1年でやめたというのを知っている
EPSONは長いことホンダチームのスポンサーやってるがセイコーの時計がスイス並みに高いという印象はなかった(最近は馬鹿っ高いのがあるが)

498:Cal.7743
19/07/25 02:31:40.13 ogOoayYE.net
>>494
この記事は半分本当だけど、半分ウソ。
リシュモンのIRでselling &distribution costを広告宣伝費と読み替えてる。多分。
専門家ならこんないい加減な分析はしない。わざと大袈裟に書きすぎ。
記事はクロノスでしょ。
何のためにこんな記事を載せたか、これは日本のメーカー、特にGSにもっと宣伝費かけろって刷り込むための記事に思えてならない。

499:Cal.7743
19/07/25 09:07:02.94 MHZQLgks.net
このサイト
業界にそんなに権威があるの？

500:Cal.7743
19/07/25 09:22:06.08 st28BCrk.net
>>498
広告費を出せ＝俺らに金払え、か
まぁクロノスのGSの扱い見てたらなんとなく解るな

501:Cal.7743
19/07/25 09:24:01.85 lxPaoPKq.net
単価を上げるためにああしろこうしろって記事だから。。。

502:Cal.7743
19/07/25 10:43:10.94 MHZQLgks.net
>>500
権威と影響力のある俺らが宣伝してやるよ
俺らにも広告費を
って意味かな？

503:Cal.7743
19/07/25 13:26:12.19 6uWvBvUl.net
時計雑誌は洗脳雑誌だからね

504:Cal.7743
19/07/25 14:26:42.61 bjDofiRg.net
忙しい俺は機械式の時刻合わせする暇はない。
なので、年差クォーツ使用。ちなみに
5ちゃんする暇はあるがこれは趣味だからな。

505:Cal.7743
19/07/25 18:26:13.73 /5XHLxys.net
>>503
今どき雑誌の提灯記事を真に受ける人なんていないだろ。
適当に読んで楽しければいいんだよ。

506:Cal.7743
19/07/25 18:46:05.06 80DzivsL.net
>>505
ウソはいかんだろウソは
全てがウソくさくて宣伝にもならなくなる

507:Cal.7743
19/07/25 19:17:00.02 /5XHLxys.net
>>506
さすがに嘘はないだろうが普通の時計を大袈裟な表現で褒め称える事は良くある。
時計雑誌で性能試験なんて予算的にも時間的にも人員的にも無理だから、レビューやメーカーのヒストリーが中心になるのは仕方ない。

508:Cal.7743
19/07/25 19:25:04.06 xwnKxXE4.net
そもそも、時計雑誌なんて読んだことないわ。
胡散臭い。

509:Cal.7743
19/07/25 19:42:31.16 7kq2IKym.net
商業誌に飽きたら学会誌
URLﾘﾝｸ(hij-n.com)

510:Cal.7743
19/07/25 23:28:03.59 IiALf4XM.net
>>504
一本である必要はないでしょ
年差も持ってるけど機械式も持ってる

511:Cal.7743
19/07/26 00:11:03.97 TM5+qwsb.net
何故か本数の話題へ飛躍w

512:Cal.7743
19/07/26 07:53:58.22 4fmlsrBk.net
1本である必要も無いが機械式である必要もない

513:Cal.7743
19/07/26 08:28:10.03 U1agMbL4.net
また『人それぞれ』で終わる話が始まるのか

514:Cal.7743
19/07/26 08:39:39.23 ShexNyUN.net
はい、終わり～

515:Cal.7743
19/07/26 08:39:54.53 ZYkfKedq.net
一本だけしか買えないならコスパで年差のエコドライブがいいと思うが
複数本楽しむなら機械式を混ざったほうがいい
案外年差クォーツって使わないけどね
すぐ使えるから便利ではあるけど

516:Cal.7743
19/07/26 08:57:22.95 DRBqvuwd.net
機械式が混ざった方が良い理由が1文字も書かれていない。そういうところだよ。

517:Cal.7743
19/07/26 09:01:23.39 q/MqrsaT.net
>>516
両方持ってても年差クォーツはあんまり使わないって話だよ

518:Cal.7743
19/07/26 09:58:44.86 I1OF0bxf.net
はい人それぞれ

519:Cal.7743
19/07/26 10:09:00.68 UbjiLST+.net
年差は便利なんだけどね
逆に毎日つけてる必要もないのもメリットだから
後回しになることも多い

520:Cal.7743
19/07/26 18:41:27.25 0uiaOdc5.net
セイコーは一時期、機械式を見放した時期（約80年代後～90年代半ば）が有るのがイメージ的に苦しい
此処までクォーツが値崩れするとは思ってなかっただろう
カタログ値では平均月差±15秒だが、実測一年で5秒狂わなかった当たりクオーツが手元にある（7T62）…アラーム針⇨簡易GMT針に設定変更する時、調節が面倒だが。

521:Cal.7743
19/07/26 19:52:39.11 9I1yRSq7.net
>>520
スイスも似たようなもんだろ

522:Cal.7743
19/07/26 19:54:15.76 TM5+qwsb.net
電化製品のコモディティー化
予想されてたんじゃね？

523:Cal.7743
19/07/26 20:11:52.35 93PjXdcI.net
>>520
いや、むしろ汎用品としてはクオーツの一人勝ちだろ？

524:Cal.7743
19/07/26 20:49:34.93 ZSqzKDSu.net
>>521
スイス勢にもクオーツに走ったメーカーあるしね

525:Cal.7743
19/07/26 21:29:53.39 nUgA/f/q.net
>>520
>此処までクォーツが値崩れするとは思ってなかっただろう
と同時に、此処まで機械式が値上がりするとは夢にも思ってなかっただろう
セイコーは時計の価値とは精度だという信念があったのだろう。そう思ってた人が精度以外の価値を時計につけ加えるのは難しい

526:Cal.7743
19/07/26 21:31:30.93 9O7KOnvD.net
>>515
一年前にGSクオーツを買ったけど使うのは月１くらいだなあ。クオーツと機械式2本、Gショック電波ソーラー2本の計5本をローテーションで使うつもりだったけど。人それぞれだなあ。

527:Cal.7743
19/07/26 21:36:48.43 1hP6szGC.net
>>520
＞セイコーは一時期、機械式を見放した時期（約80年代後～90年代半ば）が有るのがイメージ的に苦しい
そういうイメージがあるが、実際は作り続けてたんだよね
でもイメージ的にそういうふうに出来上がってしまった
スイスも「メイドインスイス」のイメージが出来上がって「アジア製とは違います」みたいなイメージを作り上げた
ETAの工場がアジアに有ったことを無かった事にしてね
すべてはブランディングのなせる技

528:Cal.7743
19/07/26 21:42:21.13 DRBqvuwd.net
>>525
機械式に勝ちなんて無いけどな。
どう演出するかだけの問題。

529:Cal.7743
19/07/26 21:43:43.12 ShexNyUN.net
>>528
勝ち負けの話はしてないような？？

530:Cal.7743
19/07/26 21:50:05.90 nUgA/f/q.net
>>528
デザインとかムーブメントが価値だろう
スイス人が創れて日本人が創れないもの、それがスイス製腕時計の価値

531:Cal.7743
19/07/26 21:53:10.67 DRBqvuwd.net
>>530
スイスの機械式と日本の機械式何が違ってどこに価値の差があるのか説明してねー

532:Cal.7743
19/07/26 21:55:30.03 oz/ER018.net
スイスの代表的時計ロレックス
日本の代表的時計グランドセイコー
どちらのムーブメントに価値があるのか
どちらも裏スケでもないしムーブメントに価値なんて無いし、仮にあってもそんなんで購入してるやつおるんか？

533:Cal.7743
19/07/26 21:57:17.72 nUgA/f/q.net
>>531
日本製は猿真似が多いんじゃね？
日本製にもG-SHOCKのウレタン製のガワとか、セイコーダイバーズの外胴とかいろいろオリジナルがあるが

534:Cal.7743
19/07/26 22:03:58.73 RzgwzRKz.net
>>532
どちらもムーブメントに価値がないという根拠は？

535:Cal.7743
19/07/26 22:06:54.32 yXodl994.net
また人それぞれの話してる

536:Cal.7743
19/07/26 22:10:10.83 ShexNyUN.net
>>532
共通する価値は質実剛健。
手に取ればわかるけど、基本的な造りが良いんだよね。
ロレックスは普遍的なデザインが魅力。
まあ、一部の狂信者が評判落としてるけど、時計好きでロレックス嫌いな奴は、あまりいないと思う。
一時期はクオーツモデルも作ってたりしてたけど、最近は機械式のみなところが残念かな。
GSは、パッと見はダサいけど、インデックスと針の輝きは頭一つ抜けてるね。
あと、GSはムーブの選択肢が豊富なのも良い。
SDは唯一無二だしね。

537:Cal.7743
19/07/26 22:13:04.89 nUgA/f/q.net
ロレックスとGS
どちらも高精度が価値だとしたらロレックスに軍配があがるかな
10振動と8振動、より低い振動数で精度出してる方が価値がある

538:Cal.7743
19/07/26 22:25:50.27 oz/ER018.net
ムーブメントの話なのにガワの価値の話するやつは頭整理してくれw
低い振動数の方が価値があるってのは聞いた事ない価値観だし普遍性が無いね。

539:Cal.7743
19/07/26 22:34:56.37 ShexNyUN.net
>>538
え？
低振動の方が部品の損耗少なくて長持ちするのは常識よ？

540:Cal.7743
19/07/26 22:37:36.72 k+wpwLFP.net
長持ちするから価値があるってのは常識なの？

541:Cal.7743
19/07/26 22:37:38.02 ShexNyUN.net
>>538
あと、常々思うんだが、時計はガワとムーブがセットで価値があるんでないか？
ガワだけでもムーブだけでも意味がない。
両方合わせて価値が出るんだと思うわけだが、なぜそこまで頑なにムーブだけにこだわるんだろうか？？

542:Cal.7743
19/07/26 22:38:45.99 DRBqvuwd.net
ムーブメントの比較をするんだから他の条件はできる限り同じにするのが常識だろう。

543:Cal.7743
19/07/26 22:40:21.43 ShexNyUN.net
>>540
長持ちすることは価値だろ？

544:Cal.7743
19/07/26 22:41:15.51 RzgwzRKz.net
>>543
高振動の滑らかな運針は価値じゃないの？

545:Cal.7743
19/07/26 22:42:36.31 6Jf9XGym.net
精度と耐消耗性能ならクオーツの方が価値あるってことになるね

546:Cal.7743
19/07/26 22:44:42.55 S3reABtS.net
ムーブメントだけで比較するのなんてここにいるやつぐらいしかおらんだろうけど、逆にガワしか見てないやつなんていくらでもいるだろ
両方合わせて価値が産まれると言い切るのはどうかね

547:Cal.7743
19/07/26 22:45:36.88 ShexNyUN.net
>>542
そうね、科学的にはその通りだわ。
まあ、>>532にまともに答えることは不可能だけどなw
そもそもの日本語が破綻してるものww
「どちらのムーブメントに価値があるのか」と聞いておきながら「ムーブメントに価値なんてない」と言ってる時点で、何が聞きたいのか意味不明w
なら、適当に言いたいこと言って楽しめば良いだろ？

548:Cal.7743
19/07/26 22:46:31.18 ShexNyUN.net
あー、また重箱の隅つついてくる面倒な連中が湧いてきたw

549:Cal.7743
19/07/26 22:48:02.31 ShexNyUN.net
なんで、価値というものを、天秤で計ろうとするだろ？
それぞれにそれぞれの価値がある。
それで良くない？
なんで、一方に価値があれば、もう一方には価値が無いなんて狭量な発想なんだ？？
意味不明だわww

550:Cal.7743
19/07/26 22:52:28.72 /HlMqN/a.net
価値がないと思ってる奴に理解してもらわんでもいいわ

551:Cal.7743
19/07/26 22:54:36.11 ShexNyUN.net
みんな違ってみんな良い♪

552:Cal.7743
19/07/26 22:55:03.59 6Jf9XGym.net
尊師の風呂の残り湯に価値を見出して、価値がないと思ってるやつに理解しなくても良いと言ってる奴をみてどう思う？
機械式信者に対して抱く感情はおそらくこれと同じ。
それに理解してもらわんでもいい、とか、人それぞれだ、とか言うならこのスレに書き込む必要ないんじゃない？

553:Cal.7743
19/07/26 22:58:07.26 ShexNyUN.net
>>552
暇つぶしというとても重要な意味があるぞ！

554:Cal.7743
19/07/26 22:59:37.06 ShexNyUN.net
残り湯なら、尊師よりも可愛い女の子のやつの方がいいな

555:Cal.7743
19/07/26 23:00:17.13 nUgA/f/q.net
>>538
振動数が大きくて精度上がるのは普通なんよ
ロービートで高精度なのがよく設計されたムーブメント。技がある。普通じゃない。6振動でロレックスの精度出せればすごいと思うね

556:Cal.7743
19/07/26 23:08:15.64 DRBqvuwd.net
人それぞれじゃ、はいそうですかで終わるから暇つぶしにもならないだろ。
頭の悪さ露呈してるだけじゃん。

557:Cal.7743
19/07/26 23:33:21.91 nUgA/f/q.net
>>538
あ、おれにレスしたのか
日本製の機械式にはスイス製のような洒落たガワはないだろってこと
パクるのは簡単だけどね

558:Cal.7743
19/07/26 23:34:37.03 nUgA/f/q.net
ガワだけじゃなくて文字盤とか針とかブレスレットとかバンドとかもね

559:Cal.7743
19/07/26 23:49:09.56 J98lC0iv.net
意匠とかに関心のない無知な人はスイスのロレックスと中国のパチと、ガワがどう違うんだ、どこに価値の違いがあるんだとのたまうかもなw

560:Cal.7743
19/07/27 00:17:35.80 5k6eGOGN.net
それなりのレベルのパチならパッと見わからんし
その意匠を着用したいだけの人なら全然問題無いだろうね

561:Cal.7743
19/07/27 00:28:21.09 xGsHpvp7.net
>>560
絵画の贋作は価値があるかって話なんだけど

562:Cal.7743
19/07/27 00:40:24.25 5k6eGOGN.net
>>561
一般的には価値はないだろうけどコピーでもいいから欲しいっていう人には価値があるんじゃない

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