機械式腕時計が価値が高いという風潮 15

機械式腕時計が価値が高いという風潮 15 at WATCH

[1からを表示]
50:Cal.7743
19/07/15 13:59:27.70 06WfdAyj.net
>>49
>>36に書いたって。
要するに、個人的メリットはただの好き嫌いであって主張しても意味が無いって。
機械式否定派がただただ、俺は機械式が嫌いなんだ、機械式じゃ満足できない、クオーツこそ至高。と言ってもどうしようもないでしょ？

51:Cal.7743
19/07/15 13:59:31.19 uAFraxI6.net
>>44
で？
客観が前提になる必然は？
さらに
ここが客観を前提にしてる根拠は？
答えられないかな？w

52:Cal.7743
19/07/15 14:04:52.38 //2VnXsS.net
他人にメリットを分かってもらえないと持つことも許されないのか
きついなー

53:Cal.7743
19/07/15 14:05:12.56 p3A0RGx3.net
>>50
>個人的メリットはただの好き嫌い
殆どの人は好き嫌いで時計を買ってると思うよ。
デザインの流行り廃りも含めて客に好きになってもらわないと売れないからね。

54:Cal.7743
19/07/15 14:05:37.13 I/Qx7F+u.net
>>43
欠陥ゼロの話はしておりません
機械式の欠点について話をしております
 >>45
でました！これまた中途半端な「使う人次第」
お前の頭の中機械式か？

55:Cal.7743
19/07/15 14:06:33.87 tVvPkVxH.net
2つのIDをミュートするだけで平和になった

56:Cal.7743
19/07/15 14:08:30.61 06WfdAyj.net
>>52 >>53
好き嫌いで買うことを否定してる訳では無いんだけど。

57:Cal.7743
19/07/15 14:13:46.26 06WfdAyj.net
>>51
>>36 >>47 >>50をよく読んでね

58:Cal.7743
19/07/15 14:13:53.74 9apGyR5Y.net
>>54
クオーツにも↓は当てはまるよね？
>無理して機能的欠陥品を使って「許容範囲」と自分を騙してるだけ
これを機械式だけに当てはめるのはちょっと無理がある気がするなぁ
クオーツの機能的欠陥は許容範囲！とかは言わないよね？

59:Cal.7743
19/07/15 14:15:53.51 uAFraxI6.net
>>54
中途半端は許容範囲外？
大したデジタル脳だことw
「使う人次第」なのが現実の世界

60:Cal.7743
19/07/15 14:16:46.16 I/Qx7F+u.net
機械式派をどんどん論破中のようですね
機械式派はもう少し勉強しろ！

61:Cal.7743
19/07/15 14:17:02.73 TehKsTLF.net
>>55
主張聞いてほしがりのキチガイなんやから、ID変えてくるで

62:Cal.7743
19/07/15 14:17:49.28 p3A0RGx3.net
>>54
>欠陥ゼロの話はしておりません
>でました！これまた中途半端な「使う人次第」
自分は中途半端な話をしておいて、
人の「使う人次第」は許さないとかw
結局キミは自分の考えを押し付けようとしてるだけじゃん。

63:Cal.7743
19/07/15 14:18:13.48 TehKsTLF.net
>>60
ID変え忘れてないか？

64:Cal.7743
19/07/15 14:21:44.22 kBcNF9tK.net
>>56
じゃあお前何してんの？

65:Cal.7743
19/07/15 14:23:22.64 I/Qx7F+u.net
>>58
もう一度言うけど、クォーツの話はしておりません
機械式について話をしておりますので論点はズラさずお願いします◉
>>59
使う人次第ではこのスレは要りませんからねぇ
何しにきてんの？
機械式派は使う奴の頭も欠点か？

66:Cal.7743
19/07/15 14:28:37.66 p3A0RGx3.net
>>65
>クォーツの話はしておりません機械式について話をしております
比較対象がなく機械式時計の話しかしないなら、機械式に欠点も何も無いな。
まぁ機械式を毎日実用にしても困った事ないけどな。

67:Cal.7743
19/07/15 14:30:53.74 ygPEWFDN.net
>>65
なんだそれ
明確にクオーツには当てはまらないと言えないってことは、クオーツでも同じことが言えるってことじゃん
偉そうにそれっぽいこと言っておいて、結局機械式憎しでの主張か
興ざめだわ

68:Cal.7743
19/07/15 14:32:51.11 uAFraxI6.net
>>57
回答放棄？
再読要請で終わり？？
メリットは客観的に述べられるべき
なぜなら
ここは客観性を前提に他者に主張する場だから
ここから先が無根拠だなww

69:Cal.7743
19/07/15 14:36:04.84 uAFraxI6.net
>>65
あれ？
ここは現実を無視するのか？ww
お前、現実逃避しに来てんのか？？ww

70:Cal.7743
19/07/15 14:36:07.14 I/Qx7F+u.net
>>66
クォーツの話がしたいなら専用スレでも行ってろ
スレチです。このスレに居続けたいならルールは守ってね

71:Cal.7743
19/07/15 14:37:45.29 I/Qx7F+u.net
機械式派の人顔真っ赤にして口パクパクさせててワロタ
痛いところ突かれたんだろうな効いてるわこれｗ

72:Cal.7743
19/07/15 14:38:53.65 uAFraxI6.net
感想書き始めちゃったよww

73:Cal.7743
19/07/15 14:39:56.32 I/Qx7F+u.net
機械式の方が劣っていないって言うなら >>28を論破してみなさいって
クォーツだとか他を持ち込んだらその時点で負けを認めてるようなもんだ
これ以後、みなさんの態度を見させていただきますね＾＾

74:Cal.7743
19/07/15 14:40:52.73 06WfdAyj.net
>>68
メリットは客観的に述べられるべき
なぜなら
ここは客観性を前提に他者に主張する場だから
なぜなら
機械式とクオーツという対立したものの是非を問う場だから、主観で話し合っても機械式腕時計の価値の是非に到達しないから。

75:Cal.7743
19/07/15 14:42:45.95 zkXDoESO.net
>>33
無駄ってのは何だい？
装飾として無駄かどうかってこと？
脈絡がよく分からんのだが...

76:Cal.7743
19/07/15 14:43:58.34 p3A0RGx3.net
>>73
>>28って何を基準にしてるの？
日常的に機械式使ってて何一つ困った事ないんだが。

77:Cal.7743
19/07/15 14:44:26.84 uAFraxI6.net
>>73
逃げちゃったよwww
バイバ～イw

78:Cal.7743
19/07/15 14:44:38.32 7cKf9WXn.net
否定派はクオーツと対立させるのかさせないのかどっちだよ

79:Cal.7743
19/07/15 14:49:50.94 gWg8vKId.net
>>78
自分が機械式を否定するときはクォーツとの比較OK
欠点を指摘されるのは嫌だから他人がクォーツの話をするのはNG

80:Cal.7743
19/07/15 14:51:35.19 7cKf9WXn.net
>>79
さいきょうじゃん

81:Cal.7743
19/07/15 14:58:33.52 uAFraxI6.net
>>74
対立？
是非？？
機械式とクォーツは無条件には対立しない
現実には両立
是非の判定に主観を排除する必然が無い
はい論破
で終わらずちょっとサービスw
ここは客観性を前提に他者に主張する場だから
なぜなら
主観で話し合っても結論に到達しないから
循環に気をつけてww

82:Cal.7743
19/07/15 15:03:32.04 06WfdAyj.net
>>81
機械式とクオーツは対立です。なぜなら時計の中にはどちらかしか入らないから。
是非の判定は主観を排除するべき。
なぜなら、このスレにおいて多数決で決めることは不可能だから。それぞれの主張を戦わせる以上、主観は排除されなきゃ話が進まない。
全然循環してない。
間違った形で、重箱の隅をつつく前に、なぜ主観が許されるのか説明してみてよ自分で。

83:Cal.7743
19/07/15 15:04:09.34 I/Qx7F+u.net
>>77
いるが？
だ～か～ら～
機械式派は機械式が価値があることを話せばいいんだよ
クォーツガーって騒がなくていいの
できるだろ？

84:Cal.7743
19/07/15 15:11:15.56 7cKf9WXn.net
>>73
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

85:Cal.7743
19/07/15 15:16:50.22 uqnm1Tlr.net
>>84
むしろ自己満足でゴリ押そうとしてる機械式派にその画像を送りたい

86:Cal.7743
19/07/15 15:19:31.62 H5lwWCAW.net
>>82
時計の中には機械式もクオーツも両方入ります
機械式とクオーツは両立です
URLﾘﾝｸ(www.louisnet.com)

87:Cal.7743
19/07/15 15:28:42.55 ZvkeRHrx.net
>>28
機械式はズレる
機械式は止まる
 >>50

88:Cal.7743
19/07/15 15:36:04.73 uAFraxI6.net
>>82
機構の対立が価値の対立を導かない
話が進まない？
主観的にも選択・購入される腕時計
その価値の是非判定に主観を排除
どこへ話を進めたいのやらww
客観的価値判定なら議論の必要が無い
例外はあるにせよ
スペックではクォーツ
価格では機械式
循環の指摘は陥る前のサービスだよ～ww

89:Cal.7743
19/07/15 15:52:35.08 uAFraxI6.net
>>83
いるんだw
話の展開にケチ付けてどうすんのw
理想の展開にならないからってダダこねてちゃダメでしょww
やりたきゃ自分でやんなww

90:Cal.7743
19/07/15 15:55:42.77 vvgX1A/z.net
機械式の方が高く売れるのはさ、クォーツが使い捨てってイメージがついちゃったからでしょ。
実際はある程度のクォーツは違うんだけどさ。
ま、世の中ビジネスなんてどう刷り込むかがほとんどでしょ。それに機械式が上手だった。
セイコー自体もまんまと刷り込まれてしまったがね。セイコーの機械式復活秘話みたいなの読んで、呆れた。
何とかって人がバーゼルかなんかでスイス時計の美しさに魅了されてかなんかで、社内を説得して機械式復活させたなんて書いてあったかな。
セイコーが刷り込み受けたくらいだから、みんなが刷り込まれるのも仕方ないよ。

91:Cal.7743
19/07/15 16:25:09.34 uAFraxI6.net
スペックの低さがデメリットにならないから、機械式選んでるんだけどな
スペック的なメリットが多くなきゃ、価値が無いもんなのかね...

92:Cal.7743
19/07/15 17:49:54.81 ZvkeRHrx.net
機械式に万人が納得するような客観的メリットなんてないだろ
多くの面でクオーツに劣ってそれでいて高価なんだから
所有してる人のほとんどがブランドとか資産価値とかの主観的メリットを感じて買ってるんじゃないか

93:Cal.7743
19/07/15 17:59:05.24 NhqLwFWk.net
クォーツが完全に機械式を押し出せなかった理由は
逆になんだったのだろう
ムーブメントの安っぽさ？

94:Cal.7743
19/07/15 18:19:25.49 zkXDoESO.net
>>93
クォーツ誕生直後は価格差が
価格差が無くなったあたりでは
「慣れ親しんだ機械式時計を使ってたい」
って心理が
クォーツが普及した近年だと逆に物珍しいとか懐古趣味とか
高齢者だったら「昔憧れていた時計が欲しい」とかかな？
あとは、散々既出だけど、
マーケティングの上手さだったり
「機械式でも事足りる」って使用環境の人がそこそこ居ること

95:Cal.7743
19/07/15 18:27:35.92 A2Nq65iF.net
機械式が実用的でない、、て馬鹿？
実用性あるから売ってるんだし、使ってる人はがいる。
十分実用的。
もっとましな叩き方したらいいのに。

96:Cal.7743
19/07/15 19:04:54.47 uAFraxI6.net
>>92
普通に考えるとそうなる
だが、、、
その考え方を許してくれない方々がいらっしゃるようなw
「まだ考慮されてない客観的メリットが機械式にあるのでは？」
みたいに考えてるのだろうか？

97:Cal.7743
19/07/15 19:08:52.41 Z1+i6Fua.net
なぜ高級時計は機械式ばかりなのか？
URLﾘﾝｸ(shiteki.main.jp)

98:Cal.7743
19/07/15 19:44:55.41 eCZIk2+g.net
>>96
それ逆に機械式好きでしょw

99:Cal.7743
19/07/15 19:47:12.51 W71m8LtT.net
郵便局かんぽ生命詐欺事件(約93000件の被害は氷山の一角)
返金問い合わせ
金融庁
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
消費者庁
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
警視庁
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)

100:Cal.7743
19/07/15 20:03:31.56 uAFraxI6.net
>>98
あ、、そうかもw

101:Cal.7743
19/07/15 20:11:52.25 u9A4BAac.net
>>92
>>96
そうだね、間違いなく主観的メリットで選んでると思うよ。
ただ、それがブランドとか資産価値では無い人もそれなりにいるのに、そこを決めつけてかかるから、反発食らうんだよ。

102:Cal.7743
19/07/15 20:34:05.82 eGp3YOnd.net
そりゃ機械式に客観的メリットないんだから、買ってる層は主観的な好き嫌いで買ってるだろうよw
クオーツ派→電波ソーラー派
↓
機械式派→ブランド好き、デザイン好き
↓
機構が好き→洗脳されてる
↓
裏蓋開けていじるのが好き
分類的にはこんな感じかな

103:Cal.7743
19/07/15 20:46:53.17 HcYbWaUv.net
>>102
なんだこれ全然分からん

104:Cal.7743
19/07/15 20:50:23.33 eGp3YOnd.net
機械式派の中にも
①ブランド好き
②デザイン好き
③機構好き
が居て、さらに
③機構好き
の中に
A洗脳されてる
B裏蓋開けるようなマニア
がいるって言いたかった。

105:Cal.7743
19/07/15 20:54:05.80 eGp3YOnd.net
そして
①ブランド好き(機械式である必要なし)
②デザイン好き(機械式である必要なし)
③A洗脳(鵜呑みだから機械式である必要なし)
③Bマニア(機械式である必要あり)
③Bマニアしか機械式である必要がない上に、その数は相当には少ないと考えている(オルゴール好きくらい)。

106:Cal.7743
19/07/15 20:55:09.97 I/Qx7F+u.net
ブランドが好きってもはや機械式だからいいとかそう言う次元じゃないんじゃ…

107:Cal.7743
19/07/15 20:55:51.95 uAFraxI6.net
>>101
対象ブランドの売上高や商品の販売・リセール価格とかの貨幣価値使ったら、ブランドや資産価値ってそれなりに客観化できるのかもw
個人的には興味ない要因だけどもww

108:Cal.7743
19/07/15 20:56:02.20 p3A0RGx3.net
>>102
>機構が好き→洗脳されてる
根拠は？

109:Cal.7743
19/07/15 20:56:44.31 I/Qx7F+u.net
>>105
これは分かりやすい

110:Cal.7743
19/07/15 20:56:46.63 qxbutcpp.net
>>104
機構好きかわいそう

111:Cal.7743
19/07/15 21:00:13.77 eGp3YOnd.net
>>108
根拠なんて無いわw
このスレや実生活で周りの人間見て俺が感じただけ。
洗脳どころか、ブランド好きやデザイン好き、機構マニアの存在も別に根拠ないよ。

112:Cal.7743
19/07/15 21:01:17.46 yOalF8o9.net
>>111
つまり、独りよがりな妄想を垂れ流して、誰かに同意して欲しいってことだな。

113:Cal.7743
19/07/15 21:02:43.06 eGp3YOnd.net
>>112
君も、俺の人間性を妄想して垂れ流してるんだからお互い様だね。

114:Cal.7743
19/07/15 21:03:06.26 qxbutcpp.net
>>111
ここぞとばかりに乗ってきたID:I/Qx7F+uかわいそう

115:Cal.7743
19/07/15 21:08:27.93 I/Qx7F+u.net
で、やはり機械式派はブランドや資産としか価値を見出せないみたいだな
結局はミーハーなブランドイメージに踊らされてるだけのガキ
哀れだねぇ

116:Cal.7743
19/07/15 21:16:26.79 uAFraxI6.net
>>105
これ面白い！
色々と派生できそうw
ブランド好き→洗脳→ブランド信者
デザイン好き→一途→特定モデル愛用者
↓
浮気性→本数増殖中
Bマニア
↓
腕時計以外も機械式

117:Cal.7743
19/07/15 21:28:10.84 c5wdewFj.net
ルビジウム発振器使った腕時計とか出たら機構好きもグラグラ来るのでは？
精度はクォーツよりも高い。

118:Cal.7743
19/07/15 21:38:47.55 p3A0RGx3.net
>>115
>で、やはり機械式派は
でた～
何の脈絡もなく断定して今までのレスを無しにするやり方w
幼稚すぎるな。

119:Cal.7743
19/07/15 21:42:36.30 9Yjuou3+.net
>>116
カメラはフィルムだし、通勤はチャリンコだし…
鉛筆はナイフで削るし…
まだあったかな？

120:Cal.7743
19/07/15 21:45:30.99 6rFT1rUs.net
>>115
価値観提示できたから肯定派の勝ちや！

121:Cal.7743
19/07/15 21:51:58.49 uAFraxI6.net
>>119
コーヒーはミルで挽いて
音楽はレコードで聴いて
掃除は国産の高級箒
って、他ジャンル派生w

122:Cal.7743
19/07/15 21:54:06.77 gWg8vKId.net
>>119
OHVのバイク乗ってる。

123:Cal.7743
19/07/15 21:57:50.78 zkXDoESO.net
>>117
ロマンだわ
グラグラ来るわw

124:Cal.7743
19/07/15 22:15:27.81 9Yjuou3+.net
クオーツさんって、キュートでいい人なんだけど……

125:Cal.7743
19/07/15 22:18:22.17 9Yjuou3+.net
>>121
あ、こないだ中目黒のwaltzでカセットテープ買って、ヤフオクでSONYのTC-D5Mを落としてしまっただよ。

126:Cal.7743
19/07/15 22:35:52.15 BJ3YVK6k.net
>>24から半日かけて >>115の流れ好き

127:Cal.7743
19/07/15 22:47:07.55 yOalF8o9.net
>>126
もう、このスレのお約束だよなw

128:Cal.7743
19/07/15 22:47:54.77 gWg8vKId.net
>>126
>>>24から半日かけて >>115の流れ
両方とも最初から予定していたレスだろうが、途中で思い通りに進まなくてイライラ。
最後に脈絡なく「で、やはり～」と強引に結論付けようとしているのが面白い。

129:Cal.7743
19/07/15 23:16:52.78 THDZUiY+.net
仕方ないだろ
機械式派の奴らが何の価値も示せてないんだから
そういう結論にもなる

ブランド(機械式である必要ない)
資産価値(機械式である必要ない)
この2点しかないんだから・・・
十分だとか使う人次第だとかそんな戯論しか言えないんだもん
これ半分機械式買う奴馬鹿じゃん

130:Cal.7743
19/07/15 23:23:15.40 A2Nq65iF.net
資産てなんなんだ、、

131:Cal.7743
19/07/15 23:24:09.16 p3A0RGx3.net
>>129
>十分だとか使う人次第だとか
それが世の中の真理だよ。
実際、ブランドも資産価値もない国産の安い機械式が売れて毎年のように新モデルが出てるからね。

132:Cal.7743
19/07/15 23:29:12.97 9Yjuou3+.net
クオーツは毎日使ってるが、優れているものしか認めないという思想は、好きではないな。

133:Cal.7743
19/07/15 23:31:09.74 A2Nq65iF.net
クォーツ推し派の言い分って
ただ単にスペック重視な見方しかしてないよなぁ
スペック表大好きな人っているよね。

134:Cal.7743
19/07/15 23:35:56.56 FybJlkP9.net
ムーブメントは機能を司るものじゃん？
パソコンやスマホで言うところのCPU？よく知らないけど。
スペック以外で選ぶのは妙だと思ったりしない？
十分実用的とかっていう消極的な理由じゃなくて積極的に機械式を選んだ理由ってなに？
買って使って分かる満足感じゃなくて、買う時に選んだ理由ってなに？
純粋に気になるわ。

135:Cal.7743
19/07/15 23:40:38.88 THDZUiY+.net
すまなかったな諸君 >>24だが
このスレ今日初めてきたんだが煽ったら楽しそうだなと思いつい煽りを入れてしまった
結果的に食いついてきてくれた人たちが多く、楽しんでしまっただがワシは機械式が嫌いなわけではない
機械式は実用性で言えばクォーツに劣るそれでも機械式という人は、機械式の方が高級品だとか、至高品だとかそういうイメージで自己満で買ってるこれが一番だろう
単純に時を刻むという道具としての価値を純粋に追求したならば機械式は選ばれないはずだ
例えば電波+ソーラーの方が遥かに実用性あるでしょそれは仕方のないことなのだよ

136:Cal.7743
19/07/15 23:46:17.35 0XLMpMko.net
機械式＝スイス、ドイツ製
という構図なら
機械式の価値はヨーロッパテイストのデザインだろ。ガワ、ダイヤル、ブレスレット
日本製(クオーツ)のデザインは舶来の時計の亜流、パクリ。独自性がない、基本的にダサい
セイコーのツナ缶はちょっと面白いが

137:Cal.7743
19/07/15 23:46:47.17 p3A0RGx3.net
>>134
>十分実用的とかっていう消極的な理由じゃなくて
まず機械式が自分にとって実用的でなければ買ってない。
十分実用的であると言うのは積極的に買う理由になる。
>積極的に機械式を選んだ理由ってなに？
十分実用的である事に加えて、生まれた時からクォーツがあった自分にとっては電池が必要なくゼンマイで動く事が新鮮だったから。
因みに初めての機械式はミリタリールックのSEIKO5、買ってから機械式だと気が付いたんだが軽い衝撃だったね。それ以降機械式が好きになった。

138:Cal.7743
19/07/15 23:59:24.34 9Yjuou3+.net
俺はチャリンコ通勤の植木屋だから、仕事ではデジタルクオーツ必須。
安月給の底辺には、頑丈で高機能なクオーツが最高だ。

139:Cal.7743
19/07/16 00:06:35.91 MARnCo0C.net
>>126
自ら負けにいくスタイル

140:Cal.7743
19/07/16 00:11:47.85 mNcccOfl.net
>>137
うーん。法学の世界とかではそれを消極的理由ってよくいうんだよね。あまり伝わらないよねごめん。
新鮮かあ。そんで今好きな理由はどんなん？

141:Cal.7743
19/07/16 00:15:21.85 YjlmiCSj.net
>>135
途中でキャラ崩壊してるぞ
もっと頑張れ

142:Cal.7743
19/07/16 00:26:12.15 48l80vk9.net
>>135
最初に機械式買ったときの理由は珍しさ
見たことない動きや音がする時計があるなって思った記憶が
古臭いモノが好きって感覚も影響してたかも
機械式使い慣れてからは収集
デザインとサイズが気に入った上で、好みのタイプのムーブメントが入ってるかどうかで決めてる

143:Cal.7743
19/07/16 00:28:01.28 MkxSZSoc.net
>>135
同じことばっか繰り返してんじゃねーよオウムかおめーは

144:Cal.7743
19/07/16 00:30:01.61 yOjoaASq.net
>>136
ランゲ＆ゾーネは...
ムーブメントは一流だろうが見た目そそられないなあ。値段の割には

145:Cal.7743
19/07/16 00:32:34.33 48l80vk9.net
>>142は >>134宛てで

146:Cal.7743
19/07/16 01:07:11.62 RrW+fMqR.net
>>140
>法学の世界とかでは
へー、俺には関係ないな。
クォーツも機械式も持ってるけど、機械式の方が本数多いからね。
積極的に機械式時計を選んでるね。

147:Cal.7743
19/07/16 01:18:08.66 aH0FydqU.net
消極的事由、だよな。

148:Cal.7743
19/07/16 01:25:02.50 n5L2Q3vE.net
便利だから買う→積極的理由
不便じゃない(十分実用的だ)から買う→消極的理由
○○があることを積極的、○○がないことを消極的、というんだよ。

149:Cal.7743
19/07/16 01:49:04.76 RrW+fMqR.net
>>148
>便利だから買う→積極的理由不便じゃない(十分実用的だ)から買う→消極的理由 ×
十分実用的(便利)だから買う→積極的理由 ○

150:Cal.7743
19/07/16 04:05:09.54 HkXUnoX+.net
>>136
その通り。日本のサラリーマンデザイナーとスイスで育った連中じゃ文化レベルが違う。仕方がない。
だからシチズンのフレコン買収みたいなのは期待したいな。
シチズンは年差1秒のクォーツ作ったり面白い。あれとスイス時計が組み合わさったら面白いことになると思う。
時計はさておき、株買うならセイコーよりシチズンかな。

151:Cal.7743
19/07/16 06:39:13.40 hwzEW71G.net
>>149
十分って前につけてる時点で積極的理由じゃないんだよ
別に消極的理由が悪いわけじゃないから変なとこ意地はらないでw

152:Cal.7743
19/07/16 06:40:28.88 hwzEW71G.net
もし積極的理由で便利さを挙げるならもっと便利なクオーツやソーラー電波をオススメされることになるよ

153:Cal.7743
19/07/16 06:54:03.95 0BRfS3V/.net
肉体労働者には安くて丈夫なクオーツが最高！

154:Cal.7743
19/07/16 06:54:43.22 N0KMXOdX.net
機械式で動いてるのって面白いから買ったかなぁ。
古式的な感覚も好きだし。
貧乏だから高級ブランド品は買えないけどな。
セイコー５とかの安物だよ。
ほとんどオモチャを買う感覚かなぁ。
もともとスマホがあれば腕時計いらないって感覚もあったな。
時計屋でクォーツ式みてると、正直言って大量生産の安物って感じる。デザインもダサい。
だからってセイコー５でドヤ顔もできんしする気もない。ただの自己満足のオモチャ。
オモチャに数万円かけて自己満足してるってかんじか。
嫌味なく言えばそれが全て。

155:Cal.7743
19/07/16 07:00:50.31 hSTQJoT3.net
まぁ車でも時速300kmとかいらんしな
実用に耐えうる範囲のものでOK、という考え方を法学の世界で消極的というならその通りだわ

156:Cal.7743
19/07/16 07:00:59.51 0BRfS3V/.net
高齢者には安くて軽い、swatchが最高！

157:Cal.7743
19/07/16 07:45:40.58 N0KMXOdX.net
ビンテージモノが好きだから、自分と同じ生まれ年に製造された時計を買おうと考えた時。
機械式はオーバーホールされてたらある程度安心感あるけど。
クォーツ式はなかなか手を出しにくいなぁと思う。
クォーツ式はGSとかメーカーのトップモデルならメンテ続けられそうだけど。低価格帯は使い捨て感があって買いづらいなぁ。中の樹脂部分が劣化したら終わり感がある。

158:Cal.7743
19/07/16 08:25:42.21 J/af4DiX.net
つーかこの場に関係無い法学用語とか持ち出して馬鹿か？

159:Cal.7743
19/07/16 08:26:20.33 RJtM7bE+.net
法学用語じゃないけどね。よく使われるってだけで普通に日本語として正しいよ。

160:Cal.7743
19/07/16 09:07:34.92 A/ouf/Yh.net
> 十分って前につけてる時点で積極的理由じゃないんだよ
どっか違うんじゃね？
便利→十分な実用性
不便→不十分なor必要に満たない実用性
便利じゃないが不便でもない→必要最低限の実用性
便利にも不便にもなり得る→必要以上の実用性
だろ？

161:Cal.7743
19/07/16 10:50:14.50 gR1HbRb0.net
機械式購入奴、消極的理由で購入してることを指摘されて発狂

162:Cal.7743
19/07/16 10:54:15.62 VSWPoJdO.net
ドイツだとランゲ&ゾーネのデザインが基本形で
グラスヒュッテオリジナルみたいな弟企業もあるが
グラスヒュッテの新興メーカーが似たようなデザインで
クォーツを安く出してて現地だとそういうのがたくさん
売れてる
あとは日本製のソーラー電波が人気
高級機械式は買えない人が多い

163:Cal.7743
19/07/16 11:29:28.06 34DMpozC.net
基本的に最高スペックでなければ消極的という解釈でいいの？

164:Cal.7743
19/07/16 12:37:13.11 RJtM7bE+.net
プラスの個性に着目するのが積極的理由
マイナスの個性が無いことに着目するのが消極的理由
時計を買うとき
便利さ→プラスの個性
不便さ→マイナスの個性
不便さがない≒十分実用的

165:Cal.7743
19/07/16 12:38:00.02 RJtM7bE+.net
正確には
プラスの個性があることに着目→積極的理由
マイナスの個性がないことに着目→消極的理由
だな

166:Cal.7743
19/07/16 12:39:35.08 hwRZk26K.net
>>163
最高スペック(精度)が価値観の最上位にくる人にとってはそう。
何が優先されるかはその人次第なんだが >>151みたいに「自分の価値観＝世の中の価値観」みたいな人の頭の中では自分の価値観以外は全て消極的理由になるんだろう。

167:Cal.7743
19/07/16 12:49:19.57 hwRZk26K.net
>>165
>プラスの個性があることに着目→積極的理由
機械式＝電池が必要ない→積極的理由

168:Cal.7743
19/07/16 12:50:32.53 RJtM7bE+.net
>>166 >>167
何発狂してるんだよ。
電池が必要ないってことは積極的理由だね。
単なる日本語の問題なのに。

169:Cal.7743
19/07/16 12:55:34.97 CQ8I6mux.net
すげー納得した
説明上手ですね

170:Cal.7743
19/07/16 13:00:13.73 hwRZk26K.net
>>168
完璧な時計は存在しない。
一つの時計には積極的・消極的理由が混雑している。
比率的に積極的理由が多い場合、その時計は積極的理由で選んだ事になる。

171:Cal.7743
19/07/16 13:20:45.62 gcNNuIat.net
そこまでして積極的って言われたい理由が気になるわw
通知表に『消極的な子です』とか書かれてたんか？

172:Cal.7743
19/07/16 13:33:47.69 T+lwkx6u.net
年差クォーツ買わないで、月差クォーツを買う理由とは。。

173:Cal.7743
19/07/16 13:50:10.19 FHoDI3zn.net
価格
デザイン

174:Cal.7743
19/07/16 14:50:18.13 aH0FydqU.net
うん、消極的で結構じゃないか。
問題は洗脳されてるかどうかだろ？

175:Cal.7743
19/07/16 15:23:51.10 UbViaejR.net
趣味で機械式を買う人が積極的理由無しとかないんじゃない
『十分使えるから』って言ってロレックス買うとかあるか？
上でもレスあったけど、何らかの積極的理由あるだろ
『十分使えるから』という消極的理由は『なんで低性能なのに？』という問いに対する回答
わざわざ聞かれないと出てこないよ

176:Cal.7743
19/07/16 15:55:40.41 T+lwkx6u.net
低性能ならまだしも、機械式は実用性が無い。とまで言ってたよ。

177:Cal.7743
19/07/16 17:32:24.14 faaPQVWS.net
機械式は性能低い←わかる
機械式は実用性ない←え？
機械式はゴミ！←きちがい

178:Cal.7743
19/07/16 17:33:37.50 RJtM7bE+.net
もともと >>134で積極的理由を教えてって言っただけなんだよねw

179:Cal.7743
19/07/16 17:49:46.09 RJtM7bE+.net
前スレで誰か言ってたけど、実用性ないってクオーツに比べて実用性ないってことでしょ。実用性なかったらブレスレットって。
体重ないんだよ～
みたいなもんでしょ。

180:Cal.7743
19/07/16 17:51:42.20 cJEvkNzu.net
>>172
電波時計の出現で年差にそれほど旨味がなくなった

181:Cal.7743
19/07/16 18:15:08.85 48l80vk9.net
>>171
たぶん言葉のイメージだろう
あるいは、実は同じこと言ってたりもするって気付いてないのかも

182:Cal.7743
19/07/16 18:48:48.99 G/PwnJh/.net
>>170
あんだけ丁寧に説明されてるのにまだ理解出来てなくてワロタww

183:Cal.7743
19/07/16 18:53:03.18 N0KMXOdX.net
時分秒+曜日日付くらいなら
クォーツ式でも、機械式でもどっちでもいいかな。
ただストップウォッチ機能を付けるとなると
機械式否定派の言い分は分かる気がする。
機械式は好きだけどなぁ。。。流石にそこは金持ちの道楽感はある。

184:Cal.7743
19/07/16 18:56:38.98 RrW+fMqR.net
>>175
>『十分使えるから』という消極的理由は『なんで低性能なのに？』という問いに対する回答
1.問いの部分を無かった事にする
2.「十分実用的」を「不便じゃない」に改変
3.消極的を連呼する
これが今までの流れ。
機械式腕時計の何が彼らをそこまでさせるのかな？

185:Cal.7743
19/07/16 19:16:48.87 xIblafK5.net
>>184
十分実用的→不便じゃない
十分実用的→便利だ
後者の方がよっぽど違和感あるけどなあ。
もし後者の意味で十分実用的と言っていたのなら、機械式はそんなに便利な代物では無いと反論するけど。

186:Cal.7743
19/07/16 19:36:41.75 02vHyPL8.net
>>185
「不便じゃない」と「便利だ」は同義としても解釈したりするよね
両者の区別、もうちょい明確にしてくれないかな？

187:Cal.7743
19/07/16 19:50:40.83 Mrr6sQKl.net
>>186
それが積極的要素か消極的要素かが決定的な違い。>>165の通り。
強いて言うなら便利はプラス、不便じゃないはプラスマイナスゼロ。

188:Cal.7743
19/07/16 19:55:52.26 Y7rnJl71.net
>>186
『十分実用的』と聞くと、『最高性能ではないが、要件は満たしている』というイメージだわ
これだと『不便ではない』がしっくりくる
『とても実用的』『実用性が高い』という表現なら『便利』に置き換えるかなぁ
あくまでも個人の意見ね

189:Cal.7743
19/07/16 20:06:27.70 G/PwnJh/.net
よく十分実用的と併せて、許容範囲内とか言ってるよね。
許容範囲外は不便なんだろう。
そういう意味では不便じゃないが1番しっくりくる。

190:Cal.7743
19/07/16 20:27:09.03 ALiDR0a9.net
>>187
だったら
「不便じゃない」より「便利でも不便でもない」が適当では？
プラス(便利)マイナス(不便)がゼロなのだから
そして
「便利でも不便でもない」ってニュアンスだったら、「十分でも不十分でもない」って意味で「必要最低限」とか使うと区別できるかと
つまりは
プラマイゼロ→必要最低限実用的→便利でも不便でもない
プラス→十分実用的→便利
時計に当てはめると
クォーツ→十分実用的
機械式→最低限実用的
日時計→実用には不十分
かな？
機械式が最低限になるか十分になるかは、個々で判断が変わってきそう

191:Cal.7743
19/07/16 20:29:13.26 0VUb0yvF.net
>>190
最低限とかいうとまた肯定派が噛み付いてくるぞ

192:Cal.7743
19/07/16 20:35:32.40 cHQXnL12.net
1960年代までは機械式は実用そのもの
いかなる仕事現場でも不自由ない(ホストクラブを除く)現行の電波ソーラーパーペチュアルカレンダーのデジタル時計と比べてしまうと不便極まりない
これが現状

193:Cal.7743
19/07/16 20:39:43.86 ALiDR0a9.net
>>188
なるほど
実用性が高い→便利
十分実用的→要件は満たしている(便利でも不便でもない)
実用性が低い→不便
こっちの方が文字数少なくスッキリしますな
190書く前に188読んどくべきだったわ(苦笑

194:Cal.7743
19/07/16 20:43:01.54 ALiDR0a9.net
>>191
笑
最後の行はそこに配慮したんだけどな
許してもらえないかなw

195:Cal.7743
19/07/16 22:09:33.71 H4gUFJ2w.net
機械式好きの人で自分で裏蓋開けて弄れるマニアどれくらいいる？？

196:Cal.7743
19/07/16 22:34:11.28 eKBB361x.net
そんなんほとんどおらんやろ

197:Cal.7743
19/07/16 22:40:25.39 AeBSrbWX.net
洗脳でもなければ弄るでもない人は何をどうやって楽しんでるのか

198:Cal.7743
19/07/16 22:44:45.10 eKBB361x.net
>>197
お前文字読む練習してここ読み返したほうがええで

199:Cal.7743
19/07/16 22:54:06.78 AeBSrbWX.net
反論されるのが怖くて読み返せで逃げてるのか？

200:Cal.7743
19/07/16 23:17:22.44 RrW+fMqR.net
>>197
機械式腕時計を楽しむ＝裏蓋開けて弄る
↑
この価値観が良く分からないな。
簡単なメンテナンスくらいはするけど、わざわざメーカー保証切れるような事する人は少数じゃない？

201:Cal.7743
19/07/16 23:27:48.04 iGFJJDk4.net
>>200
質問は何をどう楽しんでるのか、です

202:Cal.7743
19/07/16 23:36:47.79 RrW+fMqR.net
>>201
>何をどう楽しんでるのか
今まで何度も言われてきたよね。
このスレは今日が初めてかい？

203:Cal.7743
19/07/16 23:37:52.07 I88QP+2a.net
>>200
だとしたら機械式である必要ないけどな
機械式を選ぶ理由
ブランド(機械式である必要ない)
資産価値目的(機械式である必要ない)
機械式は中身を細かく分解して機構を自分でセルフチェックするところに価値があるんだよ
バラしていくとこういう仕組みで動いてるのか！！と感動するいつも身震いするわ
オルゴールや鍵のロックシステムの分解もやってるけど、
時計も緻密なところがいいよね
そこに価値を見出せない人はクォーツでいい、いやむしろクォーツの方が実用上有利なため、機械式を買う必要はゼロだと思うけどなぁ

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