機械式腕時計が価値が高いという風潮 13

機械式腕時計が価値が高いという風潮 13 at WATCH

[前50を表示]
350:Cal.7743
19/06/02 22:17:14.14 /xSVPtiO.net
同じ乗用車でも
GTR34やMシリーズを仕事に使う人はいても
ボクスターやウラカンを仕事に使う人はいない
同じ機械式時計でも
腕時計を使う人はいても懐中時計を使う人はいない
ってとこだろうか
違うか

351:Cal.7743
19/06/02 22:17:18.08 msinM8r3.net
>>345
腕時計好きから懐中時計に行く人も多いけどな
ただ、全員が同じ価値観ではないのが当たり前だと思うけど

352:Cal.7743
19/06/02 22:17:50.91 ssdC5PQK.net
>>348
本当は機械式のからくりなんて全く興味がなくて風潮に洗脳されてるんじゃないかということ

353:Cal.7743
19/06/02 22:18:53.75 ssdC5PQK.net
>>350
仕事に使わなくても持ってても不思議は無い

354:Cal.7743
19/06/02 22:19:13.34 rdiP8dWD.net
>>349
だからそれが考えが浅いってのw
機械式時計は直接目で見て楽しむ。
そういう楽しみ方もある。
しかし、目で見て楽しめる好きなものが仕込まれてる小さな道具が、仕事中も腕に載って動いてるんだぞ？
それを意識するだけで、めっちゃテンション上がるじゃんかw

355:Cal.7743
19/06/02 22:20:08.29 /xSVPtiO.net
>>346
妥協や縛りがある上での楽しみというものがあるってとこですな
無制限なら楽しいのかっていうとなんか違う
たとえば10連休より2連休のほうが自分は楽しめる自信がある

356:Cal.7743
19/06/02 22:21:40.87 A+LXnu/h.net
裏スケ自動巻きはほんと味気ない、例外的にエルプリはクロノ機構が目立つからマシだけどそれ以外はやっぱりローターと受け板の面積広くて見ててもあんまり面白くないな

357:Cal.7743
19/06/02 22:21:52.91 ssdC5PQK.net
>>354
どんな仕事だか知りませんが仕事中は仕事か時間かどちらかで時計そのものはどうでもいいけど
いろんな人がいるんだなあ

358:Cal.7743
19/06/02 22:22:27.96 6cm5u7xO.net
>本当は歯車とか見ても楽しくもなんともないんじゃないか？
ID:ssdC5PQK(4/22)
>ムーブメント見て楽しいなんて嘘に決まってる
ID:ssdC5PQK(8/22)
>じゃ、機械式腕時計の裏スケルトンの魅力なんて、全体の価値のなかでは微々たるものなんだ
ID:ssdC5PQK(11/22)
>伝わらなかったねムーブメント見て楽しむのなんてそれほど重要な趣味じゃないんだ
ID:ssdC5PQK(12/22)
＞ネクタイとか帽子と同じなんだ機械式のからくりが面白いわけじゃないんだ
ID:ssdC5PQK(21/22)
何でこの人こんなに必死なんだ？
もう一度貼るけど俺の大好きな時計ね
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

359:Cal.7743
19/06/02 22:23:13.84 /xSVPtiO.net
>>353
ボクスターとウラカンは（普通は）仕事に使えないという意味で価値は下がっている
むしろこいつらは趣味の車としても正直妥協したモデルだという印象がある
趣味全振りなら911とアヴェンタドールになると思われ

360:Cal.7743
19/06/02 22:24:17.20 rdiP8dWD.net
>>357
ようやく理解してくれたか、世の中にはいろんな人がいると言うことをw

361:Cal.7743
19/06/02 22:24:23.36 A+LXnu/h.net
懐中時計と腕時計、両方好きな人もいっぱいいるだろうけど、基本的に今時の携帯する時計となると腕時計になるから腕時計の中で話してるだけでは
懐中時計のほうはそもそも機械式を現役で作ってるところがぐっと少なくなるし

362:Cal.7743
19/06/02 22:24:38.82 /xSVPtiO.net
>>358
スレバで勝ちたいという需要がある
スレバに勝利する価値がある

363:Cal.7743
19/06/02 22:25:12.53 ssdC5PQK.net
機械式腕時計見れば仕事がはかどるんならそれでいいですよ
もうなにも言えない
では

364:Cal.7743
19/06/02 22:25:50.97 rdiP8dWD.net
>>363
ばーいノ

365:Cal.7743
19/06/02 22:26:37.30 kXLU122c.net
>>361
懐中時計を腕に巻き付ければ解決する。

366:Cal.7743
19/06/02 22:28:08.40 /xSVPtiO.net
>>365
変人ｍ９

367:Cal.7743
19/06/02 22:29:31.63 A+LXnu/h.net
>>365
>>366
近いことできなくはない(ポルトキーゼ)けど不格好になりがちだからな、似合う人は羨ましい

368:Cal.7743
19/06/02 22:29:39.08 rdiP8dWD.net
>>365
それ、最初期の腕時計じゃんww

369:Cal.7743
19/06/02 22:31:33.78 kXLU122c.net
>>368
そう、あえて先祖返りも楽しいかと。
勿論プライベートでの話だけど。

370:Cal.7743
19/06/02 22:33:48.45 rdiP8dWD.net
>>369
趣味全開で良いですねぇw

371:Cal.7743
19/06/02 22:57:26.80 gLFbyf3A.net
>>365
そう言うモデルもあるんだよなぁ…
URLﾘﾝｸ(www.watch-yoshida.co.jp)

372:Cal.7743
19/06/02 22:58:18.89 OA1xDCTQ.net
>>148
常に、じゃなくて極限取るって限定があるから前にいる訳で
機械式が価値が高いのも、条件限定してるようなもんじゃない？
機械式は好きだし使うけど、クォーツと比べちゃったらポンコツ感は否めない

373:Cal.7743
19/06/02 23:15:39.92 /xSVPtiO.net
>>372
腕時計の世界でアキレスが亀の前に出ることがあるとすれば
それは亀が凍え死んだ時だなあ

374:Cal.7743
19/06/02 23:26:26.37 OA1xDCTQ.net
>>373
「腕時計の世界」って限定ならそうかも知れないけど...
ってか「洗脳だよな」も大概だけど「機械式腕時計が価値が高い」ってのも大概じゃね？
機械式って、古美術収集みたく「ガラクタ集め」のカテゴリーに入ると思ってるよ

375:Cal.7743
19/06/02 23:38:36.88 /xSVPtiO.net
>>374
ガラクタ集めだとヴィンテージの世界を連想してしまうなあ
腕時計の主役が欧州であり、なおかつ欧州がクオーツじゃなく機械式を
メインにしているうちは価値の高い腕時計の世界は機械式ってことで
あり続けるかと思われ
アルプウオッチはスマートウオッチに腕時計の世界ごと取って代わられることを危惧した
その精神を欧州メーカーが具現化したものだと自分の場合は認識している

376:Cal.7743
19/06/02 23:58:16.75 OA1xDCTQ.net
>>375
う～ん、機構としてガラクタって感じかな？
前時代的っていうか
「主役」ってのも機械式好きにとってはその通りだろうけど、特別な思い入れがなければ「？」ってなっちゃう
機械式を「主役」にしたいのは、時計好きのエゴなんじゃない？
(俺もそこに含まれるけど)
自分の趣味で集めてる機械式に他人からとやかく言われる筋合いはないけど、もし自省するなら「洗脳された」っぽいことしてると思う
アルプの例は、何で出てきたの？

377:Cal.7743
19/06/03 00:25:09.49 ajVcwXHE.net
>>376
自分は機械式腕時計を特別贔屓にしていないし洗脳も多分されていないが
クオーツがすべてにおいて優れているとも思っていないという人間として意見を述べたわけで
機構として全時代的ガラクタだと自転車もスケボーもチョロQもそうなるのかな・・・
主役にしたいのは欧州のメーカー側だという偏見が自分の中では自覚があるかも
アルプの例はクオーツ陣営の新手としてのスマートウォッチを迎え撃った機械式陣営として引っ張り出しただけ

378:Cal.7743
19/06/03 00:29:44.20 DKL0v6AQ.net
ええかっこしい、なんだよね結局

379:Cal.7743
19/06/03 00:30:18.07 f7QGBARa.net
雑誌やネット、時計屋の店員、メーカーの広告やHP、基本的にこの辺に刷り込まれてる価値観なのによく能動的に形成した価値観だと思えるよね。
すごいと思う。

380:Cal.7743
19/06/03 00:35:33.68 oFokzUZj.net
>>379
え、世の中の価値観なんて、どれもみんなそんなもんでしょ？
流行色とかさw

381:Cal.7743
19/06/03 00:39:06.99 f7QGBARa.net
流行色を能動的に形成した価値観だと主張するやつはいないけど、このスレじゃ洗脳て言葉に過剰拒否反応示す人多いじゃん

382:Cal.7743
19/06/03 00:39:54.42 oFokzUZj.net
>>381
洗脳なんて強い言葉を使うからだろww

383:Cal.7743
19/06/03 00:46:30.62 MTipFEDm.net
流行色を洗脳とは誰も言わんしな、それは結局ただの流行りであって選ぶ自由があるからだし
同じように機械式時計でもその価値はないと判断するならそれでいいもの、わざわざ好きな人のとこ来て洗脳呼ばわりはそら反感買うわな

384:Cal.7743
19/06/03 00:50:56.18 aBMYoKBk.net
むしろここは機械式偏重に疑問を投げかけるスレなんだから、
好きな人のとこ来て～は逆じゃないか？

385:Cal.7743
19/06/03 00:54:59.02 oFokzUZj.net
>>384
それはそうかもね。
俺ら機械式好きな奴がしちゃいけないのはさ、機械式以外の機構を貶めたり悪く言うことだよ。
そんなこと言うような奴は時計好きの風上にも置けんわ。

386:Cal.7743
19/06/03 01:16:15.32 4pFROK5P.net
>>377
確かにすべてにおいてってのは言い過ぎ
自転車、スケボー、はちょっと違うって印象
クォーツショクみたいな革新が各々の起きてないような
チョロQは昔遊んで以来触ってないから分からないや
手回しのミシンやコーヒーミル、氷室とかは当てはまるって感じ
メーカー側が機械式を主役にしたいって思惑は、特に欧米勢には、大いにあると思う
アルプ、皮肉がこもってるようで個人的には好き

387:Cal.7743
19/06/03 01:17:02.61 4pFROK5P.net
>>385
同感
いいこと言うなぁ

388:Cal.7743
19/06/03 01:31:39.38 oFokzUZj.net
>>386
自転車は最近電動化の波が来てるかな。
電動アシストのMTBとか出てきたし、コンポの電動化も進んで来たし。
クオーツほどの革新的な技術ではないかもしれんけどね。
しかしだ、アルプに限らず、モーザーは発想が面白いから好き～。
ベースの時計は古典的なのに、ぶっ飛んだもの作るんだもの。
まあ、これもイメージ戦略なんだろうけどww

389:Cal.7743
19/06/03 02:03:14.55 ajVcwXHE.net
仮に欧州のメーカーがいきなり機械式腕時計をせーのでやめたら
新規クオーツ製品に高値を付け出し世にあるすべての機械式は争奪戦になり
結局昨今のロレックスなどとは比較にならない機械式腕時計市場の暴騰が置き
それに乗っかって機械式腕時計を新規に出してしまう裏切り者欧州メーカーが出てくると思う
なお、もちろんセイコーとシチズンは欧州の機械式全廃発表の時点で追従し機械式の開発能力は失っているはずである

390:Cal.7743
19/06/03 07:26:32.02 aTeHF14w.net
電動自転車の方が安かったらほとんどの人が電動買うんじゃね？
もちろん比較対象はママチャリだが。
スポーツや運動目的の人以外は。

391:Cal.7743
19/06/03 08:37:01.56 UAuCD0f/.net
>>390
それが少し前のロードバイクブームだと
運動目的どころか、たいして乗りもしない、必要も無いのにのにロードバイクを何十万も出して買うヤツが一定数居たんだよ
まぁ機械式腕時計買うヤツらも似たような精神構造なんだろうな。
俺は電動じてんし

392:Cal.7743
19/06/03 08:40:34.03 8jKpFKz2.net
物事が違うと話の内容が全然違うんだから
こんな話題でたとえ話しても全く無意味だな
しかも時計板でロードバイクや車で例えて話をますますややこしくするって
お前ら頭大丈夫か？

393:Cal.7743
19/06/03 08:46:41.35 3orUdA+l.net
例えないと物事を理解出来ないんだろ

394:Cal.7743
19/06/03 08:55:34.71 UAuCD0f/.net
そもそも機械式腕時計に価値が有るのか無いのか語る事になんか意味有るのかよ？

395:Cal.7743
19/06/03 09:06:47.36 oFokzUZj.net
>>394
価値の有無ではなくて、価値があると洗脳されているかどうかだぞ。
そして、それは昨晩決着ついた。

396:Cal.7743
19/06/03 09:16:10.47 UAuCD0f/.net
>>395
違うな
機械式腕時計が価値が高いという風潮
完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
そしてずっと以前に｢そんな風潮は無い｣
で結論は出ている。
既にスレタイ通りの話をしているヤツなんかいない。
仮に決着ついたと言うなら尚更このスレ自体に存在理由が無い

397:Cal.7743
19/06/03 09:23:11.66 MTipFEDm.net
実際ほぼないじゃん

398:Cal.7743
19/06/03 09:42:43.75 oFokzUZj.net
>>396
うん、最初にそれは決着ついてて、機械式好んで使う奴は洗脳されてると主張する >>1がしつこく食い下がってた。
んで、それも昨日、世の中にはいろいろな人がいるんだねという理解を得た。
もう存在理由無いよ。

399:Cal.7743
19/06/03 10:04:53.72 ut8jj5S/.net
決着している機械式腕時計の価値について
勘違いした新参のクォーツ式至上主義者がしゃしゃり出てくる展開がまた始まるだけ。
クォーツ至上主義スレがあれば済むかね。

400:Cal.7743
19/06/03 10:14:35.49 DVD5YH5l.net
また荒れるようなことを言う

401:Cal.7743
19/06/03 10:32:58.82 jp4fzwV4.net
負けてあげるのが大人だろwi
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

402:Cal.7743
19/06/03 12:33:43.53 0cS62KNZ.net
価値が有るか無いかなんて個人の感想じゃなくて
決めるのは市場だろ

403:Cal.7743
19/06/03 12:36:09.04 oFokzUZj.net
>>402
その話題ももう３周以上やってるよw

404:Cal.7743
19/06/03 12:40:54.29 aTeHF14w.net
>>402
そういう市場鵜呑みが洗脳っぽいんだよ

405:Cal.7743
19/06/03 12:41:50.82 0cS62KNZ.net
それが認められない個人的感想を持ってるキッズが屁理屈こねるんでしょ？
資本主義で物の価値を決めるのは市場だよ
これは否定できない

406:Cal.7743
19/06/03 12:44:39.96 ut8jj5S/.net
バカだなぁ。
市場の価値観なんかより「俺様の価値観」てやつの方が上なのがこのスレの常識だろ？w

407:Cal.7743
19/06/03 12:46:58.56 0cS62KNZ.net
>>406
それは市場は否定しないでしょ
個人の価値観なんだから買わなければいいだけ
でもそれは市場の価値を否定する理由にはならない
市場の価値があって相場が成り立つのは事実だからね

408:Cal.7743
19/06/03 12:49:21.20 TSg/UwBL.net
>>407
まあ、そこに操作が全く入ってない保証は無いけどなww
まあいいや、ちょっと続けてみてちょw

409:Cal.7743
19/06/03 12:50:41.83 0cS62KNZ.net
>>408
操作されるのは為替も株式も同じでしょ
それが結果であり付加価値だよ

410:Cal.7743
19/06/03 12:52:14.61 TSg/UwBL.net
>>409
言いたいことはわかるけど、それじゃ >>1を納得はさせられないよ。
まだまだ浅いw

411:Cal.7743
19/06/03 12:53:49.85 0cS62KNZ.net
>>410
個人的な感想で市場の価値は否定できないよ

412:Cal.7743
19/06/03 12:54:27.92 V/fxFb5f.net
望んでいる解答以外は受け入れないんだから機械式の敗北なんだぞ

413:Cal.7743
19/06/03 12:54:35.61 ut8jj5S/.net
「俺様の価値観」では理解できない機械式腕時計を好む奴らなんて、全員洗脳されてるwww
というのが、このスレの正義だから。
その方向で遊ぼうよ。
市場の価値なんて真面目なこと言わないでさぁ。

414:Cal.7743
19/06/03 12:57:32.42 oFokzUZj.net
というか、市場価値で話をすると、ロレとかPPAPみたいな一部のブランド以外の機械式時計は、価値が無いことになっちゃうんだよねw

415:Cal.7743
19/06/03 13:01:14.26 V/fxFb5f.net
>>414
極論過ぎて突っ込む気にもならんわ

416:Cal.7743
19/06/03 13:13:25.51 0cS62KNZ.net
>>414
定価と値引率は別の問題であって
需要があって価格が維持されてるのなら
その価格が具体的な価値だよ

417:Cal.7743
19/06/03 13:15:31.16 0cS62KNZ.net
>>412
機械式に価値があるのは市場が決めてるし
それに価値を見いだせないのは個人の自由だが
市場の価値を否定できる理由にはならない
ただの個人の感想なだけ

418:Cal.7743
19/06/03 13:57:22.83 ykA8Ozvu.net
機械式もクォーツも関係無く腕時計はファッションであり実質ブレスレットと言う風潮が有るのにもかかわらず
腕時計は計測機械だから精度が絶対価値だと勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでるだけ

419:Cal.7743
19/06/03 14:27:43.47 dHGIe8Q7.net
>>418
機械式の価値は数値としての精度だけじゃないでしょ
それは価値が評価されてる雲上を見ても明らかだよね

420:Cal.7743
19/06/03 14:47:19.00 ykA8Ozvu.net
>>419
はぁ？
なに勘違いなレスしてんだコイツ

421:Cal.7743
19/06/03 15:02:30.69 2/lTSOJp.net
>>420
雲上の価値は精度じゃないっていうのは勘違いじゃないでしょ
市場の価値として成り立ってるよ

422:Cal.7743
19/06/03 15:27:17.74 uBQyBktw.net
そもそも時計ってそんなに面白いか？
ただの買い物だから金使う以外に発展性が無いよね
おばちゃんのカバン集めと何か違うの？

423:Cal.7743
19/06/03 15:34:43.71 C45CkQio.net
物の価値は全ての人に伝わる訳じゃないし
それを己が理解できないことを不思議に思うのは
人生経験に問題があるんじゃない？

424:Cal.7743
19/06/03 15:43:08.04 ykA8Ozvu.net
>>421
それをなんで >>418に対してレスしてんだ？
もう一度 >>418を良く読み直してみろ文盲が

425:Cal.7743
19/06/03 15:45:02.17 ykA8Ozvu.net
>>422
ただの買い物面白いだろ
金さえ有ればな

426:Cal.7743
19/06/03 15:52:20.83 oFokzUZj.net
>>422
同じだと思うよ。

427:Cal.7743
19/06/03 16:09:43.55 ykA8Ozvu.net
買えもしないのに雑誌とか読み込んでスペック()とか暗記してるのはミジメだなぁとはおもうけど、実際に買うのはどう考えても楽しいだろ

428:Cal.7743
19/06/03 16:12:02.15 o//3a8c0.net
>>424
腕時計は計測機械だから精度が絶対価値だと
勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでる奴がいるんだろ？
だから機械式の価値は数値としての精度だけじゃないでしょ
それは価値が評価されてる雲上を見ても明らかだよねって言ったんだが？

429:Cal.7743
19/06/03 16:23:14.00 ykA8Ozvu.net
>>428
だから文盲だって言ってるんだよバカか
機械式もクォーツも関係無く腕時計は(計測機械ではなく)ファッションであり実質ブレスレットと言う風潮が有る。
にもかかわらず｢腕時計は計測機械だから精度が絶対価値だ！｣と勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでるだけ
418での主張は腕時計は計測機械ではなくファッションアイテムだと書いてあるんだよ

430:Cal.7743
19/06/03 16:33:36.78 oFokzUZj.net
また微妙に論点がズレた場外乱闘が始まったww
いいぞ～やれやれ～、盛りあげろ～w

431:Cal.7743
19/06/03 16:38:11.66 ut8jj5S/.net
洗脳されたくない
洗脳されたくない
洗脳されたくないいいい
_(┐「ε:)_

432:Cal.7743
19/06/03 16:43:27.97 ykA8Ozvu.net
>>430
論点ズレもなにも
文盲の >>419が読み間違えただけじゃねーか

433:Cal.7743
19/06/03 17:13:58.26 Yc4ZMLm3.net
市場の値段って複合的な価値の現れでしょ？
例えばディスコンで中古価格があがったり。これは希少価値が上がってる例。
PPAPやロレックスが高値で取引されてるのは何故か。何に価値があるのか。ガワの仕上げやブランドに価値があるのかもしれない。
もしかして機械式ムーブメントには価値がないのかもしれない。
つまり市場で取引されてることはその時計自体に価値が認められることの証明になるとしても、機械式ムーブメントに価値があることの証明には全くなっていない。

434:Cal.7743
19/06/03 17:24:08.55 Q86zM37b.net
いっそのこと、機械式が使い物にならないほど精度が悪ければ話しは早いが、SEIKO5ですら実用品として何の問題もない精度だからな。
それが話しをややこしくしてる。
機械式だって精度の追求はするが、今のままでも実用内で、機械式が好きだったりメリットを感じる人が選ぶって感じだな。
アクセサリーとしての腕時計の最高峰はクォーツなので皆さん勘違いしないように。

435:Cal.7743
19/06/03 17:33:24.22 Yc4ZMLm3.net
機械式ムーブメントの価値が不鮮明な点の話追加。
芸術性→一概に裏スケとして見えるようにした時計の値段が高いとは言えない(別に鑑賞目的ではない)。
音や運針→振動数が同じなら価値も同じ？
巻くのが楽しい→自動巻きが流行っていて手巻きの値段が高いとは言えない。

436:Cal.7743
19/06/03 17:40:04.89 ajVcwXHE.net
液晶テレビよりプラズマテレビのほうが精度がいいに決まっている
液晶でも中国製より日本製のほうが優れている可能性が高い
しかし世界の市場はその差を「そこそこ認識していながら」評価しなかった
精度や品質が高ければ価値が高いはずだというのは昨今の日本人によくある妄想に過ぎない
いい腕時計は市場にとって価値が高いが
必ずしもそれは機械式だからということではない
必ずしも精度の高い機械を使っているからということではない
いい時計とされるものがたまたま機械式だっただけの話だ

437:Cal.7743
19/06/03 17:42:08.19 FGj1BCAZ.net
>>435
>芸術性→一概に裏スケとして見えるようにした時計の値段が高いとは言えない(別に鑑賞目的ではない)。
↓
コピー品防止の裏スケと鑑賞目的の裏スケが存在する。
勿論機械好きにとっては7sの裏スケだって鑑賞の対象になる人もいる。
音や運針→振動数が同じなら価値も同じ？
↓
意味不明、振動数＝音や運針ではない。
>巻くのが楽しい→自動巻きが流行っていて手巻きの値段が高いとは言えない。
↓
手巻きは最初から巻き上げも楽しみの一部だろう。
自動巻きは便利だが何本かローテーションしていたり、たまにしか付けない時計の場合は自動巻でも手巻きする。
命を吹き込むというか、エンジンに火を入れるというか、機械を作動させる楽しみがある。

438:Cal.7743
19/06/03 17:46:04.82 ajVcwXHE.net
ジッポーのライターは蓋を開けるのが楽しいとか言う人は昔から存在したが
ジッポーは無論蓋を空けるのを楽しんでほしくてそういう構造にしたわけではない
手巻きの腕時計は竜頭を巻くのを楽しんでほしくてそういう仕様にしたわけではないと思う

439:Cal.7743
19/06/03 17:48:47.35 Yc4ZMLm3.net
>>437
んー伝わってないなあ。
機械式の価値が芸術性や巻く楽しさにあるなら、そこを押し出したモデルばかりになるはずなのに少なくない？
音や運針で中の機構がわかる人なんてほとんどいないんじゃない？

440:Cal.7743
19/06/03 17:49:21.58 +nvw3nR4.net
>>429
それに対して市場でブレスレットではなく
機械式の腕時計としての価値は認められてるって指摘だよ
ブレスレットとしての価値だけならブレスの価格しか価値は認められないよ
そうではなく実際にはメタルブレスと時計部分の価値はちゃんと認められてる
この指摘はどう説明するの？

441:Cal.7743
19/06/03 17:51:00.79 FGj1BCAZ.net
>>438
>ジッポーは無論蓋を空けるのを楽しんでほしくてそういう構造にしたわけではない手巻きの腕時計は竜頭を巻くのを楽しんでほしくてそういう仕様にしたわけではないと思う
そのとおりだと思うよ、良く考えてるね。
機械式腕時計はムーブメントを含めて全体の部品がお互いに影響しあって１つの雰囲気が出来てるんだよ。
ガワが～なんていう薄っぺらい話しじゃないのさ。

442:Cal.7743
19/06/03 17:52:27.80 FGj1BCAZ.net
>>439
>>441

443:Cal.7743
19/06/03 17:56:11.74 /Ka+1lFI.net
裏スケ、手巻、自動巻、宝飾、精度……
色んな要素の中があって色んな価値観があるのに
『機械式』って１個の見方しか出来ないバカが居るんだな

444:Cal.7743
19/06/03 17:56:16.14 oFokzUZj.net
あーあ、帰ってきちゃったww

445:Cal.7743
19/06/03 18:03:27.47 Q86zM37b.net
>>443
逆にクォーツも「精度」以外の価値観も兼ね備えれば高級化できるということだな。
アストロンなんか多機能で一般的(時計といえば雑貨やCASIOスタンダードが普通の人)な感覚からいうと高級品だと思うけどね。

446:Cal.7743
19/06/03 18:12:31.84 ykA8Ozvu.net
>>440
嘘つけお前 >>428でブレスレットのくだりワザワザ消して引用てるじゃねーか
もう良いよ言い訳は
それにそもそも何処にもブレスレットとしての価値しかないとは書いてないだろ
反論もなにも最初から機械式に多様な価値が在ることを否定してねぇんだよ

447:Cal.7743
19/06/03 18:13:35.08 /Ka+1lFI.net
>>445
スペックや金額だけじゃない、曖昧な『格』の壁を壊すのが一番大変なのかも
日産ＧＴ－Ｒがいつまで経っても『スポーツカー』であって『スーパーカー』になれないように

448:Cal.7743
19/06/03 18:14:02.86 ajVcwXHE.net
人間は便利かどうかだけでなく
インターフェイスがしっくりくるかに価値を求めるものが一定数存在する
アナログ腕時計に関しては竜頭の有無、自動巻きであること、手巻きであることの順番で
すぐれたインターフェイスをそなえていると認識されている模様
メーカーがインターフェイスに重きを置くならば機械式の中でも手巻きの割合が多いほうがいいはずだが
相変わらずデイトつき自動巻きが主流だ
メーカー都合の理由としてはエタ２８２４ムーブメント（デイトつき自動巻き）が大量に存在しているので量産が容易であることや
防水能力の強化がより簡単であること
竜頭が多少まわしにくくても大した減点対象にならないこと
デカ厚ブームではむしろ分厚い自動巻きブームのほうがしっくりくること
手巻きよりもOH頻度が多くなりアフターサービスで金儲けがしやすいこと
ローターにだけ署名レリーフかませばすむので安上がりであること
などが考えられる

449:Cal.7743
19/06/03 18:17:02.20 3hjl83Lm.net
>>446
実質ブレスレッドって表現は
ブレスレットとしての価値しかないのとどれくらい違うの？

450:Cal.7743
19/06/03 18:18:23.57 Q86zM37b.net
>>448
>相変わらずデイトつき自動巻きが主流だ
そこは同意するわ、恐らくデイト付きが多いのは営業側の要求だろう。
仕事で使うならデイト付きの機械式ダイバーズが便利だが、休日に使うなら手巻きデイト無しのシンプルな3針モデルが欲しい。
なかなか無いんだよなぁ

451:Cal.7743
19/06/03 18:19:06.25 ajVcwXHE.net
>>445
アストロンは5万円以内の時計してる人の群れの中では
十分に高級時計のひとつとしてドヤれる模様
私自身はセイコー好きでも買いたいとはまったく思わないが

452:Cal.7743
19/06/03 18:19:34.81 Q86zM37b.net
>>447
いや、GTRはハイパーカーじゃないかな。
成り立ちや機構からいってスーパーカーではない。

453:Cal.7743
19/06/03 18:23:24.63 ajVcwXHE.net
>>450
ハミルトンだったかな
デイトムーブからローターだけはずして「手巻きでござい」とか
 >>452
メガーヌRSがアヴェンタドールと競争して勝ったところで所詮大衆車
スーパーカーの仲間入りはできないようなものかも

454:Cal.7743
19/06/03 18:23:28.46 ykA8Ozvu.net
>>449
文盲が読み間違えただけなのに
面倒臭いヤツ

455:Cal.7743
19/06/03 18:26:41.37 Q86zM37b.net
>>451
GSクォーツが今一つなのは、結局機械式の土俵で勝負してるからだと思うんだよ。
アストロンってクォーツならではの魅力を追求した一つの例なのかなと。
まぁ俺は欲しいとは思わないけど、結構見かけるからそこそこ売れてる。

456:Cal.7743
19/06/03 18:30:40.91 uBQyBktw.net
ぶっちゃけゼンマイ巻くのが楽しいとか下らないよね
最初の５分で飽きそう
アスペじゃね？

457:Cal.7743
19/06/03 18:33:57.88 ajVcwXHE.net
>>455
自分はGSクオーツってアリかナシかで結構揺れたが（揺れる意味ないのに）
今はアリだと思ったなあ
とくにバッテリー交換まで竜頭を触る必要がないノンデイトがいい
でもGSはそれ自体独立ブランドにしてしまったので機械式と相撲をとる羽目になった
GS一家で一番安いもんだから逆に貧乏くさい時計という評価になってしまっている模様
アストロンと真逆の思想で訴求することで高級クオーツ戦線のトップに立っていて欲しかったのに残念

458:Cal.7743
19/06/03 18:34:20.90 oFokzUZj.net
>>456
５分も巻き続けてたらねじ切れるよww

459:Cal.7743
19/06/03 18:36:56.90 oFokzUZj.net
>>457
クオーツを広めたメーカーの代表ブランドなんだから、クオーツであることにGSの価値があると思うけど、世間の評価は違うよね。。。

460:Cal.7743
19/06/03 18:41:07.42 ajVcwXHE.net
>>459
誇りを持ってGSクオーツを選んでくれた顧客に申し訳ないと思って欲しいなあセイコーさんには
高級機械式腕時計軍団から不当に馬鹿にされている現状はまずい
買いたくてもこれが怖くて買えない人々が結構いるんじゃないかと心配

461:Cal.7743
19/06/03 18:43:26.16 mUPPFjBm.net
もし自分が機械式時計を作成したとしていくらでなら他人に売りたいと思いますか？

462:Cal.7743
19/06/03 18:45:43.35 oFokzUZj.net
>>461
素人が作ったガラクタに値段なんて、恐ろしくてつけられないよ。。

463:Cal.7743
19/06/03 19:09:44.49 fkNc8fom.net
>>454
実質ブレスレッドって表現は
ブレスレットとしての価値しかないのとどれくらい違うの？

464:Cal.7743
19/06/03 19:14:09.13 ajVcwXHE.net
>>463
うまい牛丼であるためには
うまい肉とうまい飯とうまい汁とうまい葱が必要
肉だけが立派ならそれでいいというわけではない
優れた腕時計であるためには
優れたケースと優れたムーブと優れたベルトと優れた尾錠が必要
ベルトだけが立派ならそれでいいというわけではない

465:Cal.7743
19/06/03 19:38:55.52 f7QGBARa.net
優れたムーブ。
果たして機械式が優れているのか。
クオーツの方が優れているんじゃないか。
そういう話じゃないの？

466:Cal.7743
19/06/03 19:44:31.92 ajVcwXHE.net
>>465
自分はクオーツから腕時計ワールドにやってきた
クオーツと機械式どっちが優れてるかはものによるブランドによる用途によるとしかいえない
このブランドでクオーツなんか買いたくないっていう自分の中には大いにある
こんな中途半端な機械式ならクオーツでいいですっていうのも全然ある
高級腕時計がいちいち機械式である現実も今更無視できない

467:Cal.7743
19/06/03 19:46:38.50 f7QGBARa.net
ダラダラ自分の思うこと書かれてもどうしたらいいかわかんないわ

468:Cal.7743
19/06/03 19:47:55.02 ajVcwXHE.net
>>467
え
そういうスレなんじゃないんですかココ

469:Cal.7743
19/06/03 19:50:46.45 f7QGBARa.net
スレなんだから相手に伝わるように主張をしないとw
日記じゃないんだからさ。

470:Cal.7743
19/06/03 19:53:25.96 ajVcwXHE.net
すいませんでした

471:Cal.7743
19/06/03 20:06:34.06 Q86zM37b.net
>>467
>ダラダラ自分の思うこと書かれてもどうしたらいいかわかんないわ
例えばこんな文章かな？
↓
0379 Cal.7743 2019/06/03 00:30:18
雑誌やネット、時計屋の店員、メーカーの広告やHP、基本的にこの辺に刷り込まれてる価値観なのによく能動的に形成した価値観だと思えるよね。
すごいと思う。
ID:f7QGBARa(1/5)

472:Cal.7743
19/06/03 20:08:40.19 SlFZfWPb.net
時計としての実力はデジタル電波ソーラーがトップだな
直近の受信した日時がわかる

473:Cal.7743
19/06/03 20:10:02.19 oFokzUZj.net
>>472
時計としての実力の定義による。

474:Cal.7743
19/06/03 20:12:51.90 RsZsc2vO.net
>>473
時を計るもの

475:Cal.7743
19/06/03 20:14:27.26 ajVcwXHE.net
>>472
自分はデジタル電波ソーラーは信用していない
GPSはさらに信用できない

476:Cal.7743
19/06/03 20:16:31.25 RsZsc2vO.net
>>475
自分は機械式時計は信用していない
絶対に業務用として使わない

477:Cal.7743
19/06/03 20:16:39.69 4prqfaMf.net
>>474
なら原子時計一強だろ。
腕時計なら年産クオーツかね？

478:Cal.7743
19/06/03 20:17:50.60 RsZsc2vO.net
>>477
年差クオーツのデジタルはない

479:Cal.7743
19/06/03 20:18:56.05 ajVcwXHE.net
>>478
ダイソーブループラネットの大当たり個体

480:Cal.7743
19/06/03 20:19:40.91 RsZsc2vO.net
>>479
防水性ゼロ

481:Cal.7743
19/06/03 20:20:35.95 oFokzUZj.net
>>478
デジタル派か！！
年差無いの？！
知らなかった。。。

482:Cal.7743
19/06/03 20:22:23.95 RsZsc2vO.net
>>481
デジタルが一番便利です
ダサいデザインのしかないけど

483:Cal.7743
19/06/03 20:22:35.52 ajVcwXHE.net
デジタルはなんかこう見ていて頭が痛くなるし液晶パネルの寿命が怖い
アナログは感覚的にわかり頭が痛くならない

484:Cal.7743
19/06/03 20:24:23.86 oFokzUZj.net
>>482
かなり厳密な時間で生きてる人なんだね。
俺の生き方にはアナログのファジーな感じが合ってるわ。

485:Cal.7743
19/06/03 20:24:38.73 RsZsc2vO.net
クオーツを腕時計にし、世界初のLCD腕時計を商品化したセイコーの業績は計り知れない

486:Cal.7743
19/06/03 20:26:10.47 RsZsc2vO.net
>>484
表示時刻が時報とピッタリ合ってると芸術性を感じてしまいます

487:Cal.7743
19/06/03 20:28:24.03 oFokzUZj.net
>>486
それは、わかる！

488:Cal.7743
19/06/03 20:28:52.35 ajVcwXHE.net
まさかのデジタル至上主義者光臨

489:Cal.7743
19/06/03 20:30:18.01 ajVcwXHE.net
>>486
正直電波だと「だろうな」で終わり
逆にずれてたら「ふざけんなポンコツが」「ほぼ詐欺じゃねえか」ってなる

490:Cal.7743
19/06/03 20:30:34.99 RsZsc2vO.net
>>487
ありがとう
機械式も好きですよ
機械式でしか味わえない特徴は存在します

491:Cal.7743
19/06/03 20:31:59.39 brBMdBe1.net
>>464
そうなんだ。
腕時計が実質ブレスレッドって話がどこかに行ったね。
それで実質ブレスレッドって表現は
ブレスレットとしての価値しかないのと具体的にどれくらい違うの？

492:Cal.7743
19/06/03 20:32:19.99 RsZsc2vO.net
>>489
飲んで上手い水道水の有り難みを忘れちゃうような人ですねw

493:Cal.7743
19/06/03 20:35:23.14 sfRA+9mr.net
>>463
463
いい加減しつこいよキチガイ
お前419,421,428では
｢機械式の価値は数値としての精度だけじゃない｣
それが440で突然
｢市場でブレスレットではなく
機械式の腕時計としての価値は認められてるって指摘だよ｣
かわってるじゃねーか
これ読み間違えてたからだろ？
まずは読み間違えの指摘に答えてからブレスレットに関しての質問しろや文盲
そしたら答えてやるよ

494:Cal.7743
19/06/03 20:36:09.85 oFokzUZj.net
>>490
誰が何と言おうと、良いもんは良い。
そんだけですものなw

495:Cal.7743
19/06/03 20:38:17.51 ajVcwXHE.net
>>491
ご本人がどう思われてるかは存じませんが
ブレスレットにもいろんな役割があるんじゃないかと思います
ヘルスケア万歩計とか野球速報つきとか最近あるっぽいし
 >>492
飲んでまずい水道水なら最初から「まずいから飲んじゃ駄目」って教えて欲しいわけで
ウチのは大丈夫とか常時ドンピシャとかうたうならそれを維持する責任はあると思う
自分は電波腕時計にそういう能力は備わってないと認識しているので買わない

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