機械式腕時計が価値が高いという風潮 13

機械式腕時計が価値が ..

294:Cal.7743
19/06/02 21:23:51.96 ssdC5PQK.net
>>293
15万円以下というか見栄をはれないブランドの時計

295:Cal.7743
19/06/02 21:23:54.15 rdiP8dWD.net
>>293
その５つのメーカー、どれも欲しい20万以下のモデルあるわww

296:Cal.7743
19/06/02 21:27:36.29 4LLqvpFQ.net
>>291
このレスの方がよっぽど洗脳っぽいがなぁ
自分が見たい世界以外は嘘かよ、、
こわ

297:Cal.7743
19/06/02 21:27:47.73 rdiP8dWD.net
>>294
因みに、ティソは実は販売数世界トップらしいよ？
バカにしてるのは日本人くらいだわw

298:Cal.7743
19/06/02 21:27:57.54 /xSVPtiO.net
>>294
正直ランゲだのパテックだのでは見栄を張れない
まずそれらの価値がわかる相手に見栄を張るなどという
浅ましい行為は通用しないor逆効果な場合が多い
 >>295
自分も趣味的な意味で欲しい機械式モデルはあるなあ
それらすべて購入する財力はあるが実用やランコスを考えると
とても無駄が多いので自重しているというのが本音

299:Cal.7743
19/06/02 21:29:10.24 ssdC5PQK.net
>>292
裏スケルトンの懐中時計が全く売れてない理由を説明できますか

300:Cal.7743
19/06/02 21:29:24.25 /xSVPtiO.net
>>297
馬鹿にする以前に知らない
こないだのア大TKで
見たことあるはずなのに

301:Cal.7743
19/06/02 21:31:01.97 /xSVPtiO.net
15万円以下っていうくくりは違うんかな？
そのときの相場によるかもしれないが
2019年半ばの日本では20万円以下ってことでいいかな

302:Cal.7743
19/06/02 21:31:30.82 rdiP8dWD.net
>>298
それね。
幾らでもお金があれば、懐中時計でも置時計でもグランドコンプリでも、欲しいものは山ほどあるけど、実際には限りがあるから、自分の中で優先順位作って買うしかない。
一般人の身分では、欲しいものを一度に全て揃えるなんてのは、そもそも無理だよww

303:Cal.7743
19/06/02 21:32:57.50 rdiP8dWD.net
>>299
実際の生活での使い所が少なすぎて、購入優先順位が低いからじゃない？
どんなに良いモノでも、箱に入れてしまっておくだけのモノは、お金に余裕が無いと買えないでしょ。

304:Cal.7743
19/06/02 21:35:09.55 ssdC5PQK.net
>>303
じゃ、機械式腕時計の裏スケルトンの魅力なんて、全体の価値のなかでは微々たるものなんだ

305:Cal.7743
19/06/02 21:37:02.71 rdiP8dWD.net
>>304
スケルトンかどうかよりも、懐中時計であることが順位を下げる要因かな。
スケルトンなら腕時計でもあるからね。

306:Cal.7743
19/06/02 21:37:42.40 A+LXnu/h.net
>>298
そのレベルだと正直見栄以上に｢本当に所有しておきたいかどうか｣はかなり考えるよね
自分も今一番欲しいのはスピマスかエルプリだけど、これもバランス考えつつ、見栄関係なく所有したいものだからってことだし

307:Cal.7743
19/06/02 21:38:31.91 /xSVPtiO.net
>>302
仮にそれらすべてを購入したとしても
あなたはそれらすべてを大事に愛でるかというと多分そうしない
所詮優先順位の中で厳選されたアイテムだけを
愛でるしかない・・・それしかできないのが人間というもの
逆に採用しなかったアイテムは「憧れの対象」となるはず
そういう判定をされたアイテムは最低でも実用性以上に価値が高まると思われる
機械式懐中時計はそれがもつ実用性以上の価格で今でも取引されているはずだが
世の中における価値は機械式腕時計には及ばない

308:Cal.7743
19/06/02 21:39:15.63 ssdC5PQK.net
>>305
伝わらなかったね
ムーブメント見て楽しむのなんてそれほど重要な趣味じゃないんだ

309:Cal.7743
19/06/02 21:41:17.49 f7dhY3GM.net
>>293
クォーツも機械式も同じくらいラインナップされてるからこそ比較する意味があると思うんですけど、難しい理由とは？
普及価格帯（とりあえず15万以下くらいと仮定）で価値があるのであれば、それ以上のものの価値もおのずと認められようものなんじゃないかと思うんですけど
どうなんでしょうね

310:Cal.7743
19/06/02 21:42:44.18 ssdC5PQK.net
早い話がスケルトンにしないで一秒間に６回、８回、ステップするクオーツでもいいんだ

311:Cal.7743
19/06/02 21:42:45.45 /xSVPtiO.net
>>308
よなよなムーブ見てニヤニヤしながらスコッチちびりちびりなんて
結構最近生まれた趣味なんじゃないかと思われ
トゥールビヨンとか手巻きクロノグラフならともかく
そもそも自動巻きってそんなにみててたのしいかな？
ローター作りこんでるから最近は鑑賞にたえるのかも知れないが

312:Cal.7743
19/06/02 21:45:19.46 /xSVPtiO.net
>>309
腕時計の趣味が無い人は
20万オーバーの機械式時計やクオーツをその人なりの実用目的で購入する場合が多く
20万円以下の機械式腕時計は人によってまちまちのオタク趣味性が濃くなってしまうから
価値がなぜ高いのかそうでもないのかっていう客観的な評価がしづらい

313:Cal.7743
19/06/02 21:48:23.34 6cm5u7xO.net
>>304
>機械式腕時計の裏スケルトンの魅力
パチ物対策で裏スケにしてる場合もあるからね。
そりゃムーブメントの動きを見たい人もいるが、どうせならローターが無い手巻きをオススメする。
懐中時計のフルスケなんか最高だよ。

314:Cal.7743
19/06/02 21:49:57.03 rdiP8dWD.net
>>308
だからさ、なんで、そんな極端な発想なの？？
理解できんわ。

315:Cal.7743
19/06/02 21:50:22.09 ssdC5PQK.net
>>311
＞結構最近
機械式腕時計の価値が急騰した頃じゃない

316:Cal.7743
19/06/02 21:51:30.03 f7dhY3GM.net
>>312
では高額な時計を求める方は逆に個性も趣味性も薄いのですか？それとも価格や見栄が第一なのですか？
個人的にはそうは見えませんが…

317:Cal.7743
19/06/02 21:51:44.13 /xSVPtiO.net
ティソとハミルトンはどっちが偉いだの初戦ETAポン同士だから目くそ鼻くそだの
オリエントは中身がセイコーだからありがたがる意味がわからんだの見た目クセが強いだの
GSの三段ロゴなんとかしろだの二段に減らしたらバランスが悪くてダサいだの伝統破壊だの
機械式セイコーダイバーズのXマークがアリかナシかなんて
主観と多数決マウント合戦程度の意味しかないんじゃないかと思う

318:Cal.7743
19/06/02 21:52:07.85 rdiP8dWD.net
>>307
まあね、人間1人が一生に使える時間にも限りがあるから、全てのものを愛でることなんか無理だよねw
結局、現実的には自分なりの優先順位を持って、欲しいものの中から、所有するものを選別しなきゃいけない。
当たり前のことだけどなw

319:Cal.7743
19/06/02 21:53:04.96 6cm5u7xO.net
>>308
こういうの見るの大好きだな。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

320:Cal.7743
19/06/02 21:53:18.53 rdiP8dWD.net
>>317
パ、パワーマチックあるってばよ

321:Cal.7743
19/06/02 21:53:30.81 ssdC5PQK.net
>>314
機械式懐中時計が、「洗脳」は無いという主張の一方で全く見向きもされないのが理解できないから

322:Cal.7743
19/06/02 21:54:42.97 rdiP8dWD.net
>>321
見向きはしてるじゃんw
ただ、高嶺の花なだけで。

323:Cal.7743
19/06/02 21:55:21.88 ssdC5PQK.net
>>322
メーカーのラインナップが貧弱だね

324:Cal.7743
19/06/02 21:56:40.06 /xSVPtiO.net
>>316
地域や職場によるかもしれない
高いからドヤれる（できれば値札はつけっぱなしにしたい）
舶来で昔から高級だということで有名だからドヤれる
若い衆を威圧したり儲かってますよアピールができる
キャバでもてる
こういうニーズが存在していることは否定できないはず

325:Cal.7743
19/06/02 21:57:41.32 ssdC5PQK.net
懐中時計は手巻きだからローターに邪魔されずにもっと眺めを楽しめるはずだよ

326:Cal.7743
19/06/02 21:59:24.92 rdiP8dWD.net
>>325
そうだね。
懐中時計じゃなくても、手巻き式の方が自動巻よりムーブがよく見えるよね。

327:Cal.7743
19/06/02 21:59:37.97 /xSVPtiO.net
>>320
ハミルトン推し勢は
「ティソにはきらびやかさが足りない」
「カーキのもつ男くささがない」
「ベンチュラの伝統的前衛性が無い」
とかいいそう（偏見）

328:Cal.7743
19/06/02 21:59:57.48 rdiP8dWD.net
>>323
そうだね。
だから？

329:Cal.7743
19/06/02 22:01:04.06 rdiP8dWD.net
>>327
ww
ベンチュラが欲しい俺に謝れw

330:Cal.7743
19/06/02 22:01:29.40 kXLU122c.net
>>321
洗脳されているならもう少し見向きされているはずでは？
現状で機械式懐中時計は実用品としてのポジションは腕時計に譲って、ドレスコードで使う人か、懐中時計そのものを好きな人が買うだけ。
それでもかなりのメーカーと種類があるけどね。

331:Cal.7743
19/06/02 22:02:16.98 f7dhY3GM.net
>>324
そういう憶測もできましょうが、そうではなくて
「普及価格帯でクォーツと機械式を比較して機械式に価値があるのか否かの議論がされないのは何故か？」
という話をしています

332:Cal.7743
19/06/02 22:03:43.43 ssdC5PQK.net
>>326
無理に小さいケースに詰め込まないで、複雑機構を楽しめる懐中時計の方が機械式として面白い
仕事には機械式はあまり向いてない

333:Cal.7743
19/06/02 22:05:30.64 ssdC5PQK.net
>>330
機械式ムーブメントが趣味で機械式腕時計を選んだわけではないということ

334:Cal.7743
19/06/02 22:05:45.13 rdiP8dWD.net
>>332
前半と後半の繋がりがイマイチわからないから、書き直して。

335:Cal.7743
19/06/02 22:06:08.78 rdiP8dWD.net
>>333
あーそういうこと。

336:Cal.7743
19/06/02 22:06:52.16 rdiP8dWD.net
>>333
趣味のものを仕事中もこっそり身につけていられるこの喜び。
君にはわからない？

337:Cal.7743
19/06/02 22:08:20.36 /xSVPtiO.net
>>331
申し訳なか
個人的にはアンダー20万円の範囲内における
機械式とクオーツの優位性はわからんとです
GSクオーツ、自分はアリやち思うちょうき

338:Cal.7743
19/06/02 22:08:31.51 ssdC5PQK.net
>>336
わからない
仕事中は仕事に専念する

339:Cal.7743
19/06/02 22:08:44.96 msinM8r3.net
ファッションとしての腕時計
腕時計の中でも機械式
懐中時計はそもそもが違う

人それぞれだろうけど

340:Cal.7743
19/06/02 22:09:18.47 rdiP8dWD.net
>>338
そうか。
なら、それは感性の違いだよ。
これ以上会話を続けても、何もわかり合えることは無いと思う。

341:Cal.7743
19/06/02 22:10:33.32 6cm5u7xO.net
>>336
それ分かるわ、時間を確認する瞬間にツッーっとスイープ運針が動いているだけでも楽しい。

342:Cal.7743
19/06/02 22:11:40.03 ssdC5PQK.net
>>339
＞ファッション
ネクタイとか帽子と同じなんだ
機械式のからくりが面白いわけじゃないんだ

343:Cal.7743
19/06/02 22:11:45.11 /xSVPtiO.net
>>338
好きな時計を見て時間を確認するフリをして
脳内をリセットしていることがある
根をつめすぎず肉体を休めるのも仕事のうち

344:Cal.7743
19/06/02 22:12:56.95 msinM8r3.net
>>342
ファッションで尚且つ機械式が好きなの
一辺倒でしか価値観語れない人？

345:Cal.7743
19/06/02 22:14:29.19 ssdC5PQK.net
>>344
懐中時計の「か」の字も出てこない風潮が理解出来ない

346:Cal.7743
19/06/02 22:14:48.23 rdiP8dWD.net
>>342
わかってないなぁw
浅い、浅すぎるよww
たしかに時計もファッションなんだけど、それは見た目だけじゃないんだよ。
カラクリが仕込まれてるものを身につけてるという事実が、テンションを上げてくれるんじゃないかwww

347:Cal.7743
19/06/02 22:15:39.52 rdiP8dWD.net
>>345
いつから懐中時計好きになったんだw

348:Cal.7743
19/06/02 22:16:09.57 4LLqvpFQ.net
スレタイは腕時計と書いてあるが？
いつまで懐中時計の話で続けたいんだw

349:Cal.7743
19/06/02 22:16:32.04 ssdC5PQK.net
>>347
スケルトンの中見て楽しむならより大きい懐中時計に決まってる

350:Cal.7743
19/06/02 22:17:14.14 /xSVPtiO.net
同じ乗用車でも
GTR34やMシリーズを仕事に使う人はいても
ボクスターやウラカンを仕事に使う人はいない
同じ機械式時計でも
腕時計を使う人はいても懐中時計を使う人はいない
ってとこだろうか
違うか

351:Cal.7743
19/06/02 22:17:18.08 msinM8r3.net
>>345
腕時計好きから懐中時計に行く人も多いけどな
ただ、全員が同じ価値観ではないのが当たり前だと思うけど

352:Cal.7743
19/06/02 22:17:50.91 ssdC5PQK.net
>>348
本当は機械式のからくりなんて全く興味がなくて風潮に洗脳されてるんじゃないかということ

353:Cal.7743
19/06/02 22:18:53.75 ssdC5PQK.net
>>350
仕事に使わなくても持ってても不思議は無い

354:Cal.7743
19/06/02 22:19:13.34 rdiP8dWD.net
>>349
だからそれが考えが浅いってのw
機械式時計は直接目で見て楽しむ。
そういう楽しみ方もある。
しかし、目で見て楽しめる好きなものが仕込まれてる小さな道具が、仕事中も腕に載って動いてるんだぞ？
それを意識するだけで、めっちゃテンション上がるじゃんかw

355:Cal.7743
19/06/02 22:20:08.29 /xSVPtiO.net
>>346
妥協や縛りがある上での楽しみというものがあるってとこですな
無制限なら楽しいのかっていうとなんか違う
たとえば10連休より2連休のほうが自分は楽しめる自信がある

356:Cal.7743
19/06/02 22:21:40.87 A+LXnu/h.net
裏スケ自動巻きはほんと味気ない、例外的にエルプリはクロノ機構が目立つからマシだけどそれ以外はやっぱりローターと受け板の面積広くて見ててもあんまり面白くないな

357:Cal.7743
19/06/02 22:21:52.91 ssdC5PQK.net
>>354
どんな仕事だか知りませんが仕事中は仕事か時間かどちらかで時計そのものはどうでもいいけど
いろんな人がいるんだなあ

358:Cal.7743
19/06/02 22:22:27.96 6cm5u7xO.net
>本当は歯車とか見ても楽しくもなんともないんじゃないか？
ID:ssdC5PQK(4/22)
>ムーブメント見て楽しいなんて嘘に決まってる
ID:ssdC5PQK(8/22)
>じゃ、機械式腕時計の裏スケルトンの魅力なんて、全体の価値のなかでは微々たるものなんだ
ID:ssdC5PQK(11/22)
>伝わらなかったねムーブメント見て楽しむのなんてそれほど重要な趣味じゃないんだ
ID:ssdC5PQK(12/22)
＞ネクタイとか帽子と同じなんだ機械式のからくりが面白いわけじゃないんだ
ID:ssdC5PQK(21/22)
何でこの人こんなに必死なんだ？
もう一度貼るけど俺の大好きな時計ね
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

359:Cal.7743
19/06/02 22:23:13.84 /xSVPtiO.net
>>353
ボクスターとウラカンは（普通は）仕事に使えないという意味で価値は下がっている
むしろこいつらは趣味の車としても正直妥協したモデルだという印象がある
趣味全振りなら911とアヴェンタドールになると思われ

360:Cal.7743
19/06/02 22:24:17.20 rdiP8dWD.net
>>357
ようやく理解してくれたか、世の中にはいろんな人がいると言うことをw

361:Cal.7743
19/06/02 22:24:23.36 A+LXnu/h.net
懐中時計と腕時計、両方好きな人もいっぱいいるだろうけど、基本的に今時の携帯する時計となると腕時計になるから腕時計の中で話してるだけでは
懐中時計のほうはそもそも機械式を現役で作ってるところがぐっと少なくなるし

362:Cal.7743
19/06/02 22:24:38.82 /xSVPtiO.net
>>358
スレバで勝ちたいという需要がある
スレバに勝利する価値がある

363:Cal.7743
19/06/02 22:25:12.53 ssdC5PQK.net
機械式腕時計見れば仕事がはかどるんならそれでいいですよ
もうなにも言えない
では

364:Cal.7743
19/06/02 22:25:50.97 rdiP8dWD.net
>>363
ばーいノ

365:Cal.7743
19/06/02 22:26:37.30 kXLU122c.net
>>361
懐中時計を腕に巻き付ければ解決する。

366:Cal.7743
19/06/02 22:28:08.40 /xSVPtiO.net
>>365
変人ｍ９

367:Cal.7743
19/06/02 22:29:31.63 A+LXnu/h.net
>>365
>>366
近いことできなくはない(ポルトキーゼ)けど不格好になりがちだからな、似合う人は羨ましい

368:Cal.7743
19/06/02 22:29:39.08 rdiP8dWD.net
>>365
それ、最初期の腕時計じゃんww

369:Cal.7743
19/06/02 22:31:33.78 kXLU122c.net
>>368
そう、あえて先祖返りも楽しいかと。
勿論プライベートでの話だけど。

370:Cal.7743
19/06/02 22:33:48.45 rdiP8dWD.net
>>369
趣味全開で良いですねぇw

371:Cal.7743
19/06/02 22:57:26.80 gLFbyf3A.net
>>365
そう言うモデルもあるんだよなぁ…
URLﾘﾝｸ(www.watch-yoshida.co.jp)

372:Cal.7743
19/06/02 22:58:18.89 OA1xDCTQ.net
>>148
常に、じゃなくて極限取るって限定があるから前にいる訳で
機械式が価値が高いのも、条件限定してるようなもんじゃない？
機械式は好きだし使うけど、クォーツと比べちゃったらポンコツ感は否めない

373:Cal.7743
19/06/02 23:15:39.92 /xSVPtiO.net
>>372
腕時計の世界でアキレスが亀の前に出ることがあるとすれば
それは亀が凍え死んだ時だなあ

374:Cal.7743
19/06/02 23:26:26.37 OA1xDCTQ.net
>>373
「腕時計の世界」って限定ならそうかも知れないけど...
ってか「洗脳だよな」も大概だけど「機械式腕時計が価値が高い」ってのも大概じゃね？
機械式って、古美術収集みたく「ガラクタ集め」のカテゴリーに入ると思ってるよ

375:Cal.7743
19/06/02 23:38:36.88 /xSVPtiO.net
>>374
ガラクタ集めだとヴィンテージの世界を連想してしまうなあ
腕時計の主役が欧州であり、なおかつ欧州がクオーツじゃなく機械式を
メインにしているうちは価値の高い腕時計の世界は機械式ってことで
あり続けるかと思われ
アルプウオッチはスマートウオッチに腕時計の世界ごと取って代わられることを危惧した
その精神を欧州メーカーが具現化したものだと自分の場合は認識している

376:Cal.7743
19/06/02 23:58:16.75 OA1xDCTQ.net
>>375
う～ん、機構としてガラクタって感じかな？
前時代的っていうか
「主役」ってのも機械式好きにとってはその通りだろうけど、特別な思い入れがなければ「？」ってなっちゃう
機械式を「主役」にしたいのは、時計好きのエゴなんじゃない？
(俺もそこに含まれるけど)
自分の趣味で集めてる機械式に他人からとやかく言われる筋合いはないけど、もし自省するなら「洗脳された」っぽいことしてると思う
アルプの例は、何で出てきたの？

377:Cal.7743
19/06/03 00:25:09.49 ajVcwXHE.net
>>376
自分は機械式腕時計を特別贔屓にしていないし洗脳も多分されていないが
クオーツがすべてにおいて優れているとも思っていないという人間として意見を述べたわけで
機構として全時代的ガラクタだと自転車もスケボーもチョロQもそうなるのかな・・・
主役にしたいのは欧州のメーカー側だという偏見が自分の中では自覚があるかも
アルプの例はクオーツ陣営の新手としてのスマートウォッチを迎え撃った機械式陣営として引っ張り出しただけ

378:Cal.7743
19/06/03 00:29:44.20 DKL0v6AQ.net
ええかっこしい、なんだよね結局

379:Cal.7743
19/06/03 00:30:18.07 f7QGBARa.net
雑誌やネット、時計屋の店員、メーカーの広告やHP、基本的にこの辺に刷り込まれてる価値観なのによく能動的に形成した価値観だと思えるよね。
すごいと思う。

380:Cal.7743
19/06/03 00:35:33.68 oFokzUZj.net
>>379
え、世の中の価値観なんて、どれもみんなそんなもんでしょ？
流行色とかさw

381:Cal.7743
19/06/03 00:39:06.99 f7QGBARa.net
流行色を能動的に形成した価値観だと主張するやつはいないけど、このスレじゃ洗脳て言葉に過剰拒否反応示す人多いじゃん

382:Cal.7743
19/06/03 00:39:54.42 oFokzUZj.net
>>381
洗脳なんて強い言葉を使うからだろww

383:Cal.7743
19/06/03 00:46:30.62 MTipFEDm.net
流行色を洗脳とは誰も言わんしな、それは結局ただの流行りであって選ぶ自由があるからだし
同じように機械式時計でもその価値はないと判断するならそれでいいもの、わざわざ好きな人のとこ来て洗脳呼ばわりはそら反感買うわな

384:Cal.7743
19/06/03 00:50:56.18 aBMYoKBk.net
むしろここは機械式偏重に疑問を投げかけるスレなんだから、
好きな人のとこ来て～は逆じゃないか？

385:Cal.7743
19/06/03 00:54:59.02 oFokzUZj.net
>>384
それはそうかもね。
俺ら機械式好きな奴がしちゃいけないのはさ、機械式以外の機構を貶めたり悪く言うことだよ。
そんなこと言うような奴は時計好きの風上にも置けんわ。

386:Cal.7743
19/06/03 01:16:15.32 4pFROK5P.net
>>377
確かにすべてにおいてってのは言い過ぎ
自転車、スケボー、はちょっと違うって印象
クォーツショクみたいな革新が各々の起きてないような
チョロQは昔遊んで以来触ってないから分からないや
手回しのミシンやコーヒーミル、氷室とかは当てはまるって感じ
メーカー側が機械式を主役にしたいって思惑は、特に欧米勢には、大いにあると思う
アルプ、皮肉がこもってるようで個人的には好き

387:Cal.7743
19/06/03 01:17:02.61 4pFROK5P.net
>>385
同感
いいこと言うなぁ

388:Cal.7743
19/06/03 01:31:39.38 oFokzUZj.net
>>386
自転車は最近電動化の波が来てるかな。
電動アシストのMTBとか出てきたし、コンポの電動化も進んで来たし。
クオーツほどの革新的な技術ではないかもしれんけどね。
しかしだ、アルプに限らず、モーザーは発想が面白いから好き～。
ベースの時計は古典的なのに、ぶっ飛んだもの作るんだもの。
まあ、これもイメージ戦略なんだろうけどww

389:Cal.7743
19/06/03 02:03:14.55 ajVcwXHE.net
仮に欧州のメーカーがいきなり機械式腕時計をせーのでやめたら
新規クオーツ製品に高値を付け出し世にあるすべての機械式は争奪戦になり
結局昨今のロレックスなどとは比較にならない機械式腕時計市場の暴騰が置き
それに乗っかって機械式腕時計を新規に出してしまう裏切り者欧州メーカーが出てくると思う
なお、もちろんセイコーとシチズンは欧州の機械式全廃発表の時点で追従し機械式の開発能力は失っているはずである

390:Cal.7743
19/06/03 07:26:32.02 aTeHF14w.net
電動自転車の方が安かったらほとんどの人が電動買うんじゃね？
もちろん比較対象はママチャリだが。
スポーツや運動目的の人以外は。

391:Cal.7743
19/06/03 08:37:01.56 UAuCD0f/.net
>>390
それが少し前のロードバイクブームだと
運動目的どころか、たいして乗りもしない、必要も無いのにのにロードバイクを何十万も出して買うヤツが一定数居たんだよ
まぁ機械式腕時計買うヤツらも似たような精神構造なんだろうな。
俺は電動じてんし

392:Cal.7743
19/06/03 08:40:34.03 8jKpFKz2.net
物事が違うと話の内容が全然違うんだから
こんな話題でたとえ話しても全く無意味だな
しかも時計板でロードバイクや車で例えて話をますますややこしくするって
お前ら頭大丈夫か？

393:Cal.7743
19/06/03 08:46:41.35 3orUdA+l.net
例えないと物事を理解出来ないんだろ

394:Cal.7743
19/06/03 08:55:34.71 UAuCD0f/.net
そもそも機械式腕時計に価値が有るのか無いのか語る事になんか意味有るのかよ？

395:Cal.7743
19/06/03 09:06:47.36 oFokzUZj.net
>>394
価値の有無ではなくて、価値があると洗脳されているかどうかだぞ。
そして、それは昨晩決着ついた。

396:Cal.7743
19/06/03 09:16:10.47 UAuCD0f/.net
>>395
違うな
機械式腕時計が価値が高いという風潮
完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
そしてずっと以前に｢そんな風潮は無い｣
で結論は出ている。
既にスレタイ通りの話をしているヤツなんかいない。
仮に決着ついたと言うなら尚更このスレ自体に存在理由が無い

397:Cal.7743
19/06/03 09:23:11.66 MTipFEDm.net
実際ほぼないじゃん

398:Cal.7743
19/06/03 09:42:43.75 oFokzUZj.net
>>396
うん、最初にそれは決着ついてて、機械式好んで使う奴は洗脳されてると主張する >>1がしつこく食い下がってた。
んで、それも昨日、世の中にはいろいろな人がいるんだねという理解を得た。
もう存在理由無いよ。

399:Cal.7743
19/06/03 10:04:53.72 ut8jj5S/.net
決着している機械式腕時計の価値について
勘違いした新参のクォーツ式至上主義者がしゃしゃり出てくる展開がまた始まるだけ。
クォーツ至上主義スレがあれば済むかね。

400:Cal.7743
19/06/03 10:14:35.49 DVD5YH5l.net
また荒れるようなことを言う

401:Cal.7743
19/06/03 10:32:58.82 jp4fzwV4.net
負けてあげるのが大人だろwi
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

402:Cal.7743
19/06/03 12:33:43.53 0cS62KNZ.net
価値が有るか無いかなんて個人の感想じゃなくて
決めるのは市場だろ

403:Cal.7743
19/06/03 12:36:09.04 oFokzUZj.net
>>402
その話題ももう３周以上やってるよw

404:Cal.7743
19/06/03 12:40:54.29 aTeHF14w.net
>>402
そういう市場鵜呑みが洗脳っぽいんだよ

405:Cal.7743
19/06/03 12:41:50.82 0cS62KNZ.net
それが認められない個人的感想を持ってるキッズが屁理屈こねるんでしょ？
資本主義で物の価値を決めるのは市場だよ
これは否定できない

406:Cal.7743
19/06/03 12:44:39.96 ut8jj5S/.net
バカだなぁ。
市場の価値観なんかより「俺様の価値観」てやつの方が上なのがこのスレの常識だろ？w

407:Cal.7743
19/06/03 12:46:58.56 0cS62KNZ.net
>>406
それは市場は否定しないでしょ
個人の価値観なんだから買わなければいいだけ
でもそれは市場の価値を否定する理由にはならない
市場の価値があって相場が成り立つのは事実だからね

408:Cal.7743
19/06/03 12:49:21.20 TSg/UwBL.net
>>407
まあ、そこに操作が全く入ってない保証は無いけどなww
まあいいや、ちょっと続けてみてちょw

409:Cal.7743
19/06/03 12:50:41.83 0cS62KNZ.net
>>408
操作されるのは為替も株式も同じでしょ
それが結果であり付加価値だよ

410:Cal.7743
19/06/03 12:52:14.61 TSg/UwBL.net
>>409
言いたいことはわかるけど、それじゃ >>1を納得はさせられないよ。
まだまだ浅いw

411:Cal.7743
19/06/03 12:53:49.85 0cS62KNZ.net
>>410
個人的な感想で市場の価値は否定できないよ

412:Cal.7743
19/06/03 12:54:27.92 V/fxFb5f.net
望んでいる解答以外は受け入れないんだから機械式の敗北なんだぞ

413:Cal.7743
19/06/03 12:54:35.61 ut8jj5S/.net
「俺様の価値観」では理解できない機械式腕時計を好む奴らなんて、全員洗脳されてるwww
というのが、このスレの正義だから。
その方向で遊ぼうよ。
市場の価値なんて真面目なこと言わないでさぁ。

414:Cal.7743
19/06/03 12:57:32.42 oFokzUZj.net
というか、市場価値で話をすると、ロレとかPPAPみたいな一部のブランド以外の機械式時計は、価値が無いことになっちゃうんだよねw

415:Cal.7743
19/06/03 13:01:14.26 V/fxFb5f.net
>>414
極論過ぎて突っ込む気にもならんわ

416:Cal.7743
19/06/03 13:13:25.51 0cS62KNZ.net
>>414
定価と値引率は別の問題であって
需要があって価格が維持されてるのなら
その価格が具体的な価値だよ

417:Cal.7743
19/06/03 13:15:31.16 0cS62KNZ.net
>>412
機械式に価値があるのは市場が決めてるし
それに価値を見いだせないのは個人の自由だが
市場の価値を否定できる理由にはならない
ただの個人の感想なだけ

418:Cal.7743
19/06/03 13:57:22.83 ykA8Ozvu.net
機械式もクォーツも関係無く腕時計はファッションであり実質ブレスレットと言う風潮が有るのにもかかわらず
腕時計は計測機械だから精度が絶対価値だと勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでるだけ

419:Cal.7743
19/06/03 14:27:43.47 dHGIe8Q7.net
>>418
機械式の価値は数値としての精度だけじゃないでしょ
それは価値が評価されてる雲上を見ても明らかだよね

420:Cal.7743
19/06/03 14:47:19.00 ykA8Ozvu.net
>>419
はぁ？
なに勘違いなレスしてんだコイツ

421:Cal.7743
19/06/03 15:02:30.69 2/lTSOJp.net
>>420
雲上の価値は精度じゃないっていうのは勘違いじゃないでしょ
市場の価値として成り立ってるよ

422:Cal.7743
19/06/03 15:27:17.74 uBQyBktw.net
そもそも時計ってそんなに面白いか？
ただの買い物だから金使う以外に発展性が無いよね
おばちゃんのカバン集めと何か違うの？

423:Cal.7743
19/06/03 15:34:43.71 C45CkQio.net
物の価値は全ての人に伝わる訳じゃないし
それを己が理解できないことを不思議に思うのは
人生経験に問題があるんじゃない？

424:Cal.7743
19/06/03 15:43:08.04 ykA8Ozvu.net
>>421
それをなんで >>418に対してレスしてんだ？
もう一度 >>418を良く読み直してみろ文盲が

425:Cal.7743
19/06/03 15:45:02.17 ykA8Ozvu.net
>>422
ただの買い物面白いだろ
金さえ有ればな

426:Cal.7743
19/06/03 15:52:20.83 oFokzUZj.net
>>422
同じだと思うよ。

427:Cal.7743
19/06/03 16:09:43.55 ykA8Ozvu.net
買えもしないのに雑誌とか読み込んでスペック()とか暗記してるのはミジメだなぁとはおもうけど、実際に買うのはどう考えても楽しいだろ

428:Cal.7743
19/06/03 16:12:02.15 o//3a8c0.net
>>424
腕時計は計測機械だから精度が絶対価値だと
勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでる奴がいるんだろ？
だから機械式の価値は数値としての精度だけじゃないでしょ
それは価値が評価されてる雲上を見ても明らかだよねって言ったんだが？

429:Cal.7743
19/06/03 16:23:14.00 ykA8Ozvu.net
>>428
だから文盲だって言ってるんだよバカか
機械式もクォーツも関係無く腕時計は(計測機械ではなく)ファッションであり実質ブレスレットと言う風潮が有る。
にもかかわらず｢腕時計は計測機械だから精度が絶対価値だ！｣と勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでるだけ
418での主張は腕時計は計測機械ではなくファッションアイテムだと書いてあるんだよ

430:Cal.7743
19/06/03 16:33:36.78 oFokzUZj.net
また微妙に論点がズレた場外乱闘が始まったww
いいぞ～やれやれ～、盛りあげろ～w

431:Cal.7743
19/06/03 16:38:11.66 ut8jj5S/.net
洗脳されたくない
洗脳されたくない
洗脳されたくないいいい
_(┐「ε:)_

432:Cal.7743
19/06/03 16:43:27.97 ykA8Ozvu.net
>>430
論点ズレもなにも
文盲の >>419が読み間違えただけじゃねーか

433:Cal.7743
19/06/03 17:13:58.26 Yc4ZMLm3.net
市場の値段って複合的な価値の現れでしょ？
例えばディスコンで中古価格があがったり。これは希少価値が上がってる例。
PPAPやロレックスが高値で取引されてるのは何故か。何に価値があるのか。ガワの仕上げやブランドに価値があるのかもしれない。
もしかして機械式ムーブメントには価値がないのかもしれない。
つまり市場で取引されてることはその時計自体に価値が認められることの証明になるとしても、機械式ムーブメントに価値があることの証明には全くなっていない。

434:Cal.7743
19/06/03 17:24:08.55 Q86zM37b.net
いっそのこと、機械式が使い物にならないほど精度が悪ければ話しは早いが、SEIKO5ですら実用品として何の問題もない精度だからな。
それが話しをややこしくしてる。
機械式だって精度の追求はするが、今のままでも実用内で、機械式が好きだったりメリットを感じる人が選ぶって感じだな。
アクセサリーとしての腕時計の最高峰はクォーツなので皆さん勘違いしないように。

435:Cal.7743
19/06/03 17:33:24.22 Yc4ZMLm3.net
機械式ムーブメントの価値が不鮮明な点の話追加。
芸術性→一概に裏スケとして見えるようにした時計の値段が高いとは言えない(別に鑑賞目的ではない)。
音や運針→振動数が同じなら価値も同じ？
巻くのが楽しい→自動巻きが流行っていて手巻きの値段が高いとは言えない。

436:Cal.7743
19/06/03 17:40:04.89 ajVcwXHE.net
液晶テレビよりプラズマテレビのほうが精度がいいに決まっている
液晶でも中国製より日本製のほうが優れている可能性が高い
しかし世界の市場はその差を「そこそこ認識していながら」評価しなかった
精度や品質が高ければ価値が高いはずだというのは昨今の日本人によくある妄想に過ぎない
いい腕時計は市場にとって価値が高いが
必ずしもそれは機械式だからということではない
必ずしも精度の高い機械を使っているからということではない
いい時計とされるものがたまたま機械式だっただけの話だ

437:Cal.7743
19/06/03 17:42:08.19 FGj1BCAZ.net
>>435
>芸術性→一概に裏スケとして見えるようにした時計の値段が高いとは言えない(別に鑑賞目的ではない)。
↓
コピー品防止の裏スケと鑑賞目的の裏スケが存在する。
勿論機械好きにとっては7sの裏スケだって鑑賞の対象になる人もいる。
音や運針→振動数が同じなら価値も同じ？
↓
意味不明、振動数＝音や運針ではない。
>巻くのが楽しい→自動巻きが流行っていて手巻きの値段が高いとは言えない。
↓
手巻きは最初から巻き上げも楽しみの一部だろう。
自動巻きは便利だが何本かローテーションしていたり、たまにしか付けない時計の場合は自動巻でも手巻きする。
命を吹き込むというか、エンジンに火を入れるというか、機械を作動させる楽しみがある。

438:Cal.7743
19/06/03 17:46:04.82 ajVcwXHE.net
ジッポーのライターは蓋を開けるのが楽しいとか言う人は昔から存在したが
ジッポーは無論蓋を空けるのを楽しんでほしくてそういう構造にしたわけではない
手巻きの腕時計は竜頭を巻くのを楽しんでほしくてそういう仕様にしたわけではないと思う

439:Cal.7743
19/06/03 17:48:47.35 Yc4ZMLm3.net
>>437
んー伝わってないなあ。
機械式の価値が芸術性や巻く楽しさにあるなら、そこを押し出したモデルばかりになるはずなのに少なくない？
音や運針で中の機構がわかる人なんてほとんどいないんじゃない？

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