機械式腕時計が価値が高いという風潮 13

機械式腕時計が価値が高いという風潮 13 at WATCH

[前50を表示]
100:Cal.7743
19/06/01 18:34:26.83 2AaN13Ly.net
>>96
>仕事上機械式を好む人
過去何度も説明されてきたが主な反応は2つ
↓
「特殊すぎて有り得ない」
「洗脳されてるから理由を後付けしてる」
最初から否定しようと構えてるやつに事実を述べても意味がない。

101:Cal.7743
19/06/01 18:35:02.84 Bk6BykoN.net
>>94
論点は２つだろバカw
機械式を規制された場合、既存のメーカーがクオーツに移行するかどうかと、クオーツの進化が加速するかどうかだ。
価値が落ちれば赤字になって廃業に追い込まれるメーカーも多いだろうから、そしたらクオーツに移行なんてできないだろ。
進化の話はさっき言った通りだ。

102:Cal.7743
19/06/01 19:19:12.42 syA6GKt/.net
廃業に追い込まれるメーカーは生き残ったメーカーに統合されるような気はしている
そういうわけで、結局は今後も機械式腕時計市場の中でも序列が出来上がると思われる
日本企業のよくないのは「品質さえ高ければそれでいいんだろう？」という独特な価値観をぶちあげて
なぜ売れないなぜ儲からないとボヤいているところ
その価値観が世界的にはHENTAIにすぎないことを自覚していない
世界どころか日本の数少ない金を持っている顧客にすら呆れられている

103:Cal.7743
19/06/01 19:24:40.46 syA6GKt/.net
>>97
これぞ日本の供給者の最たる弱点
伝統や格式や憧れや系譜をとことん軽視している
むしろ自ら破壊すべきだと猛進している
合理性やコスパ至上主義を欧米とくにアメリカから学んだつもりらしいが
アメリカ様が「いやそれをやっちゃおしめえよ」っていうところまで突き詰めて
引き返せなくなったのが平成の時代だと個人的には思う
令和の時代は数少ない生き残りを守っていかなきゃいけないんじゃないかと思う
リメンバーキョート

104:Cal.7743
19/06/01 20:09:59.39 ukOXNRn0.net
過去に機械式時計の開発が廃れた時期があっての現状なにの何言ってんだか？

105:Cal.7743
19/06/01 20:15:14.68 syA6GKt/.net
>>104
機械式は廃れたし廃れさせたセイコーにいたっては
自社製品と技術とラインをドブに捨てたと小耳に挟んだなあ
しかし機械式はそこから40年以上生き残ったわけで
滅ぼしてはいけないという意思と実力がそうさせたということだなあ

106:Cal.7743
19/06/01 20:19:16.37 rXGkRU1g.net
ここで機械式腕時計を叩いてるのは
クオーツショック時代の亡霊どもだからなぁ
あの時代の栄光が忘れられないんだろ。
セイコーOBさんかな？

107:Cal.7743
19/06/01 20:34:24.60 syA6GKt/.net
>>106
日本人は「いいものをよりやすく、貧富の格差は最小限に」を絶対視している気がする。
クオーツショックは地球をその思想で支配した文化大革命であった。
しかしそれは儲かるわけがない。
資本主義から程遠い全世界ほどほどに貧乏になれ大作戦に過ぎない。

108:Cal.7743
19/06/01 20:42:02.46 7E4mgYp6.net
ステンレス側の機械式腕時計で
　・ムーブメントにかける費用
　・残りの"ベルトを含む外装にかける費用"
この割合ってどんなものなんだろうな
あてずっぽうだが1：1ぐらい？

109:Cal.7743
19/06/01 20:48:16.56 XuRzymJ8.net
んなわけ無い、部品点数や組み立て、開発費含めるとムーブが圧倒的に高い
エタポンとかなら外装の方が高いだろうけど。

110:Cal.7743
19/06/01 21:46:17.11 47Rhw2K7.net
クォーツが今で言うジェネリック化する将来を読めなかった日本メーカーは単純にあほだな。
高級腕時計というカテゴリが消滅するとか本気で考えてたんかな。

111:Cal.7743
19/06/01 21:50:07.25 +xpG+MV5.net
クオーツがレア鉱石だったら良かったんだ

112:Cal.7743
19/06/01 22:09:20.27 47Rhw2K7.net
>>103
板違いだがその平成は日本の意思でやったことでは全くない。

113:Cal.7743
19/06/01 22:16:16.49 syA6GKt/.net
>>112
日本の意思ではない
日本人の意思だったわけですよ私も含めて
大いに反省せねばならない我々は
そして取り返さねばならない・・・機械式腕時計などの文化財産を

114:Cal.7743
19/06/01 22:26:54.17 ukOXNRn0.net
クォーツに電気を流して発生する振動数が決まってるんだから
クォーツ時計の進歩なんて腕時計まで小型化した時点でほぼ終わってるじゃねーか
後はコストを下げるしかないからクォーツ時計は安物になることが進歩だったって事だろ

115:Cal.7743
19/06/01 23:09:23.00 7EKJayBa.net
それ進歩ではなく共産化

116:Cal.7743
19/06/01 23:30:51.61 Bk6BykoN.net
>>1
さて、また反論できなくなったらダンマリか～
楽で良いよなぁ、そのスタイルww

117:Cal.7743
19/06/01 23:34:46.30 syA6GKt/.net
>>116
ダンマリもなにも
我々は >>1のペットに過ぎない
虫かごに押し込められたクワガタの群れがいいところ

118:Cal.7743
19/06/01 23:41:01.74 ukOXNRn0.net
>>115
じゃあ値段が下がっただけのクォーツは全く進歩してないって事だな

119:Cal.7743
19/06/01 23:42:57.33 ukOXNRn0.net
>>117
スレ違いな話しかしてないのに？

120:Cal.7743
19/06/01 23:46:57.45 syA6GKt/.net
今思えばクオーツは共産主義にとって理想の時計であった
仮に東側で量産実用化されていれば・・・ある意味SEIKO以上に
西側の公立中学校の教科書に載る偉業になっていたかもしれない
逆を言えば機械式は自由と個性と我侭を具現化した西側の腕時計かと存ず
 >>118
値段が下がるのもまた進歩かと
 >>119
いまさらそんな

121:Cal.7743
19/06/01 23:47:22.16 7E4mgYp6.net
>>109
エタポンだって何十万もするものもあるだろ
機械式／クォーツ問題を考えるにはこのムーブメント／外装の費用比率が大きな鍵になるはず

122:Cal.7743
19/06/01 23:52:09.06 7E4mgYp6.net
非防水とか非実用的宝飾時計はスケルトンタイプを除くと、本当はミヨタで十分なんだよな
だがムーブメントにも格があるからそうはいかないのが現実
この比率はだいたいバランス取れているはず　（ケースに貴金属を使う場合を除く）

123:Cal.7743
19/06/01 23:54:37.45 Bk6BykoN.net
というか、この時間に反応無しってことは、>>1はやっぱり世間知らずのお子ちゃまか？？

124:Cal.7743
19/06/01 23:55:31.57 syA6GKt/.net
偏見だけどクオーツが高級時計に載らない理由
・音が汚い（24時間音漏れするとイラっとくる）
・細くて軽い針しか使えないというデザイン上の制約
・スケルトンバックにしたらひたすら情けない（ただの怠慢）
・日本製以外のバッテリー液漏れのしやすさを懸念
・電池交換で傷がつきやすい（へたくそでも作業できるのが問題）
・欧州連合の競合叩き（ジャップの量産したクオーツなんか使うな）
・クオーツ自体がなんかこう味気ない（ビッグベンもそういう感じ）

125:Cal.7743
19/06/02 00:00:26.03 RqvIDIXM.net
残念、時間切れか～w

126:Cal.7743
19/06/02 00:07:10.20 KKUR66vD.net
機械式の方がチクタクうるさいと思うが
自動巻ローターもジーコジーコうるさいし

127:Cal.7743
19/06/02 00:09:17.66 rdiP8dWD.net
>>124
案外、そのうちのどれかは正解なのかもね。
80年代とかは、今は機械式ばかり作ってるメーカーも、結構クオーツ出してるんだよね。
自社クオーツも作ってただろうし。
なぜかいつのまにか機械式ばっかに戻ってる。
不思議だねぇ。

128:Cal.7743
19/06/02 00:15:21.67 /xSVPtiO.net
seikoの80年代クオーツはかっこよい
今のはどんまい

129:Cal.7743
19/06/02 00:16:42.93 /xSVPtiO.net
ははーんさては欧州の連中は
半田付けが嫌いなんだな

130:Cal.7743
19/06/02 00:21:15.83 k/d0K2NZ.net
どんな古い機械式時計でも、クォーツを含む最新ムーブメントに交換するサービスを始めないかな
 >>124は思い込みが禿しすぎてくだらなさすぎる
> ・音が汚い（24時間音漏れするとイラっとくる）
日常でクオーツの運針音が聞こえることはまれ
> ・細くて軽い針しか使えないというデザイン上の制約
もうそろそろ解決するだろ
> ・スケルトンバックにしたらひたすら情けない（ただの怠慢）
そもそもスケルトンにする必要がないだろ
裏スケはマニアが一人で悦に入るためのものであり、着用してたら見えない
> ・日本製以外のバッテリー液漏れのしやすさを懸念
日本製を使えば良いだけだろ
> ・電池交換で傷がつきやすい（へたくそでも作業できるのが問題）
下手が裏蓋開ければどっちも同じ
> ・欧州連合の競合叩き（ジャップの量産したクオーツなんか使うな）
そんなのない　欧州製クォーツだってたくさんあるがバトルロイヤル　消費者側からするとSEIKOとか信頼のブランド
> ・クオーツ自体がなんかこう味気ない（ビッグベンもそういう感じ）
正確すぎてか？ｗ　
時計で暇つぶししたい人間には向いていないな

131:Cal.7743
19/06/02 00:28:40.86 yZeT4Kfd.net
>>129
図星だね
クォーツアストロンが世界初の栄光に輝いたのはセイコーの技師が鬼だったお陰

132:Cal.7743
19/06/02 00:30:58.37 /xSVPtiO.net
>>130
＞日常でクオーツの運針音が聞こえることはまれ
音を出さない設計にしなくてはならない手間が生じてしまう
機械式なら音はメカとの対話という屁理屈で逃げられる（車はそれで逃げた）
＞もうそろそろ解決するだろ
ジャップに頭を下げろというのか
＞そもそもスケルトンにする必要がないだろ
真贋チェックが理由でありクオーツムーブに署名的な意匠を施すのは面倒すぎる
＞日本製を使えば良いだけだろ
ジャップに頭を下げろというのか
＞消費者側からするとSEIKOとか信頼のブランド
ジャップの靴を舐めろというのか
＞時計で暇つぶししたい人間には向いていないな
時計で公共事業したい倫敦には向いていないな

133:Cal.7743
19/06/02 00:31:35.75 2R+LF97I.net
モダニズム目線でクオーツを見てる人いるのね今時

134:Cal.7743
19/06/02 00:34:27.49 yZeT4Kfd.net
>>133
ポストモダンが電波
ルネサンスが機械式
ってねw

135:Cal.7743
19/06/02 00:40:22.97 /xSVPtiO.net
＞下手が裏蓋開ければどっちも同じ
オーバーホールできない人でも電池交換はできるというハードルの低さ
よって時計屋がメンテナンスで食っていけないので
欧州としてはクオーツ支配は面白くないというかメーカーに続く大量絶滅は避けたい
ジャップは自国民の命を軽視しまくるアジア人なのでそんなものは気にしない

136:Cal.7743
19/06/02 00:43:20.40 rdiP8dWD.net
>>130
ツッコミ所多すぎて、もはや一々指摘するの面倒なくらいだわww
お前、>>1だな？

137:Cal.7743
19/06/02 00:46:52.30 /xSVPtiO.net
>>136
せっかく虫かごにご主人様が人差し指を突っ込んでくださったのです
ペットのクワガタとして、やさしく大顎で噛んであげましょうよ

138:Cal.7743
19/06/02 00:47:25.88 rdiP8dWD.net
>>137
ww

139:Cal.7743
19/06/02 00:50:21.03 2R+LF97I.net
>>134
違います
際限なく進化するのが機械式
ルネサンスは日時計
クオーツは原発みたいなものでしょう
ポストモダンの時計なんて、意味わからなくて誰も見ません
学がないのが出しゃばるな

140:Cal.7743
19/06/02 00:50:34.01 A+LXnu/h.net
別にクオーツでもオーバーホールは必要なんだけどな…

141:Cal.7743
19/06/02 00:52:59.56 yZeT4Kfd.net
>>139
ご立派！
学のあるお方には敵いませんなw

142:Cal.7743
19/06/02 00:53:12.72 /xSVPtiO.net
>>140
圧倒的にサボれる

143:Cal.7743
19/06/02 00:53:17.65 rdiP8dWD.net
>>139
フランクミュラーとか、テンデンスあたりがポストモダンかも？？

144:Cal.7743
19/06/02 00:54:29.11 RqvIDIXM.net
>>142
まあ、基本的にOH＝ムーブ交換だしね。

145:Cal.7743
19/06/02 00:55:22.04 /xSVPtiO.net
>>139
核分裂方式の原発はいずれなくなる運命
これからは融合炉

146:Cal.7743
19/06/02 00:58:02.23 /xSVPtiO.net
欧州は環境破壊を嫌う
クオーツは電池といい古いムーブメントといい
ぜんぜんエコじゃない！
だがスマホはまだお古を第三世界に押し付けられる
本土はクリーンを保てる
万事抜かりなし！

147:Cal.7743
19/06/02 00:58:24.06 CGOV6wkb.net
>>139
機械式は進化する亀
クォーツはアキレス

148:Cal.7743
19/06/02 00:59:56.17 /xSVPtiO.net
>>147
亀は常にアキレスの前を行くものだ

149:Cal.7743
19/06/02 01:09:54.53 /xSVPtiO.net
自分の性能に酔いしれているうちはだめだ
性能とは手段であり目的ではないのだから
クオーツが高性能だからなんだというのだ
腕時計を腕に巻くその目的をよーく思い出せ

150:Cal.7743
19/06/02 01:14:41.41 3T8HguTR.net
正確な時刻を把握するためです

151:Cal.7743
19/06/02 01:16:56.46 A+LXnu/h.net
抗議腕時計は｢時間のわかるブレス｣になりつつあるしな、かつてと目的変わっちゃった

152:Cal.7743
19/06/02 01:17:16.36 /xSVPtiO.net
>>150
その目的のため
機械式じゃ話にならないというなら
躊躇せずクオーツでどうぞ

153:Cal.7743
19/06/02 01:19:43.86 /xSVPtiO.net
>>151
アクセサリとして
貧相なクオーツじゃないほうがましだというなら
納得のいくレベルの機械式でどうぞ

154:Cal.7743
19/06/02 01:20:07.05 rdiP8dWD.net
>>150
正確な時間とやらの許容誤差はどんくらい？
とりあえずその辺は、測量とかと違って基準とか無いからさ、個人の基準次第よね～

155:Cal.7743
19/06/02 01:31:37.35 3T8HguTR.net
本質が分かってないなあ。
所要時間に差はあれど時刻調整の回数は機械式使ってると増えるわけで、そんな手間は少ない方が良い。

156:Cal.7743
19/06/02 01:33:44.18 /xSVPtiO.net
大トヨタ様が満を辞してセルシオ（＝レクサスLS）を世に出したころ
メルセデスは「なんて静かなんだウチもこれくらいの高級車を出さねば」と開発を進めた
だが結局あそこまで静かな車を作ることができなかったメルセデスは
「エンジン音とは車との対話である　いたずらに静かにするのが無意味なのだ」
と開き直って逃げたという
30年ほど後、まさか本当にメルセデス車との対話が野沢雅子の声で実現する日が来るとは

157:Cal.7743
19/06/02 01:38:04.10 rdiP8dWD.net
>>155
本質がわかってないなぁ。
手間をかけるほど愛着が増す手回品を所有するのが男の喜びなんだってことを。
所詮小僧だな。

158:Cal.7743
19/06/02 01:39:39.07 Ddk/dOY6.net
美しければいいのよ

159:Cal.7743
19/06/02 01:42:32.74 3T8HguTR.net
じゃあなんでロレックスとかその他高級機械式腕時計って精度を上げてるの？
精度悪くして一日三回は時刻合わせさせるくらいにした方が愛着湧いていいんじゃない？

160:Cal.7743
19/06/02 01:43:02.03 /xSVPtiO.net
>>155
年差クオーツノンデイトでどうぞ
電池交換さえなるべく嫌なら電波かGPSの奴でどうぞ
あとは貴方の敵は受信の信頼性だけです
まあこんなものは障害のうちにも入りますまい
 >>158
ニクソンでどうぞ

161:Cal.7743
19/06/02 01:46:08.36 /xSVPtiO.net
>>159
最新が最高という理論の具現化
精度なんかどうでもいいとかいう人は最新にこだわらないはず

162:Cal.7743
19/06/02 01:48:52.89 rdiP8dWD.net
>>159
そういうのを極論って言うのよ？坊や。

163:Cal.7743
19/06/02 01:50:03.35 /xSVPtiO.net
>>162
真理の鍵は極論にあり

164:Cal.7743
19/06/02 01:56:01.21 3T8HguTR.net
>>162
極論ていうか、手間のかかる具合が少なすぎるのも多すぎるのも嫌で、ちょうどいいのが今の機械式なんですって方が後付っぽくて無理あるよねって論旨です。
そもそも時刻調整して手間をかけて愛着を持ちたいならクオーツ時計もお好みの頻度で調整すればいいじゃん。
どうせ1秒くらいズレてるから。

165:Cal.7743
19/06/02 02:03:11.74 /xSVPtiO.net
大成功様が満を辞して年差クオーツ（＝ノンデイトGS）を世に出したころ
王冠印は「なんて正確なんだウチもこれくらいの高級腕時計を出さねば」と開発を進めた
だが結局あそこまで正確な時計を作ることができなかった王冠印は
「チキチキ音とは時計との対話である　いたずらに静かにするのが無意味なのだ」
と開き直って逃げたという
30年ほど後、まさか本当に正規店との対話がSSデイトナ置いてますかの一声で実現する日が来るとは

166:Cal.7743
19/06/02 02:05:25.39 /xSVPtiO.net
>>165
痛恨のミス
×いたずらに静かにするのが無意味なのだ
○いたずらに正確にするのが無意味なのだ

167:Cal.7743
19/06/02 02:06:34.72 rdiP8dWD.net
>>164
言いたいことはわかった。
けど、なぜそんなことにこだわるかが理解できない。。。
気にするのそこ？
どーでも良くない？ってのが正直なところ。
今まで考えたことない感覚だからすぐには反応できないわ。

168:Cal.7743
19/06/02 02:10:29.40 A+LXnu/h.net
最近は手間と精度のバランス考えると手巻きが一番だなってなった、特に自分は自動巻き持ってても手で巻くことのが多かったからこれなら手巻きでも一緒かと悟る

169:Cal.7743
19/06/02 02:11:25.24 3T8HguTR.net
あと手間をかけるなら時計を綺麗に掃除するなり磨くなり、時刻調整である必要も別にないよね。
むしろそっちの方が建設的じゃない？

170:Cal.7743
19/06/02 02:11:38.93 /xSVPtiO.net
>>168
泣き所が防水

171:Cal.7743
19/06/02 02:14:29.54 /xSVPtiO.net
>>169
そこまでするほどの見てくれではない
そこまでするほどの見てくれのクオーツを作りたいメーカーは稀

172:Cal.7743
19/06/02 02:26:03.20 rdiP8dWD.net
>>164
>>169
風呂入ってちょっと頭整理した。
何がモヤモヤするかって、あんたの発想は結果だけを求めてるってとこだわ。
別に手間をかけたいから機械式が好きなわけじゃない。
同じ時計を使うなら、クオーツも機械式も使ってみて、けっかどっちを好きになったかってときの結論が機械式だっただけなんだよ。
付き合う女の子を決める時と同じでさ、最終的に好きになった方が好きなの。
理屈に合うから好きになるんじゃなくて、好きになったからそいつが好きなの。
人間の感情ってそういうもんだろ？

173:Cal.7743
19/06/02 02:38:55.24 3T8HguTR.net
やっぱ後付で >>157みたいな適当な嘘言ったってことですか

174:Cal.7743
19/06/02 02:42:52.36 rdiP8dWD.net
>>173
それは後付けじゃないだろ？
手がかかる娘ほど可愛いじゃないかw

175:Cal.7743
19/06/02 02:42:53.53 /xSVPtiO.net
>>172
なぜ好きになったのか説明してくださいとか >>1に言われると見た
まあ
「その個体の見てくれ（機械式はクオーツより美しい可能性が高い）」
「ゼンマイをまわす行為がその時計との対話であった」
「クオーツって肝心の心臓部だけ拾い物って感じでプロダクト的に雑だと思った」
「その個体がもっとも羨望のまなざしを集めることが多く誇らしかった」
「値段が高いから大事にしていただけ」
「たまたま購入時期と運用時期が思い出深い時期だっただけ」
「メーカーが個人的にひいきであった」
「大事な人からもらったりお勧めされたりおそろいだったりした」
あたりの理由かと推測するが

176:Cal.7743
19/06/02 02:43:31.45 rdiP8dWD.net
でも、それは理屈じゃない。
定量的に判断できるものじゃない。

177:Cal.7743
19/06/02 02:46:38.03 rdiP8dWD.net
惚れた娘が手間がかかれば余計に惚れるが、なんとも思ってない娘が手間のかかること言えば面倒と感じる。
人間の感情なんてそんなもんだろう？？

178:Cal.7743
19/06/02 02:47:28.99 /xSVPtiO.net
複数の理由があったとしても
それぞれのパーセンテージはそのときの気分で変わる
共通するのはこいつを持っててよかったと思えるのが
他の個体より強かったり多かったりしたということ

179:Cal.7743
19/06/02 02:48:13.26 rdiP8dWD.net
惚れたものは、さらに手間をかければ、愛着は増すもんだ。
スタートラインは好きか嫌いか。
そこから先は、手間がかかる方が余計に好きになる。
そんな感じかな？

180:Cal.7743
19/06/02 02:49:42.55 rdiP8dWD.net
そっか。
機械式かクオーツかは、女の好みか。
そりゃ、いつまでたっても平行線だよww

181:Cal.7743
19/06/02 02:50:08.95 /xSVPtiO.net
>>177
人間の面白くておろかなのはそれが逆流することがある
「そいつと長く付き合わざるを得ない」と運命として受け入れたものの
いやいやながら手間をかけていたらいつのまにか愛着がわいてしまったパターンも

182:Cal.7743
19/06/02 02:51:10.25 rdiP8dWD.net
>>181
だねぇ。

183:Cal.7743
19/06/02 02:52:22.89 /xSVPtiO.net
>>180
女をスペックだけで判断するのがもてない男の特権である
スペックが高ければ好きになるんだろうなといっとき思い込んだが
いざ自分のものになるとそうでもないことに気づかされたりするかもしれない

184:Cal.7743
19/06/02 02:57:43.79 rdiP8dWD.net
>>183
俺はそこまでは思ってないぞ？？？

185:Cal.7743
19/06/02 03:00:34.71 /xSVPtiO.net
なんかの縁で手元に転がってきた
小汚い時計のデザインが個人的に気に入らないが
オーバーホールしたりベルトを好みの奴に交換したりすると
まあまあ自分の色に染まった古女房みたいな感じがして多少は愛着がわくのが不思議

186:Cal.7743
19/06/02 03:03:18.08 /xSVPtiO.net
すいません取り乱しました

187:Cal.7743
19/06/02 03:10:53.46 rdiP8dWD.net
>>185
>>186
気持ちはわかるからOKw

188:Cal.7743
19/06/02 08:44:28.13 mKPqMzFK.net
機械厨きもい

189:Cal.7743
19/06/02 08:55:55.69 lc10hujj.net
金さえ払えば手に入って飽きたら買い換えればいいだけの腕時計なんて女房じゃなくて風俗嬢だろ
安物腕時計=激安ソープ
高額腕時計=高級ソープ
激安ソープなんて行く位なら家でオナニーした方がマシだわ

190:Cal.7743
19/06/02 09:36:26.55 nUSv0PtQ.net
機械式派が完全論破されててワロタwしかも気持ち悪いww

191:Cal.7743
19/06/02 09:40:09.28 GIdrMNM3.net
機械式はオナニーってことで決まったか？ｗ

192:Cal.7743
19/06/02 09:45:13.16 sEgxq+Fx.net
IDコロコロ

193:Cal.7743
19/06/02 09:49:56.91 lc10hujj.net
いや、オナニー気持ち良いじゃん
クォーツじゃオナニーも出来ないからなぁ
クォーツ腕時計買うならテンガ買う方がマシだわ

194:Cal.7743
19/06/02 10:01:59.68 6cm5u7xO.net
何故機械式腕時計が売れるのか。
その理由は複雑系だから１つの答えにはならない。
だが、それが理解しがたいからといって「洗脳」などと安易に結論づけるのは間違い。
自然現象が理解できなかった時代に、災害を「祟りじゃ」と考えるのと同じ。
自分の貧相な知識の中に無理矢理当てはめるのではなく、新たな世界を知る事が必要。

195:Cal.7743
19/06/02 10:19:56.95 nUSv0PtQ.net
メーカーに踊らされてる感覚は全くないの？？

196:Cal.7743
19/06/02 10:23:02.80 lc10hujj.net
>>194
別に売れてないだろ機械式
単価が高いから売上が高いだけで数はクォーツの方が多い

197:Cal.7743
19/06/02 10:23:34.77 A+LXnu/h.net
みんな納得ずくで買ってるでしょ、納得いかない人は並行で安く買ったりそもそも買わないわけで
高くしただけ手はかかってると自分は感じたけど、そうじゃない人がいるのもわかる

198:Cal.7743
19/06/02 10:25:59.90 lc10hujj.net
>>195
踊らされてるんじゃなくて
踊ってるんだよ
踊るの楽しいだろ？
踊る金持ってればの話だけどなw

199:Cal.7743
19/06/02 10:39:28.57 6cm5u7xO.net
>>196
>単価が高いから売上が高い
>数はクォーツの方が多い
自分で答えだしてるじゃん。
チプカシを始め普及してる時計の数はプチプラのクォーツが圧倒的に多いよ。

200:Cal.7743
19/06/02 10:46:56.78 lc10hujj.net
>>199
ん？
なにいってんだコイツ？
194の
何故機械式腕時計が売れるのか。
に対して
196の機械式の方が数は売れてないってレスなんだが
何が自分で答え出してるなんだ？

201:Cal.7743
19/06/02 10:52:09.37 6cm5u7xO.net
>>200
売れる→数が多く売れる
売れる→単価が高いから売上が高い
どちらも売れてるだろ。

202:Cal.7743
19/06/02 10:57:53.65 gLFbyf3A.net
売り上げでもクォーツの圧勝だろ
機械式は時計好きの変な奴に高値で売ってるだけだからな、利益率は置いといて売り上げ比較なら勝負にならんよ
まぁ俺は機械式が好きだから機械式買うけどね

203:Cal.7743
19/06/02 11:05:24.95 6cm5u7xO.net
>>202
>売り上げでもクォーツの圧勝だろ
それは間違いない、俺も >>199で
>チプカシを始め普及してる時計の数はプチプラのクォーツが圧倒的に多いよ。
と言っている。
しかし、未だに機械式腕時計には一定の市場があって、ムーブメントの改良と新しいデザインを生み出し続けるくらいの余裕がある。
それくらいのレベルで売れている。

204:Cal.7743
19/06/02 11:06:13.82 lc10hujj.net
>>201
だからさ
機械式が売れる

205:Cal.7743
19/06/02 11:13:53.85 lc10hujj.net
>>203
ちっ途中で書き込んじまった
そんなもん一部マニアの間で買われているだけじゃねーか
｢売れてる｣って言葉にはメジャーになるって意味も有るから紛らわしいんだよ
オレも腕時計は機械式しか買わないが
機械式腕時計なんて一部マニアのオナニーでしかないの事実
一般人に理解を求めるのが間違いだし
知る必要も無い

206:Cal.7743
19/06/02 11:20:18.33 6cm5u7xO.net
>>205
>｢売れてる｣って言葉にはメジャーになるって意味も有る
それは分かる、しかし「売れてる」の意味はそれだけではない。
価格が異なればメーカーの目標販売数も変化するから。
毎年のように新型を出せるのは、機械式も一定数「売れてる」からできることなんだよ。
単純に数だけみればクォーツが多いけどね。

207:Cal.7743
19/06/02 11:28:09.19 lc10hujj.net
>>206
その｢一定数｣のパイの少なさを自覚しろっつうの
鉄道なんて移動の手段でしかない一般人がいちいち鉄道マニアの感性を理解する必要なんかないだろ？
自分達がマイノリティな存在だって自覚して発言しないと
ホームで撮り鉄やってる迷惑なオタクと同類になっちまうぞ

208:Cal.7743
19/06/02 11:31:27.96 xbaxAuxR.net
>>207
あ、なんか凄いしっくりきたわ。
迷惑なオタクが嫌なんだ
そしてそのオタクに合わせて迷惑行為を助長するメーカー

209:Cal.7743
19/06/02 11:37:33.22 KQjN/czq.net
時計で迷惑なオタクってなんなんだ？
買って愛でるだけで迷惑要素あるっけ？
自慢が嫌だってならそれは確かにw
まぁそのくらいは時計に限ったことじゃ無いし個人の性格だから許して

210:Cal.7743
19/06/02 11:41:42.06 Ddk/dOY6.net
美しければいいんだ
アストンマーチンやフェラーリやロールスロイスが高いのは公道を走る性能が高いからじゃないだろ
機械式時計の価値もそういうことなんだよ

211:Cal.7743
19/06/02 11:42:19.47 6cm5u7xO.net
>>207
もう一度言うが「価格が異なればメーカーの目標販売数も変化」するんだよ。
これは時計に限らず、家電でも自動車でも不動産でも同じ。
キミの鉄道と鉄道マニアの話しは例えにすらなっていない。

212:Cal.7743
19/06/02 11:47:52.43 RqvIDIXM.net
>>1にとっては、機械式が存在していて、クオーツより高い値段で販売されてることが迷惑なんだろ？
まあ、言いがかりも甚だしいなww

213:Cal.7743
19/06/02 11:48:18.48 f7dhY3GM.net
全然比較されないけど、例えばティソやハミルトンみたいにめっちゃ数が出ててクォーツも機械式も豊富に揃えてるブランドで
クォーツ、機械式を比較したらこのスレ的にはどうなるんだ？
それで機械式のほうが価値が高いって間違いなく証明されるなら、そりゃ機械式のほうが実用性はともかく価値が高いよって言えると思うんだけど

214:Cal.7743
19/06/02 11:52:26.03 lc10hujj.net
>>211
はぁ？
高額機械式腕時計好きは鉄道オタクと同じでマニアだって話だろうが
「価格が異なればメーカーの目標販売数も変化する」
ってのが高額機械式腕時計好きはマニアじゃないって理由にはなってねぇだろ？

215:Cal.7743
19/06/02 11:52:52.50 Ddk/dOY6.net
ぶっちゃけティソやハミルトンには興味ない

216:Cal.7743
19/06/02 11:53:16.82 6cm5u7xO.net
>>209
>時計で迷惑なオタクってなんなんだ？
>自慢が嫌だってならそれは確かにw
時計自慢をしてくる人いたけれど、グッチとオシアナスだったよ。
とりあえず「良い時計ですね～」と言っておく。

217:Cal.7743
19/06/02 11:56:59.74 RqvIDIXM.net
>>215
えー、どっちも良いメーカーだよ。
パワーマチックとかなかなか凄いし、ベンチュラは一本持っておきたいし。

218:Cal.7743
19/06/02 12:01:41.29 lc10hujj.net
>>194
自然現象が理解できなかった時代に、災害を「祟りじゃ」と考えるのと同じ。
自分の貧相な知識の中に無理矢理当てはめるのではなく、新たな世界を知る事が必要。
万人に無作為に降りかかる自然災害と
一部マニアの機械式腕時計の価値観を同列で考えるキチガイとか本当に居るのか？
ただのネタだろ？

219:Cal.7743
19/06/02 12:03:37.77 6cm5u7xO.net
>>214
機械式腕時計は商品であって、価格と目標販売数のバランスで成り立っている。
売れなきゃ新型の開発も販売もできない。
ケースを鍛造する金型だって高価な固定資産になるしメンテナンスだって必要。
そこまでできるのは機械式腕時計がそれなりに売れてるから。

220:Cal.7743
19/06/02 12:07:18.66 6cm5u7xO.net
>>218
(何故機械式腕時計が売れるのか。
その理由は複雑系だから１つの答えにはならない。)
だが、それが理解しがたいからといって「洗脳」などと安易に結論づけるのは間違い。 )
自然現象が理解できなかった時代に、災害を「祟りじゃ」と考えるのと同じ。
自分の貧相な知識の中に無理矢理当てはめるのではなく、新たな世界を知る事が必要。
前半部分を消してミスリードお疲れさん。
稚拙すぎてお笑いだがな。

221:Cal.7743
19/06/02 12:15:31.03 pi0DJWE6.net
久しぶりにここ見たけど未だループしてるのかよw

222:Cal.7743
19/06/02 12:17:04.89 RqvIDIXM.net
うん、無限ループw

223:Cal.7743
19/06/02 12:17:17.33 lc10hujj.net
>>220
｢何故機械式腕時計が売れるのか。
その理由は複雑系だから１つの答えにはならない。
だが、それが理解しがたいからといって「洗脳」などと安易に結論づけるのは間違い。
自然現象が理解できなかった時代に、災害を「祟りじゃ」と考えるのと同じ。
自分の貧相な知識の中に無理矢理当てはめるのではなく、新たな世界を知る事が必要。｣
万人に無作為に降りかかる自然災害と
一部マニアの機械式腕時計の価値観を同列で考えるキチガイとか本当に居るのか？
ただのネタだろ？
返信

224:Cal.7743
19/06/02 12:19:00.24 lc10hujj.net
前半消しても消さなくても一緒にじゃんwww

225:Cal.7743
19/06/02 12:24:33.25 nUSv0PtQ.net
機械式派の人頭悪すぎて会話になってないよ

226:Cal.7743
19/06/02 12:26:34.08 Ddk/dOY6.net
美しければ高くてもいい
美しい時計のほとんどが機械式
それだけだ

227:Cal.7743
19/06/02 12:27:39.01 kXLU122c.net
>>224は複雑系知らないんだろうな
かと言って文章理解もできないみたいだが。

228:Cal.7743
19/06/02 12:35:17.20 RqvIDIXM.net
>>225
お前相手に会話してるつもり無いからなw

229:Cal.7743
19/06/02 12:36:31.58 gNn/mTBk.net
　
URLﾘﾝｸ(avcast123.becfield.com)
工ロボディｗｗwｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗwｗvvvvｗｗｗｗｗｗ

230:Cal.7743
19/06/02 12:38:47.80 lc10hujj.net
>>227
はいはい
わからないからちゃんと説明してくだチャイナwww

231:Cal.7743
19/06/02 12:39:17.17 CJl06jYJ.net
>>202
圧勝？
データは？？
長らくロレックスが売り上げ首位だったのを数年前にアップルが奪ったんじゃかった？
3位以下を合算するとクォーツの圧勝になるの？

232:Cal.7743
19/06/02 12:51:46.52 knI3TYBh.net
>>42
ピカソが仙崖の絵を見て激怒した話知ってますか？こいつは俺の絵を真似したって。ずっと前に死んでるのにね。
芸術的に同じレベルにあっても、ピカソがあれだけの値段がつくのはヨーロッパ人の商売のうまさ。
たった一人の画家が書いた絵で数十億。同じ金額売ろうとしたらクルマ何台売らなきゃいけない？同じ利益だそうとしたら、さらにその20倍売らないといけない。
セイコーが本気でパテック倒そうとしたら、日本人の手先の器用さもってすれば、いい製品作れるかもしれない。小さなもの作る上手さは、産業史勉強すれば日本人が圧倒的に強いのは実証済みよ。
だからクレドールのマスターピースあたり作り始めてるけど、多分作れるよ。問題は高く、それが数多く売れるかだよね。
ここに来ている人も機械式好きな人、パテック買ってもクレドールマスターピースなんて買わないでしょ。だって高くても買いたくなるブランディングが足りないからね。
ピカソというブランドを作り上げる気概でやらないと、中途半端なやり方じゃ売れずに赤字になって予算削られてさらに中途半端になる。パテックやロレックスが上場企業じゃないのは、この辺で有利よね。
僕はクォーツでも機械式でもいいけど、何でパテックやロレックスが売れるのか、セイコーは徹底的に分析して、やるなら徹底的に戦って勝って欲しいだけよ。

233:Cal.7743
19/06/02 13:08:12.04 Ddk/dOY6.net
セイコーが目指すべきはロレックスであってパテックではないと思うのだ

234:Cal.7743
19/06/02 13:24:42.71 /xSVPtiO.net
自分は機械式もクオーツも差別せずどちらも買うが
それぞれに求めている要素が完全に違うなあ
機械式は寿命が長いが調達価格が高いしメンテも面倒だからコスト的にたくさんは購入できない
クオーツはすべてが逆だがだからってたくさん購入する意味がない・・・たとえ自分が大金持ちでも
こんな調子だからたぶん機械式のほうがおのずと向き合い方が違うわけで
はたから見るとより大事にしてそうに見えることだろうと思うし
大金持ちが買わなくてもいい時計をたくさん購入しても大して愛情を注がない気はする

235:Cal.7743
19/06/02 13:26:58.29 knI3TYBh.net
>>233
今からパテックやロレックスを目指しちゃダメ。
戦う土俵を変えないと勝てないと思う。

236:Cal.7743
19/06/02 13:30:09.49 /xSVPtiO.net
>>232
日本メーカーは欧州メーカーに比べとにかく戦略が根本的にぜんぜんなってない
いい意味での極悪さというかアンフェアさ卑怯さが無いので「戦い」に勝てない
ロレックスすらパテックを潰せないのにロレックスが潰せなかったセイコーごときにそんなん無理
セイコーの品質の良さやコスパの良さや本体寿命の長さが優れていても
ロレックスの戦略には勝てない＝売り上げや単価の高さが実現できるわけがない

237:Cal.7743
19/06/02 13:38:46.31 /xSVPtiO.net
そんな中、まあスズキとサントリーは悪くない
ただ品質や倫理性がいいかというと・・・

238:Cal.7743
19/06/02 14:01:49.06 nUSv0PtQ.net
>>228
俺もお前に言ってないんだけどw
それとももしかしてIDコロコロ変えてて間違えちゃった？ww

239:Cal.7743
19/06/02 14:54:15.90 /xSVPtiO.net
機械式を嫌うというより
機械式ファンを嫌ってるように見受けられる
親とか身内に機械式に果てしなく財産をつぎ込むのがいたとか
そういう苦い経験でもあるのかな？

240:Cal.7743
19/06/02 16:02:26.11 knI3TYBh.net
>>236
勝てない、と断言するのはあなたの願望ですか？
数年前スリランカに行ったら、現地の人が、これ日本で買ったセイコーの時計、全然壊れない。って古ーいセイコーを大事に使ってるのよ。まあ、現地じゃそれなりに学のあるエリートなんだけど。
でもね、スリランカにはセイコーのお店はないのよ。デパートに入ってるのはスウォッチグループの低級から中級品ね。オメガまでかな。
シチズンはかろうじて空港で見かけたけど。
そんときセイコーは、こんなにファンがいるのに何やってんだ、って本気で思った。
アジア圏に金持ちがこれからどんどん増える。やり方次第じゃセイコーも勝てる気がする。
勝つ、の定義が必要だろうが、今のところ、本数では勝ってても、売上金額じゃ負けてるよね。もっと世界に出て金額、利益ともに勝ってほしい。
勝てない、と諦めたら勝てないよ。勝てる戦略はあると思う。

241:Cal.7743
19/06/02 16:16:09.58 /xSVPtiO.net
>>240
私の願望を強化する材料を提供してくれてありがとう。
そうだ、欧州メーカーに勝つための武器は十分に持っているんだ。
あとは意欲とやり方なんだよなあ・・・まあ単価はあきらめていいかも知れんが。
極東アジア市場は欧州メーカーにくれてやればいい、次は南・東南アジア市場だ。

242:Cal.7743
19/06/02 16:41:35.66 e3XTQulK.net
>>113
違います。あんたがたはリクルートと消費税に激怒しただけだ。
平成をその最初の1年目にねじ曲げた諸悪の根源が鳥越俊太郎と知っておこう。
そこまで誘導した久米宏も知っておこう。その後を誘導した田原総一郎も知っておこう。
天皇訪中、土下座外交、マドンナ旋風、台所から政治を変える、山が動いた、河野談話、政権交代、土地ころがしは悪、平成の鬼平、バブル崩壊、青島都政、ジュリアナ東京、就職氷河期、
あの民主党の悪夢をもはるかに超えた平成の狂気の門を忘れるな。

243:Cal.7743
19/06/02 16:52:36.04 RqvIDIXM.net
一体、今ここは何のスレになったんだ？
www

244:Cal.7743
19/06/02 17:20:04.40 oooNxk5Z.net
ちょっと見てないうちに伸びてると思ったら・・・
>>243
バブル世代の恨み辛みなスレになった模様。
しかし、クオーツショックを起こした張本人のセイコーが結局カシオみたいにクオーツ特化でなく今のGSって方針が因果な話だよな。
しかもGSでも海外高級時計メーカーみたいに「思い切れてない」感じ

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