機械式腕時計が価値が高いという風潮 12

機械式腕時計が価値が高いという風潮 12 at WATCH

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950:Cal.7743
19/05/31 13:05:47.82 2DmFLR3t.net
工業製品と工芸品の違い。
当然、目指すところも値付けの仕方も違ってくる。

951:Cal.7743
19/05/31 14:30:34.51 WiRUAtt+.net
安いクオーツはほとんどミヨタのイメージw

952:Cal.7743
19/05/31 16:11:22.49 24m2mzaR.net
現代だと
人類にとって価値が高い→クォーツ
特定の個人や集団にとって価値が高い→機械式
歴史として、機械式が無かったらクォーツも生まれていなかった
って意味なら機械式も価値が高い

953:Cal.7743
19/05/31 17:33:58.41 ya9YbxFB.net
>>927
なんで実用性に限るんだよ頭悪すぎ
車の場合そのほかの要素も沢山あるだろ
クオーツの特性が大量生産にしか向かない？そんなわけねえだろアホ。
逆だわ。機械式の特性が大量生産に向かないだけ。

954:Cal.7743
19/05/31 17:40:15.47 NIXq3DMb.net
>>933
>クオーツの特性が大量生産にしか向かない？そんなわけねえだろアホ。
一品生産でクォーツの腕時計を作るときはどうやるの？

955:Cal.7743
19/05/31 17:42:49.48 zWmyN+6d.net
>>933
>機械式の特性が大量生産に向かない
7sなんて相当大量生産してるけど、反論できる？

956:Cal.7743
19/05/31 17:47:47.71 +LvRtFQ9.net
>>933
時計にその他、ムーブメントやギミック、装飾なんかの要素あるの全部無視してる奴に言われてもな
クォーツ一個単位で作る馬鹿は居ないよ、どうやっても手作り出来ないしicチップの工場から作るのか？
その場合一個あたりの単価どのくらいになるんでしょうね？
まさかムーブメントはその辺の汎用ムーブポン付けすると？そんな高級時計恥ずかしくて付けれないよ。
そして機械式の量産なんてやろうと思えば余裕
量産品に対する需要が無いからやらないだけ

957:Cal.7743
19/05/31 17:55:10.54 NIXq3DMb.net
高級機械式時計のメーカーがクォーツを作らない(作れない)のは以下の理由。
↓
自社の顧客が機械式を求めるから。
自社の強みを発揮(デザイン・複雑機構)しやすいから。
少数生産の機械式はコストが高く利益率が低いので、自社工場を新たに立ち上げる資金がない。

958:Cal.7743
19/05/31 18:06:06.13 +LvRtFQ9.net
>>937
いやいや、金は持ってるよグループはめちゃデカイし。バーゼル一回やるだけで何億掛けてると思ってるんだか
わざわざ成熟しきったクォーツ市場に出て行くメリットがまるで無いんだろ
大体量産なんてしたら一瞬で飽和してブランドイメージ崩壊するだろ、時計趣味って言うのはマイナーなんだよ。作れば売れるって物じゃ無い

959:Cal.7743
19/05/31 18:10:02.11 RGcxA3Wk.net
高級機械式メーカーね
オメガは世間的にはそう認知されてそうだけど
五輪の公式スポンサーになるくらいだから
体力なくはない
でもここ的にはロレックスとか雲上辺りを指してるのかな

960:Cal.7743
19/05/31 18:13:03.37 ya9YbxFB.net
>>936
頭悪すぎ
時計の中でもムーブメントという一要素を比較してるんだわ
ロレックスよりチプカシのが良いって包括的に言ってるわけじゃねーから
汎用クオーツムーブメントより低機能な機械式ムーブメント載せる方が恥ずかしい

961:Cal.7743
19/05/31 18:32:24.98 +LvRtFQ9.net
>>940
話が繋がってなさすぎて笑う
そんなにクォーツ欲しいならシチズンかセイコーで良くね
汎用クォーツに自分でロレックスのマークでも付けとけよ

962:Cal.7743
19/05/31 18:36:38.10 fAjycDy/.net
「価値」
「低機能」
「恥ずかしい」
否定派のキーワードはこの辺みたいだな。
安物機械式好きの時計趣味からしたら『だから何？』って話だ。
「恥ずかしい」→自分が恥ずかしくないと思う時計買え
「低機能」→自分が高機能だと思う時計買え
「価値」→自分が価値があると思える時計買え
あとは「洗脳」か。
「洗脳」→メーカーの文言に踊らされてるのは否定派じゃねぇのか？

963:Cal.7743
19/05/31 18:43:38.34 WiRUAtt+.net
>>941
昔生産されてた、ロレックスのオイスタークオーツが欲しい。
なかなか状態良い奴が無いんだよなぁ。。。

964:Cal.7743
19/05/31 19:02:29.43 jjrtvN8/.net
機械でガシャポンして分業で磨いただけの、ダイソーの時計にすら精度負けるガラクタを工芸品とかギャグかよ
工芸品ってのは中身を伴うものだろ

965:Cal.7743
19/05/31 19:05:43.64 owF2ESkb.net
周りに機械式がエライとか思ってる人がいるとちょっと面倒。
うちの家系で女子はみんな持ってる某クォーツ時計があるのね。ブランドは言わないけど25万くらいの中価格帯ね。デザインが昔から変わらない名作なんだけど。
その時計見て、へーこれってクォーツなんだーってなんか下に見る輩がいてね。
僕はどっちでもいい派なんだけどさ。何かをディスする人ってなんか面倒。

966:Cal.7743
19/05/31 19:10:19.79 +LvRtFQ9.net
どっちでも良い、これで結論じゃん
クォーツしたい奴はクォーツすれば良いし機械式好きな奴は機械式すれば良いだけなのになんでそんなに機械式に噛み付くの？
好きならそれで良いじゃん

967:Cal.7743
19/05/31 19:13:59.64 WiRUAtt+.net
>>946
その通り。
過去のどのスレでも、一度はその声が挙がってると思うww

968:Cal.7743
19/05/31 19:28:38.02 icwZZqqy.net
>>945
個人的には、高い割りにクォーツと見るや「この人ボラれてんちゃうかな」って心配にはなるかも。
しかし腕時計の価値は機械式かどうかではないことも今では承知している。
ミヨタ2035（クォーツ）とETA2824（機械式）の価格差なんか３万円程度だということもわかったし。
ガワの作りこみ、むしろ宝飾品メーカーで宝石貴金属だらけってことなら
クォーツつきブレスレットジュエリーだと認識すればボッタクリとはならないわけで。
問題は時計メーカーが貴金属ケースも宝石飾りもナシで看板や流行だけで吊り上げてる場合。
ボッタクリかどうかの線引きは難しいが、ユーザーの価値観には個人的に疑問を感じるかも。

969:Cal.7743
19/05/31 19:58:44.80 ka7wUu8q.net
>>942
価値→スレタイ
低機能→事実
恥ずかしい→少なくともこのスレだと >>936がクオーツムーブメントを載せると恥ずかしいと言ったのが最初

970:Cal.7743
19/05/31 20:33:21.00 hwUXSHU8.net
クオーツ時計は社会的に無くてはならないほど貢献してるし社会的価値は高いな。公共の時計が全部機械式になったら困る。
ただスレタイは腕時計を指してるからな。
個人の好き好きで選べばいいだけで、金持ちの道楽にもなってるから値が上がってるだけ。
クオーツ押しはここらへんごっちゃに考えすぎ。
個人使用の腕時計なんだからwww
切り分けて考えられないんだな。
だからクオーツ押しは頭悪そうに見える。

971:Cal.7743
19/05/31 20:35:59.48 icwZZqqy.net
欧州：階級が支配する世界
中国：面子が支配する世界
米国：威力が支配する世界
日本：努力が支配する世界
米国は実用的で使い捨てしやすいクォーツや絢爛豪華な宝飾時計が主力で、機械式云々にこだわるのは少数派かもしれない。
日本は細部の作りこみや精度の追求に重きを置く国民性なのかもしれない。電波やSDによる正確さや裏スケの美しさをありがたがるのもそれだろうな。

972:Cal.7743
19/05/31 20:39:08.90 WiRUAtt+.net
>>951
嘘つきw
努力が報われるなんて滅多にないぞー
日本は才能と運の国だ。

973:Cal.7743
19/05/31 20:51:21.82 icwZZqqy.net
>>952
誰も努力が報われる国だなんて言ってませんがね
努力が「支配」をしとるんです、いろんな意味でね。

974:Cal.7743
19/05/31 21:07:12.76 er8S3Uyt.net
>>949
「洗脳」については？

975:Cal.7743
19/05/31 21:13:08.02 ka7wUu8q.net
>>954 洗脳は>>1で言ってるんだからそれに乗っかってるだけだろ？

977:Cal.7743
19/05/31 21:14:35.65 SjEZIZ2w.net
欧州：伝統が支配する世界
中国：面子が支配する世界
米国：合理性が支配する世界
日本：面子が支配する島国

978:Cal.7743
19/05/31 21:16:51.38 h77IRJNn.net
内容の正否は置いとくとして、頭悪そうに見えるのは機械式派だな
論理がズレてるんだよね

979:Cal.7743
19/05/31 21:19:01.20 WiRUAtt+.net
>>953
あーなるほどw
上手い事言うね。
>>957
そもそも、論理じゃないんだって。
それが理解できないから、機械式の良さを理解できないんだよ。
まあ、別に理解して貰おうとも思わんがw

980:Cal.7743
19/05/31 21:20:50.57 icwZZqqy.net
>>956
令和からの日本は
中華人民共和国リーペンクィツ族自治州ってとこですなあ

981:Cal.7743
19/05/31 21:22:04.16 ka7wUu8q.net
いやそれ内容の正否でしょ？そういうとこが頭悪そうなんだよ。別に俺クオーツ派じゃないし。会話が上手くいってないんだよ。

982:Cal.7743
19/05/31 21:23:41.60 WiRUAtt+.net
だって、永遠に交わらない平行線だって確定してる相手との会話を、噛み合わせる必要無いべ？？

983:Cal.7743
19/05/31 21:29:48.89 Y21E/Epf.net
機械式=アート、工芸品
欲しくなけりゃ買わなきゃいいだけ
アートも工芸品も機能性なんざ皆無だろ

984:Cal.7743
19/05/31 21:35:34.19 dWgXogtt.net
言うだけ無駄だよ、機能性以外の価値は無いってそいつの中で結論付いてるみたいだからな
馬の耳に念仏だよ

985:Cal.7743
19/05/31 21:38:04.61 WiRUAtt+.net
あー、今までいろんな例えが出たけど、これはあったっけ？
腕時計は茶碗みたいなもんなんでない？
普段使いには工業的に量産されてる安い奴が、値段、軽さ、頑丈さで優位。
だけど、茶道やってる奴とか、趣味で集めてる奴からしたら、誰々作の何々みたいなものの方が高価に取引される。
素焼き部分が露出してて、取り扱いに注意が必要な楽焼の茶碗なんて、量産品でもそこそこな値段するよね。
茶碗なんて、同じような形できちんと釉薬かかってて割れにくいのが数千円で買えるのにw

986:Cal.7743
19/05/31 21:40:02.59 Y21E/Epf.net
>>964
>>764
>>775

987:Cal.7743
19/05/31 21:41:52.89 xqpdIOw7.net
見た目が大事な工芸品、芸術品と機能を司るムーブメントとじゃ前提が違いすぎる。

988:Cal.7743
19/05/31 21:44:36.10 Y21E/Epf.net
>>966
機能で機械式選ぶヤツはいないだろ
だから機能性は皆無だと言ってるんだが

989:Cal.7743
19/05/31 21:45:07.58 sZgnuWfn.net
>>958
＞それが理解できないから、
それは違うぞ。
「初めから理解する気も、そのつもりもない」だ。

990:Cal.7743
19/05/31 21:46:59.16 WiRUAtt+.net
>>966
ムーブ含めて、その作品なんだよ、バカw

991:Cal.7743
19/05/31 21:48:20.90 WiRUAtt+.net
外観同じでさ、内部構造もきちんと木造で再現した城と、RCの城、どっちが価値があると思う？
それと同じよ。

992:Cal.7743
19/05/31 21:59:58.86 icwZZqqy.net
日本人にとっては腕時計は昔の茶器や刀剣なのかもしれない。
それはずっと思っていた。
米本位制の時代に、上流階級が放出した茶器は質草の役割を果たしたとかTVでみたなあ。
刀剣は面子とか勲章のポジションだったか。
正直カタナより竹槍や投石のほうが戦争では高威力だったのは平安時代から現在まで変わってない模様。

993:Cal.7743
19/05/31 22:07:06.96 icwZZqqy.net
平行線か・・・
よくわからないけど、いくら機械式腕時計が高いのは宗教だマヤカシだ非合理だといわれても
いままさに、こうしてまさに機械式のほうが高値で取引されているという現実があるわけで。
そもそも不思議ではあるがなぜそんな怪奇現象がクォーツショックから40年以上たっても
こうして続いているのかという謎を解明したいとか思わない人がこのスレにいるのが
そもそも不思議

994:Cal.7743
19/05/31 22:11:34.28 dWgXogtt.net
いや、現実として機械式が高いのは当たり前だと思ってるし不思議でもなんでも無いから謎なんてない

995:Cal.7743
19/05/31 22:12:11.68 pl+1yCbR.net
洗脳でいいよ芸術品だって買い漁ってる人は大概審美眼も知識も備わってないし一種の洗脳でしょ
手の平サイズのステンレスが物によっちゃ車ぐらいの値段がするなんてどうかしてる
それでも好きだから買うけど

996:Cal.7743
19/05/31 22:12:32.40 jjrtvN8/.net
＞宗教だマヤカシだ非合理だ
思いっきり自分で答え書いてるじゃん
それが正解でしょ

997:Cal.7743
19/05/31 22:14:44.36 12HZlaMv.net
>>975
正解なのは非合理だってことだけだよw
宗教でもまやかしでもないわボケ！
そんな発想だから日本は文化的後進国なんだよ。

998:Cal.7743
19/05/31 22:15:35.94 ka7wUu8q.net
腕時計の価値
と
ムーブメントの価値
をごっちゃにしてる人が目立つ

999:Cal.7743
19/05/31 22:16:22.21 WiRUAtt+.net
>>977
ムーブ含めて腕時計の価値。

1000:Cal.7743
19/05/31 22:17:20.07 owF2ESkb.net
>>962
一部の機械式は本当に工芸品だと思うよ。
だけどそうでない機械式がほとんどじゃないかな。みんな大好きロレックスは工芸品とは言えない気がするけど。

1001:Cal.7743
19/05/31 22:17:29.47 jjrtvN8/.net
歯車磨きの底辺仕事で文化語るのかよ
洗脳されてる人間は言うことが違うなw

1002:Cal.7743
19/05/31 22:18:05.73 WiRUAtt+.net
>>972
それを、謎とは思ってなくて、なんでそんな当たり前のことをうだうだ言ってるのか気にくわない暇人がこのスレにいるんだと思う。

1003:Cal.7743
19/05/31 22:19:43.24 dWgXogtt.net
>>979
ロレックスは工業製品もしくは金融商品だな

1004:Cal.7743
19/05/31 22:21:21.78 12HZlaMv.net
>>980
文化ってのは、別に高尚なもんじゃ無いぞ？
庶民、大衆の日々の生活の積み重ねが形成するもんだ。
それを変にお高く止まってて、身近な文化を蔑ろにして破壊し尽くすから文化後進国になんだと言うことがわからんのだな、バカには。

1005:Cal.7743
19/05/31 22:21:42.78 kk9Fco7O.net
ここで機械式の良さを熱弁してるキモヲタ(日本における人口比率0.001%)はムーブメントに興奮する変態かも知れないが(正直それすら怪しくて洗脳の誤魔化し後付に見えるが)、
ロレックスとか買う日本のほとんどの層は(裏スケじゃないこともあり)機械式ムーブメントに酔いしれることもないだろうし、ゼンマイ巻く手間を楽しんでもいないだろう。

1006:Cal.7743
19/05/31 22:23:31.10 ka7wUu8q.net
でどんな工芸品持ってるの？皆さんw
見せてよ。そんな良い物なら。
お前らが持ってるのなんてどうせ大量生産の似非芸術品だろ？

1007:Cal.7743
19/05/31 22:24:09.33 jjrtvN8/.net
>>983
底辺労働者として共感までしてるわけか
まぁ人生頑張ってくれや

1008:Cal.7743
19/05/31 22:24:13.46 WiRUAtt+.net
>>979
え、あれ実はかなり高度な工業製品だぞ？
ロレの真価はその工作精度と頑強さだよ。
まあ、まさしく宗教的に妄信してる奴らが多いせいで、市場価格は狂ってるけどね。

1009:Cal.7743
19/05/31 22:28:07.25 owF2ESkb.net
>>972
いや、雑誌でもそんな事言われちゃうないよ。
謎は僕はほぼ解明したつもりでいるけど、ネットはまだしも、雑誌に書いちゃうと困る人が多いじゃない。
雑誌の広告主が時計メーカーだし。ユーザーもバカじゃないから気づく人は、自分なりのスタイル確立して、勝手に卒業するでしょ。
去年は時計凄く売れたみたいだけど、4桁の時計買ったのはビットコイン長者ばっかりらしいよ。まあ入れ替わりしながらも買う人がいるから成り立つのよ。

1010:Cal.7743
19/05/31 22:29:14.75 12HZlaMv.net
>>985
な、俺が持ってるのが林檎時計の粗悪な模倣品だってことを、なぜ知ってる？？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

1011:Cal.7743
19/05/31 22:33:54.56 ka7wUu8q.net
>>989
でも大量生産では無かったな
すまんすまんw

1012:Cal.7743
19/05/31 22:35:04.14 12HZlaMv.net
>>990
たしかに量は少ないかもww

1013:Cal.7743
19/05/31 22:36:06.48 owF2ESkb.net
>>987
もちろんロレックスは素晴らしい工業製品と認識してますよ。でも工芸品じゃないよね。
wiki
工芸（こうげい）とは、実用品に芸術的な意匠を施し、機能性と美術的な美しさを融合させた工作物のこと。
多くは、緻密な手作業によって製作される手工業品である。あくまでも実用性を重視しており、鑑賞目的の芸術作品とは異なる。
ただし両者の境界は曖昧であり、人によって�

1014:ﾟは異なり得る。

1015:Cal.7743
19/05/31 22:38:43.93 dWgXogtt.net
誰もロレを工芸品とは言ってない件について
え、まさかのロレックス基準で話してたの？
5大ブランドとかじゃなくて？

1016:Cal.7743
19/05/31 22:39:10.38 12HZlaMv.net
>>992
うーん、そのWikiの定義だと、一部のロレ製品は工芸品と言っても良いかも？？
チェリーニは間違いなくOKよね。

1017:Cal.7743
19/05/31 22:49:52.22 icwZZqqy.net
>>988
ありがとう！目からうろこ！
そうかBTCをヴァーチャルの世界から引きずり出す道具だったのか
ロレックスとは
 >>989
ありがとう！アルプのガチオーナーはじめてみたわ！
デジタルですらない偽物なんて今時中国人でもやらない粗悪なコピーだなあ

1018:Cal.7743
19/05/31 22:53:27.39 owF2ESkb.net
>>994
>>993
パテックだとハンドクラフトコンテンポラリーコレクションとか
クレドールのマスターピースとか
カルティエの値段が公表されてないのとかかな。
まぁ全然欲しくないやつばかりだけどね。
普通のチェリーニは違うかな。

1019:Cal.7743
19/05/31 22:58:51.57 12HZlaMv.net
>>995
へへへ、流行り物への対抗心ってのと、限定って言葉に弱くてついついw

>>996
普通のチェリーニも、裏蓋開けるとムーブにかなり凝った装飾してるのよ？
裏スケでも無いのにそんなことしてるのって、立派な工芸品じゃない？？

1020:Cal.7743
19/05/31 23:14:03.31 icwZZqqy.net
>>997
たぶんロレックスは偽物対策でいろんな仕掛けを仕込んでいるだけで
自分が「時計型貨幣」であるという自覚があるのだと思われ。
しかし結果として日本人好みの「見えないおしゃれ」だらけになってしまうのは興味深い。
これからも想定外の面白がり方をしてくれる日本人どもを楽しませてやってほしい・・・ロレックスには。

1021:Cal.7743
19/05/31 23:17:47.61 12HZlaMv.net
>>998
なるほど、その視点は無かったわー
確かにあのメーカーはそう言うの自覚してやってるっぽいねw
そして、それに踊らされてる奴の多いことww

1022:Cal.7743
19/05/31 23:18:20.47 12HZlaMv.net
さて、
>>1000ならスレ終了～～

1023:1001
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