機械式腕時計が価値が高いという風潮 12

機械式腕時計が価値が高いという風潮 12 at WATCH

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850:場、時計なしが2割、一本君が５割、、自分含めてローテさせてるのが3割、ってところ。

851:Cal.7743
19/05/30 21:27:55.18 Fp/DxaaI.net
>>831
×全時代の遺物とか思ってる日と
○前時代の遺物とか思ってる人
盛り上がってきたなあ

852:Cal.7743
19/05/30 21:35:10.29 gmiYRqys.net
>>816
どのモデルの機械式使いだしてからクオーツ使わなくなったの？

853:Cal.7743
19/05/30 21:40:43.25 gmiYRqys.net
ステータスシンボルとか言うけど車と違って、誰も注目してくれなくて、遊びでつけるにしても重たくて鬱陶しいだけだな→機械式
パチが普及して腕時計がハッタリに使えなくなってるというのもある

854:Cal.7743
19/05/30 21:41:07.69 Fp/DxaaI.net
>>808
ビクトリノックスイノックスなんかいかが？　ノンデイトも有　チタンも有
なお最近あえて機械式を出した模様（無論ご自慢のアンブレイカブル性は低下）

855:Cal.7743
19/05/30 21:45:43.33 gmiYRqys.net
英語圏のブログ読んでたら、ロレックスつけて人に見せると
「そのロレックス、本物ですか？」
という反応が多いとか

856:Cal.7743
19/05/30 21:50:38.37 Fp/DxaaI.net
どうも機械式腕時計発祥のヨーロッパは建前上階級が存在しない戦後日本と違って
王侯貴族階級が存在しているところが多いから、実用性よりも格式を誇示するニーズは
高いんじゃないかと推察するわけで。明治時代から戦前までの日本もたぶんそうだった。
サービスを提供するほうも受けるほうも客側の階級がわかってないとお互い大事故になるはず。
ロレックスが本物かどうか疑われやすいのはパチが多いのと裏豚が透けていないからかと。

857:Cal.7743
19/05/30 21:54:00.22 BzNRlBEW.net
>>834
誰も機械式がステータスだなんて言ってないけどな
腕時計の元々の価値は機能性じゃなくステータスだって話だよ
少なくともメカニカルのセイコーファイブより
クォーツのGSの方がステータス性有るから価値は高いな

858:Cal.7743
19/05/30 21:55:05.81 gmiYRqys.net
>>837
金持ちが貧乏人を蔑視する、あるいは貧乏人が金持ちを尊敬する、ような風潮は中国をはじめとする民度が低い国に多いような気がする

859:Cal.7743
19/05/30 21:57:02.02 8SQ/PskY.net
>>833
最初はユンハンス。
次にボンメル。
その頃はまだクオーツも使ってたかな？
だんだん増えてきて、オフ用も機械式になって、いつのまにかローテーションに入らなくなってきた感じ。
つい機械式の方を選んでしまう。

860:Cal.7743
19/05/30 21:59:17.76 gmiYRqys.net
>>840
ユンハンスのシンプルな文字盤のやつ？
あまり機械式の面白さが伝わらないような気が

861:Cal.7743
19/05/30 22:02:48.83 gmiYRqys.net
>>841
ユンハンスなら電波時計
やはりオリジンが欲しい

862:Cal.7743
19/05/30 22:03:41.32 Fp/DxaaI.net
>>839
中国の地方都市には全自動で目の前の相手の戦闘力（＝経済力）を計測する
スカウターアプリが稼動しているらしい。それがいやで国外逃亡する者もいるとか。
たったの５・・・ふんただのゴミか、ってならないためには高級腕時計をはめるのが手っ取り早い。
エク１はめればナッパぐらいにはなるんだろうなと。

863:Cal.7743
19/05/30 22:07:16.98 gmiYRqys.net
>>843
日本嫌ってるくせにドラゴンボール読んでる中国人にはあるある～だなw

864:Cal.7743
19/05/30 22:19:28.74 9qnPgRMN.net
ステータス云々言い出すと結局価格が高い＝ステータスが高いとなりぼったくり時計ほど良いってことになる。
時計好きとしてどう思うのか

865:Cal.7743
19/05/30 22:22:58.35 8SQ/PskY.net
>>841
まあ、そこは人それぞれw
あのシンプルさがむしろ良かったりもします。
今はそれに加えてデイトナ、ロレアートとクロノタイム

866:とデカバラ、ビンテージのシーマスターとかモーザーとか、本当に色々手を出してしまっててww

867:Cal.7743
19/05/30 22:23:28.04 8SQ/PskY.net
>>842
こないだ出たメガは気になりますね！

868:Cal.7743
19/05/30 22:25:52.40 BzNRlBEW.net
>>845
まぁ略同義だから仕方がない
が、値段が高いだけなら金さえ出せばどんな人間でも買えるからな
残念ながらぼったくり時計ほど良いとはならないのだよ

869:Cal.7743
19/05/30 22:26:12.72 Fp/DxaaI.net
>>845
日本の時計好きは特殊ではないのかと思われ。
要するにただのOTAKU＝単純に機械式腕時計のよしあしを評価している文化。
欧州的な階級がないアメリカ合衆国はさらにその傾向が強いかも。
勘違いしてはいけないのは日本メーカー含めて機械式腕時計の価格を決めてるのは
そんな日本の特殊な市場ではないということではないかなと個人的には思うわけで。
中国がターボをかけてるがエンジンはやはり欧州階級社会ではないかと。
そんな現実を目の前にしていて、こいつらバカだとかほえた所で山火事を消そうとするハチドリ以下では。

870:Cal.7743
19/05/30 22:26:48.23 qqgP6fPU.net
無理なく高級時計買える層とそもそも買えない層では価値観が違うよ、資産としての価値なんかも考えて時計が好きなら高いとも思ってないんじゃ無いかな。
本当に高い時計はそれこそ特別仕様だからステータスになるし。

871:Cal.7743
19/05/30 22:34:29.29 Fp/DxaaI.net
>>850
トラディショナル・ツインビート・パーペチュアルカレンダーだのアルプウォッチだのは
金がほぼ無限に有る非欧州人が道楽で買うかもしれない、しかしたぶんすぐに手放す。
本当の上流階級はカラトラバだのパトリモニーだのをしっかり維持していくのが王道なのかもしれない。
それだけでは飽き足らない層がもっとお手軽な腕時計を色々遊ぶのかもなあ…、たぶん維持は考えてないかなこの場合。

872:Cal.7743
19/05/30 22:36:43.39 8SQ/PskY.net
>>851
さすがにあのアルプウォッチは買えないけど、初代はなんとか手に入れたよ！
パッと見、変なフェイスのアップルウォッチにしか見えなくて楽しいw

873:Cal.7743
19/05/30 22:36:59.76 gmiYRqys.net
無理なく高級時計買える層なら時計つけなくてもその他の所持品で十分にステータス誇示できると思うが

874:Cal.7743
19/05/30 22:40:52.18 gmiYRqys.net
中国人なんかエンゲル係数じゃないけど時計が占める割合がデカすぎのような予想w

875:Cal.7743
19/05/30 22:41:39.92 Fp/DxaaI.net
>>853
階級を示す情報はバラけていたほうがいいのかも
腕時計、服、靴、車、歯並び、香水、言葉遣いなど。
逆に言うとこれだけあればいくつかはハズシで趣味に走れる。
上流階級なのに腕時計だけブラックボーイとかもできる。

876:Cal.7743
19/05/30 22:53:05.08 gmiYRqys.net
まあエンゲル係数低いからといっていいわけでもないけどな
子供の養育費のために食費削ってカップ麺ばかり食って癌で40代で逝くとか

877:Cal.7743
19/05/30 22:54:44.57 Fp/DxaaI.net
>>852
次はどこのメーカーが機械式腕時計を悪用してバカをやるのか楽しみな層もいるかも。

878:Cal.7743
19/05/30 22:55:58.74 BzNRlBEW.net
本当の金持ちはステータス誇示する必要も無いしな
ジョブスがセイコーシャリオを愛用してたっのも良い例だろ
だからと言って貧乏人が真似してセイコーシャリオ持っててもステータスが高くなるわけじゃないからな

879:Cal.7743
19/05/30 23:05:28.92 orSYxrZF.net
ステータスのある人間は安いのつけてても高く見えるんだよ
逆も然り

880:Cal.7743
19/05/30 23:06:32.00 gmiYRqys.net
面白い、自分で判断して価値があると思えば買えばいい
それが...どうってことない製作費数十万の時計を数千万円で買うとかはないでしょ

881:Cal.7743
19/05/30 23:08:39.33 pbI4m2bk.net
もうアクセサリー感覚で時計買ってるよ

882:Cal.7743
19/05/30 23:14:39.30 jQ+iYtDO.net
>>860
制作費数十万の時計を数千万とか流石にバカにしすぎ。数千万の時計見たこと無いだろ。制作費ってのは素材だけの値段じゃないからね。
時計なんてただの趣味なんだから好きな奴だけ買えば良い、物が気に入れば値段なんて関係ない

883:Cal.7743
19/05/30 23:18:49.72 gmiYRqys.net
>>862
バカにしてないよ
ボッタクリの時計など存在しないとでも？

884:Cal.7743
19/05/30 23:22:54.61 jQ+iYtDO.net
何をもってぼったくりと言うのか？
別に消費者を嘘で騙してるわけでも無いのに？
高くても買いたい奴が多いから売れるだけの事
企業が利益を求めて活動するのは当たり前
商品を高く買って貰える様にブランディングするのは当然だろ

885:Cal.7743
19/05/30 23:24:34.95 gmiYRqys.net
ボッタクリバーの値段はボッタクリだとわかる
なぜなら比較できる店がほかにあるから

886:Cal.7743
19/05/30 23:25:28.57 jQ+iYtDO.net
>>865
それが時計と具体的にどんな繋がりが？

887:Cal.7743
19/05/30 23:27:02.26 gmiYRqys.net
>>866
これに対する答えだよ
＞何をもってぼったくりと言うのか？

888:Cal.7743
19/05/30 23:28:47.53 Fp/DxaaI.net
>>858
ご存知かもしれないがジョブズは階級云々の世界に属する人間じゃないし
属したとしても中の下・・・高級時計をはめるにふさわしい王侯貴族にあらず
そういうのを超越した禅の世界に物の価値を見出したのが彼の功績でもあるかと
 >>864
しいて言えばその価格の根拠が堂々と正直に示せますかというところ
ETAポンなのにこの価格って言うのは何がよそさまと違うんですか？っていう感じで

889:Cal.7743
19/05/30 23:32:01.47 Fp/DxaaI.net
>>868
中の下って間違いだった・・・上の下か
出自とか考えによっては中の下かもだけど

890:Cal.7743
19/05/30 23:32:39.05 gmiYRqys.net
>>868
＞その価格の根拠が堂々と正直に示せますか
ガワの意匠の値段だと主張するかもしれないね

891:Cal.7743
19/05/30 23:34:15.86 7W+BSRu6.net
機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ

892:Cal.7743
19/05/30 23:34:22.17 Lt/E9pvv.net
今時そんなのフランクミュラーくらいしかない気もするけど、高いやつの中にはあるのかねえ<<ETAポンで数十万

893:Cal.7743
19/05/30 23:35:18.21 7W+BSRu6.net
機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ

894:Cal.7743
19/05/30 23:35:53.02 Fp/DxaaI.net
>>870
買う人がそれで納得すればぼったくりではないとなる
カシオに金を積んでMQ-24とまったく同じデザインにしたスイス機械式時計が
正規価格10万円だとしても人によっては納得するのではないかと思われ

895:Cal.7743
19/05/30 23:35:59.65 jQ+iYtDO.net
>>868
今時ETAポンなんて底辺しかやってないけどな
それこそ価値の判断は自分で判断しろとしか
ETAムーブだからぼったくりだと思うなら買わなきゃ良い
あと別に自社ムーブだからって偉い訳でも無いし。
趣味なんだから雲上だろうがロレックスだろうがセイコーだろうが好きなの買えば良いんだよ。

896:Cal.7743
19/05/30 23:36:37.55 pazaPNHe.net
>>859
シェルマンのミニッツリピーター、昔つけてたけど、時計好きな社員は、それがパテックだとずっと思ってたらしい。

897:Cal.7743
19/05/30 23:38:12.20 gmiYRqys.net
まあ悪く言えばひと昔流行った版画を数千万で売るようなものかもしれない
買う人が納得すればボッタクリじゃないんでしょ

898:Cal.7743
19/05/30 23:38:48.80 7W+BSRu6.net
ETAは優秀だからポン載せするんだろ

899:Cal.7743
19/05/30 23:39:39.25 Fp/DxaaI.net
階級的にクォーツは許されないということで
高級腕時計は機械式でなくてはならないという制約のもと
メーカーは機械式時計を前提にデザイナーや職人に高級機を作らせる
中身はETAだろうがセリタだろうが7s26だろうが問題ではないかと

900:Cal.7743
19/05/30 23:41:23.01 7W+BSRu6.net
オリジナルが良ければエテルナでも買っとけば、みたいな

901:Cal.7743
19/05/30 23:42:42.69 pazaPNHe.net
>>862
人気のパテック5970
材料、人件費含めた工場原価いくらでしょうね。

902:Cal.7743
19/05/30 23:44:21.48 ghgDHGTt.net
>>881
人件費は結構いくだろうね。
日本と違って向こうは給料いいから。。。
羨ましいw

903:Cal.7743
19/05/30 23:45:31.42 jQ+iYtDO.net
>>881
宣伝広告費が抜けてる

904:Cal.7743
19/05/30 23:45:46.78 oPCiYJa1.net
>>878
安く提供してれば問題ないけど

905:Cal.7743
19/05/30 23:46:10.42 Fp/DxaaI.net
>>881
リアルガチ永久保証なら新品調達価格は最早どうでもいいという考えもあるかと

906:Cal.7743
19/05/30 23:49:22.47 gmiYRqys.net
>>851
＞しかしたぶんすぐに手放す
すぐに手放すってことはその値段ほど魅力なかったってことだろ
ボッタクリってことだ

907:Cal.7743
19/05/30 23:51:02.25 Fp/DxaaI.net
>>886
買った→見せびらかした→ウケた→用済み
オーナーとしては十分元は取ったということで
この場合はボッタクリにあらず

908:Cal.7743
19/05/30 23:53:02.28 gmiYRqys.net
>>887
その物自体は眺めて楽しむほどの芸術性はなかったってことだろ
中身がスカスカの

909:Cal.7743
19/05/30 23:54:55.06 Fp/DxaaI.net
>>888
時計をどう使おうがオーナーの勝手でござる
案外それを見てSUGEEEEEと思った誰かにタダでくれてやった可能性もある

910:Cal.7743
19/05/30 23:55:37.14 pazaPNHe.net
>>882
時計職人は安い方だよ。
高く感じるのは為替がスイスフラン高だからね。物価も日本円換算したらめちゃくちゃ高いよ。

911:Cal.7743
19/05/30 23:55:42.57 gmiYRqys.net
>>889
ボッタクリがどうかって話なんだけどなー

912:Cal.7743
19/05/30 23:56:00.67 jQ+iYtDO.net
とりあえずお前がぼったくりの心配する必要は全く無いよ、どうせ買えないんだから

913:Cal.7743
19/05/30 23:57:41.65 gmiYRqys.net
>>892
どうせ買えないという根拠は？

914:Cal.7743
19/05/30 23:58:09.01 Fp/DxaaI.net
>>891
人間の心を5000万円で魅了できるとしたら
とてつもなく安いという考え方
似たような気分をフランスで自分の父親が経験した模様
まあ高い腕時計ではないが

915:Cal.7743
19/05/30 23:59:27.48 gmiYRqys.net
>>894
じゃ宗教と同じってことだね

916:Cal.7743
19/05/31 00:00:33.94 pOuPgQY/.net
>>893
時計板でこれだけgdgdやってるのに持ってないんでしょ？
じゃあ買わないんじゃなくて買えないんだよ

917:Cal.7743
19/05/31 00:01:40.76 12HZlaMv.net
あー、ユリスナルダン欲しい！

918:Cal.7743
19/05/31 00:01:49.46 R0pjkU9w.net
>>883
広告宣伝費は普通は製造原価に入らないよ。
販売管理費ね。
いわゆる簿記でいう、高級時計の製造原価って、小売店の末端価格からしたら1割くらいいけはいい方じゃないかな

919:Cal.7743
19/05/31 00:01:55.19 0P/t9dpr.net
>>896
じゃこのスレ自体意味ないしあなたがここでレスする意味もない

920:Cal.7743
19/05/31 00:02:25.24 icwZZqqy.net
5000万円くらいになると最早ボッタクリとかいう次元すら超越してるかも
そういう意味じゃ宗教の段階といえるかもしれない
だがこれは機械式がクオーツより高いとかいう話とはだいぶずれているような

921:Cal.7743
19/05/31 00:10:22.65 0P/t9dpr.net
>>896
少なくともスイスの機械式は20年前の5倍くらいの定価になってるのがあるよね？

922:Cal.7743
19/05/31 00:11:44.00 dWgXogtt.net
逆にそのくらいぶっ飛んでる奴の方がコスパ良いし。
話題に出来るし資産としての価値は下がりにくい、むしろプレミア付いたら上がるまである。
だからこそ機械式の価値が高いって見方ができる。クォーツでそんな事になる事はまず無いよ

923:Cal.7743
19/05/31 00:14:01.93 icwZZqqy.net
クォーツは劣化するので投資に向かないということか！
腐るものは財テクに向かないな！

924:Cal.7743
19/05/31 00:17:30.67 0P/t9dpr.net
まあ値段通りの価値があるというのに疑問符がついてしまうのが機械式腕時計

925:Cal.7743
19/05/31 00:21:13.41 icwZZqqy.net
残念ながら革製品も機械式腕時計も楽器も旧車も実際の価値を越えた
投資対象のブランドが存在する。
しかしそれは機械式がクォーツより高いのとは関係ない。
しいて言えばクォーツが腐りやすいから投資対象になりにくい。
初代アストロンが今どういう扱いなのかはわからないけど・・・

926:Cal.7743
19/05/31 00:25:36.95 R0pjkU9w.net
>>903
長い時計の歴史でここまで上がってるのはここ10年の話。
将来のことは誰にも分からん、神のみぞ知る、っていう謙虚な心が投資には必要だよ。

927:Cal.7743
19/05/31 00:26:17.31 0P/t9dpr.net
車も楽器も保存状態が悪ければあっという間に腐るけど

928:Cal.7743
19/05/31 00:27:09.38 8moJ3V9T.net
儲けようとすると損するよ色んな意味で
好きなの買って売るつもりもなく長期間楽しんだものほど値上がりすんだよな

929:Cal.7743
19/05/31 00:28:51.63 icwZZqqy.net
>>906
場合によってはとあるクォーツの値段が上がる可能性もあるってことならｗｋｔｋ
まあまったく期待してないし将来売るつもりで持ってるわけでもないけど

930:Cal.7743
19/05/31 00:29:49.89 0P/t9dpr.net
長期間楽しめる機械式時計ならなんの文句のつけようもない

931:Cal.7743
19/05/31 00:30:55.57 icwZZqqy.net
>>908
スケベ心で買う時計ほどつまらないものはないというのはわかっているので
小生、エク１もｓｓデイトナも普通に興味がないのであります

932:Cal.7743
19/05/31 00:32:16.72 icwZZqqy.net
しいて言えばロレオメの純正尾錠がけっこうな値段で奥に並んでるのはショックだった
ぐぬぬ感

933:Cal.7743
19/05/31 00:33:00.67 icwZZqqy.net
>>912
×奥
○オク

934:Cal.7743
19/05/31 07:28:17.83 hwUXSHU8.net
「納得いかない金額を無理やり支払わされる。」
というのがボッタクリのイメージだけどなぁ。
そんなこと時計を買う時に起こったことない。
提示された価格を納得して支払ってる。
機械式だろうが、クオーツ式のだろうがね。
ボッタクリ論者は被害者意識高杉ね？
ていうか俺が世間を知らないだけで、みんな無理やり高額を支払わされてるのか？？

935:Cal.7743
19/05/31 07:47:26.45 zWmyN+6d.net
>>914
ぼったくり論は主観だからね。

936:Cal.7743
19/05/31 07:52:53.84 ya9YbxFB.net
GSで1番売れてるのクオーツなわけじゃん。値段も作用してるだろうけど。
各社GSみたいに同じような時計複数ムーブメントで出せよって話。
儲かる機械式が売れなくなるからやらないんでしょ？

937:Cal.7743
19/05/31 08:08:39.68 WiRUAtt+.net
>>916
クオーツ量産する体力無いからだぞw

938:Cal.7743
19/05/31 08:21:36.05 ZJMnwXQ/.net
>>899
でも持ってないんでしょ？
ここまでの過程で買えないだけじゃん

939:Cal.7743
19/05/31 08:24:32.65 rEHM+lyL.net
クォーツ量産なんてブランド価値下がるだけで今更何にもメリット無いじゃん。
車でいうとフェラーリとかに軽四作れって言ってるようなものだろ、アホなん？

940:Cal.7743
19/05/31 09:00:30.74 jfh06CEi.net
欧州とチャイナでかなり機械式使用率が違うのはなんで？
上海のサブマリと携帯カバーVUITTON率やべえ
ぱっと見では汚らしいおっさんでさえよく見るとデイトジャストは嗜んでるから驚いた
日本ってアジアなのにロレ率少な過ぎてガチで落ちぶれてるんだなと実感する

941:Cal.7743
19/05/31 09:19:08.36 WiRUAtt+.net
>>920
落ちぶれてるのとロレ率低いのは関係無いと思うよ？
サブやエクワンと同じくらいの比率でスピマスとかカレラ見るし、アップルウォッチ率も結構高いし、時計そのもの着けてない人もそれなりにいる。
時計の選択肢がロレ一辺倒じゃなくなってるだけじゃないか？
あと、一般人の感覚として、ロレは必ずしも良いイメージではなくて、嫌味っぽいとか、成金っぽいとか、悪いイメージが広まってるってのもあるかもね。

942:Cal.7743
19/05/31 09:27:30.56 jfh06CEi.net
>>921
たしかに中国では猫も杓子もロレックスだが、日本だって時計の有名ブランドといえばロレックスでしょ

943:Cal.7743
19/05/31 09:45:58.41 yM1QbNu9.net
>>916
そういうとこも含めてブランディングなんだと思うよ

944:Cal.7743
19/05/31 11:43:17.51 ZjlUZUeT.net
>>922
＞日本だって時計の有名ブランドといえばロレックスでしょ
高級時計＝高い時計＝成金、嫌味っぽい、というイメージって事だろう
日本でメジャーでない高級時計はそんなイメージになりにくい（値段を聞くまでは）

945:Cal.7743
19/05/31 12:26:17.46 NIXq3DMb.net
>>924
>日本でメジャーでない高級時計はそんなイメージになりにくい
（値段を聞くまでは）
パテックのカラトラバとか最高だな。
チプカシにありそうなデザインだし。

946:Cal.7743
19/05/31 12:28:17.16 ya9YbxFB.net
>>917
そんな体力もないメーカーが一流の時計作れるわけないじゃん。
>>919
クオーツを作るとブランド価値が下がるって言ってる時点で洗脳政策認めてるだろ。
ちなみにフェラーリも同じようなことしてるが、機能が良くなってる分機械式腕時計よりマシ。
>>923
ブランディングもここまでいくと洗脳。

947:Cal.7743
19/05/31 12:40:22.49 +LvRtFQ9.net
>>926
残念ながら実用性においては軽四>>>フェラーリ
クォーツを作るとブランド下がるのではなくクォーツの特性が大量生産にしか向かない
更にムーブメントの差別化が難しいから作り込める要素が少ない
その程度が理解出来ないならしょうがない
所詮は買えない奴の僻み

948:Cal.7743
19/05/31 12:41:14.07 RGcxA3Wk.net
>>920
そういうシェアとか機械式がよく売れているエリアとか
検索してもヒットしない
あとは生産現場が手工業から工業化してるとかその手の話
もヒットしづらい
逆に機械式の魅力をこれでもかって羅列している
ブログや時計屋のサイトばかりが大量にヒットする
「一生もの」はこの手のサイトで共通して言われてる

949:Cal.7743
19/05/31 12:45:08.98 NIXq3DMb.net
>>926
>そんな体力もないメーカーが一流の時計作れるわけない
自社でクォーツの量産体制をとれる規模のメーカーなんて殆どない。
メーカーに体力はない。デザイン力と職人の腕はあり一流の商品を作れるが、生産量が少ないから割高になる。
故にぼったくりではない。
世の中の事実が、ぼったくり派の主張が誤りであると証明しているね。
ファッションウォッチは安価な汎用ムーブを売ってくれるメーカーがあるから成り立っているわけだし。

950:Cal.7743
19/05/31 13:05:47.82 2DmFLR3t.net
工業製品と工芸品の違い。
当然、目指すところも値付けの仕方も違ってくる。

951:Cal.7743
19/05/31 14:30:34.51 WiRUAtt+.net
安いクオーツはほとんどミヨタのイメージw

952:Cal.7743
19/05/31 16:11:22.49 24m2mzaR.net
現代だと
人類にとって価値が高い→クォーツ
特定の個人や集団にとって価値が高い→機械式
歴史として、機械式が無かったらクォーツも生まれていなかった
って意味なら機械式も価値が高い

953:Cal.7743
19/05/31 17:33:58.41 ya9YbxFB.net
>>927
なんで実用性に限るんだよ頭悪すぎ
車の場合そのほかの要素も沢山あるだろ
クオーツの特性が大量生産にしか向かない？そんなわけねえだろアホ。
逆だわ。機械式の特性が大量生産に向かないだけ。

954:Cal.7743
19/05/31 17:40:15.47 NIXq3DMb.net
>>933
>クオーツの特性が大量生産にしか向かない？そんなわけねえだろアホ。
一品生産でクォーツの腕時計を作るときはどうやるの？

955:Cal.7743
19/05/31 17:42:49.48 zWmyN+6d.net
>>933
>機械式の特性が大量生産に向かない
7sなんて相当大量生産してるけど、反論できる？

956:Cal.7743
19/05/31 17:47:47.71 +LvRtFQ9.net
>>933
時計にその他、ムーブメントやギミック、装飾なんかの要素あるの全部無視してる奴に言われてもな
クォーツ一個単位で作る馬鹿は居ないよ、どうやっても手作り出来ないしicチップの工場から作るのか？
その場合一個あたりの単価どのくらいになるんでしょうね？
まさかムーブメントはその辺の汎用ムーブポン付けすると？そんな高級時計恥ずかしくて付けれないよ。
そして機械式の量産なんてやろうと思えば余裕
量産品に対する需要が無いからやらないだけ

957:Cal.7743
19/05/31 17:55:10.54 NIXq3DMb.net
高級機械式時計のメーカーがクォーツを作らない(作れない)のは以下の理由。
↓
自社の顧客が機械式を求めるから。
自社の強みを発揮(デザイン・複雑機構)しやすいから。
少数生産の機械式はコストが高く利益率が低いので、自社工場を新たに立ち上げる資金がない。

958:Cal.7743
19/05/31 18:06:06.13 +LvRtFQ9.net
>>937
いやいや、金は持ってるよグループはめちゃデカイし。バーゼル一回やるだけで何億掛けてると思ってるんだか
わざわざ成熟しきったクォーツ市場に出て行くメリットがまるで無いんだろ
大体量産なんてしたら一瞬で飽和してブランドイメージ崩壊するだろ、時計趣味って言うのはマイナーなんだよ。作れば売れるって物じゃ無い

959:Cal.7743
19/05/31 18:10:02.11 RGcxA3Wk.net
高級機械式メーカーね
オメガは世間的にはそう認知されてそうだけど
五輪の公式スポンサーになるくらいだから
体力なくはない
でもここ的にはロレックスとか雲上辺りを指してるのかな

960:Cal.7743
19/05/31 18:13:03.37 ya9YbxFB.net
>>936
頭悪すぎ
時計の中でもムーブメントという一要素を比較してるんだわ
ロレックスよりチプカシのが良いって包括的に言ってるわけじゃねーから
汎用クオーツムーブメントより低機能な機械式ムーブメント載せる方が恥ずかしい

961:Cal.7743
19/05/31 18:32:24.98 +LvRtFQ9.net
>>940
話が繋がってなさすぎて笑う
そんなにクォーツ欲しいならシチズンかセイコーで良くね
汎用クォーツに自分でロレックスのマークでも付けとけよ

962:Cal.7743
19/05/31 18:36:38.10 fAjycDy/.net
「価値」
「低機能」
「恥ずかしい」
否定派のキーワードはこの辺みたいだな。
安物機械式好きの時計趣味からしたら『だから何？』って話だ。
「恥ずかしい」→自分が恥ずかしくないと思う時計買え
「低機能」→自分が高機能だと思う時計買え
「価値」→自分が価値があると思える時計買え
あとは「洗脳」か。
「洗脳」→メーカーの文言に踊らされてるのは否定派じゃねぇのか？

963:Cal.7743
19/05/31 18:43:38.34 WiRUAtt+.net
>>941
昔生産されてた、ロレックスのオイスタークオーツが欲しい。
なかなか状態良い奴が無いんだよなぁ。。。

964:Cal.7743
19/05/31 19:02:29.43 jjrtvN8/.net
機械でガシャポンして分業で磨いただけの、ダイソーの時計にすら精度負けるガラクタを工芸品とかギャグかよ
工芸品ってのは中身を伴うものだろ

965:Cal.7743
19/05/31 19:05:43.64 owF2ESkb.net
周りに機械式がエライとか思ってる人がいるとちょっと面倒。
うちの家系で女子はみんな持ってる某クォーツ時計があるのね。ブランドは言わないけど25万くらいの中価格帯ね。デザインが昔から変わらない名作なんだけど。
その時計見て、へーこれってクォーツなんだーってなんか下に見る輩がいてね。
僕はどっちでもいい派なんだけどさ。何かをディスする人ってなんか面倒。

966:Cal.7743
19/05/31 19:10:19.79 +LvRtFQ9.net
どっちでも良い、これで結論じゃん
クォーツしたい奴はクォーツすれば良いし機械式好きな奴は機械式すれば良いだけなのになんでそんなに機械式に噛み付くの？
好きならそれで良いじゃん

967:Cal.7743
19/05/31 19:13:59.64 WiRUAtt+.net
>>946
その通り。
過去のどのスレでも、一度はその声が挙がってると思うww

968:Cal.7743
19/05/31 19:28:38.02 icwZZqqy.net
>>945
個人的には、高い割りにクォーツと見るや「この人ボラれてんちゃうかな」って心配にはなるかも。
しかし腕時計の価値は機械式かどうかではないことも今では承知している。
ミヨタ2035（クォーツ）とETA2824（機械式）の価格差なんか３万円程度だということもわかったし。
ガワの作りこみ、むしろ宝飾品メーカーで宝石貴金属だらけってことなら
クォーツつきブレスレットジュエリーだと認識すればボッタクリとはならないわけで。
問題は時計メーカーが貴金属ケースも宝石飾りもナシで看板や流行だけで吊り上げてる場合。
ボッタクリかどうかの線引きは難しいが、ユーザーの価値観には個人的に疑問を感じるかも。

969:Cal.7743
19/05/31 19:58:44.80 ka7wUu8q.net
>>942
価値→スレタイ
低機能→事実
恥ずかしい→少なくともこのスレだと >>936がクオーツムーブメントを載せると恥ずかしいと言ったのが最初

970:Cal.7743
19/05/31 20:33:21.00 hwUXSHU8.net
クオーツ時計は社会的に無くてはならないほど貢献してるし社会的価値は高いな。公共の時計が全部機械式になったら困る。
ただスレタイは腕時計を指してるからな。
個人の好き好きで選べばいいだけで、金持ちの道楽にもなってるから値が上がってるだけ。
クオーツ押しはここらへんごっちゃに考えすぎ。
個人使用の腕時計なんだからwww
切り分けて考えられないんだな。
だからクオーツ押しは頭悪そうに見える。

971:Cal.7743
19/05/31 20:35:59.48 icwZZqqy.net
欧州：階級が支配する世界
中国：面子が支配する世界
米国：威力が支配する世界
日本：努力が支配する世界
米国は実用的で使い捨てしやすいクォーツや絢爛豪華な宝飾時計が主力で、機械式云々にこだわるのは少数派かもしれない。
日本は細部の作りこみや精度の追求に重きを置く国民性なのかもしれない。電波やSDによる正確さや裏スケの美しさをありがたがるのもそれだろうな。

972:Cal.7743
19/05/31 20:39:08.90 WiRUAtt+.net
>>951
嘘つきw
努力が報われるなんて滅多にないぞー
日本は才能と運の国だ。

973:Cal.7743
19/05/31 20:51:21.82 icwZZqqy.net
>>952
誰も努力が報われる国だなんて言ってませんがね
努力が「支配」をしとるんです、いろんな意味でね。

974:Cal.7743
19/05/31 21:07:12.76 er8S3Uyt.net
>>949
「洗脳」については？

975:Cal.7743
19/05/31 21:13:08.02 ka7wUu8q.net
>>954 洗脳は>>1で言ってるんだからそれに乗っかってるだけだろ？

977:Cal.7743
19/05/31 21:14:35.65 SjEZIZ2w.net
欧州：伝統が支配する世界
中国：面子が支配する世界
米国：合理性が支配する世界
日本：面子が支配する島国

978:Cal.7743
19/05/31 21:16:51.38 h77IRJNn.net
内容の正否は置いとくとして、頭悪そうに見えるのは機械式派だな
論理がズレてるんだよね

979:Cal.7743
19/05/31 21:19:01.20 WiRUAtt+.net
>>953
あーなるほどw
上手い事言うね。
>>957
そもそも、論理じゃないんだって。
それが理解できないから、機械式の良さを理解できないんだよ。
まあ、別に理解して貰おうとも思わんがw

980:Cal.7743
19/05/31 21:20:50.57 icwZZqqy.net
>>956
令和からの日本は
中華人民共和国リーペンクィツ族自治州ってとこですなあ

981:Cal.7743
19/05/31 21:22:04.16 ka7wUu8q.net
いやそれ内容の正否でしょ？そういうとこが頭悪そうなんだよ。別に俺クオーツ派じゃないし。会話が上手くいってないんだよ。

982:Cal.7743
19/05/31 21:23:41.60 WiRUAtt+.net
だって、永遠に交わらない平行線だって確定してる相手との会話を、噛み合わせる必要無いべ？？

983:Cal.7743
19/05/31 21:29:48.89 Y21E/Epf.net
機械式=アート、工芸品
欲しくなけりゃ買わなきゃいいだけ
アートも工芸品も機能性なんざ皆無だろ

984:Cal.7743
19/05/31 21:35:34.19 dWgXogtt.net
言うだけ無駄だよ、機能性以外の価値は無いってそいつの中で結論付いてるみたいだからな
馬の耳に念仏だよ

985:Cal.7743
19/05/31 21:38:04.61 WiRUAtt+.net
あー、今までいろんな例えが出たけど、これはあったっけ？
腕時計は茶碗みたいなもんなんでない？
普段使いには工業的に量産されてる安い奴が、値段、軽さ、頑丈さで優位。
だけど、茶道やってる奴とか、趣味で集めてる奴からしたら、誰々作の何々みたいなものの方が高価に取引される。
素焼き部分が露出してて、取り扱いに注意が必要な楽焼の茶碗なんて、量産品でもそこそこな値段するよね。
茶碗なんて、同じような形できちんと釉薬かかってて割れにくいのが数千円で買えるのにw

986:Cal.7743
19/05/31 21:40:02.59 Y21E/Epf.net
>>964
>>764
>>775

987:Cal.7743
19/05/31 21:41:52.89 xqpdIOw7.net
見た目が大事な工芸品、芸術品と機能を司るムーブメントとじゃ前提が違いすぎる。

988:Cal.7743
19/05/31 21:44:36.10 Y21E/Epf.net
>>966
機能で機械式選ぶヤツはいないだろ
だから機能性は皆無だと言ってるんだが

989:Cal.7743
19/05/31 21:45:07.58 sZgnuWfn.net
>>958
＞それが理解できないから、
それは違うぞ。
「初めから理解する気も、そのつもりもない」だ。

990:Cal.7743
19/05/31 21:46:59.16 WiRUAtt+.net
>>966
ムーブ含めて、その作品なんだよ、バカw

991:Cal.7743
19/05/31 21:48:20.90 WiRUAtt+.net
外観同じでさ、内部構造もきちんと木造で再現した城と、RCの城、どっちが価値があると思う？
それと同じよ。

992:Cal.7743
19/05/31 21:59:58.86 icwZZqqy.net
日本人にとっては腕時計は昔の茶器や刀剣なのかもしれない。
それはずっと思っていた。
米本位制の時代に、上流階級が放出した茶器は質草の役割を果たしたとかTVでみたなあ。
刀剣は面子とか勲章のポジションだったか。
正直カタナより竹槍や投石のほうが戦争では高威力だったのは平安時代から現在まで変わってない模様。

993:Cal.7743
19/05/31 22:07:06.96 icwZZqqy.net
平行線か・・・
よくわからないけど、いくら機械式腕時計が高いのは宗教だマヤカシだ非合理だといわれても
いままさに、こうしてまさに機械式のほうが高値で取引されているという現実があるわけで。
そもそも不思議ではあるがなぜそんな怪奇現象がクォーツショックから40年以上たっても
こうして続いているのかという謎を解明したいとか思わない人がこのスレにいるのが
そもそも不思議

994:Cal.7743
19/05/31 22:11:34.28 dWgXogtt.net
いや、現実として機械式が高いのは当たり前だと思ってるし不思議でもなんでも無いから謎なんてない

995:Cal.7743
19/05/31 22:12:11.68 pl+1yCbR.net
洗脳でいいよ芸術品だって買い漁ってる人は大概審美眼も知識も備わってないし一種の洗脳でしょ
手の平サイズのステンレスが物によっちゃ車ぐらいの値段がするなんてどうかしてる
それでも好きだから買うけど

996:Cal.7743
19/05/31 22:12:32.40 jjrtvN8/.net
＞宗教だマヤカシだ非合理だ
思いっきり自分で答え書いてるじゃん
それが正解でしょ

997:Cal.7743
19/05/31 22:14:44.36 12HZlaMv.net
>>975
正解なのは非合理だってことだけだよw
宗教でもまやかしでもないわボケ！
そんな発想だから日本は文化的後進国なんだよ。

998:Cal.7743
19/05/31 22:15:35.94 ka7wUu8q.net
腕時計の価値
と
ムーブメントの価値
をごっちゃにしてる人が目立つ

999:Cal.7743
19/05/31 22:16:22.21 WiRUAtt+.net
>>977
ムーブ含めて腕時計の価値。

1000:Cal.7743
19/05/31 22:17:20.07 owF2ESkb.net
>>962
一部の機械式は本当に工芸品だと思うよ。
だけどそうでない機械式がほとんどじゃないかな。みんな大好きロレックスは工芸品とは言えない気がするけど。

1001:Cal.7743
19/05/31 22:17:29.47 jjrtvN8/.net
歯車磨きの底辺仕事で文化語るのかよ
洗脳されてる人間は言うことが違うなw

1002:Cal.7743
19/05/31 22:18:05.73 WiRUAtt+.net
>>972
それを、謎とは思ってなくて、なんでそんな当たり前のことをうだうだ言ってるのか気にくわない暇人がこのスレにいるんだと思う。

1003:Cal.7743
19/05/31 22:19:43.24 dWgXogtt.net
>>979
ロレックスは工業製品もしくは金融商品だな

1004:Cal.7743
19/05/31 22:21:21.78 12HZlaMv.net
>>980
文化ってのは、別に高尚なもんじゃ無いぞ？
庶民、大衆の日々の生活の積み重ねが形成するもんだ。
それを変にお高く止まってて、身近な文化を蔑ろにして破壊し尽くすから文化後進国になんだと言うことがわからんのだな、バカには。

1005:Cal.7743
19/05/31 22:21:42.78 kk9Fco7O.net
ここで機械式の良さを熱弁してるキモヲタ(日本における人口比率0.001%)はムーブメントに興奮する変態かも知れないが(正直それすら怪しくて洗脳の誤魔化し後付に見えるが)、
ロレックスとか買う日本のほとんどの層は(裏スケじゃないこともあり)機械式ムーブメントに酔いしれることもないだろうし、ゼンマイ巻く手間を楽しんでもいないだろう。

1006:Cal.7743
19/05/31 22:23:31.10 ka7wUu8q.net
でどんな工芸品持ってるの？皆さんw
見せてよ。そんな良い物なら。
お前らが持ってるのなんてどうせ大量生産の似非芸術品だろ？

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