機械式腕時計が価値が高いという風潮 12

機械式腕時計が価値が高いという風潮 12 at WATCH

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800:Cal.7743
19/05/30 12:21:16.21 8SQ/PskY.net
やっぱさ、機械式ってのはメリットだのなんだのって理屈じゃなくてロマンなんだよ。
↓こんなふざけた時計を本気で作るから惹かれるわけ。
URLﾘﾝｸ(www.gressive.jp)
時計としては凄く使いにくいよ、これ。
でも、時計好きとしては面白いからアリ。
こういう遊びを面白いと思えない奴には、機械式の価値は永遠に理解できないんじゃないか？

801:Cal.7743
19/05/30 12:22:14.53 3Wm9XyyR.net
世の中に自分より能力低いのに
自分より高給とりなんていくらでも居るだろ？
それと一緒やで
悔しいのはわかるし納得出来ないだろうけど
主張しても無駄だからそう言うモノだと思って諦めろ
じゃないと世の中から面倒な人認定されて排除されちゃうぞ

802:Cal.7743
19/05/30 12:27:21.23 hWMP3xjW.net
ミニッツリピーターなんて電池で音楽ファイル再生すればええやんって話だからな
理解できないやつには全く理解できないのはしゃーない

803:Cal.7743
19/05/30 12:45:34.77 qqgP6fPU.net
>>784
そういうのが理解できない奴が精度がどうとかって噛み付いてくるんだよなぁ。
そもそもそんなもの最初から求めて無いっていう。無駄な物だって知らずに買ってる奴なんて居ないし。時計の実用性とか実際どうでも良い、時間知りたきゃ携帯見るわ

804:Cal.7743
19/05/30 12:53:54.50 PwhPP0rF.net
そう言う意味じゃむしろただ機能性が高いだけのクォーツ腕時計の方が無駄なんだよな～
腕時計してまで正確な時間なんかわかってもほとんどの人には意味ねぇよ
実際周り見渡しても腕時計してる人の方が少ないだろ
機械式腕時計に価値が無いならクォーツ腕時計にも価値は無いよ

805:Cal.7743
19/05/30 12:55:58.86 dyVOFVNZ.net
どんなクソ田舎の底辺の集まりにいれば腕時計してる人の方が少ないって認識になるんだかw
無駄っていうのはゼンマイ巻く手間や時刻合わせる手間のことだわ
正確な時間分かっても意味ないならズレてるのずっと放置してんのか？

806:Cal.7743
19/05/30 12:58:54.35 8SQ/PskY.net
>>789
許容値ってのがあってね、俺の場合は2～3分かな？
ズレてきたな～ってときは調整するよ。
そもそも、毎日違う時計使うから、毎朝ゼンマイ巻いて時刻合わせするのは、ヒゲ剃ったり靴磨いたりアイロンかけるのと同じような日課になってるから無駄とも思わん。

807:Cal.7743
19/05/30 13:02:06.54 PwhPP0rF.net
>>789
東京23区内ってクソ田舎だったんだな？
普通に電車乗って周り見渡してみろよ
腕時計してるヤツの方が圧倒的に少ないから
あ、怖くて電車とか乗れないひとかな？

808:Cal.7743
19/05/30 13:16:55.00 3Wm9XyyR.net
>>789
手間掛けるのが楽しいんだけど理解出来ないだろうな。
まぁ実際デイデイトのヤツとか気が付いたら時間どころか日にち曜日まで間違ってる時は有るけど全く気にして無いね
腕時計なんてただのブレスレットだからな

809:Cal.7743
19/05/30 13:22:35.04 qqgP6fPU.net
実際時計なんて付けなくても特に困る事無いしな。
付けてても不自然じゃないブレスレットみたいなもんだろ。

810:Cal.7743
19/05/30 13:30:16.70 pazaPNHe.net
時計をはじめとして成熟した業界では、モノの性能はそんなに変わらなくなるのね。
で、消費者は何で

811:モノを選ぶかっていうと、ブランドストーリーだったり、今じゃインスタ映えだったりするの。時計を買ってるようで、伝統あるメーカーの時計を持ってること、タピオカドリンクを買ってるようで、写真を撮ってインスタにアップすること、モノじゃなくコトに満足するの。そのために高い値段だしたり、長い行列に並んだりするの。いわゆるコト消費ってやつ。スイスはそれがうまかった。倒産した会社の名前だけ買い取って、ストーリー作って広告だしと高額で売るモデルしかり、先のパテックしかりね。戦いの土俵を精度から別のものに置き換えたのね。消費者の欲しがりそうなコトを並べて、そこに徹底的に漬け込むのよ。商品のレベル自体は大して変わらないの。それに乗るか乗らないかはあなた次第。ただ、僕はどんなに美味いタピオカだったとしても、大行列には並びたくないな。待って10分だ。時計の値段にしても1本100万までだな。

812:Cal.7743
19/05/30 13:33:03.43 Lt/E9pvv.net
まあ最近は精度だけじゃなくて耐磁性や新機構の開発に熱心だから、中身としても格段に進化してると思う

813:Cal.7743
19/05/30 13:45:36.46 gQlZCRDc.net
クォーツに負けるレベルで進化してもなー

814:Cal.7743
19/05/30 13:59:55.24 qqgP6fPU.net
ブレスレットとしてクォーツが機械式に勝ってる所を教えてくれ

815:Cal.7743
19/05/30 14:10:01.69 pazaPNHe.net
>>795
多分その開発や進化ってのも売らんがためのストーリーになってると思う。
その新機構とか耐磁にどれだけの価値があると思う？スマホの進化の時にわざわざどんな電磁波対策してるなんて言わないでしょ。
成熟してると本来的に必要なことって少ないのよ。

816:Cal.7743
19/05/30 14:16:07.34 PwhPP0rF.net
>>798
その解釈だと
>モノの性能はそんなに変わらなくなる
ではなくて
モノの性能はそんなに意味がなくなる
じゃないの？

817:Cal.7743
19/05/30 14:41:21.41 m7v51ZDl.net
>>789
文言としては同じ「無駄」でも
示す内容が違うことに気付いてない、のか？
気付かないバカの振りして賑やかし？

818:Cal.7743
19/05/30 14:51:44.23 BSajC1/E.net
>>797
値段が安い
軽くて小さい
逆は？

819:Cal.7743
19/05/30 15:23:36.30 8SQ/PskY.net
>>801
うん、クオーツの方が安くて軽くて小さいね。
ただ、安い、軽い、小さいが必ずしも優位とは限らないんだけどね。

820:Cal.7743
19/05/30 15:24:22.29 hWMP3xjW.net
値段が安いのも軽いのも貴金属の宝飾品として別に長所ではないよね？

821:Cal.7743
19/05/30 15:25:20.99 qqgP6fPU.net
安くて軽くて小さいってｗ
それならつけなくていいじゃん

822:Cal.7743
19/05/30 15:26:10.42 zE6inxfL.net
客観的にー
客観的にー
騒ぐ奴いるけどさぁ
こんだけ市場があるのに、わからないんだ。
自分の価値観に合わないからって目を背けたいだけだろな。
歯車ゼンマイで動いてる仕組みが楽しいだけなんだよ。
楽しいって気持ちに価値がついてるんだよ。
見たくないなら見ないでいいけどね。
自分が見たくない部分以外で証明しろとか、わがまま君にもほどがある。

823:Cal.7743
19/05/30 16:07:10.00 pazaPNHe.net
>>799
そうだね。時計の始まりは50秒に1秒の差だったけど、今の年差10秒でも日差10秒でも人間が必要な時間を知る腕時計としては十分な水準ってことね。だからそこでは価格差はつかないってことですね。

824:Cal.7743
19/05/30 17:16:01.05 BunbKuvI.net
ブレスレットとして見た時
安い→本来的に重要な外観など他の部分にコストを割ける
軽い→重りを足すことは容易
薄い→厚さを足すことは容易

825:Cal.7743
19/05/30 17:28:44.02 PwhPP0rF.net
>>807
それを機械式時計よりやってるクォーツ時計教えて
買うから

826:Cal.7743
19/05/30 17:32:59.31 Lt/E9pvv.net
>>798
個人的には耐磁は機械式使うなら今後絶対避けられない問題だと思ってるから、強い分にはありがたい
いちいち気を使ったり消磁するのは面倒だし

827:Cal.7743
19/05/30 17:49:52.48 3Wm9XyyR.net
>>809
強い分にはありがたいが
必須ではないし、選択理由にもならない程度の付加価値

828:Cal.7743
19/05/30 17:51:19.05 sabWuxAF.net
>>808
大きさ厚さを機械式以上にしたクォーツはあるよ。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
重さは隙間に鉛でも詰めとけば最強かな。
(deleted an unsolicited ad)

829:Cal.7743
19/05/30 18:00:04.75 jQ+iYtDO.net
>>811
ダサすぎワロタ
クォーツはムーブメント見ても全く面白く無いのが致命的

830:Cal.7743
19/05/30 18:07:01.18 3Wm9XyyR.net
もともと個人が趣味で持つ時計なんて正確な時間を知るよりもステータスを誇示する事が主な目的だろ？
個人が持つ事が前提の腕時計本来の価値は

831:ステータスが有るか無いかで機能性なんて二次的な付加価値でしかないんだよなそれを決定的にしたのが電池で動くクォーツ時計ただ高いだけの機能性は安価に手に入る様になったからステータスとして無価値になったって事でしょ

832:Cal.7743
19/05/30 18:27:01.64 eYx3St6a.net
機能性なんて二次的な付加価値でしかないなら機械式ムーブメントの開発なんてやめちまえよw

833:Cal.7743
19/05/30 18:29:47.07 BzNRlBEW.net
>>814
やめたら二次的な付加価値つけられねーじゃん
バカなの？

834:Cal.7743
19/05/30 18:34:41.81 8SQ/PskY.net
>>814
機械式、なんかわからんけど好き。
一度使うと病みつきになるんだよ。
マイナーな時計ばっかだから、ステータスとか見栄のためにはなんの役にも立たないなww
確かに言えることは、機械式使いだしてから、クオーツ使わなくなった。

835:Cal.7743
19/05/30 18:34:42.46 eYx3St6a.net
話の主旨分からないアホは黙ってようね

836:Cal.7743
19/05/30 18:37:16.86 8SQ/PskY.net
>>817
二次的な付加価値は不要ってのは、随分と乱暴な発想じゃない？？

837:Cal.7743
19/05/30 18:52:00.09 qqgP6fPU.net
>>814
ムーブメントで魅せるのが今のトレンドなのにそこやめたら潰れるだけじゃんバカなの？

838:Cal.7743
19/05/30 19:03:59.69 8SQ/PskY.net
>>819
いや、別にやめたら潰れるとかはどうでも良くてさ、そもそも完成されたものに対して、二次的な付加価値を高めていくということを、なぜ否定するのか？ってことが問題じゃない？？

839:Cal.7743
19/05/30 19:13:09.83 2heiRceA.net
自分の価値観に合わないもの
普通の人＝『へー、そういう世界もあるんだ』
ヤバい人＝『なんで！？おかしいよね？納得出来ない！バカなんだな！無能！』
ずっとテレビとかにも文句付けてそう

840:Cal.7743
19/05/30 19:19:12.05 Lt/E9pvv.net
さっきちょっと話題になったけど、例えば俺はいちいち気を使うのが面倒だから耐磁性がほしい、でも他の人にとってはそれをあまり重視しなかったりするし、でもそれで相互に否定しあうのはおかしいものな
同じようにクォーツで十分って人もいるし、壮大な無駄の機械式のほうがいいって人もいる

841:Cal.7743
19/05/30 19:22:30.60 8SQ/PskY.net
>>822
ただの時計好きもいるよ～
変態な機械式に憧れつつ、フルメタルＧとかオシアナスとかも欲しいw

842:Cal.7743
19/05/30 19:22:51.60 eYx3St6a.net
クオーツで十分
機械式の方がいい
こういうとこでナチュラルに見下してるスタンスが気持ち悪いんだよね

843:Cal.7743
19/05/30 19:25:59.30 8SQ/PskY.net
>>824
細けーよww

844:Cal.7743
19/05/30 19:30:18.02 8SQ/PskY.net
いるよね、何の他意も無い他人の発言を勝手に拡大解釈して、被害者気分に浸るクソw
被害妄想なんだっていくら言っても本人は理解しないのww
頭の病院に行った方がいいぞ？？

845:Cal.7743
19/05/30 19:37:41.97 NWA+3mGU.net
『ナチュラルに』

846:Cal.7743
19/05/30 19:46:23.32 Lt/E9pvv.net
そこで挙げ足取られるとは思わんかったぞ！w
単に機械式の値段に手を出す価値を感じないから十分って言い方しただけなんだが、グランドセイコーみたいに高いクォーツもあるしなあ

847:Cal.7743
19/05/30 19:51:38.71 8SQ/PskY.net
>>828
普通に、高くて機能性低い機械式より安くて多機能なG-SHOCK選ぶって奴もいるだろうしね。
パターンはいろいろだよ。

848:Cal.7743
19/05/30 21:18:30.76 Fp/DxaaI.net
自分は目覚まし時計に関しては電子音が嫌いで物理ベルにこだわってる。
でもそういうのって数が少ないし高額…。
昭和の頃はベルはおろか手回しぜんまいの機械式目覚ましがゴロゴロあったのに。

849:Cal.7743
19/05/30 21:26:40.43 Fp/DxaaI.net
腕時計なんて時間に縛られる底辺の象徴
全時代の遺物とか思ってる日といるみたいだけど逆なんだよなあ
そういうのを超越した人があえて機械式時計を身につける
（ただし仕事面で優秀な人物とは限らない）
なお地方都市のわが職

850:場、時計なしが2割、一本君が５割、、自分含めてローテさせてるのが3割、ってところ。

851:Cal.7743
19/05/30 21:27:55.18 Fp/DxaaI.net
>>831
×全時代の遺物とか思ってる日と
○前時代の遺物とか思ってる人
盛り上がってきたなあ

852:Cal.7743
19/05/30 21:35:10.29 gmiYRqys.net
>>816
どのモデルの機械式使いだしてからクオーツ使わなくなったの？

853:Cal.7743
19/05/30 21:40:43.25 gmiYRqys.net
ステータスシンボルとか言うけど車と違って、誰も注目してくれなくて、遊びでつけるにしても重たくて鬱陶しいだけだな→機械式
パチが普及して腕時計がハッタリに使えなくなってるというのもある

854:Cal.7743
19/05/30 21:41:07.69 Fp/DxaaI.net
>>808
ビクトリノックスイノックスなんかいかが？　ノンデイトも有　チタンも有
なお最近あえて機械式を出した模様（無論ご自慢のアンブレイカブル性は低下）

855:Cal.7743
19/05/30 21:45:43.33 gmiYRqys.net
英語圏のブログ読んでたら、ロレックスつけて人に見せると
「そのロレックス、本物ですか？」
という反応が多いとか

856:Cal.7743
19/05/30 21:50:38.37 Fp/DxaaI.net
どうも機械式腕時計発祥のヨーロッパは建前上階級が存在しない戦後日本と違って
王侯貴族階級が存在しているところが多いから、実用性よりも格式を誇示するニーズは
高いんじゃないかと推察するわけで。明治時代から戦前までの日本もたぶんそうだった。
サービスを提供するほうも受けるほうも客側の階級がわかってないとお互い大事故になるはず。
ロレックスが本物かどうか疑われやすいのはパチが多いのと裏豚が透けていないからかと。

857:Cal.7743
19/05/30 21:54:00.22 BzNRlBEW.net
>>834
誰も機械式がステータスだなんて言ってないけどな
腕時計の元々の価値は機能性じゃなくステータスだって話だよ
少なくともメカニカルのセイコーファイブより
クォーツのGSの方がステータス性有るから価値は高いな

858:Cal.7743
19/05/30 21:55:05.81 gmiYRqys.net
>>837
金持ちが貧乏人を蔑視する、あるいは貧乏人が金持ちを尊敬する、ような風潮は中国をはじめとする民度が低い国に多いような気がする

859:Cal.7743
19/05/30 21:57:02.02 8SQ/PskY.net
>>833
最初はユンハンス。
次にボンメル。
その頃はまだクオーツも使ってたかな？
だんだん増えてきて、オフ用も機械式になって、いつのまにかローテーションに入らなくなってきた感じ。
つい機械式の方を選んでしまう。

860:Cal.7743
19/05/30 21:59:17.76 gmiYRqys.net
>>840
ユンハンスのシンプルな文字盤のやつ？
あまり機械式の面白さが伝わらないような気が

861:Cal.7743
19/05/30 22:02:48.83 gmiYRqys.net
>>841
ユンハンスなら電波時計
やはりオリジンが欲しい

862:Cal.7743
19/05/30 22:03:41.32 Fp/DxaaI.net
>>839
中国の地方都市には全自動で目の前の相手の戦闘力（＝経済力）を計測する
スカウターアプリが稼動しているらしい。それがいやで国外逃亡する者もいるとか。
たったの５・・・ふんただのゴミか、ってならないためには高級腕時計をはめるのが手っ取り早い。
エク１はめればナッパぐらいにはなるんだろうなと。

863:Cal.7743
19/05/30 22:07:16.98 gmiYRqys.net
>>843
日本嫌ってるくせにドラゴンボール読んでる中国人にはあるある～だなw

864:Cal.7743
19/05/30 22:19:28.74 9qnPgRMN.net
ステータス云々言い出すと結局価格が高い＝ステータスが高いとなりぼったくり時計ほど良いってことになる。
時計好きとしてどう思うのか

865:Cal.7743
19/05/30 22:22:58.35 8SQ/PskY.net
>>841
まあ、そこは人それぞれw
あのシンプルさがむしろ良かったりもします。
今はそれに加えてデイトナ、ロレアートとクロノタイム

866:とデカバラ、ビンテージのシーマスターとかモーザーとか、本当に色々手を出してしまっててww

867:Cal.7743
19/05/30 22:23:28.04 8SQ/PskY.net
>>842
こないだ出たメガは気になりますね！

868:Cal.7743
19/05/30 22:25:52.40 BzNRlBEW.net
>>845
まぁ略同義だから仕方がない
が、値段が高いだけなら金さえ出せばどんな人間でも買えるからな
残念ながらぼったくり時計ほど良いとはならないのだよ

869:Cal.7743
19/05/30 22:26:12.72 Fp/DxaaI.net
>>845
日本の時計好きは特殊ではないのかと思われ。
要するにただのOTAKU＝単純に機械式腕時計のよしあしを評価している文化。
欧州的な階級がないアメリカ合衆国はさらにその傾向が強いかも。
勘違いしてはいけないのは日本メーカー含めて機械式腕時計の価格を決めてるのは
そんな日本の特殊な市場ではないということではないかなと個人的には思うわけで。
中国がターボをかけてるがエンジンはやはり欧州階級社会ではないかと。
そんな現実を目の前にしていて、こいつらバカだとかほえた所で山火事を消そうとするハチドリ以下では。

870:Cal.7743
19/05/30 22:26:48.23 qqgP6fPU.net
無理なく高級時計買える層とそもそも買えない層では価値観が違うよ、資産としての価値なんかも考えて時計が好きなら高いとも思ってないんじゃ無いかな。
本当に高い時計はそれこそ特別仕様だからステータスになるし。

871:Cal.7743
19/05/30 22:34:29.29 Fp/DxaaI.net
>>850
トラディショナル・ツインビート・パーペチュアルカレンダーだのアルプウォッチだのは
金がほぼ無限に有る非欧州人が道楽で買うかもしれない、しかしたぶんすぐに手放す。
本当の上流階級はカラトラバだのパトリモニーだのをしっかり維持していくのが王道なのかもしれない。
それだけでは飽き足らない層がもっとお手軽な腕時計を色々遊ぶのかもなあ…、たぶん維持は考えてないかなこの場合。

872:Cal.7743
19/05/30 22:36:43.39 8SQ/PskY.net
>>851
さすがにあのアルプウォッチは買えないけど、初代はなんとか手に入れたよ！
パッと見、変なフェイスのアップルウォッチにしか見えなくて楽しいw

873:Cal.7743
19/05/30 22:36:59.76 gmiYRqys.net
無理なく高級時計買える層なら時計つけなくてもその他の所持品で十分にステータス誇示できると思うが

874:Cal.7743
19/05/30 22:40:52.18 gmiYRqys.net
中国人なんかエンゲル係数じゃないけど時計が占める割合がデカすぎのような予想w

875:Cal.7743
19/05/30 22:41:39.92 Fp/DxaaI.net
>>853
階級を示す情報はバラけていたほうがいいのかも
腕時計、服、靴、車、歯並び、香水、言葉遣いなど。
逆に言うとこれだけあればいくつかはハズシで趣味に走れる。
上流階級なのに腕時計だけブラックボーイとかもできる。

876:Cal.7743
19/05/30 22:53:05.08 gmiYRqys.net
まあエンゲル係数低いからといっていいわけでもないけどな
子供の養育費のために食費削ってカップ麺ばかり食って癌で40代で逝くとか

877:Cal.7743
19/05/30 22:54:44.57 Fp/DxaaI.net
>>852
次はどこのメーカーが機械式腕時計を悪用してバカをやるのか楽しみな層もいるかも。

878:Cal.7743
19/05/30 22:55:58.74 BzNRlBEW.net
本当の金持ちはステータス誇示する必要も無いしな
ジョブスがセイコーシャリオを愛用してたっのも良い例だろ
だからと言って貧乏人が真似してセイコーシャリオ持っててもステータスが高くなるわけじゃないからな

879:Cal.7743
19/05/30 23:05:28.92 orSYxrZF.net
ステータスのある人間は安いのつけてても高く見えるんだよ
逆も然り

880:Cal.7743
19/05/30 23:06:32.00 gmiYRqys.net
面白い、自分で判断して価値があると思えば買えばいい
それが...どうってことない製作費数十万の時計を数千万円で買うとかはないでしょ

881:Cal.7743
19/05/30 23:08:39.33 pbI4m2bk.net
もうアクセサリー感覚で時計買ってるよ

882:Cal.7743
19/05/30 23:14:39.30 jQ+iYtDO.net
>>860
制作費数十万の時計を数千万とか流石にバカにしすぎ。数千万の時計見たこと無いだろ。制作費ってのは素材だけの値段じゃないからね。
時計なんてただの趣味なんだから好きな奴だけ買えば良い、物が気に入れば値段なんて関係ない

883:Cal.7743
19/05/30 23:18:49.72 gmiYRqys.net
>>862
バカにしてないよ
ボッタクリの時計など存在しないとでも？

884:Cal.7743
19/05/30 23:22:54.61 jQ+iYtDO.net
何をもってぼったくりと言うのか？
別に消費者を嘘で騙してるわけでも無いのに？
高くても買いたい奴が多いから売れるだけの事
企業が利益を求めて活動するのは当たり前
商品を高く買って貰える様にブランディングするのは当然だろ

885:Cal.7743
19/05/30 23:24:34.95 gmiYRqys.net
ボッタクリバーの値段はボッタクリだとわかる
なぜなら比較できる店がほかにあるから

886:Cal.7743
19/05/30 23:25:28.57 jQ+iYtDO.net
>>865
それが時計と具体的にどんな繋がりが？

887:Cal.7743
19/05/30 23:27:02.26 gmiYRqys.net
>>866
これに対する答えだよ
＞何をもってぼったくりと言うのか？

888:Cal.7743
19/05/30 23:28:47.53 Fp/DxaaI.net
>>858
ご存知かもしれないがジョブズは階級云々の世界に属する人間じゃないし
属したとしても中の下・・・高級時計をはめるにふさわしい王侯貴族にあらず
そういうのを超越した禅の世界に物の価値を見出したのが彼の功績でもあるかと
 >>864
しいて言えばその価格の根拠が堂々と正直に示せますかというところ
ETAポンなのにこの価格って言うのは何がよそさまと違うんですか？っていう感じで

889:Cal.7743
19/05/30 23:32:01.47 Fp/DxaaI.net
>>868
中の下って間違いだった・・・上の下か
出自とか考えによっては中の下かもだけど

890:Cal.7743
19/05/30 23:32:39.05 gmiYRqys.net
>>868
＞その価格の根拠が堂々と正直に示せますか
ガワの意匠の値段だと主張するかもしれないね

891:Cal.7743
19/05/30 23:34:15.86 7W+BSRu6.net
機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ

892:Cal.7743
19/05/30 23:34:22.17 Lt/E9pvv.net
今時そんなのフランクミュラーくらいしかない気もするけど、高いやつの中にはあるのかねえ<<ETAポンで数十万

893:Cal.7743
19/05/30 23:35:18.21 7W+BSRu6.net
機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ

894:Cal.7743
19/05/30 23:35:53.02 Fp/DxaaI.net
>>870
買う人がそれで納得すればぼったくりではないとなる
カシオに金を積んでMQ-24とまったく同じデザインにしたスイス機械式時計が
正規価格10万円だとしても人によっては納得するのではないかと思われ

895:Cal.7743
19/05/30 23:35:59.65 jQ+iYtDO.net
>>868
今時ETAポンなんて底辺しかやってないけどな
それこそ価値の判断は自分で判断しろとしか
ETAムーブだからぼったくりだと思うなら買わなきゃ良い
あと別に自社ムーブだからって偉い訳でも無いし。
趣味なんだから雲上だろうがロレックスだろうがセイコーだろうが好きなの買えば良いんだよ。

896:Cal.7743
19/05/30 23:36:37.55 pazaPNHe.net
>>859
シェルマンのミニッツリピーター、昔つけてたけど、時計好きな社員は、それがパテックだとずっと思ってたらしい。

897:Cal.7743
19/05/30 23:38:12.20 gmiYRqys.net
まあ悪く言えばひと昔流行った版画を数千万で売るようなものかもしれない
買う人が納得すればボッタクリじゃないんでしょ

898:Cal.7743
19/05/30 23:38:48.80 7W+BSRu6.net
ETAは優秀だからポン載せするんだろ

899:Cal.7743
19/05/30 23:39:39.25 Fp/DxaaI.net
階級的にクォーツは許されないということで
高級腕時計は機械式でなくてはならないという制約のもと
メーカーは機械式時計を前提にデザイナーや職人に高級機を作らせる
中身はETAだろうがセリタだろうが7s26だろうが問題ではないかと

900:Cal.7743
19/05/30 23:41:23.01 7W+BSRu6.net
オリジナルが良ければエテルナでも買っとけば、みたいな

901:Cal.7743
19/05/30 23:42:42.69 pazaPNHe.net
>>862
人気のパテック5970
材料、人件費含めた工場原価いくらでしょうね。

902:Cal.7743
19/05/30 23:44:21.48 ghgDHGTt.net
>>881
人件費は結構いくだろうね。
日本と違って向こうは給料いいから。。。
羨ましいw

903:Cal.7743
19/05/30 23:45:31.42 jQ+iYtDO.net
>>881
宣伝広告費が抜けてる

904:Cal.7743
19/05/30 23:45:46.78 oPCiYJa1.net
>>878
安く提供してれば問題ないけど

905:Cal.7743
19/05/30 23:46:10.42 Fp/DxaaI.net
>>881
リアルガチ永久保証なら新品調達価格は最早どうでもいいという考えもあるかと

906:Cal.7743
19/05/30 23:49:22.47 gmiYRqys.net
>>851
＞しかしたぶんすぐに手放す
すぐに手放すってことはその値段ほど魅力なかったってことだろ
ボッタクリってことだ

907:Cal.7743
19/05/30 23:51:02.25 Fp/DxaaI.net
>>886
買った→見せびらかした→ウケた→用済み
オーナーとしては十分元は取ったということで
この場合はボッタクリにあらず

908:Cal.7743
19/05/30 23:53:02.28 gmiYRqys.net
>>887
その物自体は眺めて楽しむほどの芸術性はなかったってことだろ
中身がスカスカの

909:Cal.7743
19/05/30 23:54:55.06 Fp/DxaaI.net
>>888
時計をどう使おうがオーナーの勝手でござる
案外それを見てSUGEEEEEと思った誰かにタダでくれてやった可能性もある

910:Cal.7743
19/05/30 23:55:37.14 pazaPNHe.net
>>882
時計職人は安い方だよ。
高く感じるのは為替がスイスフラン高だからね。物価も日本円換算したらめちゃくちゃ高いよ。

911:Cal.7743
19/05/30 23:55:42.57 gmiYRqys.net
>>889
ボッタクリがどうかって話なんだけどなー

912:Cal.7743
19/05/30 23:56:00.67 jQ+iYtDO.net
とりあえずお前がぼったくりの心配する必要は全く無いよ、どうせ買えないんだから

913:Cal.7743
19/05/30 23:57:41.65 gmiYRqys.net
>>892
どうせ買えないという根拠は？

914:Cal.7743
19/05/30 23:58:09.01 Fp/DxaaI.net
>>891
人間の心を5000万円で魅了できるとしたら
とてつもなく安いという考え方
似たような気分をフランスで自分の父親が経験した模様
まあ高い腕時計ではないが

915:Cal.7743
19/05/30 23:59:27.48 gmiYRqys.net
>>894
じゃ宗教と同じってことだね

916:Cal.7743
19/05/31 00:00:33.94 pOuPgQY/.net
>>893
時計板でこれだけgdgdやってるのに持ってないんでしょ？
じゃあ買わないんじゃなくて買えないんだよ

917:Cal.7743
19/05/31 00:01:40.76 12HZlaMv.net
あー、ユリスナルダン欲しい！

918:Cal.7743
19/05/31 00:01:49.46 R0pjkU9w.net
>>883
広告宣伝費は普通は製造原価に入らないよ。
販売管理費ね。
いわゆる簿記でいう、高級時計の製造原価って、小売店の末端価格からしたら1割くらいいけはいい方じゃないかな

919:Cal.7743
19/05/31 00:01:55.19 0P/t9dpr.net
>>896
じゃこのスレ自体意味ないしあなたがここでレスする意味もない

920:Cal.7743
19/05/31 00:02:25.24 icwZZqqy.net
5000万円くらいになると最早ボッタクリとかいう次元すら超越してるかも
そういう意味じゃ宗教の段階といえるかもしれない
だがこれは機械式がクオーツより高いとかいう話とはだいぶずれているような

921:Cal.7743
19/05/31 00:10:22.65 0P/t9dpr.net
>>896
少なくともスイスの機械式は20年前の5倍くらいの定価になってるのがあるよね？

922:Cal.7743
19/05/31 00:11:44.00 dWgXogtt.net
逆にそのくらいぶっ飛んでる奴の方がコスパ良いし。
話題に出来るし資産としての価値は下がりにくい、むしろプレミア付いたら上がるまである。
だからこそ機械式の価値が高いって見方ができる。クォーツでそんな事になる事はまず無いよ

923:Cal.7743
19/05/31 00:14:01.93 icwZZqqy.net
クォーツは劣化するので投資に向かないということか！
腐るものは財テクに向かないな！

924:Cal.7743
19/05/31 00:17:30.67 0P/t9dpr.net
まあ値段通りの価値があるというのに疑問符がついてしまうのが機械式腕時計

925:Cal.7743
19/05/31 00:21:13.41 icwZZqqy.net
残念ながら革製品も機械式腕時計も楽器も旧車も実際の価値を越えた
投資対象のブランドが存在する。
しかしそれは機械式がクォーツより高いのとは関係ない。
しいて言えばクォーツが腐りやすいから投資対象になりにくい。
初代アストロンが今どういう扱いなのかはわからないけど・・・

926:Cal.7743
19/05/31 00:25:36.95 R0pjkU9w.net
>>903
長い時計の歴史でここまで上がってるのはここ10年の話。
将来のことは誰にも分からん、神のみぞ知る、っていう謙虚な心が投資には必要だよ。

927:Cal.7743
19/05/31 00:26:17.31 0P/t9dpr.net
車も楽器も保存状態が悪ければあっという間に腐るけど

928:Cal.7743
19/05/31 00:27:09.38 8moJ3V9T.net
儲けようとすると損するよ色んな意味で
好きなの買って売るつもりもなく長期間楽しんだものほど値上がりすんだよな

929:Cal.7743
19/05/31 00:28:51.63 icwZZqqy.net
>>906
場合によってはとあるクォーツの値段が上がる可能性もあるってことならｗｋｔｋ
まあまったく期待してないし将来売るつもりで持ってるわけでもないけど

930:Cal.7743
19/05/31 00:29:49.89 0P/t9dpr.net
長期間楽しめる機械式時計ならなんの文句のつけようもない

931:Cal.7743
19/05/31 00:30:55.57 icwZZqqy.net
>>908
スケベ心で買う時計ほどつまらないものはないというのはわかっているので
小生、エク１もｓｓデイトナも普通に興味がないのであります

932:Cal.7743
19/05/31 00:32:16.72 icwZZqqy.net
しいて言えばロレオメの純正尾錠がけっこうな値段で奥に並んでるのはショックだった
ぐぬぬ感

933:Cal.7743
19/05/31 00:33:00.67 icwZZqqy.net
>>912
×奥
○オク

934:Cal.7743
19/05/31 07:28:17.83 hwUXSHU8.net
「納得いかない金額を無理やり支払わされる。」
というのがボッタクリのイメージだけどなぁ。
そんなこと時計を買う時に起こったことない。
提示された価格を納得して支払ってる。
機械式だろうが、クオーツ式のだろうがね。
ボッタクリ論者は被害者意識高杉ね？
ていうか俺が世間を知らないだけで、みんな無理やり高額を支払わされてるのか？？

935:Cal.7743
19/05/31 07:47:26.45 zWmyN+6d.net
>>914
ぼったくり論は主観だからね。

936:Cal.7743
19/05/31 07:52:53.84 ya9YbxFB.net
GSで1番売れてるのクオーツなわけじゃん。値段も作用してるだろうけど。
各社GSみたいに同じような時計複数ムーブメントで出せよって話。
儲かる機械式が売れなくなるからやらないんでしょ？

937:Cal.7743
19/05/31 08:08:39.68 WiRUAtt+.net
>>916
クオーツ量産する体力無いからだぞw

938:Cal.7743
19/05/31 08:21:36.05 ZJMnwXQ/.net
>>899
でも持ってないんでしょ？
ここまでの過程で買えないだけじゃん

939:Cal.7743
19/05/31 08:24:32.65 rEHM+lyL.net
クォーツ量産なんてブランド価値下がるだけで今更何にもメリット無いじゃん。
車でいうとフェラーリとかに軽四作れって言ってるようなものだろ、アホなん？

940:Cal.7743
19/05/31 09:00:30.74 jfh06CEi.net
欧州とチャイナでかなり機械式使用率が違うのはなんで？
上海のサブマリと携帯カバーVUITTON率やべえ
ぱっと見では汚らしいおっさんでさえよく見るとデイトジャストは嗜んでるから驚いた
日本ってアジアなのにロレ率少な過ぎてガチで落ちぶれてるんだなと実感する

941:Cal.7743
19/05/31 09:19:08.36 WiRUAtt+.net
>>920
落ちぶれてるのとロレ率低いのは関係無いと思うよ？
サブやエクワンと同じくらいの比率でスピマスとかカレラ見るし、アップルウォッチ率も結構高いし、時計そのもの着けてない人もそれなりにいる。
時計の選択肢がロレ一辺倒じゃなくなってるだけじゃないか？
あと、一般人の感覚として、ロレは必ずしも良いイメージではなくて、嫌味っぽいとか、成金っぽいとか、悪いイメージが広まってるってのもあるかもね。

942:Cal.7743
19/05/31 09:27:30.56 jfh06CEi.net
>>921
たしかに中国では猫も杓子もロレックスだが、日本だって時計の有名ブランドといえばロレックスでしょ

943:Cal.7743
19/05/31 09:45:58.41 yM1QbNu9.net
>>916
そういうとこも含めてブランディングなんだと思うよ

944:Cal.7743
19/05/31 11:43:17.51 ZjlUZUeT.net
>>922
＞日本だって時計の有名ブランドといえばロレックスでしょ
高級時計＝高い時計＝成金、嫌味っぽい、というイメージって事だろう
日本でメジャーでない高級時計はそんなイメージになりにくい（値段を聞くまでは）

945:Cal.7743
19/05/31 12:26:17.46 NIXq3DMb.net
>>924
>日本でメジャーでない高級時計はそんなイメージになりにくい
（値段を聞くまでは）
パテックのカラトラバとか最高だな。
チプカシにありそうなデザインだし。

946:Cal.7743
19/05/31 12:28:17.16 ya9YbxFB.net
>>917
そんな体力もないメーカーが一流の時計作れるわけないじゃん。
>>919
クオーツを作るとブランド価値が下がるって言ってる時点で洗脳政策認めてるだろ。
ちなみにフェラーリも同じようなことしてるが、機能が良くなってる分機械式腕時計よりマシ。
>>923
ブランディングもここまでいくと洗脳。

947:Cal.7743
19/05/31 12:40:22.49 +LvRtFQ9.net
>>926
残念ながら実用性においては軽四>>>フェラーリ
クォーツを作るとブランド下がるのではなくクォーツの特性が大量生産にしか向かない
更にムーブメントの差別化が難しいから作り込める要素が少ない
その程度が理解出来ないならしょうがない
所詮は買えない奴の僻み

948:Cal.7743
19/05/31 12:41:14.07 RGcxA3Wk.net
>>920
そういうシェアとか機械式がよく売れているエリアとか
検索してもヒットしない
あとは生産現場が手工業から工業化してるとかその手の話
もヒットしづらい
逆に機械式の魅力をこれでもかって羅列している
ブログや時計屋のサイトばかりが大量にヒットする
「一生もの」はこの手のサイトで共通して言われてる

949:Cal.7743
19/05/31 12:45:08.98 NIXq3DMb.net
>>926
>そんな体力もないメーカーが一流の時計作れるわけない
自社でクォーツの量産体制をとれる規模のメーカーなんて殆どない。
メーカーに体力はない。デザイン力と職人の腕はあり一流の商品を作れるが、生産量が少ないから割高になる。
故にぼったくりではない。
世の中の事実が、ぼったくり派の主張が誤りであると証明しているね。
ファッションウォッチは安価な汎用ムーブを売ってくれるメーカーがあるから成り立っているわけだし。

950:Cal.7743
19/05/31 13:05:47.82 2DmFLR3t.net
工業製品と工芸品の違い。
当然、目指すところも値付けの仕方も違ってくる。

951:Cal.7743
19/05/31 14:30:34.51 WiRUAtt+.net
安いクオーツはほとんどミヨタのイメージw

952:Cal.7743
19/05/31 16:11:22.49 24m2mzaR.net
現代だと
人類にとって価値が高い→クォーツ
特定の個人や集団にとって価値が高い→機械式
歴史として、機械式が無かったらクォーツも生まれていなかった
って意味なら機械式も価値が高い

953:Cal.7743
19/05/31 17:33:58.41 ya9YbxFB.net
>>927
なんで実用性に限るんだよ頭悪すぎ
車の場合そのほかの要素も沢山あるだろ
クオーツの特性が大量生産にしか向かない？そんなわけねえだろアホ。
逆だわ。機械式の特性が大量生産に向かないだけ。

954:Cal.7743
19/05/31 17:40:15.47 NIXq3DMb.net
>>933
>クオーツの特性が大量生産にしか向かない？そんなわけねえだろアホ。
一品生産でクォーツの腕時計を作るときはどうやるの？

955:Cal.7743
19/05/31 17:42:49.48 zWmyN+6d.net
>>933
>機械式の特性が大量生産に向かない
7sなんて相当大量生産してるけど、反論できる？

956:Cal.7743
19/05/31 17:47:47.71 +LvRtFQ9.net
>>933
時計にその他、ムーブメントやギミック、装飾なんかの要素あるの全部無視してる奴に言われてもな
クォーツ一個単位で作る馬鹿は居ないよ、どうやっても手作り出来ないしicチップの工場から作るのか？
その場合一個あたりの単価どのくらいになるんでしょうね？
まさかムーブメントはその辺の汎用ムーブポン付けすると？そんな高級時計恥ずかしくて付けれないよ。
そして機械式の量産なんてやろうと思えば余裕
量産品に対する需要が無いからやらないだけ

957:Cal.7743
19/05/31 17:55:10.54 NIXq3DMb.net
高級機械式時計のメーカーがクォーツを作らない(作れない)のは以下の理由。
↓
自社の顧客が機械式を求めるから。
自社の強みを発揮(デザイン・複雑機構)しやすいから。
少数生産の機械式はコストが高く利益率が低いので、自社工場を新たに立ち上げる資金がない。

958:Cal.7743
19/05/31 18:06:06.13 +LvRtFQ9.net
>>937
いやいや、金は持ってるよグループはめちゃデカイし。バーゼル一回やるだけで何億掛けてると思ってるんだか
わざわざ成熟しきったクォーツ市場に出て行くメリットがまるで無いんだろ
大体量産なんてしたら一瞬で飽和してブランドイメージ崩壊するだろ、時計趣味って言うのはマイナーなんだよ。作れば売れるって物じゃ無い

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