機械式腕時計が価値が高いという風潮 12

機械式腕時計が価値が高いという風潮 12 at WATCH

[前50を表示]
750:Cal.7743
19/05/29 22:39:25.31 n4R1YjqE.net
>>731
機械式時計だって、時刻を知るのに電池がいらないっていう独自性があるのでは？

751:Cal.7743
19/05/29 22:42:43.07 K6ijA5XO.net
>>726
アニメならアナログでしょう
愛、覚えていますか？
>>728
ローテク製品のほうが高いものをあげればいいですか？
アコースティック楽器全般、ハードウェアシンセサイザー、アナログアンプ、アナログレコード、アナログフィルム、
万年筆、メカニカルキーボード、直流扇風機、乙類焼酎、ヨット、モーターサイクルより高いスポーツサイクル、
陶磁器、漆器、ガラス工芸品、ヒノキの風呂桶、タンニンなめし天然皮革製品、一枚板のテーブル、
ってとこですかね。

752:Cal.7743
19/05/29 22:42:45.40 FXUP2ece.net
>>734
頭悪くない？
もう1回よく考えてみろよ。
時刻を知る度に電池を必要とするわけじゃないから論点ズレてるぞ

753:Cal.7743
19/05/29 22:44:19.66 FXUP2ece.net
頭悪いやつばっかだなあ。
客観的にメリットがない
ここよく意識しろ。
客観的なメリットは物の効用から考えろ。

754:Cal.7743
19/05/29 22:46:46.19 hXmS7T78.net
>>728
>未だに旧車基準の車作ってるメーカーなんて存在しない。
迂闊な事を言う前に少しくらい調べろってw

755:Cal.7743
19/05/29 22:48:39.74 n4R1YjqE.net
>>736
使おうと思ったら、クォーツの電池が切れていたという経験はないの？

756:Cal.7743
19/05/29 22:50:07.72 hXmS7T78.net
>>736
>時刻を知る度に電池を必要とするわけじゃない
機械式なら元々電池は必要ないし、クォーツは毎秒電池を消費してるよね、どういう事？

757:Cal.7743
19/05/29 22:54:52.46 K6ijA5XO.net
>>735
全部が全部、客観的にメリットがないことはないと思います。
＞アコースティック楽器全般、ハードウェアシンセサイザー、アナログアンプ、アナログレコード
独特の音質
＞アナログフィルム
磁気HDDやフラッシュメモリや光学メディアと違って、データが自然に消失しにくい特殊な保存方法がある（らしい）
＞万年筆
独特の書き味
＞メカニカルキーボード
独特の打ち味、メンテにより寿命が延びる
＞直流扇風機
実は今主流の交流扇風機よりモーターの効率がよく繊細な風が出せる（直流コンバータを要するのが弱点）
＞乙類焼酎
多段蒸留による甲類焼酎より原材料の個性が残りやすい
＞ヨット、スポーツサイクル
本体の形状にこだわる必要性が強いためかなぜか原動機つきの奴より高い

758:Cal.7743
19/05/29 22:58:48.53 zzB3SD7B.net
>>737
>客観的なメリット
それは個人で使用する事が前提の腕時計に必要な要素なの？

759:Cal.7743
19/05/29 23:01:37.76 K6ijA5XO.net
つづき
＞陶磁器、漆器、ガラス工芸品
これらは単なる芸術作品に近い気がするのでごめんなさい
＞ヒノキの風呂桶
肌触りと香りとお湯の柔らかさとマイルドな保温効果
＞タンニンなめし天然皮革製品
アレルギーフリー、合成皮革固有の加水分解がない、侘びさびヴィジュアル
＞一枚板のテーブル
MDFや合板のホルムアルデヒドがない、経年変形の仕方がMDFのように不自然でない

760:Cal.7743
19/05/29 23:02:45.38 LIjavfsz.net
>>737
でた、客観的なメリット厨w

761:Cal.7743
19/05/29 23:07:31.01 QrsmKmZm.net
ぢゃあさ、洗脳されてる機械式ファンの連中の洗脳を解けたら1の勝ちってことで良くない？
頑張れ～ww

762:Cal.7743
19/05/29 23:08:56.49 n4R1YjqE.net
機械式を有り難がるのは（メディアからの刷り込みもある程度認めたうえで）趣味性の高さだと思うけど、
電池が不要というのは機械式の実利的なメリットでしょ。
だからこそ、海外の僻地のような地域ではセイコーファイブが人気がある。運が良ければメンテなしでも10年持つからね。

763:Cal.7743
19/05/29 23:10:18.30 LIjavfsz.net
>>746
セイコー5の需要ってそんな所にあったのか！！
なんであれが未だに生産されてるのか謎だったのよ。

764:Cal.7743
19/05/29 23:11:35.59 K6ijA5XO.net
クォーツより機械式が客観的に優れている点
・精度や故障リスクさえ気にしなければ何十年放置してもちゃんと動く場合がある（50年以上前のOHやってない個体が実際まともに動いた）
・バッテリーが液漏れしておじゃんになることがない
・磁石を近づけても必ずしも停止しない（磁気帯びはする）
・水没しても修理可能
・回路やモーターの寿命が存在しない

765:Cal.7743
19/05/29 23:13:02.14 LIjavfsz.net
ほら、また同じ内容が繰り返されるww

766:Cal.7743
19/05/29 23:18:38.92 K6ijA5XO.net
>>748が事実ならば
使い捨てるよりメンテをして同じ個体を長く使おう。
かといってメンテ料金が新品調達より高額だと意味がないので、高額な新品を調達しよう。
高額な新品を調達するからにはその高額さに説得力があってほしい。
という考え方により、高額な腕時計に需要が出るのだと思います。
仮に携帯電話でとてつもなく寿命が長いものが発売されたなら、それは仕様によっては
100万円を超える価格であっても納得して購入するユーザーが現れても不思議はありません。
>>749
同じ質問が来れば同じ答えが帰ってくるのが万事あるべき姿です。

767:Cal.7743
19/05/29 23:51:04.82 B8q8LR67.net
50年ほっといて動くことがなんのメリットなのか、、、w

768:Cal.7743
19/05/29 23:52:53.63 QrsmKmZm.net
>>751
動かない機械より動く機械の方が良いに決まってんじゃんw

769:Cal.7743
19/05/29 23:52:57.66 /bSph4bj.net
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770:Cal.7743
19/05/29 23:55:47.85 K6ijA5XO.net
>>751
いい質問ですね！
それぞまさに「見栄」です。
ただしこの見栄は自分に対しても張られるのです。
使い捨ての時計とそうでない時計はわかる人にはすぐわかります。
使い捨ての時計ユーザは下層階級の証拠だと考える世界観がある。
見下されて当然の存在になりたくない人間は、合理性を捨ててでも
良い物を長く使える立場の人間であろうとするのです。
その実践方法のひとつが、機械式の腕時計を装備することなのです。

771:Cal.7743
19/05/30 00:19:01.22 9qnPgRMN.net
GSクオーツとGSメカニカル、GSスプリングドライブじゃあクオーツが1番長持ちしそう

772:Cal.7743
19/05/30 00:19:27.84 nJdadeHf.net
>>753
バラまき凄いな

773:Cal.7743
19/05/30 00:54:45.70 8SQ/PskY.net
トラディショナル・ツインビート・パーペチュアルカレンダー
こういうのがたまに出てくるのは、やっぱキチンと機械式時計ってジャンルが生き残ってるからなんだよ。
全部クオーツになってしまったら、遊び心が無くなってしまってつまらんだろ。

774:Cal.7743
19/05/30 01:20:09.26 Fp/DxaaI.net
>>755
それこそ東洋の神秘
GSクォーツほど賛否が真っ二つに分かれるものも珍しい
 >>757
バセロンコンスタンチンの新作か・・・呆れるレベルだ。
URLﾘﾝｸ(www.gressive.jp)

775:Cal.7743
19/05/30 01:30:55.81 Lt/E9pvv.net
ゼンマイ仕掛けだけでそれをやるっていう盛大な無駄が面白いんだよな

776:Cal.7743
19/05/30 01:33:14.23 8SQ/PskY.net
>>758
実用性とか言ってる癖に、ちっとも実用的じゃないお値段というww
こういうアホな遊び心があるから機械式は面白いわけで。

777:Cal.7743
19/05/30 01:33:20.18 Fp/DxaaI.net
金が無限にある人間の考える「実用性」を突き詰めた結果がこれかと

778:Cal.7743
19/05/30 01:37:19.34 sabWuxAF.net
まぁ機械式はトルクに余裕があるしパワーリザーブ使い切っても巻けばいいだけだし。
クォーツもソーラーも歯車を沢山使った盛大なギミックは可能だけど電池寿命が短くなるから限界がある。
クォーツで多機能目指すならいっそのことデジタルにした方が効率がいい。

779:Cal.7743
19/05/30 01:45:31.56 KGA8nbo9.net
万人向け→クォーツ
変人(粋人、好事家、フェチ等々)向け→機械式
万人向けの理屈で変人向けのモノ語ってもチグハグだし
変人向けの理屈に万人が納得を目指しても徒労
酔って抱くのと素面で口説くのとが同じ相手にはならない

780:Cal.7743
19/05/30 01:47:27.56 ZWGXOzq/.net
機械式は伝統工芸品と一緒だろ
興味がないヤツは買わないし同じ金額を出すならもっと実用的なものが買えるだろ
例えば漆塗りの食器なんかそうだろ
同じ形、同じ大きさ、同じ色のプラスチック食器より数十倍、数百倍の値段になる
職人の手作業で一つ一つを丹念に仕上げてますよというだけでな
所有する喜びや手入れの手間、人に対しての見栄というところまで機械式時計と一緒だろ

781:Cal.7743
19/05/30 02:05:57.66 sabWuxAF.net
>>764
>>718

782:Cal.7743
19/05/30 02:06:45.04 CqaglyIO.net
人間疎外、人間性の喪失が叫ばれる社会では
人間離れした正確さより、人間臭い不正確さの方が愛されるのだろう
愛されるが故に、価値が高い

な～んてな。

783:Cal.7743
19/05/30 07:17:04.24 dyVOFVNZ.net
見た目を楽しむ食器の漆塗りなんかはその質感だけで客観的なメリットなんだよ
腕時計でもダイヤルやブレスの仕上げのこだわりなら客観的なメリットたりえる
ムーブメントはそういう作用ないだろ
あるとしたら洗脳

784:Cal.7743
19/05/30 07:41:25.05 3LkTueNa.net
漆の触感、艶を完全再現してる釉薬って普通にあるんだよなぁ…
例えとか前例とかと比較しないとモノを考えれない人って居るんだね

785:Cal.7743
19/05/30 07:57:31.23 nZcHCYzE.net
機械式時計に価値が無いと感じる人なら
一部特殊な仕事の人を除いて腕時計自体必要無いと思うんだけど
クォーツと比べて機械式時計を批判する人って宝くじでも当たったら真っ先にロレックスとか買ってそう

786:Cal.7743
19/05/30 08:03:12.51 qqgP6fPU.net
なぜムーブメントが美しいとかそういった視点を全て無視しようとするのか

787:Cal.7743
19/05/30 08:06:16.19 3LkTueNa.net
>>770
自分の価値観が絶対に正しいと思ってるからだろ

788:Cal.7743
19/05/30 08:30:03.35 dyVOFVNZ.net
ムーブメントが美しい(機能最悪な上に、蓋の中だから見えない)

789:Cal.7743
19/05/30 08:32:15.61 BSajC1/E.net
あんま知らないから聞くけど
高級ブランドでもレディースって宝石とか装飾重視で
クォーツが多い傾向にある？

790:Cal.7743
19/05/30 08:48:47.18 qqgP6fPU.net
普通に見えるモデルも多いが、トゥールビヨンとか

791:Cal.7743
19/05/30 08:49:41.81 cogJKhUH.net
漆器は手入れが必要なんだよ
ゼンマイを巻くように手間がかかるところも共通してるだろ
それだけやっても実用性はプラスチックのが上なんだよ
自己満足と見栄のためだけの物だろ

792:Cal.7743
19/05/30 09:09:14.75 kbamzYWe.net
プラスチックは加水分解起こすだろ
柔らかいから弱いし

793:Cal.7743
19/05/30 09:26:44.12 aGLZ8Bcw.net
>>776
クオーツだって機械自体の寿命あるじゃん
漆器とプラスチックの比較で加水分解の寿命でマウント取ろうとしたお前の敗けだわ

794:Cal.7743
19/05/30 09:34:34.67 8SQ/PskY.net
>>773
そうだね。
クオーツモデルが多い気がする。
薄くて小さく作るにはクオーツの方が有利だものね。

795:Cal.7743
19/05/30 10:49:41.12 BSajC1/E.net
女性は機械式にこだわりが無いと言うことなのかな
この性別による違いはなんだろうね

796:Cal.7743
19/05/30 10:52:08.07 jQ+iYtDO.net
女性ってそもそもが機械に興味無いじゃん、感性の違いだろ。

797:Cal.7743
19/05/30 10:56:18.22 eKShwgQh.net
男は機械
女は貴金属

798:Cal.7743
19/05/30 11:44:34.48 kbamzYWe.net
>>777
マウントとか知らんけど、負け？何で？

799:Cal.7743
19/05/30 11:47:40.10 m1xwJcox.net
>>782
プラスチックの弱点の話ししたからだろって
指摘だろ？

800:Cal.7743
19/05/30 12:21:16.21 8SQ/PskY.net
やっぱさ、機械式ってのはメリットだのなんだのって理屈じゃなくてロマンなんだよ。
↓こんなふざけた時計を本気で作るから惹かれるわけ。
URLﾘﾝｸ(www.gressive.jp)
時計としては凄く使いにくいよ、これ。
でも、時計好きとしては面白いからアリ。
こういう遊びを面白いと思えない奴には、機械式の価値は永遠に理解できないんじゃないか？

801:Cal.7743
19/05/30 12:22:14.53 3Wm9XyyR.net
世の中に自分より能力低いのに
自分より高給とりなんていくらでも居るだろ？
それと一緒やで
悔しいのはわかるし納得出来ないだろうけど
主張しても無駄だからそう言うモノだと思って諦めろ
じゃないと世の中から面倒な人認定されて排除されちゃうぞ

802:Cal.7743
19/05/30 12:27:21.23 hWMP3xjW.net
ミニッツリピーターなんて電池で音楽ファイル再生すればええやんって話だからな
理解できないやつには全く理解できないのはしゃーない

803:Cal.7743
19/05/30 12:45:34.77 qqgP6fPU.net
>>784
そういうのが理解できない奴が精度がどうとかって噛み付いてくるんだよなぁ。
そもそもそんなもの最初から求めて無いっていう。無駄な物だって知らずに買ってる奴なんて居ないし。時計の実用性とか実際どうでも良い、時間知りたきゃ携帯見るわ

804:Cal.7743
19/05/30 12:53:54.50 PwhPP0rF.net
そう言う意味じゃむしろただ機能性が高いだけのクォーツ腕時計の方が無駄なんだよな～
腕時計してまで正確な時間なんかわかってもほとんどの人には意味ねぇよ
実際周り見渡しても腕時計してる人の方が少ないだろ
機械式腕時計に価値が無いならクォーツ腕時計にも価値は無いよ

805:Cal.7743
19/05/30 12:55:58.86 dyVOFVNZ.net
どんなクソ田舎の底辺の集まりにいれば腕時計してる人の方が少ないって認識になるんだかw
無駄っていうのはゼンマイ巻く手間や時刻合わせる手間のことだわ
正確な時間分かっても意味ないならズレてるのずっと放置してんのか？

806:Cal.7743
19/05/30 12:58:54.35 8SQ/PskY.net
>>789
許容値ってのがあってね、俺の場合は2～3分かな？
ズレてきたな～ってときは調整するよ。
そもそも、毎日違う時計使うから、毎朝ゼンマイ巻いて時刻合わせするのは、ヒゲ剃ったり靴磨いたりアイロンかけるのと同じような日課になってるから無駄とも思わん。

807:Cal.7743
19/05/30 13:02:06.54 PwhPP0rF.net
>>789
東京23区内ってクソ田舎だったんだな？
普通に電車乗って周り見渡してみろよ
腕時計してるヤツの方が圧倒的に少ないから
あ、怖くて電車とか乗れないひとかな？

808:Cal.7743
19/05/30 13:16:55.00 3Wm9XyyR.net
>>789
手間掛けるのが楽しいんだけど理解出来ないだろうな。
まぁ実際デイデイトのヤツとか気が付いたら時間どころか日にち曜日まで間違ってる時は有るけど全く気にして無いね
腕時計なんてただのブレスレットだからな

809:Cal.7743
19/05/30 13:22:35.04 qqgP6fPU.net
実際時計なんて付けなくても特に困る事無いしな。
付けてても不自然じゃないブレスレットみたいなもんだろ。

810:Cal.7743
19/05/30 13:30:16.70 pazaPNHe.net
時計をはじめとして成熟した業界では、モノの性能はそんなに変わらなくなるのね。
で、消費者は何で

811:モノを選ぶかっていうと、ブランドストーリーだったり、今じゃインスタ映えだったりするの。時計を買ってるようで、伝統あるメーカーの時計を持ってること、タピオカドリンクを買ってるようで、写真を撮ってインスタにアップすること、モノじゃなくコトに満足するの。そのために高い値段だしたり、長い行列に並んだりするの。いわゆるコト消費ってやつ。スイスはそれがうまかった。倒産した会社の名前だけ買い取って、ストーリー作って広告だしと高額で売るモデルしかり、先のパテックしかりね。戦いの土俵を精度から別のものに置き換えたのね。消費者の欲しがりそうなコトを並べて、そこに徹底的に漬け込むのよ。商品のレベル自体は大して変わらないの。それに乗るか乗らないかはあなた次第。ただ、僕はどんなに美味いタピオカだったとしても、大行列には並びたくないな。待って10分だ。時計の値段にしても1本100万までだな。

812:Cal.7743
19/05/30 13:33:03.43 Lt/E9pvv.net
まあ最近は精度だけじゃなくて耐磁性や新機構の開発に熱心だから、中身としても格段に進化してると思う

813:Cal.7743
19/05/30 13:45:36.46 gQlZCRDc.net
クォーツに負けるレベルで進化してもなー

814:Cal.7743
19/05/30 13:59:55.24 qqgP6fPU.net
ブレスレットとしてクォーツが機械式に勝ってる所を教えてくれ

815:Cal.7743
19/05/30 14:10:01.69 pazaPNHe.net
>>795
多分その開発や進化ってのも売らんがためのストーリーになってると思う。
その新機構とか耐磁にどれだけの価値があると思う？スマホの進化の時にわざわざどんな電磁波対策してるなんて言わないでしょ。
成熟してると本来的に必要なことって少ないのよ。

816:Cal.7743
19/05/30 14:16:07.34 PwhPP0rF.net
>>798
その解釈だと
>モノの性能はそんなに変わらなくなる
ではなくて
モノの性能はそんなに意味がなくなる
じゃないの？

817:Cal.7743
19/05/30 14:41:21.41 m7v51ZDl.net
>>789
文言としては同じ「無駄」でも
示す内容が違うことに気付いてない、のか？
気付かないバカの振りして賑やかし？

818:Cal.7743
19/05/30 14:51:44.23 BSajC1/E.net
>>797
値段が安い
軽くて小さい
逆は？

819:Cal.7743
19/05/30 15:23:36.30 8SQ/PskY.net
>>801
うん、クオーツの方が安くて軽くて小さいね。
ただ、安い、軽い、小さいが必ずしも優位とは限らないんだけどね。

820:Cal.7743
19/05/30 15:24:22.29 hWMP3xjW.net
値段が安いのも軽いのも貴金属の宝飾品として別に長所ではないよね？

821:Cal.7743
19/05/30 15:25:20.99 qqgP6fPU.net
安くて軽くて小さいってｗ
それならつけなくていいじゃん

822:Cal.7743
19/05/30 15:26:10.42 zE6inxfL.net
客観的にー
客観的にー
騒ぐ奴いるけどさぁ
こんだけ市場があるのに、わからないんだ。
自分の価値観に合わないからって目を背けたいだけだろな。
歯車ゼンマイで動いてる仕組みが楽しいだけなんだよ。
楽しいって気持ちに価値がついてるんだよ。
見たくないなら見ないでいいけどね。
自分が見たくない部分以外で証明しろとか、わがまま君にもほどがある。

823:Cal.7743
19/05/30 16:07:10.00 pazaPNHe.net
>>799
そうだね。時計の始まりは50秒に1秒の差だったけど、今の年差10秒でも日差10秒でも人間が必要な時間を知る腕時計としては十分な水準ってことね。だからそこでは価格差はつかないってことですね。

824:Cal.7743
19/05/30 17:16:01.05 BunbKuvI.net
ブレスレットとして見た時
安い→本来的に重要な外観など他の部分にコストを割ける
軽い→重りを足すことは容易
薄い→厚さを足すことは容易

825:Cal.7743
19/05/30 17:28:44.02 PwhPP0rF.net
>>807
それを機械式時計よりやってるクォーツ時計教えて
買うから

826:Cal.7743
19/05/30 17:32:59.31 Lt/E9pvv.net
>>798
個人的には耐磁は機械式使うなら今後絶対避けられない問題だと思ってるから、強い分にはありがたい
いちいち気を使ったり消磁するのは面倒だし

827:Cal.7743
19/05/30 17:49:52.48 3Wm9XyyR.net
>>809
強い分にはありがたいが
必須ではないし、選択理由にもならない程度の付加価値

828:Cal.7743
19/05/30 17:51:19.05 sabWuxAF.net
>>808
大きさ厚さを機械式以上にしたクォーツはあるよ。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
重さは隙間に鉛でも詰めとけば最強かな。
(deleted an unsolicited ad)

829:Cal.7743
19/05/30 18:00:04.75 jQ+iYtDO.net
>>811
ダサすぎワロタ
クォーツはムーブメント見ても全く面白く無いのが致命的

830:Cal.7743
19/05/30 18:07:01.18 3Wm9XyyR.net
もともと個人が趣味で持つ時計なんて正確な時間を知るよりもステータスを誇示する事が主な目的だろ？
個人が持つ事が前提の腕時計本来の価値は

831:ステータスが有るか無いかで機能性なんて二次的な付加価値でしかないんだよなそれを決定的にしたのが電池で動くクォーツ時計ただ高いだけの機能性は安価に手に入る様になったからステータスとして無価値になったって事でしょ

832:Cal.7743
19/05/30 18:27:01.64 eYx3St6a.net
機能性なんて二次的な付加価値でしかないなら機械式ムーブメントの開発なんてやめちまえよw

833:Cal.7743
19/05/30 18:29:47.07 BzNRlBEW.net
>>814
やめたら二次的な付加価値つけられねーじゃん
バカなの？

834:Cal.7743
19/05/30 18:34:41.81 8SQ/PskY.net
>>814
機械式、なんかわからんけど好き。
一度使うと病みつきになるんだよ。
マイナーな時計ばっかだから、ステータスとか見栄のためにはなんの役にも立たないなww
確かに言えることは、機械式使いだしてから、クオーツ使わなくなった。

835:Cal.7743
19/05/30 18:34:42.46 eYx3St6a.net
話の主旨分からないアホは黙ってようね

836:Cal.7743
19/05/30 18:37:16.86 8SQ/PskY.net
>>817
二次的な付加価値は不要ってのは、随分と乱暴な発想じゃない？？

837:Cal.7743
19/05/30 18:52:00.09 qqgP6fPU.net
>>814
ムーブメントで魅せるのが今のトレンドなのにそこやめたら潰れるだけじゃんバカなの？

838:Cal.7743
19/05/30 19:03:59.69 8SQ/PskY.net
>>819
いや、別にやめたら潰れるとかはどうでも良くてさ、そもそも完成されたものに対して、二次的な付加価値を高めていくということを、なぜ否定するのか？ってことが問題じゃない？？

839:Cal.7743
19/05/30 19:13:09.83 2heiRceA.net
自分の価値観に合わないもの
普通の人＝『へー、そういう世界もあるんだ』
ヤバい人＝『なんで！？おかしいよね？納得出来ない！バカなんだな！無能！』
ずっとテレビとかにも文句付けてそう

840:Cal.7743
19/05/30 19:19:12.05 Lt/E9pvv.net
さっきちょっと話題になったけど、例えば俺はいちいち気を使うのが面倒だから耐磁性がほしい、でも他の人にとってはそれをあまり重視しなかったりするし、でもそれで相互に否定しあうのはおかしいものな
同じようにクォーツで十分って人もいるし、壮大な無駄の機械式のほうがいいって人もいる

841:Cal.7743
19/05/30 19:22:30.60 8SQ/PskY.net
>>822
ただの時計好きもいるよ～
変態な機械式に憧れつつ、フルメタルＧとかオシアナスとかも欲しいw

842:Cal.7743
19/05/30 19:22:51.60 eYx3St6a.net
クオーツで十分
機械式の方がいい
こういうとこでナチュラルに見下してるスタンスが気持ち悪いんだよね

843:Cal.7743
19/05/30 19:25:59.30 8SQ/PskY.net
>>824
細けーよww

844:Cal.7743
19/05/30 19:30:18.02 8SQ/PskY.net
いるよね、何の他意も無い他人の発言を勝手に拡大解釈して、被害者気分に浸るクソw
被害妄想なんだっていくら言っても本人は理解しないのww
頭の病院に行った方がいいぞ？？

845:Cal.7743
19/05/30 19:37:41.97 NWA+3mGU.net
『ナチュラルに』

846:Cal.7743
19/05/30 19:46:23.32 Lt/E9pvv.net
そこで挙げ足取られるとは思わんかったぞ！w
単に機械式の値段に手を出す価値を感じないから十分って言い方しただけなんだが、グランドセイコーみたいに高いクォーツもあるしなあ

847:Cal.7743
19/05/30 19:51:38.71 8SQ/PskY.net
>>828
普通に、高くて機能性低い機械式より安くて多機能なG-SHOCK選ぶって奴もいるだろうしね。
パターンはいろいろだよ。

848:Cal.7743
19/05/30 21:18:30.76 Fp/DxaaI.net
自分は目覚まし時計に関しては電子音が嫌いで物理ベルにこだわってる。
でもそういうのって数が少ないし高額…。
昭和の頃はベルはおろか手回しぜんまいの機械式目覚ましがゴロゴロあったのに。

849:Cal.7743
19/05/30 21:26:40.43 Fp/DxaaI.net
腕時計なんて時間に縛られる底辺の象徴
全時代の遺物とか思ってる日といるみたいだけど逆なんだよなあ
そういうのを超越した人があえて機械式時計を身につける
（ただし仕事面で優秀な人物とは限らない）
なお地方都市のわが職

850:場、時計なしが2割、一本君が５割、、自分含めてローテさせてるのが3割、ってところ。

851:Cal.7743
19/05/30 21:27:55.18 Fp/DxaaI.net
>>831
×全時代の遺物とか思ってる日と
○前時代の遺物とか思ってる人
盛り上がってきたなあ

852:Cal.7743
19/05/30 21:35:10.29 gmiYRqys.net
>>816
どのモデルの機械式使いだしてからクオーツ使わなくなったの？

853:Cal.7743
19/05/30 21:40:43.25 gmiYRqys.net
ステータスシンボルとか言うけど車と違って、誰も注目してくれなくて、遊びでつけるにしても重たくて鬱陶しいだけだな→機械式
パチが普及して腕時計がハッタリに使えなくなってるというのもある

854:Cal.7743
19/05/30 21:41:07.69 Fp/DxaaI.net
>>808
ビクトリノックスイノックスなんかいかが？　ノンデイトも有　チタンも有
なお最近あえて機械式を出した模様（無論ご自慢のアンブレイカブル性は低下）

855:Cal.7743
19/05/30 21:45:43.33 gmiYRqys.net
英語圏のブログ読んでたら、ロレックスつけて人に見せると
「そのロレックス、本物ですか？」
という反応が多いとか

856:Cal.7743
19/05/30 21:50:38.37 Fp/DxaaI.net
どうも機械式腕時計発祥のヨーロッパは建前上階級が存在しない戦後日本と違って
王侯貴族階級が存在しているところが多いから、実用性よりも格式を誇示するニーズは
高いんじゃないかと推察するわけで。明治時代から戦前までの日本もたぶんそうだった。
サービスを提供するほうも受けるほうも客側の階級がわかってないとお互い大事故になるはず。
ロレックスが本物かどうか疑われやすいのはパチが多いのと裏豚が透けていないからかと。

857:Cal.7743
19/05/30 21:54:00.22 BzNRlBEW.net
>>834
誰も機械式がステータスだなんて言ってないけどな
腕時計の元々の価値は機能性じゃなくステータスだって話だよ
少なくともメカニカルのセイコーファイブより
クォーツのGSの方がステータス性有るから価値は高いな

858:Cal.7743
19/05/30 21:55:05.81 gmiYRqys.net
>>837
金持ちが貧乏人を蔑視する、あるいは貧乏人が金持ちを尊敬する、ような風潮は中国をはじめとする民度が低い国に多いような気がする

859:Cal.7743
19/05/30 21:57:02.02 8SQ/PskY.net
>>833
最初はユンハンス。
次にボンメル。
その頃はまだクオーツも使ってたかな？
だんだん増えてきて、オフ用も機械式になって、いつのまにかローテーションに入らなくなってきた感じ。
つい機械式の方を選んでしまう。

860:Cal.7743
19/05/30 21:59:17.76 gmiYRqys.net
>>840
ユンハンスのシンプルな文字盤のやつ？
あまり機械式の面白さが伝わらないような気が

861:Cal.7743
19/05/30 22:02:48.83 gmiYRqys.net
>>841
ユンハンスなら電波時計
やはりオリジンが欲しい

862:Cal.7743
19/05/30 22:03:41.32 Fp/DxaaI.net
>>839
中国の地方都市には全自動で目の前の相手の戦闘力（＝経済力）を計測する
スカウターアプリが稼動しているらしい。それがいやで国外逃亡する者もいるとか。
たったの５・・・ふんただのゴミか、ってならないためには高級腕時計をはめるのが手っ取り早い。
エク１はめればナッパぐらいにはなるんだろうなと。

863:Cal.7743
19/05/30 22:07:16.98 gmiYRqys.net
>>843
日本嫌ってるくせにドラゴンボール読んでる中国人にはあるある～だなw

864:Cal.7743
19/05/30 22:19:28.74 9qnPgRMN.net
ステータス云々言い出すと結局価格が高い＝ステータスが高いとなりぼったくり時計ほど良いってことになる。
時計好きとしてどう思うのか

865:Cal.7743
19/05/30 22:22:58.35 8SQ/PskY.net
>>841
まあ、そこは人それぞれw
あのシンプルさがむしろ良かったりもします。
今はそれに加えてデイトナ、ロレアートとクロノタイム

866:とデカバラ、ビンテージのシーマスターとかモーザーとか、本当に色々手を出してしまっててww

867:Cal.7743
19/05/30 22:23:28.04 8SQ/PskY.net
>>842
こないだ出たメガは気になりますね！

868:Cal.7743
19/05/30 22:25:52.40 BzNRlBEW.net
>>845
まぁ略同義だから仕方がない
が、値段が高いだけなら金さえ出せばどんな人間でも買えるからな
残念ながらぼったくり時計ほど良いとはならないのだよ

869:Cal.7743
19/05/30 22:26:12.72 Fp/DxaaI.net
>>845
日本の時計好きは特殊ではないのかと思われ。
要するにただのOTAKU＝単純に機械式腕時計のよしあしを評価している文化。
欧州的な階級がないアメリカ合衆国はさらにその傾向が強いかも。
勘違いしてはいけないのは日本メーカー含めて機械式腕時計の価格を決めてるのは
そんな日本の特殊な市場ではないということではないかなと個人的には思うわけで。
中国がターボをかけてるがエンジンはやはり欧州階級社会ではないかと。
そんな現実を目の前にしていて、こいつらバカだとかほえた所で山火事を消そうとするハチドリ以下では。

870:Cal.7743
19/05/30 22:26:48.23 qqgP6fPU.net
無理なく高級時計買える層とそもそも買えない層では価値観が違うよ、資産としての価値なんかも考えて時計が好きなら高いとも思ってないんじゃ無いかな。
本当に高い時計はそれこそ特別仕様だからステータスになるし。

871:Cal.7743
19/05/30 22:34:29.29 Fp/DxaaI.net
>>850
トラディショナル・ツインビート・パーペチュアルカレンダーだのアルプウォッチだのは
金がほぼ無限に有る非欧州人が道楽で買うかもしれない、しかしたぶんすぐに手放す。
本当の上流階級はカラトラバだのパトリモニーだのをしっかり維持していくのが王道なのかもしれない。
それだけでは飽き足らない層がもっとお手軽な腕時計を色々遊ぶのかもなあ…、たぶん維持は考えてないかなこの場合。

872:Cal.7743
19/05/30 22:36:43.39 8SQ/PskY.net
>>851
さすがにあのアルプウォッチは買えないけど、初代はなんとか手に入れたよ！
パッと見、変なフェイスのアップルウォッチにしか見えなくて楽しいw

873:Cal.7743
19/05/30 22:36:59.76 gmiYRqys.net
無理なく高級時計買える層なら時計つけなくてもその他の所持品で十分にステータス誇示できると思うが

874:Cal.7743
19/05/30 22:40:52.18 gmiYRqys.net
中国人なんかエンゲル係数じゃないけど時計が占める割合がデカすぎのような予想w

875:Cal.7743
19/05/30 22:41:39.92 Fp/DxaaI.net
>>853
階級を示す情報はバラけていたほうがいいのかも
腕時計、服、靴、車、歯並び、香水、言葉遣いなど。
逆に言うとこれだけあればいくつかはハズシで趣味に走れる。
上流階級なのに腕時計だけブラックボーイとかもできる。

876:Cal.7743
19/05/30 22:53:05.08 gmiYRqys.net
まあエンゲル係数低いからといっていいわけでもないけどな
子供の養育費のために食費削ってカップ麺ばかり食って癌で40代で逝くとか

877:Cal.7743
19/05/30 22:54:44.57 Fp/DxaaI.net
>>852
次はどこのメーカーが機械式腕時計を悪用してバカをやるのか楽しみな層もいるかも。

878:Cal.7743
19/05/30 22:55:58.74 BzNRlBEW.net
本当の金持ちはステータス誇示する必要も無いしな
ジョブスがセイコーシャリオを愛用してたっのも良い例だろ
だからと言って貧乏人が真似してセイコーシャリオ持っててもステータスが高くなるわけじゃないからな

879:Cal.7743
19/05/30 23:05:28.92 orSYxrZF.net
ステータスのある人間は安いのつけてても高く見えるんだよ
逆も然り

880:Cal.7743
19/05/30 23:06:32.00 gmiYRqys.net
面白い、自分で判断して価値があると思えば買えばいい
それが...どうってことない製作費数十万の時計を数千万円で買うとかはないでしょ

881:Cal.7743
19/05/30 23:08:39.33 pbI4m2bk.net
もうアクセサリー感覚で時計買ってるよ

882:Cal.7743
19/05/30 23:14:39.30 jQ+iYtDO.net
>>860
制作費数十万の時計を数千万とか流石にバカにしすぎ。数千万の時計見たこと無いだろ。制作費ってのは素材だけの値段じゃないからね。
時計なんてただの趣味なんだから好きな奴だけ買えば良い、物が気に入れば値段なんて関係ない

883:Cal.7743
19/05/30 23:18:49.72 gmiYRqys.net
>>862
バカにしてないよ
ボッタクリの時計など存在しないとでも？

884:Cal.7743
19/05/30 23:22:54.61 jQ+iYtDO.net
何をもってぼったくりと言うのか？
別に消費者を嘘で騙してるわけでも無いのに？
高くても買いたい奴が多いから売れるだけの事
企業が利益を求めて活動するのは当たり前
商品を高く買って貰える様にブランディングするのは当然だろ

885:Cal.7743
19/05/30 23:24:34.95 gmiYRqys.net
ボッタクリバーの値段はボッタクリだとわかる
なぜなら比較できる店がほかにあるから

886:Cal.7743
19/05/30 23:25:28.57 jQ+iYtDO.net
>>865
それが時計と具体的にどんな繋がりが？

887:Cal.7743
19/05/30 23:27:02.26 gmiYRqys.net
>>866
これに対する答えだよ
＞何をもってぼったくりと言うのか？

888:Cal.7743
19/05/30 23:28:47.53 Fp/DxaaI.net
>>858
ご存知かもしれないがジョブズは階級云々の世界に属する人間じゃないし
属したとしても中の下・・・高級時計をはめるにふさわしい王侯貴族にあらず
そういうのを超越した禅の世界に物の価値を見出したのが彼の功績でもあるかと
 >>864
しいて言えばその価格の根拠が堂々と正直に示せますかというところ
ETAポンなのにこの価格って言うのは何がよそさまと違うんですか？っていう感じで

889:Cal.7743
19/05/30 23:32:01.47 Fp/DxaaI.net
>>868
中の下って間違いだった・・・上の下か
出自とか考えによっては中の下かもだけど

890:Cal.7743
19/05/30 23:32:39.05 gmiYRqys.net
>>868
＞その価格の根拠が堂々と正直に示せますか
ガワの意匠の値段だと主張するかもしれないね

891:Cal.7743
19/05/30 23:34:15.86 7W+BSRu6.net
機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ

892:Cal.7743
19/05/30 23:34:22.17 Lt/E9pvv.net
今時そんなのフランクミュラーくらいしかない気もするけど、高いやつの中にはあるのかねえ<<ETAポンで数十万

893:Cal.7743
19/05/30 23:35:18.21 7W+BSRu6.net
機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ

894:Cal.7743
19/05/30 23:35:53.02 Fp/DxaaI.net
>>870
買う人がそれで納得すればぼったくりではないとなる
カシオに金を積んでMQ-24とまったく同じデザインにしたスイス機械式時計が
正規価格10万円だとしても人によっては納得するのではないかと思われ

895:Cal.7743
19/05/30 23:35:59.65 jQ+iYtDO.net
>>868
今時ETAポンなんて底辺しかやってないけどな
それこそ価値の判断は自分で判断しろとしか
ETAムーブだからぼったくりだと思うなら買わなきゃ良い
あと別に自社ムーブだからって偉い訳でも無いし。
趣味なんだから雲上だろうがロレックスだろうがセイコーだろうが好きなの買えば良いんだよ。

896:Cal.7743
19/05/30 23:36:37.55 pazaPNHe.net
>>859
シェルマンのミニッツリピーター、昔つけてたけど、時計好きな社員は、それがパテックだとずっと思ってたらしい。

897:Cal.7743
19/05/30 23:38:12.20 gmiYRqys.net
まあ悪く言えばひと昔流行った版画を数千万で売るようなものかもしれない
買う人が納得すればボッタクリじゃないんでしょ

898:Cal.7743
19/05/30 23:38:48.80 7W+BSRu6.net
ETAは優秀だからポン載せするんだろ

899:Cal.7743
19/05/30 23:39:39.25 Fp/DxaaI.net
階級的にクォーツは許されないということで
高級腕時計は機械式でなくてはならないという制約のもと
メーカーは機械式時計を前提にデザイナーや職人に高級機を作らせる
中身はETAだろうがセリタだろうが7s26だろうが問題ではないかと

900:Cal.7743
19/05/30 23:41:23.01 7W+BSRu6.net
オリジナルが良ければエテルナでも買っとけば、みたいな

901:Cal.7743
19/05/30 23:42:42.69 pazaPNHe.net
>>862
人気のパテック5970
材料、人件費含めた工場原価いくらでしょうね。

902:Cal.7743
19/05/30 23:44:21.48 ghgDHGTt.net
>>881
人件費は結構いくだろうね。
日本と違って向こうは給料いいから。。。
羨ましいw

903:Cal.7743
19/05/30 23:45:31.42 jQ+iYtDO.net
>>881
宣伝広告費が抜けてる

904:Cal.7743
19/05/30 23:45:46.78 oPCiYJa1.net
>>878
安く提供してれば問題ないけど

905:Cal.7743
19/05/30 23:46:10.42 Fp/DxaaI.net
>>881
リアルガチ永久保証なら新品調達価格は最早どうでもいいという考えもあるかと

906:Cal.7743
19/05/30 23:49:22.47 gmiYRqys.net
>>851
＞しかしたぶんすぐに手放す
すぐに手放すってことはその値段ほど魅力なかったってことだろ
ボッタクリってことだ

907:Cal.7743
19/05/30 23:51:02.25 Fp/DxaaI.net
>>886
買った→見せびらかした→ウケた→用済み
オーナーとしては十分元は取ったということで
この場合はボッタクリにあらず

908:Cal.7743
19/05/30 23:53:02.28 gmiYRqys.net
>>887
その物自体は眺めて楽しむほどの芸術性はなかったってことだろ
中身がスカスカの

909:Cal.7743
19/05/30 23:54:55.06 Fp/DxaaI.net
>>888
時計をどう使おうがオーナーの勝手でござる
案外それを見てSUGEEEEEと思った誰かにタダでくれてやった可能性もある

910:Cal.7743
19/05/30 23:55:37.14 pazaPNHe.net
>>882
時計職人は安い方だよ。
高く感じるのは為替がスイスフラン高だからね。物価も日本円換算したらめちゃくちゃ高いよ。

911:Cal.7743
19/05/30 23:55:42.57 gmiYRqys.net
>>889
ボッタクリがどうかって話なんだけどなー

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