機械式腕時計が価値が高いという風潮 12

機械式腕時計が価値が ..

69:Cal.7743
19/05/14 12:56:43.58 V78CL9uo.net
(1)と(3)を補強する意味で(2)が使われてるのは汚いと思うけどな。
(1)と(3)をクオーツで成立させる自信がないんだろうな。

70:Cal.7743
19/05/14 22:15:30.22 kB2fZtEK.net
>>64
今は精度と価格は関係ないと思う
パテックがとりたてて精度が高いわけじゃないでしょ
高く売れる仕組みを作ったブランドが高く売れる時代。売れるストーリー作り上げたり、自ら相場を作るってことよ。
宝飾で売るビジネスモデルは昔からあるね。売れるのは、バブルな国。20年前の前の日本、今の中国、中東ね。一通り経験したら、落ち着くよね。
構造を高めるってのは、普通の商品開発の一環じゃないかな。よりいい製品つくるってのはメーカーとして当たり前の行動だと思う。それが高い値段で売れるとは限らないし、本来はその技術を普及させることがメーカーとしては正しいあり方なんじゃないかな。

71:Cal.7743
19/05/14 22:23:08.54 kB2fZtEK.net
>>69
30年前の間違いね

72:64,65
19/05/15 00:32:47.81 50buzNFh.net
>>68
＞(1)と(3)をクオーツで成立させる自信がないんだろうな。
機械式なら (2)構造の突き詰めを(1). 装飾に結び付けるのは出来るよね。シースルーで見せるとか。
クオーツだと見栄え良く見せるのは難しいって判断だと思うよ。電子基板見せても（そういうのあった気がするけど）動き無いからツマランだろうし。
クオーツを (3)ブランド強化に結び付けるならできそうだけど、クオーツで伝説的な要素が薄い海外の高級時計メーカーだと弱い。SEIKOはやってるよね。今まで「機械式の方が価値が高い」ってやってきた業界だからなのか、なんかスルーされてるっぽいように見えるけど。
>>69
＞高く売れる仕組みを作ったブランドが高く売れる時代。売れるストーリー作り上げたり、自ら相場を作るってことよ。
その事を(3).ブランド強化のつもりで書いた（説明下手ですまん）
いい感じなストーリーを作るのにお手軽なのが「画期的な構造」とか「だれそれが使っていたのがこの時計」って元ネタだけど、クオーツは歴史が浅いから使用者のネタは少ないし、クオーツの弱い高級時計メーカーだと「クオーツでは画期的な～」のネタが弱い。
＞一通り経験したら、落ち着くよね。
となると、人が時計に求めるのはそこじゃないって事だよね。
＞構造を高めるってのは、普通の商品開発の一環じゃないかな。よりいい製品つくるってのはメーカーとして当たり前の行動だと思う（略）
もちろんそうなんだけど、クオーツは歴史が浅い割に、登場してから一気に発展して、「安く高精度に」が実現しちゃって、もうやれることは殆ど無いような気がするんだよね。ほぼほぼ完成しちゃってるっていうか。
クオーツは（少なくとも消費者から見たら）いい意味で横並びで、「どれ買っても安いしそれなりに使えるもの」なんで、「腕時計（時間を知るための道具）」としては目新しさが無い。「売り文句」が弱い。

73:Cal.7743
19/05/15 00:39:47.60 13dAB4tZ.net
というか多くのメーカーは儲かる機械式を売りたいわけだからクオーツの売り文句が弱くなるのは当然だろう。真剣にやってないだけだよ。

74:64,65
19/05/15 00:46:01.66 50buzNFh.net
あと、>>64で書いた歴史的な部分に関してはわりとぼんやりした認識（と想像）でしかないからツッコミよろしくお願いします

75:64,65
19/05/15 00:47:33.82 50buzNFh.net
>>72
うん、なのでそれが何でだろう、って想像。

76:Cal.7743
19/05/15 01:40:06.48 81fYg6SJ.net
機械式って儲かるの？
製造のどこで利益出してんだろ

77:Cal.7743
19/05/15 05:51:05.88 sTt2Epvg.net
>>75
一本数十万～数百万の時計売れるなら利益出ない訳がない。人件費や広告費抑えれば製造原価なんて糞安いぞ

78:Cal.7743
19/05/15 06:25:48.40 PVgriiQ9.net
>>76
そう考えてるのにその商売しないのなら
商才のないバカか
実態を知らないだけのバカのどちらかだな

79:Cal.7743
19/05/15 06:54:28.70 dO+gH1L9.net
>>64
(1). と(2). との境界が近年では曖昧な気もするね
トゥールビヨンなんか精度向上の意義よりも、一種の装飾として搭載されてる印象
 >>65
「人間的」な「イイカゲン」さだねw
時計の精度も、原子時計等々の高精度な時計が他にあれば、自分の腕時計は「イイカゲン」でも生活に困らないって感じかな
想像だけど、現代と言わずクォーツショック以前の人たちも、そんなに腕時計に精度を求めてはいなかったのかも？
原子時計すら、既に実用化されてた訳だし
装飾性も低く、構造は凡庸で、大したブランド力も背景に無い、低価格帯の機械式が現在でも市場から抹殺されない
それってもしかしたら、正確さに乏しく、頻繁に動力の補給が必要で、高いところから落としたら死ぬくらいの耐久性といった、人間的なイイカゲンさに価値が見出されてるのが一因かもね

80:Cal.7743
19/05/15 07:37:28.99 sTt2Epvg.net
>>77
アホだろ、儲かりそうな業界知ってるだけで商売できるとでも思ってんの？

81:Cal.7743
19/05/15 07:43:09.43 /VKo4tMV.net
ここで機械式腕時計を叩いてる人たちは、いくらなら許せるんだろう。
雑貨屋で売られてる1000円

82:2000円くらいなもんだろう、てな感じかな？

83:Cal.7743
19/05/15 09:40:22.35 xqEiFlA0.net
機械式だからクォーツだからという機能での価値だけ
ではなくてブランド力も価値に入るから
どうしようもないかと。
一つ一つ作るのにかかる手間で価値が
決まるわけでもないからなぁ。
数が少ない方が多いよりは価値があり、
でもブランド力がないと少なくても価値はない。
自分がなにが言いたいかもわからなくなったわ。

84:Cal.7743
19/05/15 11:25:01.79 /WBYz6Yq.net
>>76
人件費は削れないだろ

85:Cal.7743
19/05/15 11:29:12.25 83PKSVUl.net
クオーツは一から自前で製造するとイニシャルコストが機械式よりも明らかに高いよね

86:Cal.7743
19/05/15 11:36:53.66 qx5Vdktb.net
>>82
ある程度の製造工程を機械化したりスイス製やめるだけでかなり削れるよ、ブランドのイメージは落ちるだろうけど。

87:Cal.7743
19/05/15 11:46:02.10 dplHL5Cd.net
>>84
それに成功したのが香港製のトゥールビヨンだね

88:Cal.7743
19/05/15 12:35:27.64 s+X2VKTD.net
コスパが良いのは普及帯とフラッグシップ。
普及帯は量産効果で中身の割に価格が抑えられている。
フラッグシップはメーカーの意地で作ってるから、効率や採算を度外視している場合もある。
所謂ぼったくり時計は、機械式クォーツ問わず普及帯のメカを使って化粧を施して価格をつり上げたモデル。
見た目が気に入って買うならその人にとっては適正価格なんだけどね。

89:Cal.7743
19/05/15 12:41:40.56 nn6OzBTA.net
機械式に掛けてるコストは全部無駄なんだから良心的価格だろうがそれはぼったくりなんやで

90:Cal.7743
19/05/15 13:10:27.22 XNEgxTHl.net
>>86
暑化粧好き向けなんだろうねw
ぼったくりで言うと、ムーブの情報出さずに販売してるモデルだね
隠すのはやっぱマズい
情報開示してるんなら、自分では買う気ならないくらいの値段だったとしも、ぼったくりにはならないと思うよ

91:Cal.7743
19/05/15 14:20:06.32 /WBYz6Yq.net
>>84
セイコーやスウォッチグループがもうやってるけど、
それじゃ納得しない人がほとんどでしょ
俺にはその気持ち分かんないけど

92:Cal.7743
19/05/15 15:14:09.96 8bSw8G/u.net
>>89
ロレなんかは上手い事やってるけどね
その辺の調整が絶妙だと思うわ
もう時計は安く量産すれば良いって物でも無いし、その辺の調整失敗した瞬間にブランド価値暴落するのが目に見えてるから簡単じゃないだろうけど。

93:Cal.7743
19/05/15 16:34:57.50 qDgxBPDh.net
・エントリー
・普及帯
・中間帯
・フラッグシップ
初心者なんでこの辺の価格帯の感覚がいまいちわからない。
例えばSEIKO機械式だと見た感じざっくり
・～3万 ←ファイブ
・3～5万 ←SEIKOエントリー
・5～10万 ←SEIKO普及帯
・10～50万 ←SEIKOフラッグシップ、GSエントリー
・50万～100万 ←GS普及帯
・100万以上 ←GSフラッグシップ
こんな刻みの雰囲気でいいのかな

94:Cal.7743
19/05/15 19:53:48.97 9Q8unh7b.net
結局は時計屋のイメージ戦略にまんまとハマってるだけなんだろうな
機械式=高級って植え付けとけば価格はもちろんメンテなんかでもぼったくれる
裏スケなんかで精密機械アピールしとけば「やっぱ高級で複雑な機械の時計はメンテにも金かかるなぁ」としか思わんからな

95:Cal.7743
19/05/15 20:26:26.88 /VKo4tMV.net
結局、ここめ機械式叩いてる奴って
ボッタクられてるのを見ててどうしたいのだ？
救ってあげたいのか？
自己満足の世界なんだから、ほっとけばいいだけじゃね？
それとも、ボッタクられてるとか洗脳されてるとか言って、自分�

96:ﾍ賢いアピールしたいだけなのか？ww

97:Cal.7743
19/05/15 20:35:21.29 13dAB4tZ.net
お前はなんのアピールで書き込んでんの？ww

98:Cal.7743
19/05/15 20:48:08.62 37xa62Gn.net
時計なんて、ムーブなんか関係なく見た目で買うもんだろ？
気に入ったもんが高けりゃその額出すだけだわ。
結果機械式ばっかになってるけどw
悔しかったら、クオーツでそれだけのガワのもん作って出せよ。

99:Cal.7743
19/05/15 20:57:14.13 nu2lubMX.net
>>92
ぼったくれるとは言うけども結局需要供給で絶対数が少ないと単価は上がるだろうし
メンテも手作業が増えれば増えるほど工賃は高くなるだろう

100:Cal.7743
19/05/15 21:08:54.98 l4zpRYCW.net
>>96
自分で答え言ってるじゃん
だから時計屋がどんどん機械式を推してるんだろ

101:Cal.7743
19/05/15 21:27:28.79 yoFjcRmd.net
>>97
だから、それで良いじゃん？？
>>91がほぼ正解だよ。
まず、時計は普及機と高級機にわかれてて、だいたいその分かれ目が10万なの。
んで、クオーツは普及機が多くて機械式は高級機が多い。
だから、必然的に高級機のレンジに入る時計を買う奴は機械式を選ぶ確率が高い。
別に、どちらが価値があるかどうかではなくて、今の市場に出回ってる製品の分布がそういう傾向になってるだけ。

102:Cal.7743
19/05/15 21:28:37.38 l4zpRYCW.net
>>95
そんなもんわざわざ作らんだろ
時計屋はクオーツ=安価で高性能、機械式=高価で手がかかるって方向に持っていってるんだから秀逸なデザインで出すなら機械式で出した方が儲かるからな

103:Cal.7743
19/05/15 21:32:14.00 l4zpRYCW.net
>>98
いや、だからその機械式=高級ってのはなぜなのかってのを議論するスレなんだけどな
高級時計に機械式が多いってのは誰でも知ってる

104:Cal.7743
19/05/15 21:56:50.71 yoFjcRmd.net
>>100
それは、もうただのメーカーの販売戦略よ。
てか、大半の時計メーカーはクオーツ量産するほどの生産力は無い。

105:Cal.7743
19/05/15 21:58:50.62 ZC++K0ji.net
>>93
哀れな人たちを救いたいんです＞＜

106:Cal.7743
19/05/15 21:59:59.98 yoFjcRmd.net
あと、数少ないクオーツ量産できるセイコーとシチズンは、残念ながらデザイン力が無い。。。

107:Cal.7743
19/05/15 22:07:15.26 l4zpRYCW.net
>>101
だから >>92だと言ってんだが...
まぁ結局は時計なんざ自己満足の物なんだし自分が好きな物を買えばいいわな

108:Cal.7743
19/05/15 22:11:47.85 yoFjcRmd.net
>>104
イメージ戦略半分、生産者側のコストの都合半分だと思ってるよ。
クオーツムーブの生産ラインと高級時計の生産ラインって、とことん機械化できるvs結局人力に頼らざるを得ないっていう真逆のラインでしょ？
非効率なんでない？？
GPがクオーツ縮小したのもその辺なのではないかと。

109:Cal.7743
19/05/15 22:31:31.21 /VKo4tMV.net
機械式→面白い
クォーツ式→便利
もちろん便利なものに対価としてお金を使うけど。
人は面白いと感じるものに、より大金を注ぎ込む。
そんなもんじゃね？

110:Cal.7743
19/05/15 22:41:48.14 l4zpRYCW.net
>>105
だからその生産コストもかかるうえ性能もよくない高級機械式時計がなぜ有り難がられるのか？ってスレなのよね
他の機械で生産コストがかかって性能もよくない物があったとして、それを超高額で売りに出したら誰か買うかね？
それをガワに拘ったり宝石を散りばめたり「これは高級な物なんですよ！とても良い物なんです！」って刷り込みを続けていった結果が現在の高級時計
結局は時計屋のイメージ戦略なんだよね
それが成功したからよかったものの本来ならそのまま廃れていく技術だったんだろうな

111:Cal.7743
19/05/15 22:53:49.44 yoFjcRmd.net
>>107
違うよ。
高価に売れるガワを作れるメーカーが、体力的にクオーツまでは手が出せないからこの状態なんだよ。
既存の機械式を素材変えたりして発展させるので精一杯。
だから、セイコーやシチズンが、ガワにもっと力を入れれば簡単に逆転できる。
でも、そいつらにそのセンスは無い。
GSとかザシチあたりが、クオーツだろうと機械式だろうと微妙なデザインな時点でわかるだろ。

112:Cal.7743
19/05/15 23:32:15.65 KDShs1+e.net
メーカーに戦略があるのは当然だろ
物売りだぞ、製品アピールしないバカ居るか？
機械式に価値があるのは贅沢だから
そこは高級クォーツも同じだ
並品じゃ客は満足出来ないから、高級品がある
性能が悪い？
使えりゃ十分なんだよ

113:Cal.7743
19/05/15 23:58:30.63 13dAB4tZ.net
自分が買ったポンコツに気付きたくないタイプの人かw
本当に好きで買ってる人ほどこんなスレ痛くも痒くもないからスルーか楽しむかだよ

114:Cal.7743
19/05/16 00:01:21.92 njm6ScZ4.net
>>92
うん、時計に限らず遊びってそんなもんだろうな
酒しかり、風俗しかり

115:Cal.7743
19/05/16 00:04:20.09 9i1Uzi/E.net
>>110
自己紹介かよw

116:Cal.7743
19/05/16 00:27:32.47 +SJH0x8y.net
>>110
うん、図星だわ。
なんだかんだ楽しいから、居着いてしまったよw

117:Cal.7743
19/05/16 00:57:14.98 wpKb3SVD.net
>>108
俺は機械式の歯車の動きが好きで高い時計買ってるからクォーツのガワが良くなったところで高い金出してまで買う事は無いな。

118:Cal.7743
19/05/16 03:07:50.78 8t3TVWOd.net
>>71
せっかくいいこと言おうとしてるのに、クォーツを引き合いに出してしまうと、論点がボケないかな。
一旦クォーツ時計がどうかは置いとこうよ。別の物だからさ。

119:Cal.7743
19/05/16 03:16:49.18 iPvot+51.net
>>105
僕が昔買ったGPのトラベラー2だったかな。結構マイナーなんだけど、自動巻なのに、毎朝朝止まってるのよ。修理に出してもね。
GPって言ったらそこそこ名前知れてるじゃない。それなのにそんな時計を何十万で売るな！って本当に思ったよ。機械式の洗脳から解脱するのにそれから10年弱かかったけどね。

120:Cal.7743
19/05/16 07:18:35.62 lzc/ZUak.net
>>108
高価で売れるガワを作れるメーカーというか機械式時計を高価で売りたいメーカーのイメージ戦略で高価で売れるように仕向けただけでしょ
ロレックスカルティエ買う層がセイコーシチズンでクオーツのガワがカッコよくなったからって買うと思うか？

121:Cal.7743
19/05/16 07:30:34.03 XgSiQLRc.net
まあ1番分かりやすいのがGSでスプリングドライブやメカニカル買うやつ。
GSでクオーツ選ばないやつは洗脳されとるわ。

122:Cal.7743
19/05/16 07:57:49.85 wsG5/dIX.net
スプリングドライブは秒針の動きがいいから買った。
見た目のシンプルさもあったけど。
洗脳も知識もないからなんとなく気に入ったのを買うだけ。

123:Cal.7743
19/05/16 08:09:31.86 jRpKAOnb.net
洗脳がどうとか言うやつが一番洗脳されてると思う

124:Cal.7743
19/05/16 08:14:33.53 WOx0Zmju.net
どういう理屈？w
バカって言う方がバカー！みたいな？w

125:Cal.7743
19/05/16 08:33:15.85 db2dLPHq.net
>>116
GPもそうだけど、2、30年前の機械式は、かなり粗悪な機械が多いらしいからね。
クオーツに値段で対抗しようとでもしたのかしら？？
ちょうど今日は同じGPのロレアート、一昨年発売されたやつかな、使ってるけど快調だよ。

126:Cal.7743
19/05/16 08:34:09.60 db2dLPHq.net
>>117
そもそもカルティエは、クオーツも普通に出してるじゃん？

127:Cal.7743
19/05/16 10:09:29.40 zmTkf6hi.net
>>123
ハイエンドクラスだよ
一番分かりやすく言えばアート作品として見るのが手っ取り早いんだよな
一般人が数億円数千万円のアート作品を買わないように数千万円数百万円の時計を買わないわな
結局は自己満足、見栄の世界
機能だけで言えばクオーツに勝る所はないしな

128:Cal.7743
19/05/16 10:30:52.81 HsU0eXFf.net
機械式…OHキッチリやるなら工賃かかる
クォーツ…基板死んだら終わり
共通…修理部品が提供できなくなったら終わり
結局〇〇ポンだ何だ言って馬鹿される「汎用ムーブ丸々交換」が一番運用コストも修理代もかからないはず

129:Cal.7743
19/05/16 10:48:24.86 LKZNiRem.net
>>125
運用コストとか安い時計、壊れたら使い捨てがどう考えても安いじゃん。
クォーツなんて多少の事では壊れないし。

130:Cal.7743
19/05/16 11:04:05.71 satBaAHk.net
クォーツとスマートウォッチは同じ扱いってことでいいの？

131:Cal.7743
19/05/16 11:45:21.57 UMIBUAlV.net
>>127
それはなんか違うんじゃないかな
スマートウォッチはまだスマホのオプション機器に近い
今後進化してったらどうなるかは解らんけど、単体で使うことを前提にしてない

132:Cal.7743
19/05/16 12:13:55.59 4itSAY5A.net
>>127
道具としてはスマートウォッチがハイエンドでクォーツウォッチとははるかに差があるだろ
スマートウォッチ>>>>>クォーツウォッチ>>>>>機械式
 >>128
言うことが古い
スマートウォッチ自体のOSがAndroidで、GooglePlayも使えるものもとっくに有る
俺が買ったのはもう3年前
画面が小さいのはしかたないが、クロームキャストとか使えばテレビで拡大して見れる
専用OSのものもディスプレイが大きくなっていっているし、機能もどんどん充実して
いちいちスマホで見る必要が無くなってきている
言っているのが当たっているのはブレスレット感覚で使うアクティブトラッカーとか

133:Cal.7743
19/05/16 12:16:17.65 nXFStUoc.net
>>127
機構としてはクォーツ
製品としては時計機能付きデバイス

134:Cal.7743
19/05/16 12:21:46.10 OlNAg+Dy.net
>>129
時計機能は電波クォーツと大差ないだろ
充電頻度なんかは、ソーラークォーツの方が優れてるのでは？

135:Cal.7743
19/05/16 12:25:25.99 wsG5/dIX.net
スマートウォッチは充電なしに一か月
もしくはソーラー充電できるようにならんとなぁ
睡眠時間とか測れるのに寝ながら充電できないのも微妙

136:Cal.7743
19/05/16 12:58:46.12 WOx0Zmju.net
スマートウォッチとクオーツは一長一短だからそれぞれの価値観で好きな方選べば良いけど、機械式はクオーツの完全下位互換だから選ぶ価値ない

137:Cal.7743
19/05/16 13:01:27.01 cZ0MGMcr.net
体脂肪率は測れるのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

138:Cal.7743
19/05/16 13:15:25.66 navtaMK/.net
>>133
機能が悪いとかスペックが低いとかって言いたいなら「互換」は使い方間違ってるよ
具体的に何が可換か考えてみるといい

139:Cal.7743
19/05/16 13:16:40.42 LitII92i.net
どれ買っても、1年もすれば傷だらけ

140:Cal.7743
19/05/16 13:34:45.24 HsU0eXFf.net
>>126
「安い時計」を持ち出すのってズルくない？
俺は日時計が一番とは言ってないよ

141:Cal.7743
19/05/16 13:44:41.32 satBaAHk.net
機能的なことはさておき機械式は現物資産の域だから比べること自体ナンセンスなんだろうけどな
金無垢の時計何本も持ってて、子供達が結婚したり出産したりするたびに一本ずつ譲って行ってるおっさん知ってる
贈与税や相続税対策に使われやすい
工芸品と家電、精密機器を比較してもしゃーないのかもな

142:Cal.7743
19/05/16 14:09:39.30 4itSAY5A.net
傷が付きやすいK18の金時計とか持っているやつの気がしれん

143:Cal.7743
19/05/16 14:27:14.20 d+mSFixu.net
スマートウォッチはもう単体で完結するのか。スマホの基本機能（通話含む）をすべて備えているならスマホも要らなくなるな。
あとはバッテリーの持ちだけか。

144:Cal.7743
19/05/16 14:46:29.24 cZ0MGMcr.net
安物だけどこれか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

145:Cal.7743
19/05/16 17:14:10.12 WOx0Zmju.net
>>135
頭悪い屁理屈言いたいのか知らんが、針を時刻に合わせて動かす機能として互換性あるわボケ

146:Cal.7743
19/05/16 17:55:06.84 LMCNu+mV.net
>>142
蒸気機関車はディーゼル機関車の下位互換だけど蒸気機関車に乗りたい人がいるのをどう説明しますか？

147:Cal.7743
19/05/16 18:11:49.60 navtaMK/.net
>>142
もうちょい言葉選んだら？
針を時刻に合わせて動かす機能なんて、機械式には備わってないね
クォーツにしたって、時刻を認識できないモノが多い
針を動かして時刻を示す、って言いたいのかな？
針を動かす原理は、互換性どころか真逆とも言えるよ
機械式とクォーツと、各々の機能がどんな原理で実現されてるか、学んでみたら？
例えば、
「時計における最近の歯車動向」
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
この解説の「2. 機械式時計とクォーツ時計の比較」
なんかは参考になるだろうね
クォーツのパーツをどれだけダウングレードし続けても機械式にはなってくれない
なるのは、質の低いクォーツだね
こう言っいゃ悪いけど、ボケで頭の悪いのは君なのでは？
それに、「屁理屈」の使い方も間違ってるよw

148:Cal.7743
19/05/16 18:22:24.26 6LSk98VS.net
抽象的互換性はあるでしょ。
時計を作る時にどちらか選択するんだから。

149:Cal.7743
19/05/16 18:41:10.51 YICzuwOi.net
頭悪すぎww
機械式の仕組みなんて聞いてねーよw

150:Cal.7743
19/05/16 18:46:14.73 cZ0MGMcr.net
罵倒のしあい。小さいね！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

151:Cal.7743
19/05/16 19:06:04.87 navtaMK/.net
>>145
抽象するのなら、敢えて「互換」を選ばなくてもいい気はするけど...
まあ、どうしても使いたいのなら、それはそれでアリだね
 >>146
だって、、知らなそうだったからw
知ってたら「針を時刻に合わせて動かす機能」なんて書き方しないでしょww

152:Cal.7743
19/05/16 19:58:18.50 70TEwPJQ.net
抽象化しなきゃそれは互換性じゃなくて同一性だろ

153:Cal.7743
19/05/16 20:49:32.74 +r/QcWVW.net
ぼく高い機械式してるけど誰も気付いてくれないし誉めてくれないからかなしい

154:Cal.7743
19/05/16 21:03:41.04 T1G3jrhR.net
正直でよろしい

155:Cal.7743
19/05/16 22:25:47.61 cmrSJ8Lu.net
>>149
冗談？

156:Cal.7743
19/05/17 02:01:56.64 VGuYC02M.net
>>117
僕は現在のところ、ロレックス、カルティエ、クレドールで落ち着いてるよ。クレドールはクォーツね。

157:Cal.7743
19/05/17 02:03:08.30 VGuYC02M.net
>>139
傷つきやすいのを大事に扱うのも姿勢が良くなるよ

158:Cal.7743
19/05/17 02:06:21.08 VGuYC02M.net
>>153
パテックは戦略知って10年前に卒業しました。
ま、今持ってたら、二倍の値段で処分できたが。

159:Cal.7743
19/05/17 09:50:05.74 oVj1acuy.net
ロレックスは買って3ヶ月で卒業した
厚さ12mm以上の重たい時計は奴隷の手枷でしかない
今はG-SHOCKでさえ鬱陶しい
極軽量の薄型クオーツしか使ってない

160:Cal.7743
19/05/17 09:57:55.01 sk31sfmE.net
スマートウォッチ(Apple,Android)がクオーツ扱いかの話が出てきてたけど、やっぱり別モンと考えたほ

161:うがいいと思う。あれを引き合いに出すと「機械式vsクオーツ」ではなくて「（機械式クオーツひっくるめて）既存の腕時計vsスマートウォッチ」の図式になってスレタイから外れてく

162:Cal.7743
19/05/17 09:58:19.79 peUmw+TQ.net
重い！プラチナの手枷
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

163:Cal.7743
19/05/17 10:47:55.01 gFyImsVp.net
手枷w
もはや重い時計じゃなく時計付きの手枷w
実に現代の機械式腕時計らしい、倒錯的な在り方だww
スマートウオッチも多機能時計じゃなく、実態は時計機能付きウェアラブルデバイスだな
「〇〇付き時計」から「時計付き〇〇」への変化が価値を高める一因なのかも知れない
だとすると風潮は、洗脳というより先祖返りだな

164:Cal.7743
19/05/17 10:53:59.97 8P7w1t7A.net
>>158
遊びで使うんならいいんじゃない
仕事では白い軽量デジタルクオーツ使ってるんでしょ。ぶら下げて

165:Cal.7743
19/05/17 11:03:15.33 peUmw+TQ.net
これか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

166:Cal.7743
19/05/17 11:10:21.47 peUmw+TQ.net
これもぶら下げれるんやで～
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

167:Cal.7743
19/05/17 11:15:39.58 8P7w1t7A.net
>>161
装着してる写真見せてよ

168:Cal.7743
19/05/17 11:24:17.30 XnN9s0Lw.net
>>156
自分も全く同じパターンで薄型軽量に落ち着いた。
靴でも指輪でもそうだけど身につけるものは装着したときの最初の違和感は大事だと思った。
我慢しても慣れていくケースはあまりなくて高確率で苦しむことになる。

169:Cal.7743
19/05/17 11:47:01.62 peUmw+TQ.net
これで満足か？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

170:Cal.7743
19/05/17 11:53:36.17 Jq17bCPy.net
>>165
安物クォーツってめちゃくちゃ時間がズレるんだな

171:Cal.7743
19/05/17 12:10:30.61 mdSxxa+F.net
>>165
ありがとう、衣服が傷まないように金具に取り付けるんですね
赤と白のコントラストがカッコいいですよ

172:Cal.7743
19/05/18 01:14:13.17 kbKte3yN.net
付加価値の創出のためなのも大きいんだろうけど、本気で機械式時計を進化させようとしてるのはオメガとゼニスが熱心なイメージだな
コーアクシャル、マスタークロノ、インベンター、どれも先駆者がオンリーワンになりそうだし

173:Cal.7743
19/05/18 07:27:44.67 BHqH7D2V.net
>>157
機械式VSクォーツってのもスレタイから外れてると思うよ。

174:Cal.7743
19/05/18 07:32:12.57 BHqH7D2V.net
>>156
世代でも違うだろうね。
若い頃g-shockはめてたら違ったかも。

175:Cal.7743
19/05/18 08:27:19.26 TE55mStf.net
他ジャンル例え
機械式→革のカバン
クォーツ→ナイロンのカバン

176:Cal.7743
19/05/18 09:00:21.61 yIYKxWEH.net
>>169
初代スレ主はクォーツの機能的優位性に対比して「機械式が価値が高いという風潮」というタイトルにしたんだよ
機械式つかったことあったけど結局クォーツにしたんだってさ

177:Cal.7743
19/05/18 09:31:28.51 xArHHlar.net
革カバンはオシャレだから機械式とは違う。

178:Cal.7743
19/05/18 09:40:20.04 +bL7kw+J.net
実際には「機械式の方が価値の高い現実」だから
なんでなのかはそれこそメーカーに聞け、としか。
もし価格が同じだったら、と言う仮説はブランド系には
成り立ちづらい。

179:Cal.7743
19/05/18 10:15:48.86 TE55mStf.net
時計好きにとっては
「機械式の方が価値の高い現実」
時計にあまり興味の無い大多数にとっては
「機械式の方が無駄に高い現実」
その無駄に価値を見出すか、無駄は無駄に過ぎないのか
でも、クォーツの安さってヤバいな
大して狂わない時計が世界中に広がってる
普及率とか凄そう

180:Cal.7743
19/05/18 11:03:09.57 XTLHJ

181:Kad.net

182:Cal.7743
19/05/18 13:07:52.86 yIYKxWEH.net
>>174
これ忘れてないか？
>>1
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
スレ主は機能が高いほど価値があると言っている。そう思わない人はスレチの人

183:Cal.7743
19/05/18 13:08:57.54 yIYKxWEH.net
機能が高いほど→機能が良いほど

184:Cal.7743
19/05/18 13:35:12.69 zqUVwJEv.net
オタ界では値段・レア度がパワーそのものと言っても過言ではない
オタ同士での闘いとはそのような過酷なもの
なんでそんな基準で闘うのか理由を問うことは無駄
なぜならオタの闘いは物品に依存しているからこそ値段・レア度が重要なのである

185:Cal.7743
19/05/18 14:06:37.36 zpfhzn/v.net
機械式腕時計のなかでは、高いほど機能が悪くなるとは一概にはいえない。
腕時計ってくくりで見てるからおかしく見えるだけだな。
要は物事を１つの視点でしか見ることが出来ない人の理論なだけだろ。

186:Cal.7743
19/05/18 15:00:56.09 Z3y2hx2/.net
>>114
この意見が大多数で、中古価格にもあらわれてる。
例えばカルティエの少し前のサントスガルべには同じモデルでクォーツと自動巻があるが、クォーツが相場10万に対し、自動巻は20万。
ムーブメント原価はせいぜいクォーツ3000円、自動巻4000円程度で差は1000円くらい。ちなみに新品時はクォーツ37万、自動巻44万ね。
クォーツVS機械式は日本VSスイスで、スイスの方が商売上手くて同じ原価でも高く売るのが得意なんだよね。だから機械式の方が精度が低かろうが高く売れるのが現実。
この事をスイスの洗脳と呼ぶのか、スイスのブランディングのうまさと呼ぶのか、ただ同じような業界は他にもあるわね。
例えばスーツ、クルマ、そこに実用性だけでない、ブランドというものが入った業界だね。
機械式のスイスの方がブランディングがうまかったから機械式の方が価値が高いと思われていて、高く売れるということだな。
逆に、機械式がどうかなんて気にしない人間だったら、先の中古のサントスガルべの様に、同じデザインの時計を機械式に比べて安く買うことが出来るから、お得な買い物が出来るってわけだ。

187:Cal.7743
19/05/18 15:03:02.91 Z3y2hx2/.net
>>172
そうだったんですね。前スレからしか参加してないもので。

188:Cal.7743
19/05/18 15:12:00.33 VrENRBZc.net
>>177
なるほど。それはすまなかった。
「機械式の方が時計としての機能で優れている風潮」
は流石に聞いたことなかったもので。

189:Cal.7743
19/05/18 15:14:31.49 Z3y2hx2/.net
ちなみに少し前に彼女にクォーツの時計プレゼントしたら、彼女のルームメイトが、機械式の方が高級時計なんだよー、なんて言ったらしく。
まー世の中の常識はそんなもんなんだねーと改めて思った。

190:Cal.7743
19/05/18 19:37:06.27 XTLHJKad.net
いや事実だろ
いちいちそんなこと口に出す友人もどうかと思うが

191:Cal.7743
19/05/18 20:07:55.08 xArHHlar.net
>>180
クオーツの機能の良さを見て見ぬふりして、機械式の中では機能の良い高級機械式腕時計を求める
これこそが時計好きが抱えてる矛盾

192:Cal.7743
19/05/18 20:36:52.41 /KEc5cdM.net
>>186
「機能」とは言うけどその機能って一体なにを指してるのかな？
単純に腕時計における「機能」っていえばクロノグラフとかタイマーとかアラームとかだけど、機械式でそれらが（クロノはあるものはあるけどほとんど無い）事なんて、機械式を買う奴にとって先刻承知なんだよね。つまり「機能」で買ってるわけではない。
>>1の
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
とはあるけど、「機能が豊富なものほど（このスレのスレタイに沿えば）高価値（購入したい物）とは限らない」と思って買ってる訳で。
言ってみればAT車じゃなくてわざわざMT買う奴。
それが好きだから買うってだけの話だ。
>スレ主は機能が高いほど価値があると言っている。そう思わない人はスレチの人
そういう意味ではスレチではあるんだけど、「そういう奴が居る世界がある」という事がなぜ理解できんのか？なぜこのスレが12間で続くのが逆に疑問だわ。

193:Cal.7743
19/05/18 20:36:59.79 UVuIt5NC.net
他ジャンル例え
機械式→有機栽培
クォーツ→無機栽培

194:Cal.7743
19/05/18 21:05:59.73 Dbu7c54U.net
この板に来る時計好きは、そもそも機械式もクォーツ式もその他も好きだけど、スレタイに付き合ってあえて機械式叩いて楽しんでる奴も多いと思うが、、、
一番哀れなのは、高級機械式を買ってる奴じゃなくて、、、スレタイに釣られてココで真面目に機械式叩いてるアホ。

195:Cal.7743
19/05/18 21:10:36.42 zA4SHd9D.net
>>187
好きな理由は？
好きな理由がトップクラスに薄っぺらいのが機械式。
MT車も大概だが、流行ってない＆全く不合理なわけではない。

196:Cal.7743
19/05/18 21:13:54.24 agG/dkGK.net
>>190
お前、何か好きになるのに合理的な理由必要なタイプなわけ？？
好きは感情なんだから、直感で良いだろ。

197:Cal.7743
19/05/18 21:15:21.17 o5OimDE/.net
>>187
>>1
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
車で例えればスーパーカーがスペックで軽トラに負けてるようなものでしょ
数百万、数千万円の機械式時計が数千円のクォーツに精度機能重量装着感など、見た目の高級感除けばあらゆる点で劣っている
軽トラより遅い、そんなスーパーカーは売れない

198:Cal.7743
19/05/18 21:15:49.22 zA4SHd9D.net
共感されるかはさておき、自分が感じてる良さを説明出来ないなんて、ドブに金捨てたり、お布施したりするのと同じじゃん

199:Cal.7743
19/05/18 21:25:05.46 agG/dkGK.net
>>193
いや、別に他人に自分の好きを伝えたいとか思ったことないし、全くその考えに賛同できないわ。
俺が好きなんだからそれで良いと思ってる。

200:Cal.7743
19/05/18 21:34:59.98 mP83zLx2.net
じゃあ書き込みすんなよ
お前の中で完結してるならこんなスレ来るな

201:Cal.7743
19/05/18 21:36:53.44 gfNI3OCQ.net
>>192
>車で例えればスーパーカーがスペックで軽トラに負けてるようなものでしょ
殆どのスペックでスーパーカーは軽トラに負けてる。
積載性、悪路走破性、燃費、経済性、社会への貢献度。
綺麗な舗装路で制限速度がないサーキットみたいな環境じゃないとスーパーカーの優位性は無い。
一般道なら最高速＝制限速度だからね。

202:Cal.7743
19/05/18 21:39:46.86 o5OimDE/.net
不幸だったのは日本がスイスよりエレクトロニクスが得意だったこと
スイスが造形美だけでなくエレクトロニクスも日本より上回っていたら機械式時計は廃れていて、高級クォーツでスイス黄金時代は続いていたはず

203:Cal.7743
19/05/18 21:41:29.89 xArHHlar.net
スーパーカーを買う理由なんてエンジン音とかフォルムとか運転感覚とか色々あるだろう。
そんで機械式を買う理由は？

204:Cal.7743
19/05/18 21:42:07.46 kbKte3yN.net
後年スプリングドライブもスイスは技術研究してたみたいだからなあ
日本製の問題はやっぱパッケージングとかその方面が本当に弱いことか

205:Cal.7743
19/05/18 21:43:22.37 kbKte3yN.net
スーパーカーと同じ理屈が完全に使えるじゃん
中の機械の音、針の動き方、仕上げの違い、シースルーバックならそこから見える歯車の動き、いくらでもあるじゃないか

206:Cal.7743
19/05/18 21:47:50.32 o5OimDE/.net
>>196
積載性なら大型トレーラー
悪路走破性なら戦車
燃費なら自転車
経済性なら電車
社会への貢献度、これは軽トラがF1レースに出場しても社会に貢献する、みたいな意味のない例え

207:Cal.7743
19/05/18 21:49:26.97 gfNI3OCQ.net
>>198
>機械式も感覚的に好きな人は多いとスーパーカーを買う理由なんてエンジン音とかフォルムとか運転感覚とか色々あるだろう。
ゼンマイの感覚や運針、テンプの動きとかメカニカルそのものが好きな人もいる。
その中で性能を求めるのは当然の事。
OHVエンジンだって積載上のメリットもあるけど、出力の効率でいったらDOHCの方が良いからね。

208:Cal.7743
19/05/18 21:54:40.94 5Dc+gp4x.net
スーパーカーと同じでセンスの悪い悪趣味に金突っ込んでるの認識して少しは静かにしろよな。
スーパーカーなんて人気もないし、良い車とも言われてない。
良い時計＝機械式って図式から離れろ。

209:Cal.7743
19/05/18 21:55:29.68 o5OimDE/.net
>>202
＞ゼンマイの感覚や運針、テンプの動きとかメカニカルそのものが好きな人もいる。
毎日飽きもせずにウットリ眺めてられる人はどれくらいいるのかな
それだけのために数百万円だすの？
セイコーファイブじゃ物足りない？

210:Cal.7743
19/05/18 21:55:55.24 Dbu7c54U.net
良いか？悪いか？の比較じゃなくて。
好きか？嫌いか？の世界なんだけどな。
ここではスレタイからして何やら比較して機械式を叩きたい奴の単純思考の一辺倒みたいだけど。
行き詰まったら最後に出てくるのは好き嫌いは理論的でないだろ？と言いたがり。。
「惹かれる」という現象は物理学の最先端なんだが。
比較できないことを数値化して比較できるようにしたらノーベル賞モノで解明されてないだけ。
それを今現在の自分の知りうる理論に乗せられないから理解できないんだ。。。という、主張な。
結局「好き。嫌い。」を無視しすぎないことだよな。

211:Cal.7743
19/05/18 21:56:06.04 agG/dkGK.net
>>203
良い時計＝機械式ではないだろ。
たまたま良い時計の多くが機械式なだけだ。
ムキになるなよw

212:Cal.7743
19/05/18 21:58:36.58 gfNI3OCQ.net
>>203
>スーパーカーと同じでセンスの悪い悪趣味に金突っ込んでる
別にスーパーカーがセンス悪いと思わんけど？
ちゃんと対価払って税金納めて法規守って運転してれば問題ないし。

213:Cal.7743
19/05/18 21:59:05.87 o5OimDE/.net
>>203
数千万円だすんならスーパーカーのほうが楽しめるんじゃないかな
運転が下手くそだったり、スピード出せない道しかないなら話は違うが

214:Cal.7743
19/05/18 22:01:57.43 gfNI3OCQ.net
>>204
>セイコーファイブじゃ物足りない？
移動するだけなら軽自動車でも充分だけど、長距離ならDセグ以上のセダンを使いたいのと同じ。

215:Cal.7743
19/05/18 22:04:17.69 o5OimDE/.net
>>209
いや、裏スケから見える機構を愉しむんでしょ？
数百万の6振動とセイコーファイブの6振動とどう違うの？
まあセイコーファイブは表面が粗くて綺麗じゃないかもしれないが

216:Cal.7743
19/05/18 22:10:03.79 xArHHlar.net
洗脳されて買って後付で機構だの音だの、バカみてぇww

217:Cal.7743
19/05/18 22:10:27.18 gfNI3OCQ.net
>>210
>セイコーファイブは表面が粗くて綺麗じゃないかもしれないが
それも理由の１つかも知れないね。
あと(機械式の中での)精度とか、操作した時の節度感、ケースブレスの精度や仕上げ(これは高級クォーツにも言える事)が違う。
ムーブメントの違いでいえば、装飾だけでなく精度を維持できる期間や耐久性(定期的なオーバーホール前提で)もかなり違うよ

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