機械式腕時計が価値が高いという風潮 12

機械式腕時計が価値が高いという風潮 12 at WATCH

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500:Cal.7743
19/05/21 21:32:24.98 YC3MtHFE.net
>>488
セラミック、最近のロレックスでもつかわれてますね
脆くないんですかね？まあ機械式はG-SHOCKのような使い方はしませんが

501:Cal.7743
19/05/21 21:34:38.89 8C+lx/9w.net
>>481
大半はネタで「洗脳」って言ってると思うよ

502:Cal.7743
19/05/21 21:42:59.03 YC3MtHFE.net
>>484
でもセイコーファイブはいくら調整しても日較差が大きくブレる？
やはり歯車の精緻さとかですか？

503:Cal.7743
19/05/21 21:45:32.77 BmxJnSGR.net
>>480
ムーブメントとか装飾に拘り無いならクォーツにした方が絶対に精度は良いよ
高い機械式は磨きとか装飾の仕上げ、複雑な機構に時間掛かってるのであって精度はソコソコだよ

504:Cal.7743
19/05/21 21:46:24.00 YC3MtHFE.net
>>493
あのベルロスはクォーツでは回せない針なのでは？

505:Cal.7743
19/05/21 21:46:56.29 Y/nbxIEh.net
>>492
巻き上げの問題じゃないかなあ、姿勢差出やすいのもあるのかもだけど

506:Cal.7743
19/05/21 21:48:05.19 lyBHXnO3.net
>>490
どうかしら？
セラミック時計興味はあるけど、使ったこと無いからわからん。
ごめん。
シャネルのJ12とかは、中古だと傷は無いけどどこか欠けてるのとかがあるみたいね。

507:Cal.7743
19/05/21 21:48:56.60 YC3MtHFE.net
>>495
巻き上げの問題といいますと？
ちょっと難しくてわかりませんw

508:Cal.7743
19/05/21 21:48:59.29 BmxJnSGR.net
>>494
何故にクォーツで針を回せないと思うのか…
動力としては電池の圧勝じゃん…

509:Cal.7743
19/05/21 21:50:56.84 YC3MtHFE.net
>>498
トルクが足りない？
クォーツでは回せない針があると聞きますが

510:Cal.7743
19/05/21 21:51:58.71 lyBHXnO3.net
>>498
クオーツって、小さいモーターで針動かしてるから、あまりパワー無くて、ゴツい針回せないらしいよ。
GSはなんか独自の技術で無理矢理回してるらしいけどね。

511:Cal.7743
19/05/21 21:52:47.52 tactdZCU.net
>>498
トルクの問題では？

512:Cal.7743
19/05/21 22:04:51.70 Y/nbxIEh.net
>>497
ようはゼンマイの巻きが足りないからあまり精度がよくない状態だったのかもしれないということ
ファイブだと手巻きできないからね
セラミックは堅くて傷はつきにくいけど脆いのと、経年劣化があるからそこをどう考えるかだね

513:Cal.7743
19/05/21 22:10:50.27 5nCZlNFI.net
>>502
それ、昔からある7Sってやつですか？
ファイブ手巻きありますよ？ハックもつきました
常に巻き上げ充分なら精度でるってことですか、ロレックスはいつでも精度良かったですが...

514:Cal.7743
19/05/21 22:20:58.72 Y/nbxIEh.net
>>503
4Rのファイブだったか、まあそのあたりは調整具合もだいぶ甘いからね、値段なり
今のロレックスだと日差5秒レベルまでやってるだろうけど、セイコーのそのあたりは15秒がせいぜいだろうから

515:Cal.7743
19/05/21 22:22:41.47 5nCZlNFI.net
５秒？ロレックスは２秒ですよ！

516:Cal.7743
19/05/22 02:51:46.50 aW4CQUYj.net
>>455
省電力みたいですね。僕の勘違いでした。
ただ時計眺めてて、ぴょんって分針が動くのが気になるのよ。秒針なしのモデルね。

517:Cal.7743
19/05/22 08:06:10.99 ZoXevbLQ.net
今日も締まっていこう！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

518:Cal.7743
19/05/22 08:57:57.24 0cEa9Pun.net
>>468
焦るな
ボッタクリばっかりだろ
まあ中国製なら安くても後悔するだろうがw

519:Cal.7743
19/05/22 09:04:51.99 0cEa9Pun.net
>>506
カシオの安いデジアナの分針みたいですね

520:Cal.7743
19/05/22 19:47:18.16 0+HARki+.net
分針も60秒運針だったら、体育館にあった時計みたいで面白そうだけどね
20秒って、妙に中途半端な気が...
省電力、そんなに気にしなくたってよかろうに

521:Cal.7743
19/05/22 20:13:40.91 vE041Mnm.net
物珍しいから価値があるんじゃない？
知識なくてもクォーツと機械式見比べたら
「何か違う！」
くらいは分かるだろうし

522:Cal.7743
19/05/22 20:45:34.92 zH/iyR3j.net
分針は1分運針の方が時間わかりやすいかもね

523:Cal.7743
19/05/23 12:09:53.58 x7b50tGo.net
月差5秒以内で10万円以内の機械式腕時計を探していますが
なにかおすすめあるでしょうか？

524:Cal.7743
19/05/23 12:18:16.28 90axToC/.net
皮肉が効いててイイネ

525:Cal.7743
19/05/23 12:19:05.66 feDW1O+u.net
予算1000万でも多分無い、クォーツにしとけ

526:Cal.7743
19/05/23 12:25:05.21 p4cvwo0q.net
>>513
>月差5秒以内
そこそこ使えるクォーツでも月差15～30秒くらいだからねぇ
日差クォーツでも電波式なら毎日修正してくれるから、その瞬間の精度は高いと言えるよね。

527:Cal.7743
19/05/23 12:27:33.94 ueBuQFTl.net
>>515
クオーツでもその値段じゃ厳しくない？
たまたま精度が良い個体買えればってとこか。
>>516の言う通り、電波式くらいしか選択肢無いんじゃないか？？

528:Cal.7743
19/05/23 12:28:02.41 p4cvwo0q.net
>>513
>10万円以内
予算無いなら安価な電波式。
機械式に拘るなら予算増やしてSD。

529:Cal.7743
19/05/23 12:46:02.91 90axToC/.net
セイコーの年差プラスマイナス10秒のクォーツは3万円代で買える。

530:Cal.7743
19/05/23 12:48:04.20 90axToC/.net
スプリングドライブとか偉そうにしてるけど月差10秒くらいの安物クオーツレベル

531:Cal.7743
19/05/23 13:03:43.90 375Ntiib.net
>>513
デファイインベンター買ってみてよ

532:Cal.7743
19/05/23 13:09:06.32 32Wkp0Pa.net
スプリングドライブさんのいいところって何？

533:Cal.7743
19/05/23 13:16:14.32 ueBuQFTl.net
>>522
機械式よりさらにヌルヌルと動く秒針？

534:Cal.7743
19/05/23 15:40:08.11 spvnd1kJ.net
原理はよく知らんがスポーツクラブとかプールに置いてあるスポーツタイマーみたいなでかいやつっていちばん滑らかなスイープ運針だよな。
原理的にはクオーツ？

535:Cal.7743
19/05/23 16:01:43.90 ueBuQFTl.net
>>524
まさかあんなとこで機械式は有り得ないから、間違いなくクオーツだよね。
デカい分、モーターも大きくできるから、

536:Cal.7743
19/05/23 16:24:34.59 tyr7tz+J.net
>>513
好きなの買うといい
どんなモデルでも頻繁に時刻合わせさえすれば月差5秒で使えるよ

537:Cal.7743
19/05/23 18:36:48.69 FH9Y0HFH.net
>>525
腕時計の場合、省電力のためのステップ運針なので
外部からいくらでも電源を供給できる環境なら
スイープにできるな

538:Cal.7743
19/05/23 19:00:05.75 m2cAgsxg.net
今どき1000円未満のアナログ置き時計でもスイープ運針モデルがあるよ。
ステップ運針のコチコチ音が無いので静か、インデックスズレが気にならない、というメリットがある。

539:Cal.7743
19/05/23 22:46:54.25 5x1fC6XC.net
>>520
ブローバみたいなスイープクォーツ作るとSDの価値下がるね。

540:Cal.7743
19/05/24 00:18:40.70 z+eUBFca.net
>>529
ブローバは電池の消耗が激しいんじゃ？

541:Cal.7743
19/05/24 06:15:58.92 TeIMFeoq.net
>>519
10秒じゃなくて5秒の話だろ？

542:Cal.7743
19/05/24 06:40:15.39 UQxp3NCk.net
>>531
年差な
よく読め

543:Cal.7743
19/05/24 06:42:06.76 s+TH1IWA.net
>>532
知ってる
そもそも年差5秒の話だろ？

544:Cal.7743
19/05/24 06:45:13.53 k2Cda1tF.net
>>530
3年

545:Cal.7743
19/05/24 07:14:12.30 UQxp3NCk.net
もともと月差の話じゃボケ

546:Cal.7743
19/05/24 07:46:28.13 1k9ki9+h.net
>>504
買ったばかりの7Sの日差が4秒なのでびっくりしてます
平置きで1日しか測っていませんが
姿勢を変えて15日測って同じなら大当たりでしょうね
機械式の精度の良し悪しはひげぜんまいの良し悪しのような気がしてきました

547:Cal.7743
19/05/24 08:54:09.75 6kYtWxuG.net
>>536
ヒゲゼンマイは今時そんな個体差そうでないよ、その調整具合はあるけど

548:Cal.7743
19/05/24 12:21:34.60 DwK1u

549:CUC.net

550:Cal.7743
19/05/24 19:31:42.83 1k9ki9+h.net
>>538
たまたまでしたね
その後の12時間で+5秒
セイコーファイブ4本持ってますが全て不安定

551:Cal.7743
19/05/24 21:38:07.15 XZdTUwdo.net
仕方ないよ4本では
ファイブは5本持って初めて完全体となるからな

552:Cal.7743
19/05/24 22:05:12.19 z4zsQdYV.net
>>540
SEIKOレッド！
SEIKOブルー！
SEIKOグリーン！
SEIKOイエロー！
SEIKOピンク！
五本合わせてセイコーファイブ！

553:Cal.7743
19/05/24 22:07:50.32 +zJGVWrQ.net
ちゃんと動いている時計はデータ取って緩急針で調整すればたいてい日差を極小にできてしまうが
タイムグラファーで見ると安い時計、オーバーホールしてない時計は波形がガタガタ
単にロービートだというだけじゃない
新しい、もしくは定期オーバーホールしている高い時計は気持ちがいいぐらいグラフに直線が出て安定してる

554:Cal.7743
19/05/24 22:42:03.70 1k9ki9+h.net
>>542
5～6万のオリエントだとどうですか

555:Cal.7743
19/05/24 23:58:49.83 c/sTv+cW.net
安価な機械式なら初心者にとっての珍しさやチープさも手伝って売れてくれる
高価な機械式ならありがたさも手伝って売れてくれる
中間価格の機械はプチ贅沢として売れてくれる
これ、ずっと売れてくんじゃね？

556:Cal.7743
19/05/25 09:44:03.61 0NecWa5h.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

557:Cal.7743
19/05/25 10:42:41.20 z/Sx6ZHV.net
デカい方が見応えあるんだよなぁ！
小型化は技術としては価値があるのかも知れないけど
エンタメ的にはボリュームが欲しい
機構を見て楽しむのにウェートを置くなら、腕時計の価値って低くなるのかも

558:Cal.7743
19/05/25 11:49:11.88 7NHLvFpA.net
実際に値段がついてるんだから価値が高いんだが
アホなん？

559:Cal.7743
19/05/25 12:35:43.21 8u8bpWnw.net
陰謀論好きなんじゃない？w

560:Cal.7743
19/05/25 13:24:25.59 uuqcmNSF.net
価格＝価値とか短絡的で頭悪そうw
ぼったくりブランド、インチキ宗教の水などなど価値と見合わない価格が付いてるものなんて腐るほどある

561:Cal.7743
19/05/25 14:26:13.09 P4+wbs5i.net
↑
全く無関係かつ極端な例を挙げてそれと同じ印象を抱かせようとする奴は頭悪すぎるw
インチキするならもっと巧妙にすればいいのに、頭悪いから無理なんだねw

562:Cal.7743
19/05/25 15:22:10.47 OXhL7727.net
短絡的ではない賢人がどのような価値判断をするのか興味あるな

563:Cal.7743
19/05/25 16:22:47.50 zG3hvuPo.net
上のTOEIC用途の人が良い例だけど、状況・用途によって求めるものが違いすぎる
試験会場に機械式時計はおかしい
ブランド品を人に見せたいなら逆に高額じゃないと意味ない
何日も自分の時計でしか時刻が確認できない環境では精度が必要
電波時計は電波圏外の海外での使用は年差に負ける
ジャンケン的に勝ち負けが決まる

564:Cal.7743
19/05/25 17:25:53.29 5/d8c7Dn.net
自分が機械式腕時計好きなのは、まあ、なんとなく好きだからです。それだけ。

565:Cal.7743
19/05/25 17:27:33.55 E/lh6wM0.net
好きなもの使えばよい
機械式なら不意の電池切れの心配は無いし、
時間が大事な用事なら朝に時間を合わせれば十分
値段がブランドだと思ってるのはロクな奴では無い

566:Cal.7743
19/05/25 17:37:14.02 L7dzLCtf.net
�

567:uランド好きと時計好きは別なんだろうね

568:Cal.7743
19/05/25 18:11:19.46 +IJ6In28.net
ロレとか時計と言うか投資の対象って感じだしな。

569:Cal.7743
19/05/25 19:57:23.57 70PvRZk9.net
ロレックスの価格変動はおかしなことになってる
まず公式がおかしい
それでも売れるんだからまだ上げるかもな
ハジけない保証はないけど

570:Cal.7743
19/05/25 20:01:11.88 2QrZ3r+R.net
弾けないとは思うけどこの値段を出してまで欲しい時計ではないわ

571:Cal.7743
19/05/25 20:32:06.18 7Uhxi+PO.net
オメガは定価より大幅に安く買えるからいいよね

572:Cal.7743
19/05/25 21:57:43.92 cYsMdmeV.net
10年くらい前にオメガのクロノグラフを買ってドヤってた人がいたけど、ブレスはクタクタだしプラ風防が安っぽくて高級時計には見えなかったな。

573:Cal.7743
19/05/25 21:59:45.97 BF5NbnX4.net
>>560
スピマスは仕方ないよ。
高級感よりもアポロ計画の時とほぼ同じ仕様ってことに価値があるんだから。

574:Cal.7743
19/05/25 22:29:44.73 xV2C9amx.net
そういうのは非常に好感が持てますね
機械式が優れてるのは金さえ出せばずっとその個体を維持できるところ
いつ発売されたのかわからないデザインを維持した機械式腕時計を
作り続けられるメーカーはいまや限られています
スーパーメディアフリーター曰く「高級感があるものに高級なものはない」

575:Cal.7743
19/05/25 22:58:24.30 cYsMdmeV.net
>>562
>「高級感があるものに高級なものはない」
それは違うな、本当は「自ら高級を名乗るものに高級なものはない」

576:Cal.7743
19/05/25 23:33:12.97 X+d+YM4L.net
>>562
カルティエのタンクなんて100年。
クォーツになったり機械式になったり右往左往してるがね。
ロレックスオイスターも変わらないデザインだね。
この二大ブランドの不動の人気にはそれなりの理由があるわね。
セイコーにも見習っていただきたいものだ。半端に復刻版とかで売るんではなくてね。

577:Cal.7743
19/05/25 23:45:17.04 MBisbJbY.net
セイコーの長生きしてるデザインというとツナ缶か、とはいえダイバー以外では難しいデザインだからなあ
スピマスくらいスポーツ寄りオールマイティなデザインは難しいな

578:Cal.7743
19/05/25 23:58:09.01 xV2C9amx.net
自分は普遍的なデザインを得たくてブラックボーイ買いました
 >>563
それは言うまでもないですね

579:Cal.7743
19/05/26 00:12:26.02 DbIPXQ8d.net
分解可能な機械式のほうが価値あるところとは
・電池切れや液漏れのリスクがない
・OHさぼっても一応動く
・水没しても錆びなければ直せる
・基盤が死んだらアウツ！ってことがない
・金さえ積めばほぼ永遠に直せる（部品入手不可とか職人の絶滅がなければ）
・クォーツより市場価値が高め
手巻きのほうが自動巻きより価値あるところとは
・OHが安く壊れにくい
・一旦止まってまた動くことで嘘の時間を知らせるということがない
・かるうす（クロノグラフ以外）

580:Cal.7743
19/05/26 00:22:50.58 00frPgcu.net
クオーツだって本来的にはムーブメント載せかえできるんだからある程度コストかければ余裕で一生モンの時計作れる

581:Cal.7743
19/05/26 00:26:42.35 DbIPXQ8d.net
ミヨタ2035搭載機「チプカシ／Q＆Q」なら楽勝で一生持つっていうことか！

582:Cal.7743
19/05/26 00:31:00.53 Nmu+4tDl.net
漫画みたいな文明崩壊でも起きない限り、大丈夫だろうねw

583:Cal.7743
19/05/26 00:34:24.54 DbIPXQ8d.net
なぜスウォッチグループはクォーツ工場でなく自動巻き自動生産工場を高い金出して建造したのか

584:Cal.7743
19/05/26 00:37:42.17 LYO/lmuf.net
よーこんなスレが12まで伸びるなww
こんなの >>553で終わる話なのに関心するわ

585:Cal.7743
19/05/26 00:40:11.97 DbIPXQ8d.net
初代スレから一年たってない

586:Cal.7743
19/05/26 00:49:32.54 DbIPXQ8d.net
実際に機械式に価値があるかどうかよりも
なぜ世界で機械式に価値があるとされてるのかを知るしかない
人間の心の不思議であり経済学の謎
やはり時計以外の例と見比べるしかないんだな
いまどき高い金出して旧車を購入して維持する道楽者
賃貸マンションより郊外の一軒家をありがたがるサラリーマン
日本のピュアモルトウイスキーを買い漁る中華マネー
もはやそれ自体有価証券と化した高級皮革製品のブランドロゴ
いっぽう崩壊気味の宝石市場
これは工業用に開発された人工宝石の台頭が原因かもしれない

587:Cal.7743
19/05/26 04:20:20.88 vPTeVf+u.net
その他の駆動方式と比べて機械式の方がロマンを感じるからだろ
どっちも道具なのにね

588:Cal.7743
19/05/26 04:43:31.26 tW8hhFUW.net
>>574
マーケットを作る人がいるって事でしょ。
絵画を筆頭に、最近じゃ車、アンティークジュエリー、ワイン、一部の人間達がアフターマーケットを作り出す例は良くある事。
ただパテック等のスイスメーカーが優れていたのは、メーカー自らがアフターマーケットを作り出し、自らのブランド価値を高めたこと。
宝石市場の事はよく知らないが、崩壊しているなら、過去の成功に甘んじ、ブランド価値を落としてるだけだろう。タダ同然に落ちぶれた日本画などと同じくね。
ただ、その裏でひっそりと買い進められてるものもあるみたいだけどね。
賃貸マンションより郊外一軒家ってのは、単に一軒家が不動産投資家にとって採算取れないから、一軒家の賃貸がないってことじゃないかな。賃貸より住宅買いたがる人間が多いのは、住宅ローン制度が国策であったから。株式ローンがあったらみんな株買うかもね。

589:Cal.7743
19/05/26 09:29:41.42 WClNajpx.net
メーカー自らってとこなかなか腑に落ちるね

590:Cal.7743
19/05/26 20:22:05.90 N+OWnJ+o.net
>>574
腕時計って、装飾品からスタートした歴史があるからじゃない？
腕時計が広まってからは身嗜みのひとつとしてみなされるようにもなって
それでいて、金属細工なのにも関わらずそれなりなの実用性まで持つ程の、精緻なカラクリ
電力を用いないカラクリには、ちょっと大袈裟だけど「人間」が投影されてきたのかも
道具としてではない、それ以外の価値が機械式を支えていると思うわ

591:Cal.7743
19/05/26 20:50:53.16 DbIPXQ8d.net
マリーアントワネットは懐中時計をオーダーし、アクセサリと認識した。
ナポレオンは懐中時計を実用品と認識し、蓋が邪魔なのでくり抜いた。
カルティエは懐中時計を小型化し、最初から腕時計として売り出した。
この流れで腕時計は装飾品から実用品に変わっていき、今また装飾品に先祖がえりしていくわけですかね？

592:Cal.7743
19/05/26 22:16:17.55 xwCVKld5.net
実用品なら安いクォーツで良いしな
そこと同じ土俵では無理よ

593:Cal.7743
19/05/26 22:27:34.86 N+OWnJ+o.net
>>579
先祖がえり、来た路をそのまま戻る訳じゃないだろうけど、クォーツショック以降は特にそうなってると思う
ただ、腕時計がどの程度実用品としてみなされてたのかは分からないな
個人的なイメージとしては、装飾

594:性と実用性とが同居しながら、時代や製品毎にそれらの性質の配分が違っていて現代の機械式では、クォーツが実用性を担ってくれていることで、装飾性の配分が高くなってるって思うよ

595:Cal.7743
19/05/26 22:41:15.80 xwCVKld5.net
>>581
軍用というのはこれ以上ないほどの実用品じゃないの？

596:Cal.7743
19/05/26 22:47:07.17 yfUHIOSw.net
>>582
軍用時計なんて、今はほとんどG-SHOCKじゃない？
パイロットウォッチとかは、クオーツが登場する前に確立した概念でしょ？？

597:Cal.7743
19/05/26 23:02:35.97 jOWn4R/M.net
>>583
>軍用時計なんて、今はほとんどG-SHOCKじゃない？
そうでもないよ、普通にアナログ使ってる人もいる。

598:Cal.7743
19/05/26 23:05:46.15 yfUHIOSw.net
>>584
そうなのか！
あまりメリットを感じないわ。。。

599:Cal.7743
19/05/26 23:14:17.53 N+OWnJ+o.net
>>582
大いにそう思うが...
悪い、何故俺にレスなのかが分からない

600:Cal.7743
19/05/26 23:17:55.40 DbIPXQ8d.net
マリーアントワネット発注ブレゲ以前の懐中時計は精度が悪すぎて分針すらなかったらしいですね
メーカーは開き直ってイースターエッグみたいな飾り立てに尽力していたようです
その後アメリカの鉄道時計で今みたいな懐中時計の姿が固まってきたっぽい
＞実用性はクォーツに任せておけ
なぜクォーツで最も実用的なGショックをあなたは買わないのか（もっとも堅牢であることを知っているのに）
なぜスイスはSISTEM51なんていう機械式の安売りを始めたのか（クォーツ屋の買収のほうが安上がりなのに）

601:Cal.7743
19/05/26 23:17:57.73 yfUHIOSw.net
>>586
ごめん、ただの感想w

602:Cal.7743
19/05/26 23:57:32.39 oAX3VnsS.net
腕時計に「正確さを求める」か？「所有感を求める」か？その価値観の違い。ただそれだけだ。

603:Cal.7743
19/05/27 03:57:32.56 WW6WI85I.net
>>581
例えば絵画。純粋な芸術品は一枚何十億円のものがゴロゴロしてる。タダの絵にだよ。
でも、時計、車にしても、また装飾の最たるアクセサリーにしても元々は美術品じゃなく工芸品や工業製品なの。
だから以前はマリーアントワネットが所有していたティアラやネックレスにしても「工芸品なんて」って言われて大した値段はつかなかったの。
それらにオークションを使って値段をつりあげながら、一定の市場を作ってきたのね。やっと億を超えるものが出てきた。それらも20年前は素材価格+αの世界、つまり数百万ね。
装飾性が有る無しというより、マーケットがあるかないかが世間の価値を決める。
工芸品にこれだけ値段がつくようになって、最近は車とか椅子とか工業製品にもプレミア価格がつくようになった。
Ｇショックであっても将来マーケットが作られれば、今とは別の世界になるよ。
でも僕は、自分の基準で価格に見合わないものは買いたくない。ロレックスオイスター、カルティエタンク、セイコークォーツを普通に使うで十分。

604:Cal.7743
19/05/27 05:03:22.38 EhIzK7gv.net
>>584
G-SHOCKにはアナログもある

605:Cal.7743
19/05/27 07:42:20.91 G2A5TLJz.net
>>590
それGショックの価値が上がるって話じゃなくて
使った人が有名人ならGショックに価値がつくことがあるかもしれないって
話じゃないの？

606:Cal.7743
19/05/27 10:15:33.95 K1+qRI5l.net
国産メーカーだけで比べてみる
ブランド力の低いCASIOの例だけど
ソーラーワールド電波に付加価値色々つけて
両面無反射ガラスにチタンに江戸切子ベゼル
ここまでやってもマンタはせいぜい20万
今度はアニメコラボモデルの比較
SEIKOのガンダム時計は機械式で箱とか立派なのつけて
40万～60万
URLﾘﾝｸ(www.seikowatches.com)
機械式ってだけで値段設定を強気にできるんだよね
スレタイみたいな風潮はメーカーにもあるし
ユーザー側にもある
ワンピースの限定はクォーツでせいぜい4万円だった

607:Cal.7743
19/05/27 13:33:05.52 9nBlr1+T.net
>>593
40万のSBDX027、029のベースになってるSBDX013が35万。
63万のSBDB033のベースになってるSBDB025が58万。
それぞれ差額5万がコラボ上乗せ。
カシオが何を比較対象としてるのかは解らんが、ベースになってる物の価格が全然違うからあんま意味ない気がするな。
俺はガノタじゃないからその差額分の価値は見いだせないけどね。

608:Cal.7743
19/05/27 13:49:14.95 VyWpaT3f.net
>>593
fateコラボの方がリセールよさそう

609:Cal.7743
19/05/27 15:26:46.75 bNncNoJ7.net
>>590
その説明だと、マーケットがあることは価値があることと同義で、価値がある原因とは別なように読めるのだが...
だとすると、現在機械式にマーケットがある理由の一つとして装飾性を挙げてもよいのでは？
アクセサリーが美術品として扱われてなかったのは知らなかったよ
埋葬品の類が美術館に並んでるから、てっきり美術品にカテゴライズされるような、価値のあるものだと思ってた

610:Cal.7743
19/05/27 16:27:44.79 ED2NI4yU.net
>>596
埋葬品は歴史に価値があるわけで、
そのものに価値があるわけではなかろ？

611:Cal.7743
19/05/27 16:41:57.58 vu2qg539.net
昔の方がアートの分類がもっと細かくて、ペインター、クラフト、アーキテクチャ、非物質のアート、その他諸々は職業的に別個の名前があって明確な区別があった。
時計職人はクラフツマンの中に属する何百個の中の一つ。
特に中世は生産物と職業はセットで固定的だった。
昔の人は時計と聞いても職業のカテゴリーが最初に頭に浮かんで、それは現代よりもブレのないイメージだった。

612:Cal.7743
19/05/27 17:19:30.12 bNncNoJ7.net
>>597
そのものの価値っていうと素材の価値ってこと？
だったら殆どの埋蔵品はその歴史に価値があると思う

613:Cal.7743
19/05/27 21:14:28.04 s9jphsWf.net
イギリスの競り屋が紙切れにとてつもない尾ひれをつけて
億単位の札束が飛び交うようになれば
牛乳瓶の蓋すらとてつもない金額に化けるってことですね
セイコーでいえばワンピや鷹の爪やJOJO第5部はまだそこまでではないってことですが
スティーブジョブズのシャリオは復刻版を出してましたね
ツナ缶ザクはどうなることやら

614:Cal.7743
19/05/27 21:55:51.71 kURRHOrv.net
>>547
うん、客観的にはそうなると思うわ
でも
「どうしてここまで高い？」
とか
「そもそも時計というものは(以下略」
みたいな個々の想いや信条があるからスレが続いてんだと思う

615:Cal.7743
19/05/27 22:53:04.86 bXHirGGy.net
好きな物買えばいいけど高級機械式時計って本当に無駄だよな～

616:Cal.7743
19/05/27 23:03:54.39 gZfaOBf6.net
>>602
無駄なことにお金をかけるのも楽しいぞ

617:Cal.7743
19/05/27 23:18:27.28 s9jphsWf.net
古い車・古いジーンズ・古い楽器・古いワープロ
資産価値がないとしたら無駄なものばかりですね

618:Cal.7743
19/05/27 23:40:19.17 Ph0ki3fe.net
>>604
まぁ、趣味だからな。
それに価値を見いださない他人がどうこう言うのは野暮だ。

619:Cal.7743
19/05/28 00:18:34.35 Qat7O1WM.net
>>596
マーケットを作ったメーカーだけがマーケットが出来る。
機械式でもマーケット作ってなければプレミア価格はつかないし、装飾性があってもプレミアつかない。
マーケット作れなかったスイスメーカーはほぼ潰れたでしょ。まぁその後、スウォッチが救済に入ってマーケット作って復活したけど。
国産の宝飾時計のクレドールは世界的なオークションで見ることない。だからいくら装飾あっても中古は素材価格+αでしかないのよ。

620:Cal.7743
19/05/28 00:24:00.20 Qat7O1WM.net
>>592
ちょっと違う。
600の人が言ってる感じです。

621:Cal.7743
19/05/28 00:39:31.83 Qat7O1WM.net
>>600
国産メーカーの復刻とかコラボとかの限定は小手先の売り上げを上げる感じというか、ブランディングとはなんか違う気がする。

622:Cal.7743
19/05/28 00:51:50.09 IUZ4F/a8.net
>>606
現状だと装飾性はマーケットがあるための必要条件までってことかな
Gショックのマーケットが成立したりすればそれも変化するのだろうけど
>マーケットを作ったメーカーだけがマーケットが出来る。
マーケットが出来る、っていうのは具体的に何をすること？
高値での売買とか？

623:Cal.7743
19/05/28 02:31:50.03 pAxr7+qR.net
どんな商品でもそうだが、売るだけじゃなくてライフスタイルまで含めて提案しているかどうかの違いは大きいな。

624:Cal.7743
19/05/28 02:41:55.30 Qat7O1WM.net
>>609
装飾性って言葉が条件にするには、あいまいな感じがする。ノーチラスに装飾性を感じるかって人によると思う。
アフターマーケット、中古市場でちゃんとした価格がつくって事です。普通の車とフェラーリの違い。
パテックはオークションでの自社買取を中古価格の維持って普通は言われてるけど、それは表の顔。
古い顧客をまわりグラコンとかのレアモデルを見つけたらオーナーに頼み込みオークションに出させる。価格吊り上げて数億で落札。マスコミにも美談として取り上げられる。
数年して2000万とかで似たモデルを販売。200本で40億、一瞬で売れる。オークションで数億ついてるから2000万でも安く感じるのよ。製造原価なんて、、、

625:Cal.7743
19/05/28 08:28:02.79 EJE9M3IY.net
>>611
それがよく言えばというかメーカー側から言えば
マーケットを創る
悪く言えばというか消費者側から言えば
洗脳される
同じ意味じゃないのかね

626:Cal.7743
19/05/28 10:02:28.54 EoKsNABO.net
>>612
＞悪く言えばというか消費者側から言えば
＞洗脳される
＞同じ意味じゃないのかね
外から見てる人間からすれば同じに見えたとしても、当人たちからしたら違うんだよ。
「洗脳」＝受動的なニュアンスがあるけど、されてる当人はそう思ってない。
「洗脳」はその価値観の外にいる（価値観に同意しない）人間が使うという単語で、
消費者が価値観を共有してたら洗脳とは言われない。

627:Cal.7743
19/05/28 11:24:38.26 1GXtwnTy.net
宗教と似てる構造だよ。
外の人間からしたら理解できないだろ。中の人のあいだでは価値観が共有されてる。
もともとの価値観を強制的に壊すわけでもなく本人が能動的に信仰しているなら洗脳ではない。

628:Cal.7743
19/05/28 11:38:53.03 PoYen2Rm.net
洗脳。って言葉を使いたいだけなんだろうな。

629:Cal.7743
19/05/28 12:16:53.68 nEwsWdxC.net
むしろ洗脳って言葉を拒みたいように感じるけど

630:Cal.7743
19/05/28 12:52:10.93 dVOYgPk5.net
じゃあ宗教
信じるに値する宗教もあるだろう

631:Cal.7743
19/05/28 12:58:45.92 hvgsr8u9.net
>>617
宗教は、どれも物語としては面白いけど、信じるに値するものは無いな。

632:Cal.7743
19/05/28 13:52:19.05 1GXtwnTy.net
比喩をあんまり掘り下げるような話題は無意味だなあ。

633:Cal.7743
19/05/28 15:46:35.45 fmoJhIMS.net
>>611
なるほど、中古市場があれば価値を高めることができて、
さらにそれが新品市場にもフィードバックされるって仕組み
上手いこと創られてるわ
しかし、新品のマーケットがあって(新品が売れて)中古のマーケットもある(中古も売れる)モノに価値があるって考えると、
売れてるモノには価値がある
となって、それはある意味当然って気もする...
マーケットがあるための条件、何だろうね
ミもフタもないけど、マーケティングの出来や戦略次第とか？

634:Cal.7743
19/05/28 15:55:12.48 nCL0DVNW.net
ニーズ

635:Cal.7743
19/05/28 17:08:55.85 Iw7+vcmh.net
セイコーファイブがいまだに売れている理由がわかれば機械式腕時計の価値もわかってくるんじゃないかな

636:Cal.7743
19/05/28 17:14:38.27 nEwsWdxC.net
少なくとも日本においてサイコー5なんかに価値は無い
ガラクタ収集してるやつがいるだけ

637:Cal.7743
19/05/28 17:42:30.16 YUN+r29F.net
収集する奴がいたら価値はあるだろ
価格＝価値なら海外だって大して変わらんだろ

638:Cal.7743
19/05/28 17:58:17.99 dXjgMrwa.net
価値は有るが高くは無い

639:Cal.7743
19/05/28 18:07:47.74 nEwsWdxC.net
ゴミ拾って集める老人が何人いようがゴミに価値はない。
セイコー5も機能、デザインにおいてクソなんだから価値無い。

640:Cal.7743
19/05/28 18:28:02.62 dVOYgPk5.net
世代間で考え方に差がありそうだけどね
収入の差とかだけではなく
周りが付けてる時計見ると今の50代と40代が
境界線っぽい感覚
40代はアストロンの高いやつとかが多い

641:Cal.7743
19/05/28 19:06:13.30 QZM9uGbC.net
>>626
駄々っ子かよ(笑)

642:Cal.7743
19/05/28 19:20:14.00 AnfJxfZI.net
まあ買い支えてる世代は40代以上だろうね

643:Cal.7743
19/05/28 19:52:23.21 gyw6+wLw.net
今だに機械式出してるメーカーは安モンだろうが高級だろうがおかしい。モノづくりの精神に反してる。
支持してる層もどうかしてる。

644:Cal.7743
19/05/28 19:56:50.08 DepFMpBQ.net
>>622
機械式に憧れるけど高いのは買えない

645:Cal.7743
19/05/28 20:04:11.57 IcOwCjqV.net
>>630
モノづくりの精神ってなんだよww

646:Cal.7743
19/05/28 20:34:41.12 mZQzDEkn.net
>>612
前のスレでも書いた気がするけど、アフターマーケットを成り立たせることで消費者に買う理由を作ってあげたってことね。買う理由を作ってあげることがブランディングってことね。
限定とかコラボと本質的には同じ。
それが洗脳か、っていうとスラング的にはそうかもしれないけど、厳密にいうと洗脳には強制力があるでしょ。最終的に買うかどうかはユーザーの判断になるので違うと思う。

647:Cal.7743
19/05/28 20:48:43.01 mZQzDEkn.net
>>620
無価値、あるいは価値が低いと思われてるものに、価値を見出し壮大なアフターマーケットが作られるためには、作る人達と一定のカネ。ただそれだけ。
株の世界でいう仕手集団って言ってしまうとイメージ悪くなるけどね。
精度で勝負にならなくなったスイスには、歴史しか残ってなかったのよ。その歴史をこれでもかっていうくらい徹底的にブランディングしまくって、今のスイスがあるんじゃないかな。
だからグランドセイコーがそこに乗り込もうとするのは日本人として応援したいけど、相当なビジネスセンスが必要だろうね。

648:Cal.7743
19/05/28 20:53:22.06 hH5aTFx2.net
歴史がどうのこうの言う新興メーカーがやたら増えたよな>スイス

649:Cal.7743
19/05/28 21:17:55.36 EU1UooDi.net
マーケットの作り方
・莫大な資本を用いた価値の自作自演（売りに出したらありえない額で売れた例を量産する）
・成功者はロレパテを持っている→ロレパテを持つものは成功者→ロレパテを持つだけで成功者
・クォーツ、特にGショックとは違い機械式はその価値を半永久的に維持できるという体制の保障
・ファイブやETAポンやSISTEM51みたいに大量生産されていない＆金を出してパテントを維持し続けている

650:Cal.7743
19/05/28 21:27:09.99 gyw6+wLw.net
>>632
より良いものを作ることだよ

651:Cal.7743
19/05/28 21:27:57.28 pAxr7+qR.net
>>636
>・莫大な資本を用いた価値の自作自演（売りに出したらありえない額で売れた例を量産する
↓
少なくとも作り話では無いわけだ。
時計に限らずメーカーが古い自社製品を大金を積んで買い取るというのは良くある話。
資料的、歴史的な価値もあるしね。
>機械式はその価値を半永久的に維持できるという体制の保障
↓
生涯修理保証を約束しているメーカーはあるね。
部品が無ければ当時の図面や資料からワンオフで再生してくれる。
勿論納期も費用もかかるが、実際にそれができる事に価値がある。

652:Cal.7743
19/05/28 21:29:25.24 6g96kGAR.net
>>636
>・クォーツ、特にGショックとは違い機械式はその価値を半永久的に維持できるという体制の保障
メンテ怠らなければ50年経っても機械式は動くだろうけど、精度はボロボロでしょう。日差１分とか２分とか
あまり意味ないね。50年経ってもムーブメント全取っ替えしてくれるんならいいけど

653:Cal.7743
19/05/28 21:31:29.39 gP7GL3pQ.net
【低収入】時計の価格を愚痴るスレ【負け組】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)

654:Cal.7743
19/05/28 21:37:17.77 hvgsr8u9.net
>>637
なら、より良い機械式時計作ってるんだから、何も問題は無いじゃないかw

655:Cal.7743
19/05/28 21:38:41.79 ITCyS2tZ.net
>>637
保守、現状維持を重んじる宮大工さんもモノづくりの精神に反してるって事？

656:Cal.7743
19/05/28 21:47:12.44 22PvKCn+.net
>>639
日差１分程度なら、よほど毎日時間に余裕の無い生活でもしてない限り、十分実用に耐えるじゃん？
それが許せないとか、むしろどんだけ時間にルーズなんだよw
きっと、いつも時間ギリギリで行動して、遅刻常習なんだろ？

657:Cal.7743
19/05/28 21:50:10.63 EU1UooDi.net
>>640
意味がわからない
誰も高すぎる時計を買えなんて強要していない
男気ジャンケンでもやってるんですか？
>>642
その宮大工の言う「よりよいものづくり」とは
限りなく新造当初の状態を再現でき照るかどうかってことですかね
違ったらすいません

658:Cal.7743
19/05/28 21:57:02.45 2ivDDV22.net
よい腕時計とは
個人的には
月、日、曜日を表示する軽量薄型の電波ソーラー、あるいは年差１秒(シチズン)のパーペチュアルカレンダー、アラーム付き
それ、デジタル時計なんだよね
アナログだと針に隠れてカレンダーが見えないときがあるが、安っぽく見えない？
「デジタル時計は安っぽい」というのも「洗脳」なんだろうか
周りの人に安っぽい安っぽい言われればそれは強制力になるからな

659:Cal.7743
19/05/28 21:57:46.15 ITCyS2tZ.net
>>644
ちょっと違うかな
機械で加工すれば簡単で精度がもっと出るものを手作業に拘ってる
多少語弊があるけど概ねそんなとこ

660:Cal.7743
19/05/28 22:00:04.48 EU1UooDi.net
>>646
作業自体をも当時を再現ってやつですか
まるで高級な酒のそれだなあ

661:Cal.7743
19/05/28 22:01:48.23 2ivDDV22.net
>>643
>日差１分程度なら、よほど毎日時間に余裕の無い生活でもしてない限り、十分実用に耐えるじゃん？
電波ソーラーが売れてる、メーカーが電波ソーラーに切り替えてるのはそれなりの理由があるからでは？

662:Cal.7743
19/05/28 22:01:51.24 pAxr7+qR.net
>>646
手作業でしか出せない精度ってあるんだよ。

663:Cal.7743
19/05/28 22:01:52.74 EU1UooDi.net
>>645
�

664:fジタルなのに液晶じゃない腕時計ってありますよね

665:Cal.7743
19/05/28 22:06:42.62 EU1UooDi.net
>>648
需要がある＝価値が高い
という考え方をこのスレではほぼ無視していますね
デジタルや電波は明らかに大量生産の普及プロダクトだと思われてるからでしょう
ただし「デジタルなのに極小プラズマ表示」「CPUが量子コンピュータ」っていうのがもしあれば
それはそれで価値が高いのかな？

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