機械式腕時計が価値が高いという風潮 12

機械式腕時計が価値が高いという風潮 12 at WATCH

[前50を表示]
100:Cal.7743
19/05/15 21:08:54.98 l4zpRYCW.net
>>96
自分で答え言ってるじゃん
だから時計屋がどんどん機械式を推してるんだろ

101:Cal.7743
19/05/15 21:27:28.79 yoFjcRmd.net
>>97
だから、それで良いじゃん？？
>>91がほぼ正解だよ。
まず、時計は普及機と高級機にわかれてて、だいたいその分かれ目が10万なの。
んで、クオーツは普及機が多くて機械式は高級機が多い。
だから、必然的に高級機のレンジに入る時計を買う奴は機械式を選ぶ確率が高い。
別に、どちらが価値があるかどうかではなくて、今の市場に出回ってる製品の分布がそういう傾向になってるだけ。

102:Cal.7743
19/05/15 21:28:37.38 l4zpRYCW.net
>>95
そんなもんわざわざ作らんだろ
時計屋はクオーツ=安価で高性能、機械式=高価で手がかかるって方向に持っていってるんだから秀逸なデザインで出すなら機械式で出した方が儲かるからな

103:Cal.7743
19/05/15 21:32:14.00 l4zpRYCW.net
>>98
いや、だからその機械式=高級ってのはなぜなのかってのを議論するスレなんだけどな
高級時計に機械式が多いってのは誰でも知ってる

104:Cal.7743
19/05/15 21:56:50.71 yoFjcRmd.net
>>100
それは、もうただのメーカーの販売戦略よ。
てか、大半の時計メーカーはクオーツ量産するほどの生産力は無い。

105:Cal.7743
19/05/15 21:58:50.62 ZC++K0ji.net
>>93
哀れな人たちを救いたいんです＞＜

106:Cal.7743
19/05/15 21:59:59.98 yoFjcRmd.net
あと、数少ないクオーツ量産できるセイコーとシチズンは、残念ながらデザイン力が無い。。。

107:Cal.7743
19/05/15 22:07:15.26 l4zpRYCW.net
>>101
だから >>92だと言ってんだが...
まぁ結局は時計なんざ自己満足の物なんだし自分が好きな物を買えばいいわな

108:Cal.7743
19/05/15 22:11:47.85 yoFjcRmd.net
>>104
イメージ戦略半分、生産者側のコストの都合半分だと思ってるよ。
クオーツムーブの生産ラインと高級時計の生産ラインって、とことん機械化できるvs結局人力に頼らざるを得ないっていう真逆のラインでしょ？
非効率なんでない？？
GPがクオーツ縮小したのもその辺なのではないかと。

109:Cal.7743
19/05/15 22:31:31.21 /VKo4tMV.net
機械式→面白い
クォーツ式→便利
もちろん便利なものに対価としてお金を使うけど。
人は面白いと感じるものに、より大金を注ぎ込む。
そんなもんじゃね？

110:Cal.7743
19/05/15 22:41:48.14 l4zpRYCW.net
>>105
だからその生産コストもかかるうえ性能もよくない高級機械式時計がなぜ有り難がられるのか？ってスレなのよね
他の機械で生産コストがかかって性能もよくない物があったとして、それを超高額で売りに出したら誰か買うかね？
それをガワに拘ったり宝石を散りばめたり「これは高級な物なんですよ！とても良い物なんです！」って刷り込みを続けていった結果が現在の高級時計
結局は時計屋のイメージ戦略なんだよね
それが成功したからよかったものの本来ならそのまま廃れていく技術だったんだろうな

111:Cal.7743
19/05/15 22:53:49.44 yoFjcRmd.net
>>107
違うよ。
高価に売れるガワを作れるメーカーが、体力的にクオーツまでは手が出せないからこの状態なんだよ。
既存の機械式を素材変えたりして発展させるので精一杯。
だから、セイコーやシチズンが、ガワにもっと力を入れれば簡単に逆転できる。
でも、そいつらにそのセンスは無い。
GSとかザシチあたりが、クオーツだろうと機械式だろうと微妙なデザインな時点でわかるだろ。

112:Cal.7743
19/05/15 23:32:15.65 KDShs1+e.net
メーカーに戦略があるのは当然だろ
物売りだぞ、製品アピールしないバカ居るか？
機械式に価値があるのは贅沢だから
そこは高級クォーツも同じだ
並品じゃ客は満足出来ないから、高級品がある
性能が悪い？
使えりゃ十分なんだよ

113:Cal.7743
19/05/15 23:58:30.63 13dAB4tZ.net
自分が買ったポンコツに気付きたくないタイプの人かw
本当に好きで買ってる人ほどこんなスレ痛くも痒くもないからスルーか楽しむかだよ

114:Cal.7743
19/05/16 00:01:21.92 njm6ScZ4.net
>>92
うん、時計に限らず遊びってそんなもんだろうな
酒しかり、風俗しかり

115:Cal.7743
19/05/16 00:04:20.09 9i1Uzi/E.net
>>110
自己紹介かよw

116:Cal.7743
19/05/16 00:27:32.47 +SJH0x8y.net
>>110
うん、図星だわ。
なんだかんだ楽しいから、居着いてしまったよw

117:Cal.7743
19/05/16 00:57:14.98 wpKb3SVD.net
>>108
俺は機械式の歯車の動きが好きで高い時計買ってるからクォーツのガワが良くなったところで高い金出してまで買う事は無いな。

118:Cal.7743
19/05/16 03:07:50.78 8t3TVWOd.net
>>71
せっかくいいこと言おうとしてるのに、クォーツを引き合いに出してしまうと、論点がボケないかな。
一旦クォーツ時計がどうかは置いとこうよ。別の物だからさ。

119:Cal.7743
19/05/16 03:16:49.18 iPvot+51.net
>>105
僕が昔買ったGPのトラベラー2だったかな。結構マイナーなんだけど、自動巻なのに、毎朝朝止まってるのよ。修理に出してもね。
GPって言ったらそこそこ名前知れてるじゃない。それなのにそんな時計を何十万で売るな！って本当に思ったよ。機械式の洗脳から解脱するのにそれから10年弱かかったけどね。

120:Cal.7743
19/05/16 07:18:35.62 lzc/ZUak.net
>>108
高価で売れるガワを作れるメーカーというか機械式時計を高価で売りたいメーカーのイメージ戦略で高価で売れるように仕向けただけでしょ
ロレックスカルティエ買う層がセイコーシチズンでクオーツのガワがカッコよくなったからって買うと思うか？

121:Cal.7743
19/05/16 07:30:34.03 XgSiQLRc.net
まあ1番分かりやすいのがGSでスプリングドライブやメカニカル買うやつ。
GSでクオーツ選ばないやつは洗脳されとるわ。

122:Cal.7743
19/05/16 07:57:49.85 wsG5/dIX.net
スプリングドライブは秒針の動きがいいから買った。
見た目のシンプルさもあったけど。
洗脳も知識もないからなんとなく気に入ったのを買うだけ。

123:Cal.7743
19/05/16 08:09:31.86 jRpKAOnb.net
洗脳がどうとか言うやつが一番洗脳されてると思う

124:Cal.7743
19/05/16 08:14:33.53 WOx0Zmju.net
どういう理屈？w
バカって言う方がバカー！みたいな？w

125:Cal.7743
19/05/16 08:33:15.85 db2dLPHq.net
>>116
GPもそうだけど、2、30年前の機械式は、かなり粗悪な機械が多いらしいからね。
クオーツに値段で対抗しようとでもしたのかしら？？
ちょうど今日は同じGPのロレアート、一昨年発売されたやつかな、使ってるけど快調だよ。

126:Cal.7743
19/05/16 08:34:09.60 db2dLPHq.net
>>117
そもそもカルティエは、クオーツも普通に出してるじゃん？

127:Cal.7743
19/05/16 10:09:29.40 zmTkf6hi.net
>>123
ハイエンドクラスだよ
一番分かりやすく言えばアート作品として見るのが手っ取り早いんだよな
一般人が数億円数千万円のアート作品を買わないように数千万円数百万円の時計を買わないわな
結局は自己満足、見栄の世界
機能だけで言えばクオーツに勝る所はないしな

128:Cal.7743
19/05/16 10:30:52.81 HsU0eXFf.net
機械式…OHキッチリやるなら工賃かかる
クォーツ…基板死んだら終わり
共通…修理部品が提供できなくなったら終わり
結局〇〇ポンだ何だ言って馬鹿される「汎用ムーブ丸々交換」が一番運用コストも修理代もかからないはず

129:Cal.7743
19/05/16 10:48:24.86 LKZNiRem.net
>>125
運用コストとか安い時計、壊れたら使い捨てがどう考えても安いじゃん。
クォーツなんて多少の事では壊れないし。

130:Cal.7743
19/05/16 11:04:05.71 satBaAHk.net
クォーツとスマートウォッチは同じ扱いってことでいいの？

131:Cal.7743
19/05/16 11:45:21.57 UMIBUAlV.net
>>127
それはなんか違うんじゃないかな
スマートウォッチはまだスマホのオプション機器に近い
今後進化してったらどうなるかは解らんけど、単体で使うことを前提にしてない

132:Cal.7743
19/05/16 12:13:55.59 4itSAY5A.net
>>127
道具としてはスマートウォッチがハイエンドでクォーツウォッチとははるかに差があるだろ
スマートウォッチ>>>>>クォーツウォッチ>>>>>機械式
 >>128
言うことが古い
スマートウォッチ自体のOSがAndroidで、GooglePlayも使えるものもとっくに有る
俺が買ったのはもう3年前
画面が小さいのはしかたないが、クロームキャストとか使えばテレビで拡大して見れる
専用OSのものもディスプレイが大きくなっていっているし、機能もどんどん充実して
いちいちスマホで見る必要が無くなってきている
言っているのが当たっているのはブレスレット感覚で使うアクティブトラッカーとか

133:Cal.7743
19/05/16 12:16:17.65 nXFStUoc.net
>>127
機構としてはクォーツ
製品としては時計機能付きデバイス

134:Cal.7743
19/05/16 12:21:46.10 OlNAg+Dy.net
>>129
時計機能は電波クォーツと大差ないだろ
充電頻度なんかは、ソーラークォーツの方が優れてるのでは？

135:Cal.7743
19/05/16 12:25:25.99 wsG5/dIX.net
スマートウォッチは充電なしに一か月
もしくはソーラー充電できるようにならんとなぁ
睡眠時間とか測れるのに寝ながら充電できないのも微妙

136:Cal.7743
19/05/16 12:58:46.12 WOx0Zmju.net
スマートウォッチとクオーツは一長一短だからそれぞれの価値観で好きな方選べば良いけど、機械式はクオーツの完全下位互換だから選ぶ価値ない

137:Cal.7743
19/05/16 13:01:27.01 cZ0MGMcr.net
体脂肪率は測れるのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

138:Cal.7743
19/05/16 13:15:25.66 navtaMK/.net
>>133
機能が悪いとかスペックが低いとかって言いたいなら「互換」は使い方間違ってるよ
具体的に何が可換か考えてみるといい

139:Cal.7743
19/05/16 13:16:40.42 LitII92i.net
どれ買っても、1年もすれば傷だらけ

140:Cal.7743
19/05/16 13:34:45.24 HsU0eXFf.net
>>126
「安い時計」を持ち出すのってズルくない？
俺は日時計が一番とは言ってないよ

141:Cal.7743
19/05/16 13:44:41.32 satBaAHk.net
機能的なことはさておき機械式は現物資産の域だから比べること自体ナンセンスなんだろうけどな
金無垢の時計何本も持ってて、子供達が結婚したり出産したりするたびに一本ずつ譲って行ってるおっさん知ってる
贈与税や相続税対策に使われやすい
工芸品と家電、精密機器を比較してもしゃーないのかもな

142:Cal.7743
19/05/16 14:09:39.30 4itSAY5A.net
傷が付きやすいK18の金時計とか持っているやつの気がしれん

143:Cal.7743
19/05/16 14:27:14.20 d+mSFixu.net
スマートウォッチはもう単体で完結するのか。スマホの基本機能（通話含む）をすべて備えているならスマホも要らなくなるな。
あとはバッテリーの持ちだけか。

144:Cal.7743
19/05/16 14:46:29.24 cZ0MGMcr.net
安物だけどこれか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

145:Cal.7743
19/05/16 17:14:10.12 WOx0Zmju.net
>>135
頭悪い屁理屈言いたいのか知らんが、針を時刻に合わせて動かす機能として互換性あるわボケ

146:Cal.7743
19/05/16 17:55:06.84 LMCNu+mV.net
>>142
蒸気機関車はディーゼル機関車の下位互換だけど蒸気機関車に乗りたい人がいるのをどう説明しますか？

147:Cal.7743
19/05/16 18:11:49.60 navtaMK/.net
>>142
もうちょい言葉選んだら？
針を時刻に合わせて動かす機能なんて、機械式には備わってないね
クォーツにしたって、時刻を認識できないモノが多い
針を動かして時刻を示す、って言いたいのかな？
針を動かす原理は、互換性どころか真逆とも言えるよ
機械式とクォーツと、各々の機能がどんな原理で実現されてるか、学んでみたら？
例えば、
「時計における最近の歯車動向」
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
この解説の「2. 機械式時計とクォーツ時計の比較」
なんかは参考になるだろうね
クォーツのパーツをどれだけダウングレードし続けても機械式にはなってくれない
なるのは、質の低いクォーツだね
こう言っいゃ悪いけど、ボケで頭の悪いのは君なのでは？
それに、「屁理屈」の使い方も間違ってるよw

148:Cal.7743
19/05/16 18:22:24.26 6LSk98VS.net
抽象的互換性はあるでしょ。
時計を作る時にどちらか選択するんだから。

149:Cal.7743
19/05/16 18:41:10.51 YICzuwOi.net
頭悪すぎww
機械式の仕組みなんて聞いてねーよw

150:Cal.7743
19/05/16 18:46:14.73 cZ0MGMcr.net
罵倒のしあい。小さいね！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

151:Cal.7743
19/05/16 19:06:04.87 navtaMK/.net
>>145
抽象するのなら、敢えて「互換」を選ばなくてもいい気はするけど...
まあ、どうしても使いたいのなら、それはそれでアリだね
 >>146
だって、、知らなそうだったからw
知ってたら「針を時刻に合わせて動かす機能」なんて書き方しないでしょww

152:Cal.7743
19/05/16 19:58:18.50 70TEwPJQ.net
抽象化しなきゃそれは互換性じゃなくて同一性だろ

153:Cal.7743
19/05/16 20:49:32.74 +r/QcWVW.net
ぼく高い機械式してるけど誰も気付いてくれないし誉めてくれないからかなしい

154:Cal.7743
19/05/16 21:03:41.04 T1G3jrhR.net
正直でよろしい

155:Cal.7743
19/05/16 22:25:47.61 cmrSJ8Lu.net
>>149
冗談？

156:Cal.7743
19/05/17 02:01:56.64 VGuYC02M.net
>>117
僕は現在のところ、ロレックス、カルティエ、クレドールで落ち着いてるよ。クレドールはクォーツね。

157:Cal.7743
19/05/17 02:03:08.30 VGuYC02M.net
>>139
傷つきやすいのを大事に扱うのも姿勢が良くなるよ

158:Cal.7743
19/05/17 02:06:21.08 VGuYC02M.net
>>153
パテックは戦略知って10年前に卒業しました。
ま、今持ってたら、二倍の値段で処分できたが。

159:Cal.7743
19/05/17 09:50:05.74 oVj1acuy.net
ロレックスは買って3ヶ月で卒業した
厚さ12mm以上の重たい時計は奴隷の手枷でしかない
今はG-SHOCKでさえ鬱陶しい
極軽量の薄型クオーツしか使ってない

160:Cal.7743
19/05/17 09:57:55.01 sk31sfmE.net
スマートウォッチ(Apple,Android)がクオーツ扱いかの話が出てきてたけど、やっぱり別モンと考えたほ

161:うがいいと思う。あれを引き合いに出すと「機械式vsクオーツ」ではなくて「（機械式クオーツひっくるめて）既存の腕時計vsスマートウォッチ」の図式になってスレタイから外れてく

162:Cal.7743
19/05/17 09:58:19.79 peUmw+TQ.net
重い！プラチナの手枷
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

163:Cal.7743
19/05/17 10:47:55.01 gFyImsVp.net
手枷w
もはや重い時計じゃなく時計付きの手枷w
実に現代の機械式腕時計らしい、倒錯的な在り方だww
スマートウオッチも多機能時計じゃなく、実態は時計機能付きウェアラブルデバイスだな
「〇〇付き時計」から「時計付き〇〇」への変化が価値を高める一因なのかも知れない
だとすると風潮は、洗脳というより先祖返りだな

164:Cal.7743
19/05/17 10:53:59.97 8P7w1t7A.net
>>158
遊びで使うんならいいんじゃない
仕事では白い軽量デジタルクオーツ使ってるんでしょ。ぶら下げて

165:Cal.7743
19/05/17 11:03:15.33 peUmw+TQ.net
これか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

166:Cal.7743
19/05/17 11:10:21.47 peUmw+TQ.net
これもぶら下げれるんやで～
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

167:Cal.7743
19/05/17 11:15:39.58 8P7w1t7A.net
>>161
装着してる写真見せてよ

168:Cal.7743
19/05/17 11:24:17.30 XnN9s0Lw.net
>>156
自分も全く同じパターンで薄型軽量に落ち着いた。
靴でも指輪でもそうだけど身につけるものは装着したときの最初の違和感は大事だと思った。
我慢しても慣れていくケースはあまりなくて高確率で苦しむことになる。

169:Cal.7743
19/05/17 11:47:01.62 peUmw+TQ.net
これで満足か？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

170:Cal.7743
19/05/17 11:53:36.17 Jq17bCPy.net
>>165
安物クォーツってめちゃくちゃ時間がズレるんだな

171:Cal.7743
19/05/17 12:10:30.61 mdSxxa+F.net
>>165
ありがとう、衣服が傷まないように金具に取り付けるんですね
赤と白のコントラストがカッコいいですよ

172:Cal.7743
19/05/18 01:14:13.17 kbKte3yN.net
付加価値の創出のためなのも大きいんだろうけど、本気で機械式時計を進化させようとしてるのはオメガとゼニスが熱心なイメージだな
コーアクシャル、マスタークロノ、インベンター、どれも先駆者がオンリーワンになりそうだし

173:Cal.7743
19/05/18 07:27:44.67 BHqH7D2V.net
>>157
機械式VSクォーツってのもスレタイから外れてると思うよ。

174:Cal.7743
19/05/18 07:32:12.57 BHqH7D2V.net
>>156
世代でも違うだろうね。
若い頃g-shockはめてたら違ったかも。

175:Cal.7743
19/05/18 08:27:19.26 TE55mStf.net
他ジャンル例え
機械式→革のカバン
クォーツ→ナイロンのカバン

176:Cal.7743
19/05/18 09:00:21.61 yIYKxWEH.net
>>169
初代スレ主はクォーツの機能的優位性に対比して「機械式が価値が高いという風潮」というタイトルにしたんだよ
機械式つかったことあったけど結局クォーツにしたんだってさ

177:Cal.7743
19/05/18 09:31:28.51 xArHHlar.net
革カバンはオシャレだから機械式とは違う。

178:Cal.7743
19/05/18 09:40:20.04 +bL7kw+J.net
実際には「機械式の方が価値の高い現実」だから
なんでなのかはそれこそメーカーに聞け、としか。
もし価格が同じだったら、と言う仮説はブランド系には
成り立ちづらい。

179:Cal.7743
19/05/18 10:15:48.86 TE55mStf.net
時計好きにとっては
「機械式の方が価値の高い現実」
時計にあまり興味の無い大多数にとっては
「機械式の方が無駄に高い現実」
その無駄に価値を見出すか、無駄は無駄に過ぎないのか
でも、クォーツの安さってヤバいな
大して狂わない時計が世界中に広がってる
普及率とか凄そう

180:Cal.7743
19/05/18 11:03:09.57 XTLHJ

181:Kad.net

182:Cal.7743
19/05/18 13:07:52.86 yIYKxWEH.net
>>174
これ忘れてないか？
>>1
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
スレ主は機能が高いほど価値があると言っている。そう思わない人はスレチの人

183:Cal.7743
19/05/18 13:08:57.54 yIYKxWEH.net
機能が高いほど→機能が良いほど

184:Cal.7743
19/05/18 13:35:12.69 zqUVwJEv.net
オタ界では値段・レア度がパワーそのものと言っても過言ではない
オタ同士での闘いとはそのような過酷なもの
なんでそんな基準で闘うのか理由を問うことは無駄
なぜならオタの闘いは物品に依存しているからこそ値段・レア度が重要なのである

185:Cal.7743
19/05/18 14:06:37.36 zpfhzn/v.net
機械式腕時計のなかでは、高いほど機能が悪くなるとは一概にはいえない。
腕時計ってくくりで見てるからおかしく見えるだけだな。
要は物事を１つの視点でしか見ることが出来ない人の理論なだけだろ。

186:Cal.7743
19/05/18 15:00:56.09 Z3y2hx2/.net
>>114
この意見が大多数で、中古価格にもあらわれてる。
例えばカルティエの少し前のサントスガルべには同じモデルでクォーツと自動巻があるが、クォーツが相場10万に対し、自動巻は20万。
ムーブメント原価はせいぜいクォーツ3000円、自動巻4000円程度で差は1000円くらい。ちなみに新品時はクォーツ37万、自動巻44万ね。
クォーツVS機械式は日本VSスイスで、スイスの方が商売上手くて同じ原価でも高く売るのが得意なんだよね。だから機械式の方が精度が低かろうが高く売れるのが現実。
この事をスイスの洗脳と呼ぶのか、スイスのブランディングのうまさと呼ぶのか、ただ同じような業界は他にもあるわね。
例えばスーツ、クルマ、そこに実用性だけでない、ブランドというものが入った業界だね。
機械式のスイスの方がブランディングがうまかったから機械式の方が価値が高いと思われていて、高く売れるということだな。
逆に、機械式がどうかなんて気にしない人間だったら、先の中古のサントスガルべの様に、同じデザインの時計を機械式に比べて安く買うことが出来るから、お得な買い物が出来るってわけだ。

187:Cal.7743
19/05/18 15:03:02.91 Z3y2hx2/.net
>>172
そうだったんですね。前スレからしか参加してないもので。

188:Cal.7743
19/05/18 15:12:00.33 VrENRBZc.net
>>177
なるほど。それはすまなかった。
「機械式の方が時計としての機能で優れている風潮」
は流石に聞いたことなかったもので。

189:Cal.7743
19/05/18 15:14:31.49 Z3y2hx2/.net
ちなみに少し前に彼女にクォーツの時計プレゼントしたら、彼女のルームメイトが、機械式の方が高級時計なんだよー、なんて言ったらしく。
まー世の中の常識はそんなもんなんだねーと改めて思った。

190:Cal.7743
19/05/18 19:37:06.27 XTLHJKad.net
いや事実だろ
いちいちそんなこと口に出す友人もどうかと思うが

191:Cal.7743
19/05/18 20:07:55.08 xArHHlar.net
>>180
クオーツの機能の良さを見て見ぬふりして、機械式の中では機能の良い高級機械式腕時計を求める
これこそが時計好きが抱えてる矛盾

192:Cal.7743
19/05/18 20:36:52.41 /KEc5cdM.net
>>186
「機能」とは言うけどその機能って一体なにを指してるのかな？
単純に腕時計における「機能」っていえばクロノグラフとかタイマーとかアラームとかだけど、機械式でそれらが（クロノはあるものはあるけどほとんど無い）事なんて、機械式を買う奴にとって先刻承知なんだよね。つまり「機能」で買ってるわけではない。
>>1の
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
とはあるけど、「機能が豊富なものほど（このスレのスレタイに沿えば）高価値（購入したい物）とは限らない」と思って買ってる訳で。
言ってみればAT車じゃなくてわざわざMT買う奴。
それが好きだから買うってだけの話だ。
>スレ主は機能が高いほど価値があると言っている。そう思わない人はスレチの人
そういう意味ではスレチではあるんだけど、「そういう奴が居る世界がある」という事がなぜ理解できんのか？なぜこのスレが12間で続くのが逆に疑問だわ。

193:Cal.7743
19/05/18 20:36:59.79 UVuIt5NC.net
他ジャンル例え
機械式→有機栽培
クォーツ→無機栽培

194:Cal.7743
19/05/18 21:05:59.73 Dbu7c54U.net
この板に来る時計好きは、そもそも機械式もクォーツ式もその他も好きだけど、スレタイに付き合ってあえて機械式叩いて楽しんでる奴も多いと思うが、、、
一番哀れなのは、高級機械式を買ってる奴じゃなくて、、、スレタイに釣られてココで真面目に機械式叩いてるアホ。

195:Cal.7743
19/05/18 21:10:36.42 zA4SHd9D.net
>>187
好きな理由は？
好きな理由がトップクラスに薄っぺらいのが機械式。
MT車も大概だが、流行ってない＆全く不合理なわけではない。

196:Cal.7743
19/05/18 21:13:54.24 agG/dkGK.net
>>190
お前、何か好きになるのに合理的な理由必要なタイプなわけ？？
好きは感情なんだから、直感で良いだろ。

197:Cal.7743
19/05/18 21:15:21.17 o5OimDE/.net
>>187
>>1
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
車で例えればスーパーカーがスペックで軽トラに負けてるようなものでしょ
数百万、数千万円の機械式時計が数千円のクォーツに精度機能重量装着感など、見た目の高級感除けばあらゆる点で劣っている
軽トラより遅い、そんなスーパーカーは売れない

198:Cal.7743
19/05/18 21:15:49.22 zA4SHd9D.net
共感されるかはさておき、自分が感じてる良さを説明出来ないなんて、ドブに金捨てたり、お布施したりするのと同じじゃん

199:Cal.7743
19/05/18 21:25:05.46 agG/dkGK.net
>>193
いや、別に他人に自分の好きを伝えたいとか思ったことないし、全くその考えに賛同できないわ。
俺が好きなんだからそれで良いと思ってる。

200:Cal.7743
19/05/18 21:34:59.98 mP83zLx2.net
じゃあ書き込みすんなよ
お前の中で完結してるならこんなスレ来るな

201:Cal.7743
19/05/18 21:36:53.44 gfNI3OCQ.net
>>192
>車で例えればスーパーカーがスペックで軽トラに負けてるようなものでしょ
殆どのスペックでスーパーカーは軽トラに負けてる。
積載性、悪路走破性、燃費、経済性、社会への貢献度。
綺麗な舗装路で制限速度がないサーキットみたいな環境じゃないとスーパーカーの優位性は無い。
一般道なら最高速＝制限速度だからね。

202:Cal.7743
19/05/18 21:39:46.86 o5OimDE/.net
不幸だったのは日本がスイスよりエレクトロニクスが得意だったこと
スイスが造形美だけでなくエレクトロニクスも日本より上回っていたら機械式時計は廃れていて、高級クォーツでスイス黄金時代は続いていたはず

203:Cal.7743
19/05/18 21:41:29.89 xArHHlar.net
スーパーカーを買う理由なんてエンジン音とかフォルムとか運転感覚とか色々あるだろう。
そんで機械式を買う理由は？

204:Cal.7743
19/05/18 21:42:07.46 kbKte3yN.net
後年スプリングドライブもスイスは技術研究してたみたいだからなあ
日本製の問題はやっぱパッケージングとかその方面が本当に弱いことか

205:Cal.7743
19/05/18 21:43:22.37 kbKte3yN.net
スーパーカーと同じ理屈が完全に使えるじゃん
中の機械の音、針の動き方、仕上げの違い、シースルーバックならそこから見える歯車の動き、いくらでもあるじゃないか

206:Cal.7743
19/05/18 21:47:50.32 o5OimDE/.net
>>196
積載性なら大型トレーラー
悪路走破性なら戦車
燃費なら自転車
経済性なら電車
社会への貢献度、これは軽トラがF1レースに出場しても社会に貢献する、みたいな意味のない例え

207:Cal.7743
19/05/18 21:49:26.97 gfNI3OCQ.net
>>198
>機械式も感覚的に好きな人は多いとスーパーカーを買う理由なんてエンジン音とかフォルムとか運転感覚とか色々あるだろう。
ゼンマイの感覚や運針、テンプの動きとかメカニカルそのものが好きな人もいる。
その中で性能を求めるのは当然の事。
OHVエンジンだって積載上のメリットもあるけど、出力の効率でいったらDOHCの方が良いからね。

208:Cal.7743
19/05/18 21:54:40.94 5Dc+gp4x.net
スーパーカーと同じでセンスの悪い悪趣味に金突っ込んでるの認識して少しは静かにしろよな。
スーパーカーなんて人気もないし、良い車とも言われてない。
良い時計＝機械式って図式から離れろ。

209:Cal.7743
19/05/18 21:55:29.68 o5OimDE/.net
>>202
＞ゼンマイの感覚や運針、テンプの動きとかメカニカルそのものが好きな人もいる。
毎日飽きもせずにウットリ眺めてられる人はどれくらいいるのかな
それだけのために数百万円だすの？
セイコーファイブじゃ物足りない？

210:Cal.7743
19/05/18 21:55:55.24 Dbu7c54U.net
良いか？悪いか？の比較じゃなくて。
好きか？嫌いか？の世界なんだけどな。
ここではスレタイからして何やら比較して機械式を叩きたい奴の単純思考の一辺倒みたいだけど。
行き詰まったら最後に出てくるのは好き嫌いは理論的でないだろ？と言いたがり。。
「惹かれる」という現象は物理学の最先端なんだが。
比較できないことを数値化して比較できるようにしたらノーベル賞モノで解明されてないだけ。
それを今現在の自分の知りうる理論に乗せられないから理解できないんだ。。。という、主張な。
結局「好き。嫌い。」を無視しすぎないことだよな。

211:Cal.7743
19/05/18 21:56:06.04 agG/dkGK.net
>>203
良い時計＝機械式ではないだろ。
たまたま良い時計の多くが機械式なだけだ。
ムキになるなよw

212:Cal.7743
19/05/18 21:58:36.58 gfNI3OCQ.net
>>203
>スーパーカーと同じでセンスの悪い悪趣味に金突っ込んでる
別にスーパーカーがセンス悪いと思わんけど？
ちゃんと対価払って税金納めて法規守って運転してれば問題ないし。

213:Cal.7743
19/05/18 21:59:05.87 o5OimDE/.net
>>203
数千万円だすんならスーパーカーのほうが楽しめるんじゃないかな
運転が下手くそだったり、スピード出せない道しかないなら話は違うが

214:Cal.7743
19/05/18 22:01:57.43 gfNI3OCQ.net
>>204
>セイコーファイブじゃ物足りない？
移動するだけなら軽自動車でも充分だけど、長距離ならDセグ以上のセダンを使いたいのと同じ。

215:Cal.7743
19/05/18 22:04:17.69 o5OimDE/.net
>>209
いや、裏スケから見える機構を愉しむんでしょ？
数百万の6振動とセイコーファイブの6振動とどう違うの？
まあセイコーファイブは表面が粗くて綺麗じゃないかもしれないが

216:Cal.7743
19/05/18 22:10:03.79 xArHHlar.net
洗脳されて買って後付で機構だの音だの、バカみてぇww

217:Cal.7743
19/05/18 22:10:27.18 gfNI3OCQ.net
>>210
>セイコーファイブは表面が粗くて綺麗じゃないかもしれないが
それも理由の１つかも知れないね。
あと(機械式の中での)精度とか、操作した時の節度感、ケースブレスの精度や仕上げ(これは高級クォーツにも言える事)が違う。
ムーブメントの違いでいえば、装飾だけでなく精度を維持できる期間や耐久性(定期的なオーバーホール前提で)もかなり違うよ

218:Cal.7743
19/05/18 22:14:07.32 nOO/3qf5.net
>>212
オーバーホール代でファイブがもう一本買えるよ

219:Cal.7743
19/05/18 22:16:28.81 gfNI3OCQ.net
>>213
安い機械式を使い込んでオーバーホールしないで買い替えるのもありだよ。

220:Cal.7743
19/05/18 22:22:02.60 o5OimDE/.net
で、機械式時計好きな人は、セイコーファイブの裏スケから見える機構を見てもそれなりに楽しいわけ？

221:Cal.7743
19/05/18 22:29:55.08 gfNI3OCQ.net
>>215
まず、機械式時計好きにも色々いる事を知ろう。
SEIKO5ばかり集める人
機械式の動きが好きで5の裏スケでも楽しい人
機械式が好きで装飾技法が好きな人
フルスケルトンが好きな人
外商に良い時計持ってきてと言うだけの人
色々だよ。

222:Cal.7743
19/05/18 22:38:15.41 o5OimDE/.net
>>216
ちょっと誤魔化さないでよ
俺は毎日飽きませずに裏スケ眺めて楽しめないんだわ(仮に数百万円の機械式だろうと)
機械式好きな人は機構を愉しむんでしょ？

223:Cal.7743
19/05/18 22:44:00.71 gfNI3OCQ.net
>>217
>機械式好きな人は機構を愉しむんでしょ？
同じ「機械式好き」の中にも機構が好きな人、装飾が好きな人、現実には色々な趣味嗜好の人がいる。

224:Cal.7743
19/05/18 22:52:18.96 x+TC9FvZ.net
裏スケから見える動きといったらテンプひげぜんまいの動きだけだからなあ
トゥールビヨンだとちょっと動きがつけ加わるが
それでも飽きるだろうなあ
精度がいいクォーツ、道具として優れてるクォーツには敵わんわ
ほっといても光で駆動するとかパベカレとか０時ジャストに切り替わる日付とか毎日自動補正するとか、優秀さが違う

225:Cal.7743
19/05/18 22:58:39.99 kbKte3yN.net
>>215
それなりに楽しかったけど、やっぱり価格の高いブランドはちゃんと｢魅せる｣裏透けだからそっちも欲しくなる、どうしてもw

226:Cal.7743
19/05/18 23:00:39.05 x+TC9FvZ.net
>>220
オススメの魅せる時計のブランドは何ですか？やはりランゲ？

227:Cal.7743
19/05/18 23:00:38.95 kbKte3yN.net
動き見て楽しみたいなら色々な意味で手軽なのはスピマスプロ裏透けモデルだと思う
まあいい値段はするけど歴史のあるモデルだし、手巻きクロノだから機構の動きも楽しみやすい
極まるとランゲのダトグラフを求めるんだろう

228:Cal.7743
19/05/18 23:02:49.25 oGcsilF1.net
電波式を信じきっていた奴は遅れに気が付かず会議に遅刻したけどな。
腕時計の特性上、クォーツだろうが電波だろうが定期的に自身で確認する必要がある。
結局、機械式でも手間はそんなに変わらない。
因みに俺は仕事で機械式を常用しているが、会社に遅刻した事も無いし、会議に遅れた事もないし電車に乗れ損ねた事もない。

229:Cal.7743
19/05/18 23:03:09.04 x+TC9FvZ.net
>>222
＞スピマスプロ裏透け
まさにそれ持ってましたよ
レマニアでしょう？
残念ながら魅せられることはなかったです...

230:Cal.7743
19/05/18 23:05:19.39 x+TC9FvZ.net
>>223
まさか！
一か月受信しなかったとしても１分狂わないでしょうに

231:Cal.7743
19/05/18 23:05:48.44 kbKte3yN.net
>>224
個人的にはアレでも動いてるの見ると楽しいんだろうなーと思ったけど、まあダトグラフレベルには敵わんよね絶対
自分のイメージも機械見たいの究極はダトグラフのイメージだなあ、クロノグラフはやっぱり歯車の動き楽しみやすいし、パテックの最近の手巻き新作はどうなんだろな

232:Cal.7743
19/05/18 23:09:31.38 x+TC9FvZ.net
>>226
まあ、金が腐るほどあったら買ってみますよ、ダトグラフ...
パテック(三大)より上質らしいですから

233:Cal.7743
19/05/18 23:10:50.37 oGcsilF1.net
>>225
受信しなかっただけなら極端に狂う事は無いだろうけど、5分以上遅れてたから故障かバグじゃないかな。

234:Cal.7743
19/05/18 23:35:49.31 kbKte3yN.net
>>227
まあなかなか手出ないよね、ダトグラフレベルはw
スピマスと言えば321の復刻が来るみたいだし、それ考えてもいいかもね、個人的にはカムでもコラムホイールでもそんな見栄え変わるかー？と思うが
自動巻きでも魅せるクロノグラフといえばエルプリも忘れちゃならんか

235:Cal.7743
19/05/18 23:43:40.31 e09KA2Lc.net
機械式は一切の電気を使わず、クソ小さいネジとか歯車とかゼンマイで頑張って日差30秒以内に収めてんだろ
やっぱそれってすごいことだし尊さすら感じるわ
日差0秒のクオーツとは違った方向で人類の英知とメーカーの企業努力が凝縮されてる
そこにデザイン性とか気合の入った仕上げを付与されたらもうたまらんわこれ

236:Cal.7743
19/05/18 23:50:07.91 XTLHJKad.net
>>208
スーパーカーは気軽に持ち歩けないし売れもしないからなぁ
俺は万が一嫁に離婚迫られたら両腕にありったけ時計巻きつけて家出るよw
それでしばらく食っていけるじゃんww
機械式時計は資産隠しやヘソクリに使いやすい

237:Cal.7743
19/05/19 00:50:06.73 N7lYDTx4.net
ダトグラフみたいな緻密な機構ほど滑稽。クオーツで簡単に実現できることをわざわざ頑張っちゃってw
簡単に取れるフライをダイビングキャッチしてるようなw

238:Cal.7743
19/05/19 00:53:06.49 L7456dFX.net
機械式がメーカーの企業努力で尊敬する！？？
洗脳もここまでいくと気持ちいいな

239:Cal.7743
19/05/19 01:15:39.76 9LqzXu3P.net
>>232
それがエンターテイメントなんじゃん。
プロレスと一緒だよ。

240:Cal.7743
19/05/19 01:29:14.76 QEaxSJ4H.net
詰まるところ機械式はアートなんだよ
興味ないヤツには全く価値がわからないしアート作品買うくらいならPC買った方がよっぽど有用だとも思うだろ

241:Cal.7743
19/05/19 02:05:31.06 egm5Qg0t.net
作者がはっきりしてるアートなw

242:Cal.7743
19/05/19 02:09:06.57 091AVzb+.net
>>232
スポーツカーもいってしまえば同じじゃない、120キロ出せれば十分なのに300キロ出せるように作り込んだり

243:Cal.7743
19/05/19 07:23:07.50 Jd3cz6QX.net
>>224
なんかいろいろ安っぽいよね

244:Cal.7743
19/05/19 08:21:52.86 GvtFT3/B.net
たかが数十、数百枚の紙きれ持ってけば交換してくれる物に今更価値も洗脳もへったくれもないわ

245:Cal.7743
19/05/19 08:50:31.73 cyKZ8gtP.net
腕時計ごときの精度に価値があるとみなす方が洗脳でしょうね
置き時計なら原子時計がありますよ
精度は月とスッポンです
時計としての機能を散々犠牲にして小型化させたモノが腕時計です
腕時計は時計腕輪
その精度はある種の装飾でしょう

246:Cal.7743
19/05/19 09:31:20.38 hV/NO6u/.net
ここで必死に機械式腕時計の価値を下げようと頑張っても、世の中はいっこうに変わらないなぁ。
てゆうか、精度が良いしか言えることがないんかね。
そんなの数十年も前から分かりきっているのに。
今更そこ突いてもねぇ。。。笑。

247:Cal.7743
19/05/19 09:46:34.28 8UxcWtBM.net
いや今の(少なくとも日本の)若い子は合理的だし高級機械式なんて全然売れてないよ

248:Cal.7743
19/05/19 09:57:52.08 Ot4ySZfb.net
そら高級機械式よりチプカシの方が数は出ますわなぁ

249:Cal.7743
19/05/19 10:00:38.36 lMOIiYNh.net
>>242
昔の若い子は高級機械式買ってたの？

250:Cal.7743
19/05/19 10:05:08.16 8UxcWtBM.net
買ってたし憧れてたよね
今は憧れすらないよ
女ウケも良くないし

251:Cal.7743
19/05/19 10:28:23.31 091AVzb+.net
好きな人は好きだし、そうじゃない人は買ってない、そんなもんでしょ

252:Cal.7743
19/05/19 10:36:23.12 SCAMjnfx.net
>買ってたし憧れてたよね
今は憧れすらないよ
女ウケも良くないし
全部本人の老化現象だろ。

253:Cal.7743
19/05/19 10:39:11.29 9feKRRLl.net
昔は高級時計は若者がちょっと背伸びすれば手の届く値段だったからな

254:Cal.7743
19/05/19 10:48:55.42 QN6I45Ez.net
合理的な若者は女ウケが重要
なるほど

255:Cal.7743
19/05/19 11:08:16.55 VndK+MD7.net
女ウケ狙うなら女の流行り物だよ
女が飛びつくのは下らない物ばっかりだけど
チャラいって目的至上主義だよ
時計オタとは真逆

256:Cal.7743
19/05/19 11:58:29.30 db3Ydddn.net
俺はクオーツじゃないと嫌だわ
さらに電波時計がいい

257:Cal.7743
19/05/19 12:03:33.85 QN6I45Ez.net
合理的な若者の目的は女
なるほど

258:Cal.7743
19/05/19 12:07:17.64 db3Ydddn.net
>>248
へ

259:ーいくらぐらいだった？

260:Cal.7743
19/05/19 12:31:58.47 gCCgsNEG.net
>>253
若い子のファッション雑誌にはロレックスは無理でもチュードルは買えるとか載ってたよ。

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