機械式腕時計が価値が高いという風潮 10

機械式腕時計が価値が高いという風潮 10 at WATCH

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800:Cal.7743
19/01/20 14:24:57.69 dpXQhzzz.net
ちなみにおれの経験からいくと真夏の炎天下40度あたり以上で使うと振動子の劣化が早まる。春に買って調子良かったのが(月差1～2秒の当たり個体)猛暑にさらしたら月差が7～8秒まで落ちて元に戻らず
真冬の寒さはその時は遅れるが暖かくなれば元に戻る

801:Cal.7743
19/01/20 14:28:23.76 dpXQhzzz.net
>>785
常温で年差5秒以内の当たり個体は結構あるよ
選別できるんならゴロゴロあるだろう

802:Cal.7743
19/01/20 14:35:38.97 wQ4EIVM5.net
>>789
ザシチやGSの年差とはまた違った話だけどな

803:Cal.7743
19/01/20 14:38:06.21 dpXQhzzz.net
仮に安定して毎月必ず30秒(31以上でも29以下でもない)進む個体ならそれはそれで優秀な個体でトリマがついてれば月差0秒に調整できる

804:Cal.7743
19/01/20 14:39:31.74 dpXQhzzz.net
>>790
同じ話。要はブレない個体が必要
経年劣化だとブレ始める

805:Cal.7743
19/01/20 14:42:32.21 dpXQhzzz.net
>>788
○5～10秒
×7～8秒

806:Cal.7743
19/01/20 14:42:58.88 zJuFQAAm.net
>>786
面白かった。ありがとう。

807:Cal.7743
19/01/20 14:44:24.28 wQ4EIVM5.net
>>792
じゃあなんで3ヶ月かけて選別するの？
年数だった年差のメンテでクォーツ交換とか聞かないけどなんで？

808:Cal.7743
19/01/20 14:47:27.51 lareXVMf.net
経年劣化どうたら書いてるやつは全く根拠のない書き込み

809:Cal.7743
19/01/20 14:58:48.43 R20nAkKg.net
>>795
3ヶ月かけて選別するのではない
クオーツの振動子の精度の劣化は最初の三ヶ月で著しく劣化し、あとは緩やかに落ちていく
振動子の生産後、3ヶ月電圧をかけて使用状態にし、商品陳列後の著しい精度の変化を未然に防止しているだけ

810:Cal.7743
19/01/20 15:25:29.88 wQ4EIVM5.net
>>797
じゃあブレないんじゃん

811:Cal.7743
19/01/20 15:29:44.84 2ajK8Lpm.net
>>787
例えば、ほんの一例
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
「約10年前のセイコー製年差クォーツ（カタログ＝年差20秒）も現在は月差+数秒ですので、初期性能を保っていませんね」

812:Cal.7743
19/01/20 15:35:33.18 2ajK8Lpm.net
>>798
エージングの後に安定して振動するブレない個体を選別するってことじゃね？
1日に必ず1秒進むのが安定した個体
昨日は0.5秒遅れ今日は0.5秒進むのがブレる個体
可愛い生徒のためなら授業も苦にならない

813:Cal.7743
19/01/20 15:52:10.57 hjfg3L/H.net
>>799
年差の方式も一種類じゃないんだよ。
・クオーツのカットを工夫して温度の影響を受けにくくする
・温度補正回路を入れる
・温度特性の異なる複数のクオーツを使う
・振動数を増やす
これらの一種類もしくは複数を組み合わせて実現する。まあ、読んでないけど >>786 に書いてあるかもしれない。
多分その10年前のセイコー製は8Fのことで、温度補正回路は入っていないよ。
あと、価格とかで嬉しそうに「自分のクオーツの精度は良い」「当たり個体」とか言う人も居るけど、これは間違い。
クオーツは温度の影響を非常に受けるものだから、温度の問題(室温の変化)を無視して精度を調べるのはまったく意味がない行為だよ。

814:Cal.7743
19/01/20 15:54:06.24 f92UrsVx.net
>>796
経年劣化自体は起こりうるかと。
いくら選抜された振動子とはいえ周波数は経年変化するのだから。
ただ、振動子の変化に応じて、OHの際などに補正係数の書き換えなどで対応すると、原理的には劣化量を少なくすることはできると思う。
それが何年でどうなる、みたいなことは個体差があり過ぎて決定できないだろうな。

815:Cal.7743
19/01/20 15:54:34.21 aQH3QJuG.net
常温でブレなくて、温度変化に対して忠実に、クオーツの温度特性のグラフ通りに振動数が変わる振動子をもとにして温度補正機能をつければ夏冬に極端な温度変化があっても理論上は年差0秒のクオーツになる

816:Cal.7743
19/01/20 15:58:23.43 aQH3QJuG.net
>>802
周波数の変化は置いといて
振動数の安定性も劣化するのは認めない？

817:Cal.7743
19/01/20 16:04:11.52 2XNMt/Zh.net
>>802
結局さ
経年劣化するする書いてるやつは何年でそうなるのか分からないんだよね
それが30年後に0.1秒劣化するレベルなのか
経年劣化すると言えばそりゃするんだろうけど程度の問題だよね
そして結局詳しくは分からないというオチ

しかもオーバーホールもろくにしないで、水晶の劣化と語り出す始末

818:Cal.7743
19/01/20 16:13:43.57 aQH3QJuG.net
>>801
これは？
「残念ながら年差±１０秒とは程遠く、１ヶ月に＋１５秒以上は進んでしまいます」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

819:Cal.7743
19/01/20 16:16:54.97 aQH3QJuG.net
温度補正なら10年後も同じ精度を保証するんですね？

820:Cal.7743
19/01/20 16:17:56.27 2XNMt/Zh.net
>>806
よく読め
30年間オーバーホールしていない
やはり３０年間全くオーバーホールされていなかったので
残念ながら年差±１０秒とは程遠く、１ヶ月に＋１５秒以上は進んでしまいますが、
それでも３０年前の時計が今もこうして元気で動き続けているっていうのは、
大したものですね。

821:Cal.7743
19/01/20 16:19:14.23 aQH3QJuG.net
>>808
オーバーホールさえすれば精度はたもてれるんですね？責任もてますか？

822:Cal.7743
19/01/20 16:22:23.63 2XNMt/Zh.net
>>809
先ずはオーバーホールはしないとだろ
それからでないと話しにならないよ
何にもメンテしていません
精度が悪くなりました
これは水晶が劣化してるからですとあなたは言い切れますか？

823:Cal.7743
19/01/20 16:24:43.27 aQH3QJuG.net
>>810
＞
これは水晶が劣化してるからですとあなたは言い切れますか？
どっちかっていうと振動子の劣化に賭けるね
あなたは質問をはぐらかしている
オーバーホールさえこまめにすれば初期の精度を保てますか？

824:Cal.7743
19/01/20 16:28:49.51 aQH3QJuG.net
なぜなら
オイルが劣化すれば遅れることはあっても進むことはないはず

825:Cal.7743
19/01/20 16:29:33.10 2XNMt/Zh.net
>>811
保てると思うよ

826:Cal.7743
19/01/20 16:31:48.74 aQH3QJuG.net
>>813
逃げずに答えたのはえらいと思う
いずれハッキリした答えがわかるでしょう

827:Cal.7743
19/01/20 16:32:36.27 2XNMt/Zh.net
>>811
全くノーメンテで精度が悪くなっても振動子の劣化と言い切るのですか
さすがですね
じゃ全くオーバーホールしなくて良いんですね
凄い！

828:Cal.7743
19/01/20 16:33:24.32 2XNMt/Zh.net
>>814
30年後に会おう！

829:Cal.7743
19/01/20 16:33:40.14 aQH3QJuG.net
>>812を読んだ？

830:Cal.7743
19/01/20 16:34:45.27 aQH3QJuG.net
>>816
おれが生きていれば！

831:Cal.7743
19/01/20 16:35:18.05 wQ4EIVM5.net
>>800
それ否定してる人いたっけ？

832:Cal.7743
19/01/20 16:37:04.74 wQ4EIVM5.net
>>811
クォーツのOH理解してる？

833:Cal.7743
19/01/20 16:37:14.03 aQH3QJuG.net
もう教職は離れました

834:Cal.7743
19/01/20 16:37:44.33 2XNMt/Zh.net
因みに
アナログクオーツが進む場合も、オーバーホールして下さいと書いてある
進む：アナログクオーツ時計：進みが大きく、継続的に起こる
水分の浸入、油の劣化、歯車部の磨耗、経年劣化により、精度を作り出す回路や歯車部、針を動かすモーターに不具合が発生していることが考えられます。修理受付窓口から分解掃除（オーバーホール）をご依頼ください。
URLﾘﾝｸ(www.seikowatches.com)

835:Cal.7743
19/01/20 16:45:20.99 aQH3QJuG.net
>>822
ふーん
おれのオメガのオールドクオーツは遅れたけどな
たまに秒針がひっかかるように止まってたな

836:Cal.7743
19/01/20 16:47:15.57 2XNMt/Zh.net
>>823
そんなの知らんけど、ノーメンテで振動子劣化を疑う前に、先ずはオーバーホールに出そうぜ

837:Cal.7743
19/01/20 16:55:44.18 aQH3QJuG.net
>>822
遅れも同じことが書いてあるな
定型文じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.seikowatches.com)

838:Cal.7743
19/01/20 17:33:22.42 2XNMt/Zh.net
>>825
進みも、遅れもメンテをして下さい

839:Cal.7743
19/01/20 19:52:28.00 f92UrsVx.net
>>804
周波数＝振動数では？
振動数の安定性はどうだろう？
振動数自体なら変化するだろうし、個々の振動子で安定性(＝振動数の変化率)に違いがあるから選別が行われるのかと。
選別以降で安定性がどの程度変化するのかは、俺には分からない。
ただ、大幅に安定性が変化しなければ、これもIC側の調整で対応可能と推察する。

840:Cal.7743
19/01/20 19:57:40.57 f92UrsVx.net
>>805
確かに、具体的な時間スパンや劣化の程度は個体差があるだろう。個人の使用環境の影響も無視できなくなるだろうし。
それに、精度変化の原因を全て振動子に背負わせるのなら、それはやや安直かと。

841:Cal.7743
19/01/20 22:06:29.93 8D/aGgxt.net
なんだこのオタクどものつまらん言い合いは

842:Cal.7743
19/01/20 22:47:31.23 LNFqDn77.net
今日時計見てきた
五大ブランドはオーラ出てた
それ以外は、まあその辺にある時計だった
俺のシチズンちゃんと大差を感じなかった
高級時計買うならそれなりのモノで我慢して
余った金で高級な靴とか服とか買った方が有意義かもとちょっと思った

843:Cal.7743
19/01/20 22:56:31.43 P5SCTz/F.net
バブルだからしょうがない
ノーチラスよりノーチラスの真似時計の方が20倍安くて価値は5倍程度しか変わらない

844:Cal.7743
19/01/20 23:01:43.36 iIldGilh.net
>>830
多分そういうのを持ってるのは
高級な靴も服も買えるような人だと思うよ

845:Cal.7743
19/01/20 23:08:46.80 IFgHv4KK.net
まーでもたしかにロレックス１本の値段で
ジョンロブパリやエドワードグリーン何足揃えられるんだって話にもなる

846:Cal.7743
19/01/21 00:24:06.83 1bL6CDvl.net
>>831
ノーチラスが異常すぎるんだよ
ステンレス3針モデルが最低価格600万以上とか狂気の沙汰

847:Cal.7743
19/01/21 00:27:01.55 1bL6CDvl.net
>>833
ジョンロブパリは何足か買えてもジョンロブロンドンだと一足しか買えない

848:Cal.7743
19/01/21 00:48:08.22 3cG/chkB.net
ノーチラスってケチをつけるとしたらパテックを買うんじゃなくてジェンタを買うようなものだよな
イタリアのデザイナーに頼らないと人気モデル作れないのかよっていう

849:Cal.7743
19/01/21 00:49:33.50 3cG/chkB.net
まあロイヤルオークもそうだけど

850:Cal.7743
19/01/21 01:36:31.89 1QJhGX5l.net
ジェンタ理由で買うバカいねーよw

851:Cal.7743
19/01/21 01:48:31.01 o577GU6G.net
ノーチラスの人気にジェンタは全く関係ないとでも？

852:Cal.7743
19/01/21 02:05:31.68 1QJhGX5l.net
うん、関係ない

853:Cal.7743
19/01/21 07:30:15.09 G4NIa/Iw.net
ノーチラス意外だとカラトラバぐらいしか知らないが、ほかの人気モデルってないんだな

854:Cal.7743
19/01/21 07:35:41.34 1bL6CDvl.net
>>841
アクアノート

855:Cal.7743
19/01/21 07:40:34.92 G4NIa/Iw.net
アクアノートってプアマンズノーチみたいな位置付けでたまにバカにされてるのみたことがあるよ

856:Cal.7743
19/01/21 08:21:42.91 NAt0zQkT.net
パテック自体買えないゴミがほざくなよ

857:Cal.7743
19/01/21 08:50:51.12 1bL6CDvl.net
>>843
買える立場になってからホザけよザコ

858:Cal.7743
19/01/21 09:10:54.34 MZkMuor4.net
昔の時計Begin読んでたらアクアノートが新品85万円で吹いた

859:Cal.7743
19/01/21 10:52:55.02 tdjS4lfR.net
>>843
アクアノートの価格でプア万いう人たちはすでに一般人じゃないだろ、たぶん時計ファンでもないと思う

860:Cal.7743
19/01/21 11:45:28.67 mu4sYLRt.net
予備知識無しでノーチよりアクアノートに惚れた俺…悔しいです

861:Cal.7743
19/01/21 12:43:42.90 G4NIa/Iw.net
>>844 >>845
なぜ、買えないとか買える立場になってからとか決めつけてんの
金あればパテック買うとかアホかと
そう５ちゃんねるで書かれてるのを見たことがあると言っただけなのに

862:Cal.7743
19/01/21 12:44:44.91 tP9WVtZv.net
ケースサイズ４３ｍｍとか誰に似合うんだよって感じだよな
自慢気にうｐしてるみっともない写真よく見るわ

863:Cal.7743
19/01/21 12:50:22.36 G4NIa/Iw.net
やはり信者にとっては著名とはいえイタリア人デザイナーのデザイン力で最上級スイスブランド時計の価値が左右されるとか不愉快な指摘なんだろうな

864:Cal.7743
19/01/21 13:04:17.42 o2tRaYuJ.net
>>850
でかい外人さんに似合う

865:Cal.7743
19/01/21 13:24:59.69 1bL6CDvl.net
>>846
ロレのデイトナSSも昔は70万円代で買えたしサブデイトなんて40万で買えた
それが今や倍以上だよ
アクアノートも今や300万超えだしな

866:Cal.7743
19/01/21 13:26:37.26 1bL6CDvl.net
>>849
お前はただの貧乏人だろw

867:Cal.7743
19/01/21 13:38:16.62 G4NIa/Iw.net
>>854
アクアノート持ってる人なら余計なこと書いて悪かった。マウント取るのが５ちゃんねるの習わしだからそう書かれてたって信じるだろ？

868:Cal.7743
19/01/21 13:43:04.01 G4NIa/Iw.net
５ちゃんねるっつーか、リアルでもマウント取る人いるけどね。特に旧い組織の中とかで

869:Cal.7743
19/01/21 13:51:12.64 tdjS4lfR.net
ＡＰとかロレックスのスポーツ好きな輩ならともかく
品の良いパテックにそんな人がいないとは思いたいｗ

870:Cal.7743
19/01/21 14:42:05.60 W7vlP+E6.net
↑という洗脳ww

871:Cal.7743
19/01/21 15:04:50.58 vAdO7y1W.net
あーい、とぅいまてーんww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

872:Cal.7743
19/01/21 16:24:14.63 JpwKkdz5.net
>>855
いい加減黙れゴキブリ

873:Cal.7743
19/01/21 17:09:00.76 G4NIa/Iw.net
>>857
パテック持ちの言葉じゃなくて、周りというか外野の評価
それはほぼ確実

874:Cal.7743
19/01/21 17:10:17.69 G4NIa/Iw.net
そういえばロレックスのシードアップしてマウント取ったつもりのバカがいたな

875:Cal.7743
19/01/21 18:28:57.73 W7vlP+E6.net
時計ヲタとマウントヲタでは生態が別だなw
時計ヲタ→好きな時計にしか価値がない
マウントヲタ→「良い」と言われる時

876:計に価値がある

877:Cal.7743
19/01/21 19:37:19.00 NPi+M2Nz.net
>>863
目利き→貧乏画家から、「あっその絵だけは...」と顔を歪ませるのを強引に札束を置いて奪ってしまう
成金のかっぺ→画商に、「いい絵を譲ってくれ」と選んでもらい、ぼったくり価格のクソ絵画を応接間に飾る

878:Cal.7743
19/01/21 21:08:12.64 rviNsQw2.net
価値も目的やゴール次第だろうな。
実用目的だと、電波ソーラーやチプカシがゴールになったりする。
蒐集目的だと、そのメーカーの全リファレンス網羅するまでゴールじゃないかも知らん。
ある個人にとっては、目的にそぐわない時計には価値がないだろうな。

879:Cal.7743
19/01/21 21:48:26.84 3ylGSCLz.net
小型で薄く軽量なアクティブマトリクスEPD作れないものかね
チプカシは所詮チープ、30年前の技術

880:Cal.7743
19/01/21 22:40:14.82 tP9WVtZv.net
目利きとか言うなら独立時計師の買えばいいじゃない、安いの多いし
俺はパテ3本持ってるけど似合わないと気づいて昔使ってたスピマスOHして使ってる成れの果てだけど後悔はしてない
５ｃｈに来て楽しいし

881:Cal.7743
19/01/21 22:52:08.92 VG0FfqFQ.net
スピマスプロ買ったけど
あんまり良さはわからないかな

882:Cal.7743
19/01/21 22:54:08.00 3ylGSCLz.net
独立時計師？さすがオメガ高いw

883:Cal.7743
19/01/21 23:01:56.08 tP9WVtZv.net
オメガバカにしてる？1960年代のコンステは今でもクロノメータだよ

884:Cal.7743
19/01/21 23:10:00.19 2MR3bPen.net
オメガは、定番モデルはカッコ良いけど、その他有象無象のモデルがダサダサなのよね。。。

885:Cal.7743
19/01/21 23:16:04.22 3ylGSCLz.net
裏蓋に天文台のCライン持ってましたよ
確かホワイトゴールドだったかな
精度コンクールでセイコーと激戦の逸話を知って、精度を期待して買っちゃいました
OH済みの品物だったけど精度はエクワンにボロ負け
がっかりしましたよ

886:Cal.7743
19/01/21 23:23:27.19 tP9WVtZv.net
あのさ、本当に持ってるの？
いい時計だよ
50年たってもいいものはいいんだよ分かってんの？

887:Cal.7743
19/01/21 23:29:58.21 eHIcorni.net
現代のクロノメーターもOHする前までだしね
オメガファンって結構大袈裟なやつ多いから話半分でいいと思う

888:Cal.7743
19/01/21 23:32:44.52 3ylGSCLz.net
まあ当時でCラインはポンコツ
エクワンは現役
精度を単純に比較するのは酷ですが
実用には向かない、かといって誰が使ったんだかわからない中古品を後生大事にとっとくほどでもない
そんなとこですかね

889:Cal.7743
19/01/21 23:36:38.45 tP9WVtZv.net
まぁお前が時計もってないことは分かったわ
恥ずかしい奴だな

890:Cal.7743
19/01/21 23:40:04.70 3ylGSCLz.net
恥ずかしい人の時計なんて恥ずかしくて持ってられないですよw

891:Cal.7743
19/01/21 23:42:14.29 2MR3bPen.net
え、Cラインじゃないけど、同系統のcal.565のシーマスター、現役バリバリで使ってるよ？
デザイン的には、あれが一番エレガンスな形だと思ってるよ。

892:Cal.7743
19/01/21 23:45:50.33 3ylGSCLz.net
なんかこのスレタイとは無縁の人がのさばってますな

893:Cal.7743
19/01/21 23:47:45.34 3ylGSCLz.net
>>877の皮肉の意味がわかる人がこのスレに何人いるだろうか

894:Cal.7743
19/01/22 00:02:46.52 lrUxiwl5.net
>>880
まったくわからん

895:Cal.7743
19/01/22 00:07:01.29 GY8Kt8vZ.net
>>868
定番と言われてるが元も子もないこと言えば(わざと)設計が古いままの時計だからな
アポロ11号とかに思い入れ無ければ正直言ってユーザーに苦行を強いる時計だと思う

896:Cal.7743
19/01/22 00:08:02.73 M8BPrakw.net
リセールバリューが高いという理由でロレックスを選ぶ人は''potential 恥ずかしいer" になりますね？w

897:Cal.7743
19/01/22 00:15:48.90 M8BPrakw.net
>>881
アンティークショップに陳列されていたCライン→理由はどうあれそれを手放してもうそのCラインは持っていない人の時計だった＝恥ずかしい人の時計
これでもわからない？

898:Cal.7743
19/01/22 00:22:32.43 lrUxiwl5.net
>>884
え。
それ本気で説明してるつもりなの？

それともわからない俺がヤバイのか？

899:Cal.7743
19/01/22 00:28:47.79 Jgg+TT+y.net
かなりヤバイと思うよw

900:Cal.7743
19/01/22 00:31:46.67 lrUxiwl5.net
逆に単発以外でわかるって人何人いるんだ？

901:Cal.7743
19/01/22 00:33:44.74 Jgg+TT+y.net
日付が変わってるからねえ
単発もクソもない

902:Cal.7743
19/01/22 00:35:54.37 lrUxiwl5.net
>>888
俺とIDコロコロのお前しかいないの？

903:Cal.7743
19/01/22 00:38:51.20 tU3Btwr3.net
典型的な処女厨だなw

904:Cal.7743
19/01/22 00:40:01.65 lrUxiwl5.net
なんだ。
やっぱりそうか。安心した。

905:Cal.7743
19/01/22 00:41:52.40 Jgg+TT+y.net
わからなかったことがよっぽど恥ずかしかったんだなw

906:Cal.7743
19/01/22 00:44:07.61 Jgg+TT+y.net
しかも皮肉だってことを忘れてるバカw

907:Cal.7743
19/01/22 00:46:09.15 lrUxiwl5.net
時計板はジン基地みたいに二、三回線を使いまわして
ID変えながら自演してるやつが何人かいるからな
 >>884みたいな話まともな神経じゃない

908:Cal.7743
19/01/22 00:47:49.23 Jgg+TT+y.net
>>876に対する皮肉のレスだということがわかっていない大馬鹿w

909:Cal.7743
19/01/22 00:50:24.95 lrUxiwl5.net
>>895
お前のことはよくわかったよ

910:Cal.7743
19/01/22 00:51:13.72 Jgg+TT+y.net
スレチいい加減消えろよ
もう寝るわ

911:Cal.7743
19/01/23 13:21:53.57 QAzCUgI0.net
機械式時計の最高峰：アンティークグランドセイコー&キングセイコー
URLﾘﾝｸ(www.ict.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nakahiro.parfait.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nakahiro.parfait.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nakahiro.parfait.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nakahiro.parfait.ne.jp)

912:Cal.7743
19/01/23 13:32:33.37 wq4c/YmA.net
結論
最高の腕時計はグランドセイコーSBGX295
お前ら最初から分かってんだろ？

913:Cal.7743
19/01/23 17:15:26.35 5RHFsLga.net
GSだったらデイデイトだなぁ。
セイコーだったら68系だなぁ。

914:Cal.7743
19/01/24 08:42:12.63 QV1Smq/F.net
SIHH 2019年ダメだったな
まともに新作出してきたのはピゲだけか

915:Cal.7743
19/01/27 18:57:15.95 KJeFW2Cr.net
情熱大陸で独立時計師の人を紹介するんだって

916:Cal.7743
19/01/27 19:14:23.14 pHcfNXWL.net
クレイジージャーニーで見たなぁ
どうせ同じ内容なんだろうね

917:Cal.7743
19/01/27 23:02:24.30 Ry8s0wl1.net
情熱大陸【菊野昌宏/1本1800万円の時計を作る職人!日本人初「独立時計師」】★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)

918:Cal.7743
19/01/27 23:03:36.30 maPcdTsJ.net
ネットで買ったよ24万のくっさいこいつの時計

919:Cal.7743
19/01/27 23:08:32.10 EWYFAPvb.net
クレイジージャーニーまんまだね

920:Cal.7743
19/01/28 19:52:52.81 GKdePt7k.net
正月に掃除してたら20年前のイルクジ出てきた
黄ばんでたから染め直して電池入れたら動いた
うれしい

921:Cal.7743
19/01/29 12:27:02.39 mgGPy3Vu.net
クォーツの高級時計は無いの？

922:Cal.7743
19/01/29 13:16:26.64 eiSxNnTv.net
>>908
GS

923:Cal.7743
19/01/29 17:46:39.47 LFC11R7u.net
>>908
カルティエ

924:Cal.7743
19/01/29 21:49:56.71 XAbuvFUK.net
クオーツに高級は無い
高い＝ボッタくり

925:Cal.7743
19/01/30 00:42:12.39 G1cElORr.net
機械式の方がぼったくり

926:Cal.7743
19/01/31 10:55:07.78 0ZDyhiPS.net
>>912
そこに気づいてないカモが多過ぎw

927:Cal.7743
19/01/31 11:48:52.15 UEeiO0RH.net
で、腕時計の妥当な値段っていくらなんだ？

928:Cal.7743
19/01/31 14:19:32.92 ew4WkPBU.net
腕時計は、他人に自分のステイタスやファッションセンスを伝えるわかりやすい目印
よって値段はその人次第
基本的には高価な方が評価が高いが、背伸びして高級腕時計を身につけてみても
分不相応とか、金銭感覚が狂っているとか、コピー品だとか思われて評価は高くならない
給料1ヶ月分ぐらいまでの金額で十分だと思うが、めっちゃこだわりがあるというのなら3ヶ月分でも良いと思う

929:Cal.7743
19/01/31 14:28:43.41 cw5ZtA8K.net
だがその価格のラインナップは少ない

930:Cal.7743
19/01/31 14:33:33.32 UEeiO0RH.net
値段はその人次第、、、
カモられてる、、、
ものは言いようだな

931:Cal.7743
19/02/04 10:10:45.99 iYElOkoH.net
この記事を見よう。
結局、安いクォーツはしょっちゅう買い換えるため、機械式のそこそこのものを買うのと同じくらい金がかかるという計算結果になっている。
URLﾘﾝｸ(yukirai.com)

932:Cal.7743
19/02/04 12:25:10.40 VGGGYQ9I.net
並行輸入品のアクアテラ買ったのですが、裏蓋にコンステレーションと書いてあります
偽物でしょうか？
文字盤も、本来なら150m/500ftと書いてあるはずなんですが、1500GAUSSと書いてあります
時計に詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

933:Cal.7743
19/02/04 12:26:35.10 KwMqE4mA.net
>>918
アフィブログとかリンク張るなよ

934:Cal.7743
19/02/04 12:33:25.85 uCZtQF+x.net
>>919
偽物

935:Cal.7743
19/02/04 12:50:06.60 dhqS5Oej.net
>>918
こんなんに騙されるバカが機械式買ってるんだろうね。
チタンが傷つきやすくて汚いのが目立つのを理由に買い換える人が多いとかクオーツの章で言っといて、機械式は20万のものを1本毎日つけて20年も使うという珍設定

936:Cal.7743
19/02/04 13:31:06.26 nPi10jtX.net
>>921
やっぱりそうですよね、ありがとうごさいます
返金申請頑張ります

937:Cal.7743
19/02/04 13:38:11.60 NAjYx+Uq.net
>>923
作りも酷い
警察に訴えると伝えた方が良い

938:Cal.7743
19/02/04 19:24:03.20 wHAJx44o.net
>>919
どこで購入ですか？
個人じゃなかったら怖いなぁ。

939:Cal.7743
19/02/05 11:05:56.24 vk4tmb5L.net
>>925
アマゾンのマーケ

940:ットプレイスです新品で凄く安かったので手を出してしまいました

941:Cal.7743
19/02/05 11:08:36.42 ctp0gbKK.net
素人写真だけで判断するのは確実性に欠けるけど
フラッシュフィットのダレ具合とか、酷い作りに見えるね

942:Cal.7743
19/02/05 11:15:58.71 A19NP4Ws.net
久しぶりに見たんだけど、なんで機械式ってこんなに値段上がってるの？
為替？スイスの最低賃金上昇したから？

943:Cal.7743
19/02/05 11:20:04.09 oa2wlJ8d.net
並行輸入品も買う時は信頼おける店から買わないと怖いね
というか本来なら時計は実物を手に取ってから買うべきだけど
今のご時世そういう環境にいる人は少数だろうから
せめて事後対応しっかりしているショップから買うべきだね
でも偽物売るような店がまともとは思えないが

944:Cal.7743
19/02/05 11:47:58.54 09i5KCXE.net
安いからと飛びつくと危ないね
オクでパネライやらウブロを20万で出品してたやつ、
今凄い揉めてる
買う方もあれだけど

945:Cal.7743
19/02/05 11:54:09.68 Wd2WoP5i.net
>>928
日本を除いた主要先進国の物価および人件費の高騰
10年前に月給20万のヨーロッパ人が20万のオメガを月に1個買えたと換算して
現在同じ立場の人は月給30万で、やはり30万のオメガを買える
ずっと月給20万の日本人は昔は買えたオメガを現在は1個も買えない

946:Cal.7743
19/02/05 11:56:23.34 Wd2WoP5i.net
それに加えて為替変動もあるけど、円安を無視したとしても
ベースの状況からしてずいぶんと違っている

947:Cal.7743
19/02/05 12:50:25.48 HU3+Bfjb.net
ブランド料

948:Cal.7743
19/02/05 18:04:22.02 CkWwCz67.net
>>931
日本を除く世界的な名目賃金の上昇、材料費の高騰はあるけど、ユーロ円は10年前は160円くらいだったからそれだけではない。
オメガはまだ良心的な方で、他の高級ブランドはエントリーモデルですら30万円から50万円とか、
明らかに物価上昇を超えている。
中国を始めとして裕福層が増えたから、高くしても売れることに気がついて
利益を最大化するために値上げしているんだと思う。

949:Cal.7743
19/02/05 19:42:51.60 u2+5ZPrr.net
高級時計てなんでチタンじゃなくてステンレスが多いのかな？

950:Cal.7743
19/02/05 20:01:58.61 VfHXkaSW.net
チタンってステンレスよりくすんでるから案外微妙

951:Cal.7743
19/02/05 23:03:32.44 UVbqPk9O.net
チタンは光沢ないし、貴重鉱物でもないから金属としては珍重されない。しかも加工が難しいから利幅が少ない。

952:Cal.7743
19/02/06 08:14:43.81 QU3GCwNL.net
欧米の階級論の話と似てるな
エグゼクティブは実用性を好まないから、ポケットのあるシャツやタックのあるパンツはもってのほか、犬を飼うにしてももともと猟犬の犬種は避ける
高級時計と実用性は相反するもので、だから高級クォーツは作ってもなかなか売れない
機械式が好きな人間が上位クラスなんて言うつもりはないけど、実用性がある（腕時計なら精度が高い）というのがマイナスに働くこともあるんだろう

953:Cal.7743
19/02/06 12:53:09.68 lSyuUI1I.net
ロレックスよりセイコー5の方がいいってことか。そしてもっと言えば時計機能のついてないブレスレットの方がいいんだな。
なるほどなるほど。

954:Cal.7743
19/02/06 13:16:41.86 /toYlqJ+.net
移動は基本的に昔は馬車、今はクルマで、外をセコセコ歩いたり
公共交通機関を使う事などない貴族階級は、脆弱なレザーソールの靴を
ガシガシ動き回って明日の糧を得る労働者階級は、頑丈なラバーソールの靴を
それぞれ階級によって使い分けているようなもんか

955:Cal.7743
19/02/06 17:10:07.08 BMQuFLif.net
ジャパン４大ウォッチブランドの一角「フランク三浦」が、ついに自社ムーヴメント開発に成功、歴代最高級モデルに搭載して販売を開始。
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
-立体スケルトンダイアル-
14,000円（税別）
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
-油圧プレスギョウシェダイアル-
12,000円（税別）
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)

956:Cal.7743
19/02/06 21:59:59.85 f/UcaZv8.net
ようやく決心した
俺は買うよ
そしてこれであがる

957:Cal.7743
19/02/07 08:42:16.08 KHBFsiXq.net
>>941
う～ん。これはちょっと欲しいな。
しかし机汚ぇなw

958:Cal.7743
19/02/07 11:07:05.51 1HYWH9Gu.net
100均でも使われてる事を考えると、ものすごいボッタだな

959:Cal.7743
19/02/07 11:29:17.26 FUx/B4bm.net
は？
職人の手作業が見えないの？競馬新聞とかも普通の新聞よりお金掛かってるし
ワンカップもタダじゃないんだよ？

960:Cal.7743
19/02/07 15:01:19.31 XV3MPjze.net
マニュファクチュール派にはたまらないな

961:Cal.7743
19/02/07 15:03:00.41 KHBFsiXq.net
>>945 >>946
ｗｗ

962:Cal.7743
19/02/07 15:59:44.67 cZ2TIkXw.net
さっさと訴えられないかな

963:Cal.7743
19/02/07 19:14:20.32 hzUaHKdM.net
>>941
今わかったがこれハンドスピナーみたいなの入ってるだけでクォーツ時計なんだな。

964:Cal.7743
19/02/08 00:03:22.60 lnlYSeqg.net
>>948
もう訴えられたんじゃなかったっけ？
それでお咎めなしだったような？？

965:Cal.7743
19/02/08 08:23:27.63 AWHmLJQz.net
そだね
退けたんよね

966:Cal.7743
19/02/08 11:53:12.49 exXQb1uE.net
世紀のパロディ「フランク三浦」の末路
「フランク三浦」の製造販売元、ディンクスの下部良貴社長に聞く
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
　時計の企画開発などを手掛けるディンクス（大阪市）の下部良貴社長がフランク三浦の開発を思い立ったのは2011年頃。
あくまで「パロディ商品」と位置付け、価格はフランク・ミュラーの100分の1以下に設定。「時計の歴史を200年早めた
時計職人ブレゲの再来」と言われるミュラー氏に対し、「グレコローマンスタイル400戦無敗の謎の天才時計技師・フランク三浦氏
（4ページに写真）が立ち上げたブランド」などと主張して市場投入に踏み切った。
　しかし、「こそばかして、笑い飛ばしてもらうつもりだった」大阪流の笑いは、世界を席巻する超一流ブランドには通用せず、
相手側は反発。商標登録を巡る紛争は知的財産高等裁判所にまでもつれ込むトラブルに発展し、大阪の普通の中小企業は

967: 「注目の国際紛争の主役」になってしまう。係争勃発から6年。下部社長が今、全てを語り切る（注：こそばす＝くすぐる、方言）グレコローマンスタイル400戦無敗の謎の天才時計技師・フランク三浦氏 https://cdn-business.nikkei.com/atcl/interview/15/238739/032000282/p2.jpg

968:Cal.7743
19/02/08 11:56:23.63 7XJfvzs/.net
流石世界最強の時計職人だな

969:Cal.7743
19/02/08 22:52:06.69 MquNv0Et.net
なんか飲食店の低知能アルバイトSNSと同じ匂い

970:Cal.7743
19/02/08 23:50:46.82 /RfJ/glL.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コーヒーとチョコとミリタリー

971:Cal.7743
19/02/09 13:49:01.61 aXPeJsck.net
>>953
使ってる機械がクォーツなのに職人とは言わないだろ
しかも他社製の安物クォーツだぞ

972:Cal.7743
19/02/09 14:20:20.49 1WMfq12E.net
もうフランク三浦氏はビーバレルやらないんだな

973:Cal.7743
19/02/09 14:27:10.74 1WMfq12E.net
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)

974:Cal.7743
19/02/09 17:37:29.30 8SLnMhCb.net
やだ、三浦キャリバーにマジツッコミ入れてどうすんの。。。

975:Cal.7743
19/02/09 18:19:45.56 /IjdV72q.net
SII、
miyotaの
量産クオーツを
舐めるなよ
ある意味では最高品質。

976:Cal.7743
19/02/09 18:27:25.03 Kkny1jCU.net
なんか知らんけど自分の中でミヨタってだけで1円の価値も無くなる
なんでだろ
なんで

977:Cal.7743
19/02/10 04:25:03.58 AQOTRarX.net
安くて高品質、コモディティ化の極み
実用道具に求められること
機械式腕時計は、実用道具としてのコスパを無視した趣味品

978:Cal.7743
19/02/10 08:25:01.08 WlslX1Ow.net
90系欲しいなあ

979:Cal.7743
19/02/10 13:09:30.38 BZ+KG1+Y.net
>>962
機械式はアクセサリーだから時計である必要すら無いからね、高価でブランド価値が全て。
時計としての昨日だけなら電波ソーラーチタンやGPSのを買えばいいだけ

980:Cal.7743
19/02/10 23:23:11.38 fg66q4AW.net
わざわざ断定w

981:Cal.7743
19/02/10 23:51:52.43 jp2ZFYhd.net
>>964
>機械式はアクセサリー
ここまでのみ同意

982:Cal.7743
19/02/11 01:20:16.88 uoYRA16m.net
アクセサリーと言いながら装飾性のない内部の機械に金かけるとかアホの極み

983:Cal.7743
19/02/11 01:45:51.59 AUGp6chl.net
GSクオーツだって結局電波式の方が正確なんだからムーブメントには価値ないわ

984:Cal.7743
19/02/11 07:13:02.53 2XobeZG9.net
趣味嗜好のモノに、偉そうにコスパがーとか言ってることがどうかと思うわ

985:Cal.7743
19/02/11 07:22:28.83 jG3/gMMo.net
ただのステンレスなのに、同じ重さのプラチナや金のブレスレットより高いとか舐めてるのかね。
しかも職人の手作りでもなく量産ETAを載せただけ。

986:Cal.7743
19/02/11 08:16:39.54 BVi3Jxq/.net
買わなければオケ

987:Cal.7743
19/02/13 10:38:59.40 H0E7P1XR.net
百年間、OH、蓄電池交換が要らないアナログソーラー電波かGPSが
10万円で売ってたら機械式時計やめて買う

988:Cal.7743
19/02/13 10:46:55.19 vQU9kQ1E.net
100ほど年前の腕時計（正確には1907年製）も持ってるが、あくまでコレクションの1品であり
それを日常的に使おうとは思わん。
実用として日常使用する時計は、常時ここ20～30年以内のものがいい。性能もデザインも。

989:Cal.7743
19/02/13 12:43:10.02 EjNCer82.net
アナログならモーターで動いてもギアが存在するからノーメンテは無理だな
それが可能なら機械式もノーメンテにできる

990:Cal.7743
19/02/13 14:49:19.94 TwgjJyKv.net
時計を持たなくていい生活を目指せばＯＫ

991:Cal.7743
19/02/13 18:08:03.26 5Vdc2wdg.net
憧れるわ、時計の必要ない生活
完全に趣味で時計付られるっていいなぁ

992:Cal.7743
19/02/13 18:30:47.59 20MjMjZ+.net
腕時計なんて完全に趣味で着けてるけどな
もともとスマホで十分と思ってたし。
要は時間に縛られたくないってことよな？

993:Cal.7743
19/02/13 18:39:43.71 iKQhEbc7.net
ロレがアマゾンで50万で売ってるけどやはりあれもやばいかw

994:Cal.7743
19/02/13 19:47:07.54 dXCKbMcl.net
日付早送りしちゃいけない時間帯があるっていう
欠陥商品

995:Cal.7743
19/02/13 19:55:05.99 afqW38Em.net
別に推奨しないだけで、送れるし

996:Cal.7743
19/02/13 23:37:01.61 yTFM3Jlr.net
クォーツでも日付け操作は気をつけろって説明書にはあるよね

997:Cal.7743
19/02/14 02:39:17.91 PSDhhEtV.net
紙の本や雑誌が電子化していくように、機械式腕時計もスマートウォッチの画面で表示
誤差やOHを気にせずに使えるし、飽きたら即座に別の機種に
側部品にアップルウォッチ的高級感は必要だが

998:Cal.7743
19/02/14 08:48:47.95 Sx3UttqT.net
画面で満足出来るなら機械式に魅力を感じる要素が無い気が

999:Cal.7743
19/02/14 16:41:32.71 p4j+jNpR.net
他人は視覚によってしか他人の腕時計を評価できない
時計の価値は自己満足で成り立っている

1000:Cal.7743
19/02/14 17:55:23.90 allDQkgW.net
価値の分かる洗練された男にならんとな

1001:Cal.7743
19/02/15 08:22:15.53 O5K1Hg1k.net
何事も体験していかねばなあ
死なない程度に

1002:Cal.7743
19/02/15 13:55:34.45 90dd5L1G.net
まずはハシカから

1003:Cal.7743
19/02/15 14:52:03.89 Wa4feGji.net
麻疹で死ぬのは相当やで
症状キツイけど

1004:Cal.7743
19/02/15 15:15:38.54 90dd5L1G.net
買うと生活が困窮してしまうぐらいの金額が、あなたにとってのベストプライス
趣味にどれだけカネを出せるか、あなたの器量が問われる

1005:Cal.7743
19/02/15 15:18:56.98 /s5OLCJv.net
と、時計屋からのありがたいお言葉

1006:Cal.7743
19/02/15 17:39:02.10 6HhcmiqZ.net
ステータスもしくは趣味として買うなら機械式
精度求めるなら電波
安さならクォーツ
高価格のクォーツがいちばんゴミ

1007:Cal.7743
19/02/15 18:36:33.49 B+isyUAO.net
>>991
それなw

1008:Cal.7743
19/02/15 18:40:48.41 a2vOpzge.net
>>991
クオーツなんてたかだか30万円くらいで頭打ちなんだから、高価格のカテゴリに入らないでしょ？

1009:Cal.7743
19/02/15 19:03:46.98 EDh32yc/.net
ブランド力があればクオーツでもいいんじゃねーの？
カルティエのクオーツとかね。

1010:Cal.7743
19/02/15 19:06:39.00 /s5OLCJv.net
クオォーツ

1011:Cal.7743
19/02/15 19:36:32.52 +E0hHmjh.net
電波ほしかったんだけど、セイコー、シチズン、カシオ、どれもわざとダサくしているのかっていうような時計しかなくて買わなかった
シンプルな文字盤の方がみやすいのに、馬鹿みたいにインダイヤル増やして、もういい加減にしてほしい

1012:Cal.7743
19/02/15 21:12:12.18 nCry+H+x.net
>>996
そんな貴方にユンハンスメガ！

1013:Cal.7743
19/02/16 09:51:31.75 AoNmT95E.net
>百年間、OH、蓄電池交換が要らないアナログソーラー電波かGPSが
>10万円で売ってたら機械式時計やめて買う
十年間、OH、蓄電池交換が要らないアナログソーラー電波かGPSが1万円ならありそうだよ。
コスパなら同一レベル。

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