機械式腕時計が価値が高いという風潮 10

機械式腕時計が価値が高いという風潮 10 at WATCH

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200:Cal.7743
19/01/03 21:00:39.66 oWNce25R.net
このフェデラーのコレクション、いいよね
ロレックスのスポンサーシップがあるにしても
これがクオーツだったら絵にならない
デイデイトいいよね。綺麗な水色で
81年製のデイトナもカッコいい
でも普段使いの道具ならクオーツにするかなあ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

201:Cal.7743
19/01/03 21:12:48.25 3MvMbBAE.net
なんか、やっと機械式腕時計の価値についてまともに話し合ってきてる感じがする。
>>187 とか凄い良い攻め方してると思う。
ちょっと視点変えて、こんなのどうだろう。
クォーツ式を尊重して、機械式は腕時計の価値はクォーツ式に置き換わられてるとする。
そこでだ。
機械式腕時計はあくまでもブレスレットである。とする。
単なる金属加工されたブレスレットの類。
それが超高精度に加工されてる。
そこにアクセサリーとして少しは価値は見いだせないか？
そしたら、感性という面も見えてこない？

202:Cal.7743
19/01/03 21:24:21.30 ncicL9u0.net
>>197
独りよがり

203:Cal.7743
19/01/03 21:26:47.19 eqCmBMP8.net
ブレスレットならムーブメントいらねーだろ

204:Cal.7743
19/01/03 21:30:43.40 Wxu0EG3k.net
>>197
近い考え方かも知れないが自分としては腕時計自体がもはやアクセサリーであると思っている。そこにはクォーツも機械式もない。

205:Cal.7743
19/01/03 21:32:37.41 Wxu0EG3k.net
そういう意味では機械式の価値が高い風潮は間違いだと言える。
あくまで価値ではなく価格が高いのだと。
時刻を知るための時計の価値など現代においてはもはや存在しない

206:Cal.7743
19/01/03 21:37:57.31 oWNce25R.net
>>201
私の商売道具を奪わないで下さい
必需品なんで

207:Cal.7743
19/01/03 23:08:03.88 sZbfSg4s.net
まあ、一部商品の価格が高すぎるのは確かだな。
でも、確実に製造コストがかかってるのも事実だから、どんなに頑張ってもクオーツ並の販売価格には落とせないだろ。

208:Cal.7743
19/01/03 23:10:57.78 cAb9v4Mx.net
高価格の機械式時計は時計そのものよりブランドとそれを買えるステータスが重要なんやな

209:Cal.7743
19/01/03 23:11:44.02 3MvMbBAE.net
今ちょっとYouTubeみてたら面白いこと話してるお兄ちゃんがいた。
‪何故僕は高い◯◯を買うのか？‬
‪URLﾘﾝｸ(youtu.be)

210:Cal.7743
19/01/03 23:13:57.41 3MvMbBAE.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ごめ、こっちのリンクかも。。。すまん。

211:Cal.7743
19/01/03 23:15:25.01 wRYISS5K.net
機械式腕時計が魅力が高い風潮
機械式腕時計を俺は好きな現実
俺の好きな機械式腕時計は価値が高いのだ！
お前ら、ちっとはスレタイに寄せろよ。
やろうとしてんのはな、女衒の品定めだよ。
甘やかしてねえで値踏みしろ。
ニヤニヤしたけりゃお一人様で。
風潮に首突っ込むなよ。
それと一部のアホ、勘違いしてんじゃねえか？
クォーツの価値の高さを主張しようとするなら、
そいつは機械式が嫌いだとでも？
愛憎劇はいい加減しろよ。

212:Cal.7743
19/01/03 23:27:36.17 E0k8ZOsV.net
ブライトリングのクロノジェットストリームで良いだろ

213:Cal.7743
19/01/04 00:15:34.85 fB8CLFX2.net
つまんない人間ばっかりだね

214:Cal.7743
19/01/04 08:06:54.78 rsGmQRh9.net
1日30レス超えてるキチガイ気持ち悪い
どんだけ主張押し付ければ満足なのか・・

215:Cal.7743
19/01/04 08:15:22.59 W62kY4cX.net
コレクション目的の場合、手巻きと自動巻きってどっちがいいの？
部品数が少ない分、手巻き？

216:Cal.7743
19/01/04 08:35:38.03 Z4y21ywB.net
感性推しはちょっとなあ。。
その人の感性で何に魅力or価値を見出せるか、言葉に出来るならいいんだけどね。。。
言葉に出来ないモノゴトにも価値はあるだろうけど、それって、ここでディスカッションするのには不向きなような？
本来価値が高い・低いのハナシなのに、
感性推しだと、価値を感じる・感じないのハナシになってそうで残念。

217:Cal.7743
19/01/04 08:49:42.42 Z4y21ywB.net
>>211
コレクター次第じゃない？
なかひろさんとか参考にしたら？

218:Cal.7743
19/01/04 08:56:44.12 OXsiUHij.net
>>212
昨日30レス書いた感性君ですw
機械式腕時計を好きな人達にとって
金属加工が美しいなぁ。とか。
機械仕掛けの仕組みが凝ってるなぁとか。
感性的に良いなぁと受ける部分が価値として大きいから、そこは無視しないで欲しいと言いたいだけです。
比較は難しいよ。だからクォーツとの良し悪し比較するだけ無駄な話だよと。
昨日の1連のレスで俺としては機械式の価値を叩くためにゴール前まで持っていったつもりだけど、結局否定派はダンマリだったな。
めんどいから俺が機械式を否定する持論のゴール書くよ。
機械式腕時計が（腕時計として）価値が高い風潮なんて幻想なんだよ！
お前らが愛してやまない要素はブレスレットの延長線上なんだよ。ただの金属加工の宝飾品眺めてニヤニヤするとに金積んでるだけなのに時計としてマウントとるんじゃねーよ！
てことかな。
クォーツ推しの人は、性能比較しても意味ないよ。
機械式の劣ってるところを叩いたところで価値は下げられんよ。
ただクォーツ式の価値を認めて欲しくて書いてるだけならわかるけどね。
そもそもクォーツ推してるひとは、何がしたいのだ。
今日も有意義な価値議論を。。。長文すまんね。

219:Cal.7743
19/01/04 09:10:58.49 rMwDR/Jp.net
機械推し必至だなとニヤニヤしたいだけだわｗ

220:Cal.7743
19/01/04 09:18:11.87 ura49wHk.net
一日中張り付いてる長文野郎マジきめえな
ずーっと同じ内容の自論
記憶力悪すぎ

221:Cal.7743
19/01/04 10:45:00.21 Z4y21ywB.net
>>214
うーん
感性が、あるいは感動が、腕時計に価値を見出す発端にはなると思う。
見出した価値の高低は、ここでの議論としても成立するだろうから、そこに注目してみては？
感性が起点になった価値だからといって無視する・しない、ではないような。

222:Cal.7743
19/01/04 12:07:07.31 cYAn15tr.net
機械式で、毎日使ってもOHは10年に一度で良いというメーカーは出てこないの？

223:Cal.7743
19/01/04 12:26:33.61 ANPzcfvd.net
>>214
めちゃくちゃ独善的でめちゃくちゃ頭弱そう

224:Cal.7743
19/01/04 12:39:14.37 F8g6uUFe.net
>>218
オメガコーアクシャル

225:Cal.7743
19/01/04 12:40:32.11 F8g6uUFe.net
ちなみにデジタルではないクォーツもオーバーホール必要だからね

226:Cal.7743
19/01/04 13:17:12.91 ura49wHk.net
>>219
同意
主観的すぎて議論になってないのにそこら辺の指摘には聞く耳持たず一方的
しかも内容がほとんど全部同じ

227:Cal.7743
19/01/04 14:22:57.46 vqsBsV94.net
人の持論を批評するのは簡単
自分の持論を述べてみたら？
おまえらの議論てどーせ、、
クォーツが性能がいいアピールじゃないの？違うの？
俺はもうネタないから遠慮せずにどうぞ。

228:Cal.7743
19/01/04 14:29:18.11 vqsBsV94.net
あ、そか、どっちがリアルで金持ちか議論もあるな。どうぞどうぞ。

229:Cal.7743
19/01/04 15:48:18.01 ANPzcfvd.net
>>223
簡単？お前まともに批評反論できたことないじゃん。
論点ズレズレでw
簡単なことも出来ないのかww

230:Cal.7743
19/01/04 16:20:50.32 ura49wHk.net
長文キチガイは一方通行
全く同じ事しか言ってないのがある種の自閉の証拠
自覚が欠如しているようだが、反論になってないからこそ同じ言葉の反復なんだよ

231:Cal.7743
19/01/04 17:27:26.74 5bVdgobL.net
まぁいつまでたってもクォーツ派には理解出来ないんだからしゃーない

232:Cal.7743
19/01/04 17:38:18.72 8hAlq3a2.net
クオーツ党でもクオーツ派でもない
月差５秒以内(実質竜頭・ボタンで時刻修正する必要が殆どない)、パーペチュアルカレンダー、25グラム以外、薄型小型にしてくれればムーブメントの方式はなんでもいいよ

233:Cal.7743
19/01/04 17:57:56.76 gAj81P7I.net
>>228
機械式でその域にいこうとしたら何百万かかるやら

234:Cal.7743
19/01/04 18:18:36.80 CxWwDgkb.net
>>229
どっちでもいいと言いつつ

235: 答えは決まってる屁理屈だよね

236:Cal.7743
19/01/04 18:51:17.11 y4umoR3k.net
どっちかしかないって貧困な発想だな
発展した音叉式でもいいし(仮に伸び代があるとしたら)
他に発明されてない正確な振動を発生する機構がありうるかもしれないじゃん？

237:Cal.7743
19/01/04 19:02:47.13 rd/BWHA2.net
>>231
僕の想像する未来の時計？笑

238:Cal.7743
19/01/04 19:08:15.00 ANPzcfvd.net
クオーツ派は合理主義だから電波補正やソーラー、スマートウォッチには期待してるだろ。
旧時代のまま止まってるのは機械式派だけ。

239:Cal.7743
19/01/04 19:10:06.65 gAj81P7I.net
>>230
別に屁理屈とは思わんけど。
機械式が実用レベルじゃないって言ってるだけでしょ。

240:Cal.7743
19/01/04 19:15:06.52 SCgaM+g0.net
>>232
機械式でもデファイラボとか発明されたし、クオーツで十分だから誰も他の方式を開発しようとしないんじゃね？
まあ来年のシチズンの新型クオーツに期待してるけど

241:Cal.7743
19/01/04 19:15:41.19 SCgaM+g0.net
あ、もう今年か

242:Cal.7743
19/01/04 19:17:59.01 qM0aIusB.net
>>235
>>228
子供の屁理屈だよ

243:Cal.7743
19/01/04 19:20:32.33 SCgaM+g0.net
機械式推しで、機械式は電池に頼ってなくて独立して駆動してるから良いってレスがあったけどデファイラボはどう思ってるのかな？

244:Cal.7743
19/01/04 19:24:22.93 SCgaM+g0.net
>>237
まあ君にはてんぷひげぜんまい以外の機械式を発明することは100%不可能だな
スイス人はデファイラボを創ったけど

245:Cal.7743
19/01/04 19:29:23.80 tCHxGEej.net
>>239
普通無理でしょ
君ならできるの？

246:Cal.7743
19/01/04 19:31:52.34 ANPzcfvd.net
デファイラボ言いたいだけじゃねぇか！w

247:Cal.7743
19/01/04 19:31:58.03 SCgaM+g0.net
>>240
ゼニスは創ったよね？君みたいな猿並みの知能じゃ100％無理だよねって話で
それだけのことw

248:Cal.7743
19/01/04 19:56:13.46 jdB/T7Qr.net
>>242
ゼニスって企業じゃん
しかも今回のはヒゲゼンマイ以来の大発明でしょ
今まで誰もどの企業もなし得なかった
普通の人は無理だし俺も無理だよ
で、君は作れるの？

249:Cal.7743
19/01/04 20:11:59.50 MaaYtBA6.net
>>243
おれ自身のことは一言も言っていない
君の頭脳は猿並みだよね？って言ってるのw

250:Cal.7743
19/01/04 20:17:09.75 Yah9VpRp.net
>>244
もとの話は >>239だけど
俺に限らずみんなじゃん
やっぱり馬鹿は煽りが下手だな

251:Cal.7743
19/01/04 20:24:41.04 17/Buxym.net
猿がキーキー食い下がっても猿は猿の知恵でしか無いwwwwww

252:Cal.7743
19/01/04 21:01:04.35 gbAj/JTm.net
化粧品は売価が原価の100倍とか言われてかなりの部分が広告宣伝費に使われてる
機械式も同じようなもんでそのイメージ、批判的に言えば虚像にお金を払ってる
だから今の機械式の精度がどうこう言っても会話にならないわけで、言うならそのイメージにお金を出すだけの価値があるかが問題

253:Cal.7743
19/01/04 21:01:10.41 W62kY4cX.net
もう機械式にサテライトウェーブ載せろよ

254:Cal.7743
19/01/04 21:18:48.31 KDF1cxuD.net
>>247
虚像？
柄だけデカくて中身がスカスカの時計の事か。
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)

255:Cal.7743
19/01/04 21:20:16.67 fX1QUXiR.net
クオーツ派だがデファイラボは新機構としては面白い
実用性にしっかりと結びついている点もいい
クオーツには遠く及ばないがメリットのある機構を作ろうという姿勢を評価する

256:Cal.7743
19/01/04 21:26:56.05 fX1QUXiR.net
>>249
これは寧ろクオーツムーブメントの有難さを感じる
これだけコンパクトにまとまるクオーツの素晴らしさを感じる"感性"を持っていないとは…
それとも、ムーブメントを主軸とした議論であることが意識できていない？
言うなれば、機械式がいくら薄く軽くしようとしてもクオーツには勝てないことを示している

257:Cal.7743
19/01/04 21:30:05.60 gbAj/JTm.net
そやね
中身がスカスカが悪いってこと自体も植えつけられたイメージでしかない

258:Cal.7743
19/01/04 21:31:37.49 KDF1cxuD.net
>>251
ムーブメントがコンパクトなのに柄だけ大きくしたらクォーツの素晴らしさを殺してない？

259:Cal.7743
19/01/04 21:46:29.32 fX1QUXiR.net
>>253
それは外装のデザイナーの問題
ムーブメントそれ自体がここまでコンパクトにまとまっていること、その小ささにも関わらず性能において遥かな高みにあることが素晴らしい

260:Cal.7743
19/01/04 21:54:14.62 881wOr7i.net
女物のブランド時計がクオーツなのは正確かつ小型の機械式ムーブメントを作るのが難しいからだろうね

261:Cal.7743
19/01/04 21:56:30.91 881wOr7i.net
↑正確といっても日差１０秒程度だけど

262:Cal.7743
19/01/04 21:57:39.43 ura49wHk.net
>>249を見て
すげえ！と感じる人がクオーツ派
空きがある見た目を気にする人が機械式派
この２つの姿勢の違いだよな
クオーツ派の視点は、コンパクトな見た目そのものではなく、その中に収められた機能を見抜く
さらに、どんな時計に応用できるかも自動的に想像している視点が伺える
つまりその場に見えないものを想像する力を持っている発明家タイプ
機械式派はあくまでもそれ一個の見た目によって結論を出してしまっている
それ以上の考察はない
この思考力・想像力の違いって生き方の違いに直結するのでは？

263:Cal.7743
19/01/04 21:58:37.90 KDF1cxuD.net
>>254
>ムーブメントそれ自体
>外装のデザイナーの問題
時計の話じゃないのか？
クォーツはムーブメントとしては優れた面もあるが、時計としては良くないという事か。

264:Cal.7743
19/01/04 22:04:34.44 fX1QUXiR.net
>>257
なんか機械式派の言い分に対して「どうして分からないんだろう」ってモヤモヤしてたけどスッキリした
クオーツ派の人たちって「何ができるか」に注目していると思うんだよね
だから小さいムーブメントで機能性能が高いなら「それってすごく良いじゃん」になる

265:Cal.7743
19/01/04 22:08:30.14 fX1QUXiR.net
>>258
正確に言うと、空洞があると嫌だっていう人にとっては外装デザイナーに問題がある
分かるかな？

266:Cal.7743
19/01/04 22:10:00.99 KDF1cxuD.net
>>259
>小さいムーブメントで機能性能が高いなら
外部の電力に依存してるから当然といえば当然だな。
逆に電池様がいなければ何もできない

267:Cal.7743
19/01/04 22:11:39.92 fX1QUXiR.net
>>261
偏りすぎてて話にならない
機械式は巻かないと止まるじゃん

268:Cal.7743
19/01/04 22:13:22.24 KDF1cxuD.net
>>262
仕事で使ってるけど自動巻きだから止まらないけど？

269:Cal.7743
19/01/04 22:15:36.96 881wOr7i.net
>>258
裏スケにしなきゃいいだけの話じゃない
俺が14270買ったころは裏スケの機械式は稀だったよ
その頃は珍しかった裏スケのスピマスプロも買ったけど自社ムーブではなくてレマニアと知って、さらに精度もあまり良くないのでガッカリした経験がある
こんなんでよくアポロ計画の時計に選ばれたなと

270:Cal.7743
19/01/04 22:19:49.26 ura49wHk.net
>>263
そういうことではなく、クオーツと機械式それぞれのメリットデメリットを語るときに偏りすぎているということ
自分で巻かなくて済む電池のメリットを無視して、あたかもデメリットが致命的であるかのように語られてもな
あんたが仕事で自動巻を使うこと＝巻くことなんだから巻いてるじゃん
巻かないと止まることは事実
どうして自分の偏りを客観視できないの？

271:Cal.7743
19/01/04 22:22:04.76 fX1QUXiR.net
>>263
それ反論になってないやろ
あったま悪っ

272:Cal.7743
19/01/04 22:23:02.01 J0drivoM.net
時計なんか好きなの使えばいいのに屁理屈こねくり回して頭ガチガチ余裕なさそう

273:Cal.7743
19/01/04 22:23:35.28 fX1QUXiR.net
やっぱり機械式派の人たち論点ズレすぎてるな
クオーツ派が論理的に説明しまくっても理解できてない

274:Cal.7743
19/01/04 22:26:27.11 fX1QUXiR.net
クオーツ派のひと解説ありがとう

275:Cal.7743
19/01/04 22:27:51.20 KDF1cxuD.net
>>265
>あんたが仕事で自動巻を使うこと＝巻くこと
その主張は無理があるなぁ「自動」巻だから。
巻くためだけに腕を動かす事もないしな。
普通に仕事するだけで「自動」で巻かれるから。

276:Cal.7743
19/01/04 22:28:35.03 881wOr7i.net
>>261
＞外部の電力に依存
何日かおきに充電しなきゃならないスマートウォッチならそうだけど
ボタン電池を内蔵、さらに時計の寿命くらい長持ちするソーラーの二次電池にはそれはあてはまらないでしょ

277:Cal.7743
19/01/04 22:37:08.56 KDF1cxuD.net
>>271
>ソーラーの二次電池にはそれはあてはまらないでしょ
ソーラーは定期的に光を与える必要がある。
太陽光に当てれば充電も効率的だが屋内照明だと4時間はかかる。
うっかり充電が切れると動かすまでに100時間wかかるからな。
定期的に太陽光に当てる必要があるなんて、何と不便なw

278:Cal.7743
19/01/04 22:40:43.67 881wOr7i.net
>>272
エコドライブを選びなさい
蛍光灯の光でも充電するから

279:Cal.7743
19/01/04 22:45:41.96 KDF1cxuD.net
>>273
>蛍光灯の光でも充電
「30Ｗ蛍光灯の20cm以下」が充電の条件だから、エコドライブを使う為にスタンドライトを買わなきゃね。
エコだなあ…

280:Cal.7743
19/01/04 22:50:30.48 F8g6uUFe.net
>>271
2次電池にも寿命あるからな。

281:Cal.7743
19/01/04 22:56:03.82 fX1QUXiR.net
機械式派って痛々しいね
そんな屁理屈こねても論理で負けてるっていう自覚はあるでしょ

282:Cal.7743
19/01/04 23:00:38.90 KDF1cxuD.net
メーカーが公表してる作動条件を屁理屈扱いw

283:Cal.7743
19/01/04 23:02:39.81 0txlMkd7.net
自動巻きと裏透けが標準のような話するしw

284:Cal.7743
19/01/04 23:07:28.22 VFBKTKj1.net
>>274
昼間は窓から入ってくる外の光(直射日光ではない)、夜は蛍光灯の下2メートルくらい
これで何年も問題なく稼働してますが

285:Cal.7743
19/01/04 23:10:01.36 KDF1cxuD.net
>>279
スーツの下に着用して？

286:Cal.7743
19/01/04 23:10:14.34 VFBKTKj1.net
>>275
15年以上前のモデル4本あるが、全て正常
いずれもシチズン

287:Cal.7743
19/01/04 23:11:33.21 VFBKTKj1.net
>>280
帰宅したら外しますけどね

288:Cal.7743
19/01/04 23:16:37.99 KDF1cxuD.net
>>282
機械式もクォーツも持っているが、ソーラーはまだ持ってない。
充電を一切気にせず(窓際に置くとか照明の下に置くとか)使えるなら一考の価値はあるね。

289:Cal.7743
19/01/04 23:17:59.43 gAj81P7I.net
機械式派ボロボロすぎるw
ムーブメントなんて小さい方がいいに決まってるだろ。時計の場合小は大を兼ねるんだよ。
なのに急に電池に依存とかわけわからん難癖つけて論点ずらし。
毎日ゼンマイ巻くのは出来るくせにソーラーの充電やクオーツの電池交換は出来ないめちゃくちゃ行動。
そんなんで機械式の方がイイネって納得するやついないぞ？

290:Cal.7743
19/01/04 23:21:13.31 NAn/Q3WM.net
>>283
そりゃソーラーパネルがある文字盤を下に置いたら充電しませんよ
文字盤を上にして置く配慮は必要
でなければ、たまには窓際で日光浴させるか、どちらか

291:Cal.7743
19/01/04 23:26:15.37 KDF1cxuD.net
>>284
>電池に依存とかわけわからん難癖
事実でしょ、俺の持ってるクォーツも電池が切れたら使えない。
>毎日ゼンマイ巻くのは出来るくせにソーラーの充電やクオーツの電池交換は出来ない
自分では殆どゼンマイを巻かない、装着して仕事してるだけで「自動」で巻き上げられる。
2日くらいの休みなら止まらないし、正月は久しぶりに手動で巻いて歯車とゼンマイの手ごたえを堪能したよ。
クォーツも早く電池交換しなきゃ液漏れするんで交換するけど、めんどくさいな。
電波ソーラーは窓際に置かなきゃならんのがアホらしい。

292:Cal.7743
19/01/04 23:29:44.35 KDF1cxuD.net
>>285
>たまには窓際で日光浴させるか
やはりそうなんだね、仕事で使ってる人がソーラーを外して日光浴させてるからエコドライブでもそうなのかなと。
情報有難う、参考になりました。

293:Cal.7743
19/01/04 23:31:18.76 NAn/Q3WM.net
電波時計は窓際でなくても受信しますよ
GPSは空が真上に見えてないとダメらしい
機械式並みに使えない。馬鹿でかいし

294:Cal.7743
19/01/04 23:35:14.55 NAn/Q3WM.net
>>287
文字盤を下にして置いたり箱の中にしまうのなら、たまの日光浴が必要という意味です
私の場合は必ず文字盤を上にして置くのでそれで間に合っています
意図的に窓際で日光浴させて充電したことはありません

295:Cal.7743
19/01/04 23:42:53.07 ura49wHk.net
機械式派のキチガイ頭悪い

296:Cal.7743
19/01/04 23:42:58.34 KDF1cxuD.net
>>288
会社の電波時計(国内メーカー製でそこそこ有名なやつ)の殆どがずれてるから、あんまり信用してないんだよね。
掛け時計と腕時計は事情が異なるのかも知れないが、事務の人達が一生懸命時刻合わせしてるのを見てると何の為の電波時計なのかなぁと疑問に思う訳で。

297:Cal.7743
19/01/04 23:45:03.96 /1xLpNf3.net
クオーツ派って痛々しいね。
ここまで科学的な説明が尽くされてるのに、それを主観的だからとか、非論理的だからとか理由をつけて否定して、機械式派の意見を受け入れやしない。
一方的で独善的なクソ共だわw

298:Cal.7743
19/01/04 23:55:52.16 F8g6uUFe.net
>>281
カシオ5年で死亡

299:Cal.7743
19/01/04 23:56:54.87 F8g6uUFe.net
>>281
それともうどのみち部品枯渇で修理不能やろ

300:Cal.7743
19/01/05 00:01:18.80 x+jet8lV.net
年差クォーツも電波時計が普及する前は価値があったんだけどな
9Fの水晶選びとか完全に機械式と同じ感性
腕時計は、あの大きさの中でいかに精度を高めるかが重要なんだと思うけど、電波時計なんて外の力を頼った時計はもはや腕時計だはないと思うんだよね

301:Cal.7743
19/01/05 00:01:24.85 mbbG89De.net
結論を言っちゃうとね
携帯の普及でクオーツの意味が消えちゃったのが始まり

302:Cal.7743
19/01/05 00:08:13.07 HsY3RmWw.net
>>286
「自動」って冗談か？
重力が仕事してるだけだろ
無重力じゃ巻き上がらんぞ。
不可逆な一次電池式
可逆な自動巻き
違いを把握しとけ。
可逆同士、ソーラーと自動巻きとで比較するなら仕事量とかで定量しろよ。

303:Cal.7743
19/01/05 00:14:45.23 mbbG89De.net
中をとったスプリングドライブは本当にすばらしいよ
これを芸術的に高めたものが究極だと思ってるけどあと100年かかる夢だな

304:Cal.7743
19/01/05 00:16:22.06 plKVhiiK.net
>>297
>「自動」って冗談か？
URLﾘﾝｸ(www.jcwa.or.jp)
>人間は、歩くときに腕を振るから、時計全体が振られる。だから、わざわざ時計を振らなくても、毎日、身につけて歩いていれば、それだけでぜんまいバネが巻かれるというわけ。だから、「自動巻き」と名付けられたんだよ。

305:Cal.7743
19/01/05 00:17:01.03 x+jet8lV.net
クォーツにしろ機械式にしろ絶対にズレないなんてことはないんだから50歩100歩なんだよね
月に10秒だろうが日に10秒だろうがズレることに変わりない
日常で使用する分には問題ない範疇なんだよね
だからムーブメントの機能で優劣を競うのは無駄だと思う
食塩が純度99%、特級塩が99.5%、精選特級塩が99.7%だけど料理で使う分には全部実用レベルだよ

306:Cal.7743
19/01/05 00:21:16.15 xexPbp4R.net
自称クオーツ派こそ事実の歪曲をやめなさい。だだっ子みたいだ┐（’～｀；）┌

307:Cal.7743
19/01/05 00:24:14.77 kfMfHqKF.net
>>297
だからさ、何回機械式派が主張したら定量的価値のほかに定性的な価値があるという、客観的事実を理解できるんだ？
機械式否定派のアスペ達はさ。

308:Cal.7743
19/01/05 00:26:51.47 HsY3RmWw.net
>>299
わざわざ紹介されなくとも...
メーカーや業界の付けた名称を最重要視したいって意向なのか？
実態を把握しろよ。
そもそも、動力供給の様式なら自動巻クォーツ、手巻きクォーツ、あるだろ。
電池式の機械式調速も。
何がしたいんだ？

309:Cal.7743
19/01/05 00:31:43.25 HsY3RmWw.net
>>302
それは定性的な対象について議論の場合だろ。
全てにの比較に定量を試みるのは非現実的だ。
全ての比較を定性的に帰結させるのは無知だ。

310:Cal.7743
19/01/05 00:32:42.23 plKVhiiK.net
>>303
>実態を把握しろよ。
今まで手動でリューズを回して巻き上げていたゼンマイを、リューズに触れる事もなく日常で装着しているだけでローターが自動で動いて巻いてくれる。
実態は「自動」巻きだよね。

311:Cal.7743
19/01/05 00:33:39.93 HsY3RmWw.net
全てにの比較→全ての比較

312:Cal.7743
19/01/05 00:35:00.55 kfMfHqKF.net
>>304
機械式派は定量的指標を無視してはいない。
機械式否定派は定性的指標を無視している。
機械式否定派が比較の対象を定量的な指標に限定することに、機械式派が意義を唱えて何が悪い？

313:Cal.7743
19/01/05 00:41:36.41 HsY3RmWw.net
>>305
「自動」だとエネルギーは何処から供給されるんだ？
>>307
誰が無視したかは知らん。
俺は無視しない。
異を唱えてくれて結構。
可逆な動力供給を定量比較することに異論があるか？
「面倒だ」「便利だ」
感想の言い合いに終始するのは勘弁してくれ。

314:Cal.7743
19/01/05 00:46:33.95 p735nz3k.net
自動ってワードが適してるかどうかとかくっそどーでもいいわ。
問題はどちらが手間がかかるかだろ。

315:Cal.7743
19/01/05 01:03:25.42 kfMfHqKF.net
>>308
そうね、無視したのは >>222あたりかな？
>>214を否定する連中だと思うけど、前スレではかなり無視されてた。
動力源の比較に関しては貴方の主張を俺は支持するよ。
ただし、動力の伝達方法が電気信号を介することが是が非かというのは、定性的価値の検証においては、１つの要素になる気はしたけどもね。

316:Cal.7743
19/01/05 01:47:34.97 znyHkUic.net
1.時計の性能＝精度
クォーツ派さんの言う通りだと思います　認めます
2.時計の価値＝精度
違うと思います
3.時計の値段＝精度
違うと思います
2.と3.はお金を出す人が決める事だから文句を言われる筋合いはありません　買わない人に納得して貰う必要もありません　
洗脳？　ご親切にご指摘ありがとう御座います　でも貴方は精度＝価値と洗脳されてませんか？

317:Cal.7743
19/01/05 06:44:22.71 Ah6LM8yP.net
機械式派って発達障害なのか
キモオタ比率高すぎだろ

318:Cal.7743
19/01/05 07:47:17.55 AuYVrUs/.net
>>293
カシオは本格的な時計作りの技術はシチズンに大きく水をあけられているよ
カシオの対価格帯の傑作機、チプカシもアナログはミヨタムーブメントだったりする
チプカシの功績は世界で初めてプラスチック製のケースを採用して軽量の腕時計を実現したこと、生産技術の向上で安価で消費者に提供できるようにしたこと

319:Cal.7743
19/01/05 07:48:45.92 AuYVrUs/.net
○低価格帯
×対価格帯

320:Cal.7743
19/01/05 08:13:43.32 iuycxWFK.net
スマホvsクオーツの構図を決めつけてる機械式派のバカがいるけど、
スマホって時計の分類的にはクオーツ式の懐中時計じゃん。
スマホvs機械式懐中時計でスマホが完勝した。

321:Cal.7743
19/01/05 08:36:35.00 plKVhiiK.net
>>315
>スマホって時計の分類的にはクオーツ式
その主張は無理があるなぁ

322:Cal.7743
19/01/05 08:42:36.65 plKVhiiK.net
>>309
もちろん電池に依存しなければ動かす事ができないクォーツの方が面倒だよね。
自動巻きは日常生活で付けてるだけで「自動」でゼンマイを巻き上げてくれるから楽だよ。
逆に長期間使わない時は休ませる事ができるが、クォーツは強制的に電池を消費し続ける。
電池切れに気がつかず放置した場合は液漏れで終了する。
こまめに見ろって？
それじゃクォーツの方が手間がかからないというのは嘘になるぜ？

323:Cal.7743
19/01/05 08:50:48.16 iuycxWFK.net
>>316
スマホが機械式だとでも言うのか？
どうやって時間測定しているのか、原理を考えろ。
スマホは時計に分類すればクオーツだ。

324:Cal.7743
19/01/05 08:54:12.40 ve//BYlv.net
新派�

325:ｴの自動巻き派か？電池式と手巻き式に敵対？？自動巻きのクオーツが最強？？？

326:Cal.7743
19/01/05 08:55:20.36 WCTAiRaQ.net
機械式は最高にカッコいいという揺るぎない価値観があればそれでええんちゃうか

327:Cal.7743
19/01/05 09:22:17.13 IYcTbsve.net
>>220
知らんかった　ありがとう
もともとはオメガ独自の技術じゃないようだけど、ETAで大量生産してばらまけばいいのに

328:Cal.7743
19/01/05 09:26:17.95 x+jet8lV.net
>>315
バカはお前だ
腕時計という分野が、お前のいうクォーツ式懐中時計に駆逐されたって言ってんだ

329:Cal.7743
19/01/05 09:27:39.94 iuycxWFK.net
>>322
原理を考えろ。
それとも機械式バカには考えることさえ不可能なのか？

330:Cal.7743
19/01/05 09:37:49.40 4SpjbcDC.net
>>280
よくスーツに隠れて充電できないとか言うやついるけど
単純に使ってことないけどなんとなくイメージで言ってるか
本当にそうだったとしたらスーツやシャツのサイズおかしいよね
まずはそっちを見直すべき

331:Cal.7743
19/01/05 09:39:29.27 4SpjbcDC.net
>>287
一月前に使って机の上においてるだけだけど
インジゲーターはひとメモリ減ってなかった
暗闇でも一年以上動くらしいし気にするほどでもない

332:Cal.7743
19/01/05 09:55:54.51 HsY3RmWw.net
>>310
なるほど定量かぶれも居るな。
残念な輩だ。
同じ派閥に括られてしまうなら、溜息が出る。
動力伝達、確かに使用環境次第にもなれば、好みもあるだろうな。
さらに動力ゼロからの再駆動では、非電池式の方が簡便にそれを実現していると思う。

333:Cal.7743
19/01/05 10:20:28.81 plKVhiiK.net
>>318
>スマホは時計に分類すればクオーツだ
本気で言ってる？
俺のスマホにも水晶入ってんのかスゲぇな。

334:Cal.7743
19/01/05 10:23:54.29 4SpjbcDC.net
>>327
時刻制御してるからスマホもパソコンも入ってるよ

335:Cal.7743
19/01/05 10:29:38.06 plKVhiiK.net
>>328
入ってる事は疑わないけどね
腕時計の年差クォーツがゴロゴロ存在してるのに、PCやスマホって補正が前提というか単体での精度はあまり良くないじゃない？
なんで？

336:Cal.7743
19/01/05 10:32:40.62 4SpjbcDC.net
>>329
>俺のスマホにも水晶入ってんのかスゲぇな。
水晶振動子入ってるのがすごいって話じゃないの？
なんで入ってるって知ってるのにこんなこと言ったの？

337:Cal.7743
19/01/05 10:39:31.39 plKVhiiK.net
>>330
クォーツってチプカシレベルでも月差でしょ
PCやスマホって毎日補正してるからクォーツの優位性をアピールするにはどうなのかと。

338:Cal.7743
19/01/05 10:43:21.03 4SpjbcDC.net
>>331
そうなんだ
で、水晶振動子入ってるのがすごいって話じゃないの？
なんで入ってるって知ってるのにこんなこと言ったの？

339:Cal.7743
19/01/05 10:49:23.74 iuycxWFK.net
機械式のバカがじわじわと追い詰められててワロタ

340:Cal.7743
19/01/05 10:52:03.16 iVrtH8xY.net
>>332
「皮肉」って言葉聞いた事ある？

341:Cal.7743
19/01/05 10:54:32.33 p735nz3k.net
本気で言ってる？
俺のスマホにも水晶入ってんのかスゲぇな。
→次のレスでは
入ってる事は疑わないけどね
完全に知らなかっただろw
別に知らなくてもいいけど知ったかぶるのみっともなすぎww

342:Cal.7743
19/01/05 10:56:29.54 4SpjbcDC.net
>>334
>俺のスマホにも水晶入ってんのかスゲぇな。
入ってる入ってないの話ししてるから
皮肉の話ではないな

343:Cal.7743
19/01/05 10:56:52.78 +6pf7YCO.net
1週間に1度程度しか使用してないソーラー電波腕時計、窓際において日光浴させたことも無いけど3年ほどノーメンテナンスで1秒もズレてない。
物としては最強だよね。デザインそんなに気に入ってないけど。

344:Cal.7743
19/01/05 11:00:22.95 iuycxWFK.net
今年発売予定のシチズンの年差１秒クオーツはパソコンに組み込まれてる汎用クオーツを改良したものなんだよね。
スマホやPCはクオーツ。
機械式バカは知ったかぶりを取り繕おうとしたが、さらなる恥の上塗りだったね。
まずはバカさを自覚することが大切。

345:Cal.7743
19/01/05 11:00:58.62 iVrtH8xY.net
クォーツの優位性をアピールしたいのに、補正しまくりのチプカシ以下の精度のスマホを仲間に入れようとするバカw
そりゃ本気で言ってんのか？
スゲエなw
スマホ派は時刻確認の度にわざわざポケットからスマホ取り出して画面表示させて不正確な時間眺めてろよ。
腕時計ならクォーツ機械式問わず一瞬で確認できるぞ。
スゲエだろ？

346:Cal.7743
19/01/05 11:01:33.70 kVG6heBt.net
おまえら、やっぱりクォーツ式の優秀アピールしてんだな。。。。
クォーツ式は様々な点で優秀で便利なのは分かり切ってる
その上で機械式腕時計が価値が高いという風潮が生まれてる。
それはなんでだ？という機械式の価値を問う議論の場じゃないのか？
クォーツ式の価値を問う場なのか？
いつまでも前に進めない奴らだななぁ。
じぁあ、どうぞ今日もクォーツ式の優秀アピールで無駄足踏んでてな。
今日は訳あってクォーツ式つけてくわ
安物で数秒ずれてるけど、あー便利便利。

347:Cal.7743
19/01/05 11:06:05.32 ve//BYlv.net
自動巻き派のニワカ露見？
「自動」で補正はアウトか？？
次のターゲットはスマホ(懐中)？？？

348:Cal.7743
19/01/05 11:06:22.68 x+jet8lV.net
>>323
原理はお前の話だけど、お前のいう構図が違うって言ってるの
スマホは懐中時計というジャンルではないってことだ
ほんとバカだな

349:Cal.7743
19/01/05 11:13:20.33 4SpjbcDC.net
>>339
でもクラウド端末だから正確だよ
俺も機械式メインで使ってるけど
どちらが素晴らしいじゃなくてどっちも素晴らしいと思うよ
ただクォーツでも機械式でも子供みたいな言い訳や否定は単純にみっともない

350:Cal.7743
19/01/05 11:13:58.97 kVG6heBt.net
ああ、そっか。
おまいらには
「機械式腕時計が価値が高いとういう風潮」
てスレタイが
「本当に価値ある腕時計とは何か？」
とかあたりに脳内変換されてるんかな。
それならいろいろ議論を楽しめそうだね。
すまんね、気づけなくて。

351:Cal.7743
19/01/05 11:14:39.45 iVrtH8xY.net
>>336
【知ってた場合】
補正しまくりのスマホをクォーツ腕時計の仲間にしようとしてるのか、マジか？
スゲエなw
【知らなかった場合】
え、スマホってクォーツ入ってるの？
クォーツって月差、年差なんじゃないの？
スマホってクォーツ入っててこんなレベルなの？
スゲエなw

352:Cal.7743
19/01/05 11:16:38.00 ve//BYlv.net
クオーツ話題スレチ派！
機能の話題もスレチか？？
今日のお供はクオーツだ！！！

353:Cal.7743
19/01/05 11:18:40.95 iVrtH8xY.net
>>343
「補正してるから正確」というのは実は誤り。
正しくは「補正した瞬間だけ正確」だな。

354:Cal.7743
19/01/05 11:19:10.69 ve//BYlv.net
スマホ≠懐中派！
原理はOK構図は違う！！
ん？どゆこと？？w

355:Cal.7743
19/01/05 11:22:56.07 4SpjbcDC.net
>>345
どちらの例えでもないな

>俺のスマホにも水晶入ってんのかスゲぇな。
水晶振動子入ってるって知らなかったの？

356:Cal.7743
19/01/05 11:25:47.54 4SpjbcDC.net
>>347
月差10秒で毎日補正したら日差の最大は0.3秒
毎日正確だよ

357:Cal.7743
19/01/05 11:26:34.17 iuycxWFK.net
>>342
バカに思考のヒントを与えよう。
「時計」、「懐中時計」、「腕時計」、「クオーツ式」、「機械式」
数学的な意味でそれぞれの集合を考えてみろ。
スマホに時刻を確認する機能があること自体、スマホが「時計」の要素を持っていることを示している。
もちろんスマホは様々な要素の複合体である。
スマホの「時計」という要素。ここに注目しながら図を描いてみろ。
チンパン脳にとっては苦行ともいえる思考かもしれん。だがな、これが人間の脳だ。
ヒントは与えた。あとは、やるか、やらないか。

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