機械式腕時計が価値が高いという風潮 10

機械式腕時計が価値が高いという風潮 10 at WATCH

1:Cal.7743
19/01/02 20:37:19.04 KaNyIjKz.net
完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 7
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
機械式腕時計が価値が高いという風潮 8
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
機械式腕時計が価値が高いという風潮 9
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)

2:Cal.7743
19/01/02 20:40:37.92 wOl6Q+Pf.net
クソスレだが結構人気のスレという事実

3:Cal.7743
19/01/02 20:40:52.56 HvmoPXe5.net
精一杯金貯めて買った時計がガラクタだと気付いてしまった機械式派の阿鼻叫喚、強がり、虚勢をお楽しみください。

4:Cal.7743
19/01/02 20:46:44.29 uUhEp9NU.net
>>2
10まで来たね！ww

5:Cal.7743
19/01/02 22:11:07.30 wmD1Eigl.net
>>3
ガラクタ気付いて宗旨替えしたんなら
そいつらクォーツ派じゃねーかw
お前はどっちの味方だよ

6:Cal.7743
19/01/02 22:23:24.75 QaA6Fciw.net
そろそろ…
前スレでは
クォーツ
リアルステータス～
比較して
機械式の
が証明されたもんな
結局は
という事実
みたいなレスが来る予感。

7:Cal.7743
19/01/02 22:28:48.82 lyHZfBGl.net
ランゲスレに誤爆した池沼ｗｗｗｗｗｗ
418 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:40:25.73 ID:Vs3UG1B/
なんかまた機械式派のアホどもが調子こき始めたからリアルを想起させてやるよ
平成生まれのクオーツ派だがこれ手取り
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ボーナスではなく月給
手取り150万が安いか高えかの問題じゃねえ
ふつうに「買える」ってことだ
クオーツ派には医師弁護士メルセデスオーナーが多数
機械式の手間が楽しいとかリアルで言ってたらアスペ過ぎてドン引きされるよ
419 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:45:42.60 ID:Vs3UG1B/
機械式って要するに時計キモオタ同士のマウンティングじゃねーか
はっきり言って高級時計なんて女ウケも悪いぞ
金払うからにはメリットが無ければ意味が無い
合理主義がクオーツ派の価値観ってもんだ
自分自身で勝負するのがクオーツ派だ
だから時計は「道具」なんだよ
422 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:57:21.72 ID:Vs3UG1B/
すみません誤爆しました
無視してください

8:Cal.7743
19/01/02 23:29:20.87 px7h4NGa.net
>>7
手取り150万は素直にすごい

9:Cal.7743
19/01/02 23:55:04.11 yDMUd66L.net
クオーツ派のスレ主は貯金8500万円以上

10:Cal.7743
19/01/02 23:57:58.07 wmD1Eigl.net
誤爆野郎はアホだが、
道具としての価値: クォーツ>機械式
玩具としての価値: クォーツ<機械式
価格: クォーツ<機械式
だろ。
洗脳なのは
「機械式腕時計も道具とみなす風潮」
じゃね？

11:Cal.7743
19/01/02 23:59:43.69 p6igwSqq.net
クォーツ派はコンプレックス丸出しやねw

12:Cal.7743
19/01/03 00:04:13.67 wRYISS5K.net
～派って使う奴にロクな奴いねえな

13:Cal.7743
19/01/03 00:17:56.05 xmsqBnyh.net
機械式腕時計は「時計」とついてるが時刻機能は二の次
あれは装飾品、眺めて楽しむもの

14:Cal.7743
19/01/03 00:22:30.07 eqCmBMP8.net
日々誤差を縮めようと頑張って機械式作ってるメーカーはバカってこと？

15:Cal.7743
19/01/03 00:26:37.34 wRYISS5K.net
需要がありゃ作るだろよ
それを楽しむ奴もいる

16:Cal.7743
19/01/03 00:26:47.65 XbIO3rA1.net
>>14
一言で言えば趣味の世界だよ。

17:Cal.7743
19/01/03 00:44:51.16 HJRhnnUj.net
>>14
今年出る予定のゼニス新型オシレーター量産機に機械式マニアがどんな反応をするのかは見ものだと思う

18:Cal.7743
19/01/03 01:02:34.73 xY9PvPr7.net
続いてんなぁ。
時計好きやから素直に楽しいで。
何が不思議かって、例えばデイトナや言うても
300万くらいやん。
みんなそれくらい出してクルマ買うやろ？
クルマで300万は別に高ないやろ？
クルマ買わんとデイトナ買うやつがおる。
クルマもデイトナも買うやつがおる。
そんだけや。
普通の企業で普通に40歳にもなりゃ
月収で80万くらいはもらえるやろ。
ポンポンとは買えんやろけどもやな、
まあ、貯金したら買えるがな。
高級時計言うたかて、その程度や。
ローン組まんでも買えるお値段に収まっとるがな。

19:Cal.7743
19/01/03 01:07:48.03 1q+049xo.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

20:Cal.7743
19/01/03 01:22:21.96 XbIO3rA1.net
>>19
適切過ぎて吹いたわwww

21:Cal.7743
19/01/03 01:29:26.91 Hi/1XfAs.net
>>18
家買わなければフェラーリ買える
そんな中学生みたいな話だな

22:Cal.7743
19/01/03 01:29:41.97 eqCmBMP8.net
>>19 >>20
適切か？
このスレは機械式腕時計の価値を疑問視するのが主旨だから前提が違うだろ。
機械式愛好家スレでもクオーツ愛好家スレでもないんだから。

23:Cal.7743
19/01/03 01:42:26.38 wRYISS5K.net
居るな。
すぐ好き嫌いの話に持ってこうとする奴。
好き→高価値
嫌い→低価値
アホか？ノロケか？
てめえの好き嫌い聞いてんじゃねえんだよ
いくら好きでも価値は上がんねえ
いくら嫌いでも価値は下がんねえ

24:Cal.7743
19/01/03 01:51:47.50 XbIO3rA1.net
え、だってここにいる機械式叩いてるやつらって、なんやかんや屁理屈こいて、自分が嫌いな機械式を悪く言いたいだけだろ？
まんまじゃんww

25:Cal.7743
19/01/03 01:57:22.39 eqCmBMP8.net
この漫画って、嫌いなものを嫌いと言うこと、を批判してるわけじゃないだろ。
好きで楽しんでるコミュニティに割り込んで嫌いと言ってぶち壊すこと、を批判しているんだろ。
さては君、頭悪いな？

26:Cal.7743
19/01/03 02:00:37.49 0E85wTja.net
>>24
好きでこのスレに書き込んでる人に対して、私このスレに書き込んでる人嫌い！っていう君の態度こそ漫画に批判されてる態度なんだよ。

27:Cal.7743
19/01/03 02:14:09.60 1q+049xo.net
いい時計だねー
ねー
高いし遅れるじゃん！
何がいいのかさっぱりだね
ま、まぁいい時計だしさ
うん…
買ってみたけどやっぱり遅れるし、高いしやっぱりダメじゃん！
まぁ
まぁまぁ…
高いって言ってんの！
高い高い遅れる遅れる無駄無駄無駄ァ
まぁいいや反論出来ないって事はクォーツの勝ちィィ

28:Cal.7743
19/01/03 02:18:26.25 eqCmBMP8.net
これ2回目ですけど
ここ機械式愛好家スレじゃないんですよー

29:Cal.7743
19/01/03 02:23:57.05 wRYISS5K.net
>>27
いい時計だねー
ねー
安いし電池じゃん！
何がいいのかさっぱりだね
ま、まぁいい時計だしさ
うん…
買ってみたけどやっぱりステップだし、安いしやっぱりダメじゃん！
まぁ
まぁまぁ…
安いって言ってんの！
安い安い電池電池無駄無駄無駄ァ
まぁいいや反論出来ないって事は機械式の勝ちィィ
やれやれだぜ

30:Cal.7743
19/01/03 02:29:10.74 Yl0503AN.net
>>29
機械式好きな奴は、大抵は時計が好きなだけで、クオーツの便利さも理解してるから、そんなことは言わないんだな。
もし、言われたことがあったなら、それは運が悪かったんだね。
それで変なトラウマというか、コンプレックスを抱くことになっちゃったのね、可哀想に。

31:Cal.7743
19/01/03 02:42:14.54 wRYISS5K.net
てめえの経験と脳内で結論か？
おめでたいこったな
アホに>23は難しいかったなw

32:Cal.7743
19/01/03 03:18:11.90 CgGUVX8b.net
時計愛好家だから機械式3本クォーツ2本持ってるけどそれぞれ良い時計だよ。
別にどちらかしか持っちゃダメとかないなら両方持てばいい話だけど煽り煽られがこのスレの趣旨じゃないの？

33:Cal.7743
19/01/03 03:18:13.78 Yl0503AN.net
>>31
普遍的な価値なんて、世の中に存在し得ないってこと知らないの？？
価値なんて、結局は人々の好き嫌いの集合だよ。
特に市場経済ならなおのことね。

34:Cal.7743
19/01/03 04:11:38.26 wRYISS5K.net
>>33
やれやれ、まだ松の内か。
結局、機械式好きは「言わない」のか「言う」のか？
悪魔の証明か？
相対論で価値を好嫌に還元、結構なこった。
高低と有無、個と集合とを区別しろよ。
それが出来たらアホをマヌケに格上げだw
ここで市場経済認識単品の議論はしねえ。
スレチに引っ張る輩はアホ以下。

35:Cal.7743
19/01/03 04:20:32.60 A0od7Eks.net
時計を装飾品として見てるから、道具としてみてるかの違�

36:｢なだけだな

37:Cal.7743
19/01/03 05:53:23.50 nbM++Saa.net
価値なら市場に目を向ければ答えは出てるよね

38:Cal.7743
19/01/03 07:37:27.96 gNWifJw8.net
>>36
信仰宗教のお布施の額は高いけどそれが価値あるものに捧げられたものかってスレタイだと思うが

39:Cal.7743
19/01/03 07:45:50.72 3MvMbBAE.net
機械式にもピンキリあると思うが
だいたい値段的にいくらぐらいが叩かれてるの？

40:Cal.7743
19/01/03 08:01:35.93 3MvMbBAE.net
言いたいことわかるかどさ。
本当の宗教の価値観って深くて多様だぞ。
単純に洗脳的な意味合いで引っ張り出してくるのは、頭悪く見えるからやめといたほうがいいよ。
時計の話のみに終始してたほうがいい。

41:Cal.7743
19/01/03 10:24:09.43 tJWFJc+V.net
>>38
価格より価値のハナシってんで、あんまし価格は絞られない印象。
でも、普及～高価格帯だろうね。
～数百万くらいで道具と装飾品の境界らへん。
低価格帯は洗脳云々とは無縁そうだし。
超高価格帯は複雑系で工芸品、宝飾系で装飾品に寄っちゃってるし。
時々、ビヨンとかリピーター意味あんの？が話題に出るくらいじゃない。

42:Cal.7743
19/01/03 11:23:46.70 +JbeV/nP.net
市場価格云々は完全に思考停止してるよね。
昨日から機械式擁護派頭悪すぎる。

43:Cal.7743
19/01/03 11:41:53.10 eqCmBMP8.net
ここまで機械式派が頭悪いとやっぱり乗せられて金ぼったくられてる馬鹿なんだなって思ってしまう。

44:Cal.7743
19/01/03 12:38:15.50 VEc9+oTM.net
貧乏人が涙目で自演

45:Cal.7743
19/01/03 12:51:58.47 gNWifJw8.net
>>43
仮に中国人、ロシア人、それとまああなたを含めた日本人あたりがスイス製ブランド時計の得意客だとすると、それらの国の人が世界でもトップクラスの富豪が多い国ってことかな？

46:Cal.7743
19/01/03 12:59:08.72 gNWifJw8.net
それらの国の人→それらの国

47:Cal.7743
19/01/03 12:59:47.42 JVDddE+M.net
一般人でも普通に買えるだろ
買えないのはお前みたいな貧困層だけ
いい加減時計板を覗くのはやめて自殺しろよ

48:Cal.7743
19/01/03 13:02:52.47 gNWifJw8.net
機械式スレは覗いてないよ

49:Cal.7743
19/01/03 13:09:13.98 iJPAcVx1.net
かつて手取り150万うpした一般人だが、ふつうに買えるぞ。
眼科皮膚科精神科など各診療科の医師、弁護士、アウディベンツ紀尾井町おじさん、メルセデスオーナー複数名、年収1000万以上若手経営者、貯金8500万円以上のスレ主、そして年収3000万円の俺。
その者たちを貧乏人だと言い張る根拠は？

50:Cal.7743
19/01/03 13:18:23.10 gNWifJw8.net
一般人なら普通は50万円超えの時計はおいそれとは買えないと思う
子供の教育費にまわすだろう

51:Cal.7743
19/01/03 13:36:43.78 j64Rvq4/.net
えくわん偽物だと煽られて怒る気持ちはわからんでもないが、
それこそ煽り厨の思うつぼ。
煽りはスルーするのが一番賢く見える。
気持ちは分かるが、ここは引くべき。

52:Cal.7743
19/01/03 13:37:06.55 j64Rvq4/.net
>>915
転売屋さんのようだが、ちょっと教えてくれないかな？
そうやってリスクを取って果敢に攻めることの是非はともかくとして
商品確保の手間考えると10万儲けても、うま味があるようには思えないんですけど・・・
だから10万以下で「チ�

53:㏍Cウマ」と言っているのだろうけど、銀メタだけでなくトータルで時給換算でどれくらいになりますか？

54:Cal.7743
19/01/03 13:37:26.75 j64Rvq4/.net
>>922
釣られたんじゃなくて、釣ってるんだよ。
書き込みしてくれている転売ヤーの話を興味深く見ているよ。
926なんか、なるほどな～と思った。
１人でやるのはつらいんだ・・・とかね。
www

55:Cal.7743
19/01/03 13:39:35.35 qU8PXHSm.net
>>48
おい池沼さっさと自殺しろ
418 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:40:25.73 ID:Vs3UG1B/
なんかまた機械式派のアホどもが調子こき始めたからリアルを想起させてやるよ
平成生まれのクオーツ派だがこれ手取り
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ボーナスではなく月給
手取り150万が安いか高えかの問題じゃねえ
ふつうに「買える」ってことだ
クオーツ派には医師弁護士メルセデスオーナーが多数
機械式の手間が楽しいとかリアルで言ってたらアスペ過ぎてドン引きされるよ
419 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:45:42.60 ID:Vs3UG1B/
機械式って要するに時計キモオタ同士のマウンティングじゃねーか
はっきり言って高級時計なんて女ウケも悪いぞ
金払うからにはメリットが無ければ意味が無い
合理主義がクオーツ派の価値観ってもんだ
自分自身で勝負するのがクオーツ派だ
だから時計は「道具」なんだよ
422 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:57:21.72 ID:Vs3UG1B/
すみません誤爆しました
無視してください

56:Cal.7743
19/01/03 13:40:54.40 Z8DpMMyX.net
普通に買えるなら買えばいいじゃん
買わないのなら黙ってろ

57:Cal.7743
19/01/03 14:53:11.66 leHX2LOs.net
市場以外の価値なんて好き嫌いしかないのに
どんな答えを求めてんだろうな
俺が嫌いなものはみんなも嫌いになってくれ
っていうお願い？
子供かな

58:Cal.7743
19/01/03 15:00:27.75 2pFr56iZ.net
>>55
>>19これ

59:Cal.7743
19/01/03 15:14:06.54 urcdH8cw.net
>>53
手取りからして月収200万円くらい？
たいていの機械式派は勝てないだろ

60:Cal.7743
19/01/03 15:18:15.33 EQZ7/Ltg.net
市場価格主義者はモノの価値がわからない思考停止のアホ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

61:Cal.7743
19/01/03 15:20:52.30 y78UKq7o.net
>>57
クオーツ持ちが勝てる根拠がなくてワロタ

62:Cal.7743
19/01/03 15:23:32.46 leHX2LOs.net
>>58
それが子供の考えなんだよ
漫画に出てくるチンピラと同じレベルの
じゃあモノの価値、ってなんなのか言ってみな
市場価値と好き嫌い以外でな

63:Cal.7743
19/01/03 15:25:49.38 5yGgfFX/.net
しつこく糞スレたて続けてるキチガイとか
もうすぐ人生終わるから放っとこうぜ

64:Cal.7743
19/01/03 15:27:24.61 EQZ7/Ltg.net
>>60
相対的に客観的に優れているか。
GSクオーツとGSメカニカルを比べれば客観的に優れているのは前者。モノの価値判断が出来る人は前者を買う。
モノの価値判断が出来ない奴が値段が高いメカニカルの方が価値が高いと勘違いしている。

65:Cal.7743
19/01/03 15:32:34.15 leHX2LOs.net
>>62
機能が優れていることは
機能が優れている以外の意味はないよ
価値の要素の一つでしかない
価格という面においては特にね
機能イコール価値なんて考えは
なかなか賛同してくれる人がいないと思うよ
別に否定はしないから頑張ってね

66:Cal.7743
19/01/03 15:36:11.02 EQZ7/Ltg.net
>>63
うーん頭悪いなあ
じゃあGSクオーツとGSメカニカルで客観的に後者の方が優れていることを示さなきゃ。
機能以外は同等の価値があるものをあえて比べてることもわからないのかなあ。

67:Cal.7743
19/01/03 15:37:59.48 EQZ7/Ltg.net
腕時計の価値は様々だが、ムーブメントって機能を司る所だからね。
機能を司る所の価値は機能が主。後は附随する小差でしかない。

68:Cal.7743
19/01/03 15:39:04.37 leHX2LOs.net
まず価格ってのは機能も含めた色んな要素で決まる
希少性、費やされたコスト、機能･･･
そして価格（＝市場価値）に対して個人の好き嫌いが入ったものが
その人にとっての価値だよ
だから他人と会話する時は市場価値と、そこに追加する好き嫌いで語る
機能なんてのは市場価値に含まれてるんだよ
機械式なんて製作費が高いんだからまだ全然分かりやすいじゃん
これ料理も同じな
牛丼はどんなに美味くても290円の市場価値なんだよ
そしてクソマズイ珍味は1万円の価値があり
クソマズイビンテージワインは100万円の価値があり
人間に見分けのつかないほどに同じ味のワインは1000円の価値

69:Cal.7743
19/01/03 15:40:21.06 ort8gir6.net
>>64
ほんそれ
ムーブメントの違いを論じるならばそれ以外の要素を極力同一にしなければ意味が無い
クオーツ派は理系思考で説得力がある
一方で機械式派は論点がグチャグチャすぎてムーブメントの比較にすらなってない

70:Cal.7743
19/01/03 15:42:47.21 3MvMbBAE.net
性能でしか価値を語れなくなったらおしまいだな。
感性でも価値は作れるんだよ？
音楽や芸術には価値がないのか？

71:Cal.7743
19/01/03 15:43:19.74 ort8gir6.net
機械式派のひとは >>64をせめて100回読んでみて
文系思考のひとには分かりにくいかもしれない
一方的なエッセイではなく議論として成立する内容を意識するといい

72:Cal.7743
19/01/03 15:47:00.63 leHX2LOs.net
その辺の選手が使ってたボールペンとかが
その選手が優勝した瞬間100倍の市場価値になるんだよ
これが分からないのは子供か
そういうのが嫌いで分からないフリして我儘言ってるだけの奴だろ
性能、機能なんて価値の要素の1つでしかないんだよ
「価値」ってのは、言葉を借りるなら極めて文系的なものだよ
それにそれだけの金払う人が居るかどうかだよ
そこに理系的な解釈持ち込んでも現実と乖離するだけ

73:Cal.7743
19/01/03 15:47:41.74 3MvMbBAE.net
機械仕掛けに価値があるだけ。
理解できないからって無視するな。

74:Cal.7743
19/01/03 15:48:11.58 AYMkjP/R.net
優れてるとか優れてないとかどうでもいいんだよね
嗜好品に何を求めるか人それぞれなんだし
お前の嫁が糞デブのドブスでも
お前が愛してるならそれでいいと思う

75:Cal.7743
19/01/03 15:48:23.18 9oUU9UHv.net
時計って時刻を示すものなんだから
より正確な方が価値があるのは当然だろ

76:Cal.7743
19/01/03 15:48:51.63 Wx0XlaHd.net
>>73
でもお前の人生は間違えだらけだな

77:Cal.7743
19/01/03 15:48:56.91 3MvMbBAE.net
自分が理解できないからって価値を否定するなよな。
理解できないなら、だまってろ。

78:Cal.7743
19/01/03 15:50:11.72 sZbfSg4s.net
>>69
両方の選択肢＋SDというものまで用意されてるGSは良心的だよね。
だが、そもそも機能的に優れている＝価値が高いという図式から離れないと、機械式の価値はわからないのよ。
せめて >>66と >>68を理解してから価値の話をしような。

79:Cal.7743
19/01/03 15:50:48.28 7X73bQj4.net
>>75
「理解」を要求するならば「説明」を
加えて言うと、「説明」は論理
そこが機械式派に欠けたポイントだ

80:Cal.7743
19/01/03 15:50:56.95 7hlkd+/1.net
貧乏人は正月も元気だねえ

81:Cal.7743
19/01/03 15:51:19.47 3MvMbBAE.net
年差クォーツは価値があって
月差クォーツは無価値って話だな。
もっと寛容になりきれないものかね？

82:Cal.7743
19/01/03 15:52:15.63 3MvMbBAE.net
>>77
感性の話、、わからない人には一生わからんだろうし、わからんでいいよ。悪いわけじゃない。

83:Cal.7743
19/01/03 15:52:21.88 EQZ7/Ltg.net
機械式の方が製作費がかかるのはわかるよ。で、わざわざ金かけて作ってどんな価値を生みだしたの？
ある時計の裏蓋の中側にダイヤモンドを散りばめたらその時計の価格は上がるよね。でもその時計買う？価値があると思う？無駄だと思わない？

84:Cal.7743
19/01/03 15:52:54.66 7X73bQj4.net
論理を求められて逆ギレする機械式派
しっかりと議論をするための枠組みを作ろうとするクオーツ派
かなり対照的な構図になってきたね

85:Cal.7743
19/01/03 15:53:21.24 3MvMbBAE.net
>>81
機械仕掛けの仕組みを見て感じて愉しむ価値。
わからない人は、わからんでいいよ。

86:Cal.7743
19/01/03 15:53:32.23 NeylXHCu.net
>>58
へぇ…
左ハンドルのガイシャに乗るなんて舶来物が好きなのかな？

87:Cal.7743
19/01/03 15:54:58.45 3MvMbBAE.net
>>82
感性の話だから、わかる人がわかるだけわかればいい話なの。
比べるようなものじゃない。

88:Cal.7743
19/01/03 15:56:13.81 3MvMbBAE.net
機械仕掛け見て心踊らなければ、それはそれでいいよ。
そこに価値が見出せなくてもいい。
でも、他人を否定するな。

89:Cal.7743
19/01/03 15:56:25.00 leHX2LOs.net
>>81
俺個人の感性でなら
ダイヤを入れた時計は無駄（好きじゃない）と思うし買わないけど
わざわざ機械式で作った時計は好きだし買うよ
どんな価値を生み出したかって人に金出して買って貰って、
商売が成り立って会社が成り立つ価値だよ
だんだん整理できてきたんじゃないの？
売れりゃなんでもいいんだよ　教祖さまの風呂の残り湯でも
そして世界に1人とかならともかく
そこそこの市場が成立しているものに
俺の感性が許さねぇ、つって突っ込んでくのは無謀だよ

90:Cal.7743
19/01/03 15:56:59.20 1b7nJUQ6.net
他人を否定しているのは
 >>1みたいな貧乏人の池沼だけ

91:Cal.7743
19/01/03 15:57:43.51 sZbfSg4s.net
>>77
十分な説明がされてると思うんだが？
まあ、日本人の読解力は年々低下してるというし、仕方ないか。。。

92:Cal.7743
19/01/03 15:58:17.20 3MvMbBAE.net
絵画の方が、時計なんかよりよっぽど価値判断難しいだろう。
アーティストの楽曲がなぜ売れる？
性能比較ばかりが価値判断じゃないでしょ、

93:Cal.7743
19/01/03 15:59:28.76 leHX2LOs.net
つまり機械式のムーブメントは
わざわざ手間暇かけて金かけて作る価値があるってことだよ
売れて商売が成り立ってんだから
あとそれ相応の金額の投資やりゃ分かるけど
現金をどの姿に変えるか、何に価値をつけるかって
本当に大変だからな
性能だけが価値って世界には1万年経ってもならんと思うよ

94:Cal.7743
19/01/03 16:00:41.84 7X73bQj4.net
値段に固執してる機械式派の人たちはこれ見て
URLﾘﾝｸ(ailovei.com)
１位の腕時計は55億円
この宝石まみれの時計は、機械式派の主張のシンボルともいえる
感性の世界と言えばそれまでだが、宝石で値段を吊り上げただけにしか見えない時計がたくさんランクインしているね…

95:Cal.7743
19/01/03 16:00:49.17 EQZ7/Ltg.net
>>87
結局、市場価格が全てってところに行き着くのね。
なら >>1に洗脳と言われても仕方ないね。
だってただ鵜呑みにしてる思考停止じゃんそれって。

96:Cal.7743
19/01/03 16:03:04.83 3MvMbBAE.net
逆にいえば
クォーツ式は感性をくすぐるムーブじゃないから
機械式より価値が低い現状があるってだけの話だ、
時計の価値における性能の重要性は低くなって言ってるのが理解できないわけじゃないだろ。
だからスマートウォッチなど多機能化で価値を作ってる。
多機能化と同じように、感覚的な価値も見るようにしたらいいのに。

97:Cal.7743
19/01/03 16:04:32.43 leHX2LOs.net
>>93
それと個人の好き嫌いな
俺はダイヤの時計を買いたいとは思わない
行きつくもクソも
「価値」っていうのは「その金額出す人がいるかどうか」
っていう、ミもフタもなくそのものでしかないんだよ
現金だってそうなんだぞ　この世に普遍の価値なんてない
そんで時計みたいに細かい機械が電動動力なしで動く姿は
好きな人が多いんだよ単純に
あんま深く考えんな
好きじゃないものを好きになれとは言わねーよ
貧乏人だなんだとか煽る奴は別方向のクソだが

98:Cal.7743
19/01/03 16:04:40.19 7X73bQj4.net
>>93
価格＝価値というのが機械式派の結論らしいね
率直に言って、それはとても頭が悪く残念な感性だと思った
そもそもムーブメントの議論にすらなっていないし

99:Cal.7743
19/01/03 16:04:49.01 2pFr56iZ.net
いつまで平行線トークするん？

100:Cal.7743
19/01/03 16:05:37.45 3MvMbBAE.net
>>96
機械式の方が見てて楽しい。
それが価値。
無視するな。

101:Cal.7743
19/01/03 16:05:57.98 EQZ7/Ltg.net
>>94
単にクオーツが大量生産可能だから価格が低いだけじゃん。
クオーツが希少石で高級時計のみにしか使用できないような代物だったら精度が絶対的価値のように語られただろうね。
そしてそれに乗っかってステップ運針が美しいとブランド好きが主張してるだろうね。

102:Cal.7743
19/01/03 16:06:48.53 sZbfSg4s.net
スレ主はさ、もう少し機械式の価値というものをどうしたら適正だと思うのか、その辺を説明してくれないか？
販売価格が性能の割に高すぎるからクオーツより安くしろ！とか、高いくせに性能が低いものをみんな喜んで買うのはおかしいから、もっと安いクオーツを買え！とかさ。
一口に価値と言っても、色々な側面があって、このスレで散々挙げられてるけど、その都度、それは価値の話ではないとか斬り捨てる奴がいるからさ。
論点を絞ってくれないか？

103:Cal.7743
19/01/03 16:06:49.99 3MvMbBAE.net
>>99
もしもコーナーがやりたいのか？

104:Cal.7743
19/01/03 16:06:57.28 leHX2LOs.net
>>99
実際値段につられて好きになってる人も多いだろうから
それも否定しないな

105:Cal.7743
19/01/03 16:07:04.08 b4n65spW.net
どこのメーカーも90年代くらいまではクオーツ作ってたよな

106:Cal.7743
19/01/03 16:08:45.17 leHX2LOs.net
まそう考えるとこのスレタイの煽り力は高いな
「機械式時計のどこが好き？」
なら荒れないが
このスレタイは質問の内容は同じなのにクソ荒れる
才能あるわ

107:Cal.7743
19/01/03 16:09:28.23 7mOJPjvx.net
>>96
ほんそれ
マジでそれ
ムーブメントの話から完全にズレてるわな
 >>92の何十億時計にクオーツ乗せて誰かが購入したらクオーツ最強ってこと？
機械式派のIQの低さやばいっすね

108:Cal.7743
19/01/03 16:11:06.47 3MvMbBAE.net
>>105
見て楽しめるかもムーブメントの価値。
だから機械式が伸びてる。
無視するな。

109:Cal.7743
19/01/03 16:12:55.99 7X73bQj4.net
クオーツ派の人たちはやっぱり分かってて安心した
共通するものは「論理」
論理があるから話が通じる
論理がなければ話が通じない
機械式派は「感性」で押し切る限界を未だに理解せず

110:Cal.7743
19/01/03 16:13:05.65 3MvMbBAE.net
見たくない部分は見ないでいるのに。
偉そうにムーブメントの価値とかほざくな。
見たい数字だけ見て比較してるつもりか。

111:Cal.7743
19/01/03 16:14:13.75 3MvMbBAE.net
>>107
ムーブメントを見て楽しめないならそれでいいよ、
世間はそれで価値を感じてる人もいる、
自分が理解できないからって、、他人の感性を否定するな。

112:Cal.7743
19/01/03 16:15:38.23 7mOJPjvx.net
約１名の機械式派が発狂しまくってて草

113:Cal.7743
19/01/03 16:15:57.97 sZbfSg4s.net
>>107
いや、見たいものしか見てないのが機械式否定派だろ？
どちらもそれぞれの言い分を論理的な説明してるじゃないか。

114:Cal.7743
19/01/03 16:17:27.74 3MvMbBAE.net
>>111
機械式派が見てないモノとは？

115:Cal.7743
19/01/03 16:19:34.84 3MvMbBAE.net
>>111
ああ、、ごめん、まちがえた。

116:Cal.7743
19/01/03 16:19:54.78 2pFr56iZ.net
理論とか言うけどさ、楽しいとかかっこいいとか感性ガン無視の屁理屈人間にしか見えない

117:Cal.7743
19/01/03 16:21:33.25 3MvMbBAE.net
感性の部分をガン無視して
クォーツ式の良さを自己肯定したいだけの奴らだからな。
なんで価値が伸びないかも見えてない。

118:Cal.7743
19/01/03 16:22:33.26 sZbfSg4s.net
>>113
いいってことよ。
こちらこそ、紛らわしくてごめん。
でも、クオーツ派とは呼びたくなくてさ。
クオーツ好きが必ずしも機械式を否定してるわけじゃないから。

119:Cal.7743
19/01/03 16:26:37.35 3MvMbBAE.net
殆どの時計好きは、機械式もクォーツ式も好き。
ここで機械式を叩いてるのは、まぁそれがスレの主旨でもあるからなw
いいんだけど。
叩き方が性能性能精度精度
見たい部分でしか叩いてないから、幼稚過ぎる。
肝心な感性を叩くときは洗脳しか言えることがないらしい。

120:Cal.7743
19/01/03 16:26:53.05 mN0Wh3D9.net
>>104
二番煎じ三番煎じの使い古された煽りだし
自演はやめろよ貧乏屑

121:Cal.7743
19/01/03 16:30:05.50 7X73bQj4.net
>>115
それは「説明の方法」が学べていない機械式派の責任もある
そのことを自覚することが出発点だ
そして、「論理」を使用した説明をしよう
買う人がいる！感性だ！ではベクトルの違いを指摘しているだけなんだ
比較になっていない
比較の仕方に関しては >>64を声に出して読むことをオススメする

122:Cal.7743
19/01/03 16:32:00.57 3MvMbBAE.net
>>119
機械仕掛けだから楽しめるのが価値。
無視するな。

123:Cal.7743
19/01/03 16:32:47.16 a0D6IFp/.net
無職が一人でずっと自演してて悲しくなるなこのスレ

124:Cal.7743
19/01/03 16:33:15.10 NeylXHCu.net
>>119
メーカーが官能性試験している事知らないの？

125:Cal.7743
19/01/03 16:34:19.78 sZbfSg4s.net
>>119
いや、>>64はそもそも、客観的に優れている方に価値があるという視点しか持っていない時点で、機械式とクオーツの価値を比較する評価軸を間違えてるよ。
機械式否定派は、あくまでも定量的な評価軸のみで価値を求めるが、機械式派は

126:Cal.7743
19/01/03 16:35:31.66 7X73bQj4.net
>>120
それを「説明」するにはどうしたらいいか考えてみて
言語化するには自分自身の主張を客観視することも求められる
説明が可能な頭脳であることを期待している

127:Cal.7743
19/01/03 16:35:58.60 sZbfSg4s.net
>>123
あ、書きかけで送っちゃったw
機械式派は数値化できない定性的な部分に価値を見出している。
正確に比較するなら、両方の軸で比較しないとな。

128:Cal.7743
19/01/03 16:36:26.75 3MvMbBAE.net
クォーツ式でいい気になって、機械式を捨てたセイコーが、再び機械式の開発販売を始めてる事実もあるだろう。
君らが言いたいブランド思考の件とは違うが、機械式そのものにも価値を見出したからじゃないのか？
今でもセイコーがクォーツ式のみしか作ってなかったら、機械式否定派の話も説得力あるんだがな。

129:Cal.7743
19/01/03 16:36:41.98 eqCmBMP8.net
>>122
ムーブメントに対して？
興味深いからソース出して。
腕時計のムーブメント以外からの官能性だったら爆笑しちゃうけど。

130:Cal.7743
19/01/03 16:37:35.87 eqCmBMP8.net
>>126
機械式が儲かるからだよ。それが企業。

131:Cal.7743
19/01/03 16:38:34.49 sZbfSg4s.net
で、定性的な評価を数値化するものは何かと言えば、アンケート調査とか人気投票になるわけ。
それも立派な論理的な評価の手法だよ。
そこを否定してる時点で機械式否定派が論理的で機械式派が非論理的だという考えには賛同できないな。

132:Cal.7743
19/01/03 16:40:17.73 7mOJPjvx.net
機械式派が全力で論理から逃げててすごい…
このスレのクオーツ派には高学歴が多い
そういえば機械式派は、有能な高卒と無能な東大卒とかいう謎主張してたな
いろいろと察し

133:Cal.7743
19/01/03 16:41:19.39 sZbfSg4s.net
ところで、ちょっと興味あるんだが、実際のところ、GSはクオーツと機械式とSD、どれが売れてるんだ？？

134:Cal.7743
19/01/03 16:41:24.10 3MvMbBAE.net
>>124
生花を見て綺麗だなぁていうのが感性。
打ち上げ花火をみて綺麗だなぁって思うのが感性。
絵画を見て素晴らしいなぁというのが感性
音楽も
陶芸も
そゆことわからない？感性。

135:Cal.7743
19/01/03 16:42:22.24 sZbfSg4s.net
>>130
どこをどう読んだらそうなる。
論理的思考を否定してるのはお前だけだろ。

136:Cal.7743
19/01/03 16:43:53.51 NeylXHCu.net
>>127
視認性、運針の動作、ゼンマイを巻く際のフィーリング、ダイバーならベゼルの抵抗感、装着時のローターの動きなど。

137:Cal.7743
19/01/03 16:47:45.55 3MvMbBAE.net
９FグランドセイコーのPVでも、三軸独立ナンチャラによる、針の干渉を、、、とか
竜頭の1回転による針の動く範囲

138:を、気持ちのいいと思えるように調整した。とか語られていたな。そうゆう部分で、機械じかけの部分だな。感覚や感性は使う側の満足度に対して重要なことはメーカーは知ってる。

139:Cal.7743
19/01/03 16:49:47.44 8+Ph4K8+.net
機械式に価値はありません
というより腕時計に価値がありません
時刻を確認するのにスマホで十分ですから

140:Cal.7743
19/01/03 16:50:05.40 NeylXHCu.net
>>135
そう、だからクォーツだって使って気持ちいい時計はあるのよ。
だから当然機械式時計のフィーリングが好きな人もいるわけ。

141:Cal.7743
19/01/03 16:51:31.51 ifRjuUTv.net
>>136
スマホで時間確認なんてめんどくさいし、スマホを出せない場面もあるだろ。

142:Cal.7743
19/01/03 16:54:00.69 EQZ7/Ltg.net
>>137
GSクオーツ買う時の理由として竜頭回す時の気持ちよさを上げるやつなんて1人もいないけどな。
機械式みたいに竜頭巻くのが楽しいっていう池沼なんていない。

143:Cal.7743
19/01/03 16:54:06.14 3MvMbBAE.net
外装まで語ると話がややこしくなるからアレだけど。
腕時計にとって、見て愉しめるか？というのは結構重要な部分だと思う。違うか？
それがムーブメント自体にも視覚的感覚的な満足度を得たいと思うのは間違いか？
クォーツを推したいからって、大事なの嘘をガン無視するなは良くないと思うぞ？

144:Cal.7743
19/01/03 16:55:44.88 3MvMbBAE.net
ごめん、誤字った
大事な要素をガン無視するのは良くないと思うぞ？
です。

145:Cal.7743
19/01/03 16:59:02.13 3MvMbBAE.net
>>139
9Fグランドセイコースレとか読んでると。
「ステップ運針がピタッとブレずに１秒１秒刻んでいるのを眺めるのが楽しい」
とかよく見るぞ。
ツインパルスなんちゃらとかだっけ？
そういう感覚的な満足度はあると思うぞ。
そして、それって無駄な事か？？

146:Cal.7743
19/01/03 17:05:16.14 ifRjuUTv.net
>>139
俺のは自動巻きで50時間リザーブなんで、仕事で使ってるとなかなか竜頭でゼンマイを巻く機会がなくて寂しいかぎり。
今度は手巻きの懐中時計でも買おうかと思ってる。
もちろん実用にする。

147:Cal.7743
19/01/03 17:05:35.14 7mOJPjvx.net
完全にキチガイだろこの機械式派

148:Cal.7743
19/01/03 17:07:14.21 3MvMbBAE.net
俺が書いてる９Fグランドセイコーの良さって。
本来、機械式否定派がクォーツムーブメントだって感性的な部分の良さを追求してるんだ！ってアピールする所だと思うんだが違うか？
それでもまだ感性的な価値をガン無視する？
クォーツムーブメントだって見て触って愉しめるだろっ！って
相手の土俵で優位性をアピールするくらいしてみたら？さして重要じゃない精度とかじゃなくてさ。

149:Cal.7743
19/01/03 17:12:04.71 sZbfSg4s.net
>>144
そうやって都合悪くなるとすぐ短文で逃げるのなw
毎回のパターンになってるよお前ww

150:Cal.7743
19/01/03 17:21:36.52 3MvMbBAE.net
前スレの終盤でも書いたけど。
やっぱりここで暴れるクォーツ至上主義者は、スレ主のスレタイに釣られて踊らされてるだけだな。
機械式の価値なんて理解する気もないし。その価値を真正面から議論する気もない。
ただ自分がクォーツ式選ぶ理由を発散したいだけだな。自分の殻の中で閉じこもってるのと同じだな。
そもそもクォーツ式どころか時計もさして好きなんじゃないかもな。

151:Cal.7743
19/01/03 17:24:40.18 cPiRIjtz.net
1番暴れてるの30回も書き込んでるお前だぞ

152:Cal.7743
19/01/03 17:25:46.82 3MvMbBAE.net
じゃあ、黙るね。
以後、どれくらい有意義な議論が展開されるか見てるわ。

153:Cal.7743
19/01/03 17:28:57.24 eqCmBMP8.net
>>145
自分こそ精度を重要じゃないとガン無視しててブーメラン刺さってるんだよなあw
感覚的な満足度、感性なんて負け犬の最後の言い訳でしかない。感性は否定出来ないからね。感性なんか主張したら終わりだよ。

154:Cal.7743
19/01/03 17:33:39.13 ifRjuUTv.net
>>150
フィーリングだけじゃなく、実用的に機械式>クォーツの人もいるけど？

155:Cal.7743
19/01/03 17:38:34.15 eqCmBMP8.net
ゼンマイ巻く機会がなくて寂しいと

156:か言ってる池沼が何言っても無駄w

157:Cal.7743
19/01/03 17:42:21.55 sZbfSg4s.net
>>150
でもさ、感性も含めて価値だよ？
それを論理的じゃないと断ずるのは、その感性をどう評価すべきかと、さまざまな研究に取り組んでいる科学者にも失礼だ。
とても非論理的な思考だね。
精度が重要じゃないって表現も、曲解してるところがあるようだな。
機械式派は別に精度を切り捨ててる訳ではないんだよ。
価値を評価する軸の１つが精度であり、それはクオーツの方が優秀であるということは理解している。
しかし、機械式派的には、既存の機械式ムーブメントでも、評価の閾値は超えているため、比較対象にはする必要が無いと判断してるのさ。
あくまでも、論理的にね。
感性なんて論理的じゃないから評価軸にするなという機械式否定派の非論理的な主張とは全然違うよ。

158:Cal.7743
19/01/03 17:45:31.22 2pFr56iZ.net
屁理屈さん達は友達少なそう

159:Cal.7743
19/01/03 17:47:57.45 ifRjuUTv.net
機械式の日差10秒は充分実用範囲なんだよなぁ。
クォーツがそれ以上の精度を持っていたとしても、愉しさと実用性の高さから言って機械式がメインになる。
勿論サブのサブくらいにクォーツも持ってる。

160:Cal.7743
19/01/03 17:52:42.35 cPiRIjtz.net
クオーツ派からすれば時計に対する感性の中でもブレスのデザイン、ダイヤルのデザイン、針のデザイン、など重要な点はともかく、箱の中に隠されたムーブメントに対する感性なんて比較対象にする必要ないって判断してるんだよ。論理的にw
ムーブメントという機能を司る部分の本質的価値は機能である。感性ではない。

161:Cal.7743
19/01/03 17:57:23.17 Vk/BCU9s.net
　【　悲　報　】　3.11　か　ら　突　然　、　死　亡　者　が　激　増　し　て　い　る　！
2008年　12808万人　＋ 5万　△△△△△
2009年　12803万人　－ 5万　▼▼▼▼▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△△△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(cm板)

162:Cal.7743
19/01/03 18:00:27.85 sZbfSg4s.net
>>156
モノの価値を評価する際には、全ての評価軸で考慮しなきゃ恣意的な結果になるだけだろうが。
モノの価値について、自分が気に入った評価軸や指標だけで判断をするのは、論理的な思考とは呼べないよ。
100歩譲って、機能性という面では機械式ムーブメントはクオーツムーブメントに劣るという点は、たぶんここの機械式派のほとんどが認めてるのでは？
それだけじゃ不満なのか？？
なぜそこから、機械式は無価値だという結論に至るのかがわからない。
論理的な説明を求めるよ。

次ページ