シチズンカンパノラ　9

シチズンカンパノラ　9 at WATCH

[前50を表示]
500:Cal.7743
20/01/17 20:59:55 4zO6dnSI.net
カンパノラのエヴァンジェリストに、生物学者の福岡伸一氏が就任
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
時の図書館
URLﾘﾝｸ(campanola.jp)

501:Cal.7743
20/01/18 11:46:35 BhY250gt.net
>>490
F990のように退化した形で再販になると嫌ですね。F990は失敗作だと思います。

あのようにならないように、
完全復刻版で再販して欲しいです。

カンパノラは、昔の物の方がデザインが素敵ですね。ボタン一つにしても。

わたしは、
茜空、
イチローも愛用していたCTY57-1071、
デュアルタイム CTU57-1242 深緋、
CTU57-1241黒漆が再販して欲しいです。

502:Cal.7743
20/01/19 00:04:14 A9SWGVZm.net
俺もCTY57-1071が一番好きだわ

503:Cal.7743
20/02/12 06:26:23 rT85y8b1.net
カンパノラでクオーツモデルの人は電池交換どこでしてるんだろ？
その辺の時計屋に頼むのもなんか怖いしなぁw
オーナーズサイト見てたら引き取りに来てくれるっぽいけど、
いまいちシステムがよくわからん

ザ・シチズンの方は時計単体を渡したらいいみたいだけど…

504:Cal.7743
20/02/12 09:45:44 fcvwkdGd.net
>>494
オーナーズサイトに登録済ならそこから依頼出すだけ。取りに来てくれて時計単体渡すだけだよ。

505:Cal.7743
20/02/12 19:47:10.57 MVk0OPBH.net
>>494
ヤマトの人が取りに来るんだけど、時計を入れる小箱の組み立てが難しいのよ。

506:Cal.7743
20/02/12 20:37:11 rT85y8b1.net
>>495
>>496

おお！これは参考になりやすぜ(`･ω･´)
お二人ともありがとうございます
箱の組み立ては難しいのね…

507:Cal.7743
20/02/13 16:49:01 2YZKp9qs.net
>>494
カンパノラの電池交換はシチズン送りになる。俺は百貨店で出すけど
送料もきちんと取られる。パペカレで7000円ちょっとだったと思う。

508:Cal.7743
20/02/13 18:13:54 pARZ1qQR.net
>>498
普通送料なんて取られないよ。
多分百貨店に手数料勝手に取られてるだけ。

509:Cal.7743
20/02/13 19:05:09 VuEyt7HM.net
銀座に旗艦店行けばいいんじゃないかなあそこはメンテもやってる
自分は旗艦店で買ったけど1回目の電池交換無料のサービス付けてくれたわ

510:Cal.7743
20/02/13 19:15:44 7Rx1w+20.net
修理料金について
URLﾘﾝｸ(owner.citizen.jp)

511:Cal.7743
20/02/13 19:19:10 YI4uMAPv.net
>>501
外装交換安いな。
きずついたら躊躇なく出せるな。

512:Cal.7743
20/02/13 19:37:38 ZJ6zlh45.net
部品代15万くらいするんかね

513:Cal.7743
20/02/13 22:28:17 EIiLJRvp.net
>>503
ケースは分からんが風防はメチャクチャ安かったはず

514:Cal.7743
20/02/14 01:56:12.62 9GlcInOC.net
>>498さんも他の皆さまも
有益な情報ありがとうございます
とりあえずオーナーズサイトから出してみます～
裸で渡すのはちょっと怖いけどもw

515:497
20/02/14 11:27:09 HphpZTHN.net
>>499
はっきりと「送料です」と言われたんだが？2回交換してるが2回ともね。

516:Cal.7743
20/02/14 19:28:11.94 yGIZH2nj.net
百貨店なんか経由するからだよ。
直接送ればそんなものかからない。
少しは調べようよ。

517:Cal.7743
20/02/14 20:36:53 j78FLa9v.net
今日オクに出品されたデュアルタイム黒麗、
たった３時間弱で即決落札されやがった。

518:Cal.7743
20/02/15 06:11:52 mjvTQv72.net
今までせいぜい5万円くらいの腕時計しか買った事がなかった。
初めての高価な時計がカンパノラ。
せっか買ったので傷つけそうで怖いけどガンガン使おうと思う。

519:Cal.7743
20/02/15 07:11:13 z6qLbWvp.net
俺なら大事に使うけどな

520:Cal.7743
20/02/15 08:02:01 6UtXFdmp.net
厚みあるから仕方ないけども
ぶつけた時はテンション下がる

521:Cal.7743
20/02/15 09:10:10 ivojRoDD.net
大事にガンガン使うんだろ
高い買い物なんだから使わないと意味ない

522:Cal.7743
20/02/15 16:17:25 CWFZPNyo.net
>>508
めっちゃ欲しかった

523:Cal.7743
20/02/15 18:16:36 +us7ysR1.net
>>508
俺も欲しかった！

524:Cal.7743
20/02/15 20:45:54 GaBKRf7z.net
なぜシチズンを着けていると女にバカにされるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)

525:Cal.7743
20/02/15 21:54:20 dICPuNRm.net
>>513
>>514
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
自分が見てたのはこれでした。
開始終了があっという間でしょ。

526:Cal.7743
20/02/15 22:01:43 zzXE/nJs.net
まだ「ガンガン使う」なんて言ってる奴いるのか。
毎日の生活の中で、普通に腕時計を装着して特に目立った行動をするわけでもないだろ。

527:Cal.7743
20/02/15 23:33:57.34 JK7AtwGk.net
>>517
過剰に反応してるお前は異常

528:Cal.7743
20/02/16 16:46:17 di6T9HD0.net
ガンガン使うよりもガシガシ使うの方がしっくりくるな

529:497
20/02/17 11:48:03 LcsPscf/.net
>>507
嘘ついちゃだめですよ。電池交換は送料かかりますから。

公式HPから抜粋

・送料について
保証期間内に万一、故障や不具合が生じた場合には、保証書を同梱の上、
着払いでお送りいただきます様、お願い致します。
ただし次の場合は、お客様ご負担となりますので、予めご了承ください。
・電池や革バンド、ウレタンバンドなどの消耗品は保証対象となりません

530:Cal.7743
20/02/17 13:43:29 z9MOUY6I.net
送料としては取ってないよ。
代引き手数料のみ。代金1万以下なら300円だったはず。
それが送料っていうならそうかも知れんが。

531:Cal.7743
20/02/17 14:48:27 fwZMg7ph.net
カンパノラ、ザシチズンなどの高級ラインとその他の一般ラインとでサポート体制が違いますからね
気になるならカスタマーサポートに電話で聞くといいよ
時計店経由で電池交換してもらうと送料だか手数料だかが余計にかかるかもね、やったことないけど

532:Cal.7743
20/03/02 20:24:40 gUIzFOt5.net
コスモサイン値上がりするな

533:Cal.7743
20/03/02 23:52:36 nrmcuVmD.net
メカニカルせめて40mmにしてくれないかな38mmだったら最高
42mmなんてデカすぎて買わんぞ

534:Cal.7743
20/03/05 07:34:40 s3VuSra8.net
シチズンの機械載せるか、クォーツで作ってくれれば良かったのに

535:Cal.7743
20/03/05 21:44:54 aitLSOgZ.net
デュアルタイム深緋が１円スタートじゃぞ。

536:Cal.7743
20/03/10 21:14:05 6ZkY5NuD.net
100年を越えた結実。
シチズンと田中貴金属ジュエリーによる、新しい時代を刻む時計。
数量限定16本。
URLﾘﾝｸ(citizen.jp)
3,600,000円+税

カンパノラもこの価格帯に行くのかね。

537:Cal.7743
20/03/10 21:40:58.07 oGvYu6t0.net
店舗限定の商品出てた

538:Cal.7743
20/03/10 23:07:53 ebDQTltR.net
>>527
いつの話してんの？
クラウドファンディングで一つも売れなかったやつだろ？
数量限定でシチズンミュージアム見学ツアー付き！とかやってたの恥ずかしすぎる。

539:Cal.7743
20/03/12 15:16:18 ExMqAnye.net
流石に1本くらいは売れたんじゃないか？
俺は絶対に買わないけど

540:Cal.7743
20/03/12 17:02:35 FsC5wxAe.net
売れてないんだよなあ…。
少なくともクラウドファンディングのは売れないまま終わったんだよ…。

541:Cal.7743
20/03/12 18:13:36 ga7RoLE+.net
ギンザタナカも360万円の腕時計がクラウドファンディングで売れるとは思ってなかったでしょう

542:Cal.7743
20/03/13 10:42:05 5H4XFhmN.net
買った時計を田中貴金属持って行ったら「ゴミです」って言われるよ。

543:Cal.7743
20/03/28 12:51:25 y7HkxtWu.net
新作でないかな？

544:Cal.7743
20/03/30 03:41:08.85 twxPjVrp.net
バーゼル発表予定だった新作がそろそろ来そう。

545:Cal.7743
20/04/11 20:37:58.75 tj3+8WY1.net
オクに黒麗出てるな

546:Cal.7743
20/04/17 21:10:06 2faJKyoX.net
電池交換て郵送でできるの？どこから依頼できる？

547:Cal.7743
20/04/17 22:48:48 20pl2Rnw.net
シチズンオーナーズサイト
URLﾘﾝｸ(owner.citizen.jp)

修理料金について
URLﾘﾝｸ(owner.citizen.jp)

548:Cal.7743
20/04/17 23:46:26 lgNTMbpJ.net
シチズンって国内だとおそらく唯一未だに自宅勤務してないからね。
社員の健康を犠牲にして受付継続してるから送ってどんどんあげなよ。

549:Cal.7743
20/04/18 20:20:12.81 ss1fP+uv.net
>>536
黒麗あと２時間

550:Cal.7743
20/04/19 09:56:08 Hmuah1Kr.net
出品者さんかな

551:Cal.7743
20/04/23 14:50:04 +1B10K32.net
新作来たな

552:Cal.7743
20/04/23 18:08:17 xXQM1los.net
各社発売延期で夏か秋に延びてるのに5月発売は馬鹿なのかな？

553:Cal.7743
20/04/23 19:22:56 pKZBDyY3.net
情熱シリーズは秋以降に延期なのに何故カンパノラだけ5月なんだ

554:Cal.7743
20/04/23 21:16:17 R3OAVBaP.net
URLﾘﾝｸ(campanola.jp)

555:Cal.7743
20/04/23 22:24:33 kHureKP7.net
エコドライブでコスモサインはよ

556:Cal.7743
20/04/30 21:47:19 ladS0ROf.net
星明りでも発電できるエコドライブ？

557:Cal.7743
20/05/03 13:49:53 M8K+qJFF.net
カンパノラってザシチより高いのに10年保証じゃないのはなんでなん？

558:Cal.7743
20/05/03 14:07:07 Qeiveyzq.net
塵地螺鈿 BU0024-02E の電鋳パターンを見て
見るかどうか迷って結局見なかったSF映画があったことを思い出したんだが
肝心の題名を思い出せない

URLﾘﾝｸ(citizen.jp)

559:Cal.7743
20/05/03 21:00:26 AGFChrh2.net
スターゲイト？

560:Cal.7743
20/05/05 06:33:18 29U5vw2L.net
オリジナルスターダストスペース？

561:Cal.7743
20/05/09 02:12:31 J0k6D3q9.net
全体的にもう少し小さくしてくれれば良いなあ
40ミリくらいにしてくれ

562:Cal.7743
20/05/14 12:06:21 kWkAC47R.net
2012年に出した塵地螺鈿のモデルチェンジみたいね

URLﾘﾝｸ(citizen.jp)

563:Cal.7743
20/05/14 12:09:52 RVm2IuEk.net
塵地螺鈿持ってるけど、全く時間がわからん・・・ｗ

564:Cal.7743
20/06/05 16:28:10.95 zLKwYEXd.net
カンパノラと同じくらい好きだったガランテのディスコンが決まったのは寂しい。
もうデカアツの需要は無いという事かな。

565:Cal.7743
20/06/06 15:16:21 MUWNdCkk.net
>>555
やっぱりガワ時計に高精度高機能を求めると
一般人が手

566:出し辛いコストになるしね実物見ても予想以上の厚みで付けてるの大変そう

567:Cal.7743
20/06/11 16:56:41 VANXuUhU.net
本日、宙叢雲を購入しました。信頼できる時計店さんで綺麗な中古品ですが。
中学生の頃お年玉を貯めてシチズンの時計を買った際にショーケースに入っていて物凄くかっこよくて憧れてました。
新品で手に入れることはできませんでしたが、憧れてた時計を買うことが出来て嬉しいです。

568:Cal.7743
20/06/11 17:01:20 qu2AhJDW.net
>>555
カンパノラ４本、ガランテ４本持ってるけど、非常にショックです。
シリーズ8も持ってるけどディスコンになったし・・・

ちなみに今日の時計は808

569:Cal.7743
20/06/11 20:07:35.87 3DZuLOF5.net
>>557
おめでとうっ！
宙叢雲の時に中学生って今二十歳くらい？
これから長く楽しんでね。

570:Cal.7743
20/06/11 20:32:54.42 VANXuUhU.net
>>559
ありがとうございます。
今年21になります。
末長く使っていこうと思います！

571:Cal.7743
20/06/13 17:40:35 QrsKrwUe.net
>>557
宙叢雲か黒橡と迷って黒橡買ったけど
どっちも綺麗で選べなくて店頭で長い時間
店員さん待たせた記憶がある

572:Cal.7743
20/06/30 08:53:12.88 obn5Et2h.net
メタルバンドがよくてグランドコンプリケーションの白買おうと思うんだけど、漆使ってないカンパノラってどんな感じ？

573:Cal.7743
20/06/30 11:29:20 N0XnQBOj.net
ヘリウムエスケープバルブ付きの腕時計は
飽和潜水の世界では問題外だから誰も使わない
そもそもエスケープバルブ付きの時計自体、加圧室に持ち込み禁止だよ

ヘリウムエスケープバルブの飽和潜水用時計はもともとロレックスが推進してた方式で
後に他社も追随したけれど、結局、欠陥が多く現場で受け入れられずに終わった
現場で使われているのはセイコーマリンマスター1強で他社製を見たことは無い

574:Cal.7743
20/06/30 14:35:21 qTrGjgYD.net
>>563
オーシャン2000とかはバブルついてなかったから最強だな

575:Cal.7743
20/06/30 14:35:51 qTrGjgYD.net
>>564
バルブ

576:Cal.7743
20/07/04 08:46:58 F92nvfTW.net
かつて自動巻き時計は両巻きか片巻きか論争になったこともあったが現在は両巻きが主流になってる
それも巻き上げ効率の悪いリバーサー式ではなく、巻き上げ効率の良いセイコーのマジックレバー式だ
今後、実用時計のムーブの世界では片巻きは淘汰されていくだろう
とくにミヨタのようなブルンブルン五月蝿く巻き上げ効率の悪いムーブは特に敬遠される

577:Cal.7743
20/07/04 15:59:24.74 TaSQpXSf.net
安いミヨタに限った話だろ。
巻き上げ効率でいったら片巻きのがいいって話もあるし。
パテック、ブレゲあたりで採用続く限りなくならん。
ぶっちゃけたいして変わらんなら、クラシックの方が相応しいってなるしな。

578:Cal.7743
20/07/04 17:01:48.13 22Id1Khw.net
自動巻きの巻き上げ性能はシチズン・ミヨタが世界一です
片方向巻き上げの最高効率と両方向巻き上げの最高効率を比べるとエネルギー伝達ロスの少ない片方向巻き上げの方が高効率になります
片方向巻き上げの効率を上げるには部品の強度を上げ、空転摩擦熱もゼロに近づけて、
カラカラ、ドン！、カラカラ、ドン！と叩き続けることになります
ミヨタがまさしくこのやり方です
高級機は繊細な部品を使っているし、下品なカラカラ、ドン！も避けたいので
あえて効率を落としています
それでも

579:最高レベルの両方向巻上げと同程度の効率は出ているようです

580:Cal.7743
20/07/05 16:28:07 RD7myfut.net
初カンパノラ買いました
青がキレイでした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

581:Cal.7743
20/07/05 16:58:42 KNsD3A9s.net
>>569
オメ
自分もこの前小さい方のコスモサイン見てきたけど、実にちょうどいい大きさだよね

582:Cal.7743
20/07/05 18:06:46 GQoUy/k+.net
メカニカルもコスモサイン見習ってせめて40ミリにして欲しいわ
42ミリでかすぎ

583:Cal.7743
20/07/05 18:27:28 RD7myfut.net
>>570
ありです
一番惹かれたのは琉雅でしたがやっぱり少し大きいので断念しました
コスモサインのサイズ感がちょうどよかったしこれも綺麗なので満足です

584:Cal.7743
20/07/05 22:20:22 c8tY0LV5.net
カンパノラいいよね

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

585:Cal.7743
20/07/05 22:31:14 77B7oDDI.net
いいよなぁ
複数集めたくなってしまう

586:Cal.7743
20/07/11 16:15:28.41 YJCnF6Uv.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
特定店取扱いモデル「織部（おりべ）」
(deleted an unsolicited ad)

587:Cal.7743
20/07/11 17:58:03 E2hn9Cmn.net
ただの色違い…。

588:Cal.7743
20/07/11 22:02:03.89 15j7srYM.net
新作出ないかなあ

589:Cal.7743
20/07/11 22:56:58 OgVVtODd.net
小さめの機械式出してくれよ

590:Cal.7743
20/07/12 00:51:25 IRRr8BDr.net
レディースサイズ出して欲しい

591:Cal.7743
20/07/12 08:09:52 7NzSRDr8.net
コスモサインの39?メタルバンドモデルを出して欲しい…。

592:Cal.7743
20/07/12 18:23:14 B7zpXyaj.net
織部ほしい

593:Cal.7743
20/07/12 20:42:59 VpVMblNP.net
デカアツブームもあったけど、視認性や実用性を考えると
腕時計のスタンダードなサイズは39mmくらいに落ち着きそうな気がする。
コスモサイン39が高評価みたいだし、月齢モデルも続かないかなあ。

594:Cal.7743
20/07/12 21:10:05.10 7KyNYFRV.net
アバロンの万年カレンダーが壊れて部品が無い
と言われ、カンパノラので交換して言うたら
断られた(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

595:Cal.7743
20/07/12 21:19:12.58 eiiMEmPI.net
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
そんなの直してくれないよ。
シチズンが融通効かせるわけがない。

596:Cal.7743
20/07/12 23:25:00.04 7KyNYFRV.net
>>584
うわああぁ。まさにこのパターン。ムーブはあるのに無理という。
融通きかなすぎ。思い出と愛着あったのに(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

597:Cal.7743
20/07/12 23:37:16 KJenbmqX.net
>>585
愛着のあったスーパーカレンダーが壊れたとはショックですね
もうあれは動いてるのが奇跡なくらい故障が多いですね
ところで、どこが壊れたか聞かれましたでしょうか？

598:Cal.7743
20/07/13 00:20:03 P1vM4/bq.net
>>586
なんかICが～言っていた。曜日の針が動かなくなる。

599:Cal.7743
20/07/13 10:07:29.49 K903aS/r.net
むしろそういう融通きくブランドってどこ？
タグホイヤーで同じようなこと頼んで断られた。
大手はだいたい断られると思ってる。

600:Cal.7743
20/07/13 10:25:13 zC1rF+eL.net
>>587
あー、古いものなので油切れの可能性もあったのですが、いちばんダメなパターンですね、残念…

601:Cal.7743
20/07/13 19:04:28.26 kSESgYZk.net
>>588
ホイヤーっていうかLVMHは一番ダメだろ…。
雲上買っとけ。
オメガとかも補修かなり柔軟に対応してくれる。
ロレやETAムーブ載った時計は、そもそもパーツが出回ってて社外修理簡単。

602:Cal.7743
20/07/13 19:41:43.79 P1vM4/bq.net
裏がガラスのつけ心地の悪さに皆よく我慢できるな。
自動巻きのローター見ても仕方ないのに。
ガラスをステンレスに交換して言うたら
「それは改造になるので無理です」言われたわ。
車の改造みたいに被害がある訳じゃなし、
オプションとか柔軟に考えればいいのに。

603:Cal.7743
20/07/13 20:28:43.91 hUXDmFLc.net
>>590
オメガは柔軟対応なのか
ありがとう。

604:Cal.7743
20/07/13 21:08:48.33 9i6eD/G2.net
いや、シチズンもカンパとかザシチなら柔軟な対応してくれる…と信じたい。

605:Cal.7743
20/07/13 21:22:51.77 l+DCUpXq.net
前にカンパノラ修理に出した時のこと。
引き取りの住所と受け取りの住所を違う場所でお願いしたんだけど、普通に引き取りの住所に修理完了品送られたことあるな

606:Cal.7743
20/07/13 23:09:50 aNKJIu+i.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
プレミアムドアーズ限定モデルらしい。てことはまだ入手しやすいかも。
(deleted an unsolicited ad)

607:Cal.7743
20/07/14 01:23:22 AVy3w2Ou.net
ベルトの駒が欲しくて電話したら部品売はしなくて
三コマ４０００円弱で修理扱いだったわ。

608:Cal.7743
20/07/15 11:11:24 7QFXPNp4.net
>>589
油切れならどうなるの？
個人のレベルで直せるの？

609:Cal.7743
20/07/15 15:51:58.26 nb6A57D2.net
アバロンにカンパノラ用6704をポン載せするだけで動くようになるのなら
街の時計修理屋さんでも出来るでしょう
しかし、6704をアバロンにポン載せできることは誰か確認したのでしょうか？
できるはずだ、という思い込みで語ってるように見えます

610:Cal.7743
20/07/15 17:08:32 HLElIiqK.net
そもそもシチズンがカンパノラ用ムーブ卸してないんじゃない？
それに、針高とか違うとただポン載せは出来んよ。

611:Cal.7743
20/07/15 17:32:22 ryfpVx5I.net
シチズンのサービスレベルが世界最高であることは定評があるし、
正規部品が無くなった場合には代替品修理することも公言してる、
つまり融通きかせると公言してるわけ

アバロンを6701からカンパノラ用6704へ換装することをシチズンが断ったのなら
ポン載せできない仕様なんでしょう

それでもポン載せできるという自信があるならカンパノラの中古でも購入して6704を入手すればいいですよ

612:Cal.7743
20/07/15 17:53:50.38 7QFXPNp4.net
部品で卸さないし、改造扱いになるので受け付けない。
針高は知らないがそれ以前にチェックメイト。
カンパノラの方が桁ひとつ高いのにムーブだけ
外すなんて無理です。

613:Cal.7743
20/07/15 18:13:31 ryfpVx5I.net
「6701から6704へのポン載せ替えは技術的に可能か」という論点はスルーか・・・
融通がきかない、という批判はポン載せ替えが技術的に可能であることが前提となるのでこの話題は終了でいいよな

614:Cal.7743
20/07/15 19:10:53 VCBQ/pXe.net
今日が織部の情報解禁日か。
URLﾘﾝｸ(campanola.jp)
URLﾘﾝｸ(watch-media-online.com)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

あべのハルカス近鉄本店で今日から展示してるらしいぞ。ソースはメルマガ。

615:Cal.7743
20/07/16 12:07:53 CXplyjP9.net
>>600
電話で問い合わせたら針高は同じ。
でも、部品番号が違うのでできない。
自分で同じ時計２つ持ってきて部品の移植もしない。
町の時計屋に頼めという事。

エコドライブもムーブメント生産終了後7年で修理という名の二次電池交換を受付ないだろ。

616:Cal.7743
20/07/16 12:28:25 qULBdJvc.net
>>604
6701と6704が技術的にポン載せ替え可能であるとシチズンが回答したということでしょうか？
それともあなたの推測なのでしょうか？

617:Cal.7743
20/07/23 07:18:46.51 2H8hrNDU.net
ラクマに黒麗が出てる

618:Cal.7743
20/07/23 22:25:39 YdSnpY8j.net
>>605
6701と6704が技術的にポン載せ替え不可能であるとシチズンが回答したということでしょうか？
それともあなたの推測なのでしょうか？

619:Cal.7743
20/07/23 22:43:30 YdSnpY8j.net
URLﾘﾝｸ(citizen.jp)
あとここを見ると一部の部品を代替するというだけでムーブメントそのものを別のと代替しますとは書いてない(違うとこに書いてたらごめん)
それに使用させていただくことがありますという文面に可能な限りの修理は絶対にするという意味が含まれてるとは思えない
どこまで融通きかせてくれるかなんてそれこそシチズンの中の人じゃない限り推測でしか語れないのでは

620:Cal.7743
20/07/23 23:34:37 5ycsMCFz.net
同じ時計による部品移植「ガチャいち」は時計メーカーしない。
出来ない事を証明しろというのは悪魔の証明。

621:Cal.7743
20/07/24 00:30:02.75 0vRe1zsb.net
「弊社品質基準に適合したリサイクル部品」ねえ…。
オーバーホールの実態について、色々言われたときようにちゃんと書いてあるんだね。
まあほんとに自分の時計のムーブをちゃんとオーバーホールして載せ直してるって思ってる人なんていないだろうけど、文句言う人いるからねー。

622:Cal.7743
20/07/24 02:17:50 FXsn/Hut.net
古いオーバーホールが必要な時計ほど部品がないのでしないんだよ。
現行の部品がある時計は五年ごとのオーバーホールを推奨します。
これでサービス世界一とか。

URLﾘﾝｸ(imgur.com)

623:Cal.7743
20/07/24 03:00:58 0vRe1zsb.net
数が世界一なんじゃない？
使い捨てにするには惜しい微妙な金額が多いし。
セイコーと比べるとどうなんだろう。

624:Cal.7743
20/07/24 14:19:23 VHvF4mHo.net
カンパノラとそれ以外ではOH代が倍以上違うとか。謎。

625:Cal.7743
20/07/24 14:52:18 0vRe1zsb.net
ザシチズンとかもそうだけどね。
修理してるところ違うから。

626:Cal.7743
20/07/25 00:47:53 iINXKRtm.net
すごく高いのか、一番安いのが最後までメンテナンスされるんだ。
安いのは買い直した方がいいから、ザシチズン＆カンパノラしか残らない

627:Cal.7743
20/07/27 01:01:58 6869uWHy.net
1年前にグラコン紺瑠璃を買ったが、カンパノラに合う服や靴がいまだに解らんよ

628:Cal.7743
20/07/27 19:19:24.22 G/OKaoSo.net
URLﾘﾝｸ(citizen.jp)
漆が描く古来の色「焦香（こがれこう）」
『カンパノラ』のコンプリケーション限定２モデル登場
2020年8月13日より順次発売

629:Cal.7743
20/07/27 22:38:02 W8DedKxr.net
茶色の漆はなんかおじいちゃん臭がすごいな

630:Cal.7743
20/07/27 23:10:26.76 Xyo1ehy5.net
実物はめちゃくちゃ綺麗なんだろうな

631:Cal.7743
20/07/28 00:51:48 x+6EHPlm.net
トノーの方いいな。買えないけど。

632:Cal.7743
20/07/28 07:06:14 H/BGxQyR.net
トノーの方でかすぎ

633:Cal.7743
20/07/28 20:26:08.49 7MZ9Kp3W.net
集は実物を手に乗せるとココのムーンフェイズの中では最高な予感。
トノーは‥派手なフランク三浦ってのが第一印象だわ

634:Cal.7743
20/07/28 20:34:27.58 xmXO3im5.net
茶色いいな
今年はじめに初カンパノラ買ったからとても余裕ないけど

635:Cal.7743
20/07/29 17:44:06.56 YOU+gQGp.net
アバロン直したがってた人
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
シチズンは一部の人は特別扱いしてくれるようですよ。
一般人の時計は修理してくれないんだね…。
(deleted an unsolicited ad)

636:Cal.7743
20/07/29 17:45:46.24 YOU+gQGp.net
だいぶ前のだけど、見つけちゃったから報告。
一応時計雑誌の編集長なのにこんなん書いといていいんか…。

637:Cal.7743
20/07/29 18:14:51 ycs11SgZ.net
クォーツはこういうところが怖いな

638:Cal.7743
20/07/29 21:24:17.92 VxW4WyCo.net
値段幾らかかったのかな…

639:Cal.7743
20/07/30 06:28:57.50 v9K6F0f0.net
コメント見るとムーブメント載せ替えではなく特殊な修理と書いてるね
ムーブメント内の故障部品交換でしょう
テスターやオシロを使って故障箇所を特定し、部品交換し、動作確認となるので
結構な費用がかかるのは間違いない
部品がなくて修理不能な場合でも費用は発生する
怪しい者ではないことを示し、冷やかしではないことを示し、
高額な修理料金を払える資力があることを示せば
シチズンも受けてくれるんじゃないですかね
社会ってそんなもんでしょ

640:Cal.7743
20/07/30 18:06:20 SQLgQuGj.net
いくら金積んでも一般人は受け付けてくれないよ。
シチズンはそういうところ。

641:Cal.7743
20/07/31 08:28:43 O/VELfVy.net
>>629
クオーツムーブメントの基盤修理にいくらかかるかわからんから
とりあえず前金で100万円くらい払えば受けてくれるんじゃないの？
機械式でも部品のワンオフ製作を伴う特殊修理は100万円コースがザラ
クオーツでも機械式でも人件費は変わらんでしょ

642:Cal.7743
20/07/31 18:08:29.15 8xI9hugA.net
編集長は金払わなくても修理してもらえるよ！

643:Cal.7743
20/07/31 22:13:17 aV//y3vU.net
オクに黒麗が出てる。深緋は手元に残すのかな。
あんなにブログで猛プッシュしてたのに。

644:Cal.7743
20/08/02 23:38:26 8d9i4QKD.net
シチズン時計埼玉所沢の製造子会社 550人希望退職募集
シチズン時計は、アナログの腕時計の市場縮小が続いていることから、埼玉県に本社がある製造子会社の従業員を対象に、550人の希望退職を募集すると発表しました。
シチズン時計は、ことし10月から11月にかけて、埼玉県所沢市に本社がある製造子会社の従業員を対象に、合わせて550人の希望退職を募集します。

この子会社は全国に17の工場を持ち、およそ3000人の従業員がいるということで、希望退職の募集は全体の2割近くに当たります。

腕時計をめぐっては、このところ、いわゆるスマートウォッチなどに押されて比較的価格が安いアナログ時計の市場が縮小し、子会社が手がける部品の製造も減少しているということです。

645:Cal.7743
20/08/04 23:54:14 V8ngszi3.net
アナログ時計のV字回復のビジョンを示さずリストラか。

646:Cal.7743
20/08/05 10:20:56 WBDk4Rsr.net
数万から10万程度のソーラー電波クォーツはかなり厳しいからね。
スーツに腕時計って人も減ったし、便利さだけならスマートウォッチでいい。
修理してまで長く使わないし、メーカーも修理長くしてくれない。
存在が中途半端にというか。
ファッションウォッチがスマートウォッチに駆逐されてるから、ムーブ外販うまくいかんし。
市場に参入したと思ったらリーバーとかいうゴミ。
挙げ句の果てにフォッシル開発のムーブ積んだモデルまで出すという。
マニュファクチュールですらなくなった。

647:Cal.7743
20/08/05 12:44:40 eGqULdiA.net
スマートウォッチてそんなに便利なの
欲しいと思ったことない
周りもあまり使っている人いない

648:Cal.7743
20/08/05 12:52:58.11 8ffRBa3s.net
>>636
バッテリーが持たないから。
そこが解決しない限り無理だよな。

649:Cal.7743
20/08/05 17:35:34 Heafxr3j.net
ファッションウォッチ向けのムーブメント外販はセイコーがトップシェアになってる
ファッションウォッチは性能・品質よりも知名度・イメージが大事であって、
セイコーの外販ムーブメントは「セイコー」ブランドつけてるから強い

時計に詳しい人ならミヨタムーブメントの優秀さは知ってるが、ファッションウォッチ買う層にしてみれば
「ミヨタ？なにそれ？」「ETA？なにそれ？」だから

650:Cal.7743
20/08/09 10:58:14 FN3UXweG.net
↑セイコーおたくの幻想

セイコーの外販ムーブはプラ製の非分解の安物
セイコーの文字すら入ってない

一方のミヨタは金属製でオーバーホールにも対応
ギネス記録も持っている世界標準

651:Cal.7743
20/08/09 14:28:57 bXtb2keV.net
>>639
ですよね？
PC21はたしかに優秀ですが、
海外に限ってはSEIKOよりHattoriやSIIのブランドの方が有名ですし…

それにファションウォッチを買う層からしたらファションブランドが自分のとこで製造してると信じてるので、それこそ中身が他社製というのは評価が下がってしまいますし…

652:Cal.7743
20/08/09 15:56:27.75 PFeZdMSt.net
ファッションウォッチってシチズンと何が一番違うの？

653:Cal.7743
20/08/09 16:40:19 bXtb2keV.net
>>641
それは衣料品店とかアクセサリーショップとかで「ここにあるファションウォッチとシチズンってどう違うの？」って聞いてみれば解ると思う…

654:Cal.7743
20/08/09 19:34:02.46 /Hqf2E28.net
セイコーがミヨタよりも安くて低品質・低性能なムーブメントを大量に外販してくれたおかげで
ミヨタのブランド価値が上がったのはシチズンにとっては好都合でしょう
ミヨタは国産だけどセイコーの外販ムーブメントは基本的に海外生産、という違いが効いてきてますね

655:Cal.7743
20/08/10 02:05:54 TaaSawWy.net
安くばらまいたから激安ポン載せの代表になったけどな…。
中国でムーブ作るより楽だから、偽物に中国製ムーブじゃなく日本製ムーブが載ってるというね。

656:Cal.7743
20/08/25 13:54:38 hRq9NIxA.net
中華時計はセイコーかエプソンの東南アジア製ムーブメントだらけになってる
中華でもちょっとグレードの高いものはわざわざミヨタ積んでる、もちろん日本製ムーブメント

657:Cal.7743
20/09/03 08:55:05.16 JIHRGwQM.net
天満星ついにGET。デザイン最高！ただ重すぎるなこれ…

658:Cal.7743
20/09/03 22:46:20.41 4BXcMCiM.net
おう！大事にしろよ！

659:Cal.7743
20/09/13 22:11:12.60 CXQMntxc.net
シェルマンはもうカンパノラのムーブで時計出さないの？
５０周年なんだから何か出せばいいのに

660:Cal.7743
20/09/15 02:10:45.79 JyYBDrav.net
いつかデンパノラが出ると信じてる

661:Cal.7743
20/09/15 11:39:27.35 rihgnZS5.net
シチズンの機械載せたカンパノラ出してほしい

662:Cal.7743
20/09/15 22:14:43.30 NsCqOdb0.net
>>650
自分としては年差クオーツで出してほしいわ

663:Cal.7743
20/09/16 13:38:11.93 sQCkIDtu.net
前3針年差クォーツありましたよ。

664:Cal.7743
20/09/16 17:57:43.20 1zVF+a10.net
エコドライブ載せてひたすら美しいグラコンを追求して欲しいな

665:Cal.7743
20/09/17 17:11:38.45 Av/Yk11F.net
コスモサインを年差クォーツで出して欲しい

666:Cal.7743
20/09/18 13:26:25.23 CaZYNp1q.net
今日新聞広告見たよ。
載ってた。
>>651
昔ザシチと同じA660載せたのがありましたよ。
型番はCTS57-0691とかその辺。数種あったと思う。

667:Cal.7743
20/09/19 03:21:09.94 MqXYMiUr.net
>>655
何年もカンパノラの情報を追ってたねど、はじめて知りましたよ。ありがとうございます。

668:Cal.7743
20/09/19 12:38:32.35 BcUGHkaD.net
赤を基調としたカッコいい新作出ないかなあ
30～40万円程度で

669:Cal.7743
20/09/19 14:00:41.43 4itxw0Aw.net
昨日、茶色系の現物見てきたけど、重厚感が想像してたほどなかった。白系はまだ高級感あるけど。
コスモサインの去年の限定を買いに行ったんだけど、ただ印刷した感じで、ピンクゴールド調めっきも安っぽいからやめた。1年経っても売れ残ってるの納得したわ。
年差クォーツじゃないなら、ガワくらいもっと高級に作って欲しい。
10万なら買ってみてもいいけど。

670:Cal.7743
20/09/19 18:36:00.78 4letX1Zf.net
アストロデアを当時価格で出せばいいのに。

671:Cal.7743
20/09/21 04:24:25.74 qxodVb9q.net
カンパノラ欲しいなぁ…

672:Cal.7743
20/09/21 11:11:28.95 sgrTuDZo.net
どこかに落ちてないかなぁ…

673:Cal.7743
20/09/21 20:42:53.01 cPFPBQ8s.net
銀座にたくさん売ってたよ

674:Cal.7743
20/09/24 01:16:23.17 wxcqslv1.net
カンパノラは欲しい時計ではあるけれど
大きすぎて細腕の自分に合うものがふたつしかない悲しみ

675:Cal.7743
20/09/24 08:41:00.82 TAj0yNzo.net
今まで全く腕時計に興味無かったのですが、カンパノラの魂耀に一目惚れしてしまいました。
しかし、腕の細さが幅4cmほどしかないので悩んでます。
女性ぐらいの腕の細さでもカンパノラを着けていらっしゃるお方はどのモデルをつけてますか？

676:Cal.7743
20/09/24 09:54:12.98 zitGQIfl.net
>>664
カンパノラ、基本的に径が40mmオーバーだからね。腕の細い人にはなかなか厳しいよね。
自分は手首のまわりが16cmで、グランドコンプリケーションの38mm径の紺瑠璃を買ったよ。
でも最近は小さめのエコドライブやコスモサイン、ムーンフェイズなんかもあるから選択肢は何年か前に比べたら増えたね

677:Cal.7743
20/09/24 10:21:28.06 METWyUHl.net
>>664
俺かなり腕が細いと思うけど、コスモサインの通常モデルを付けてるよ
コスモサインに限って言えば、小径サイズも追加されたからそちらを確認してみるのも良いかと

678:Cal.7743
20/09/24 12:15:18.62 cIEN7cen.net
女、腕細め
限定の36mmのケースのしてます

679:Cal.7743
20/09/24 12:44:34.96 99xlZ8m4.net
小さくなった41ミリのエコドライブって、43.5ミリのケースの流用じゃないか！
値上げは一人前にするくせに。
高級ラインで手抜

680:きしてどうする？予算が無かったのか？シチズン大丈夫なの？

681:Cal.7743
20/09/24 12:56:58.14 TAj0yNzo.net
>>665
グラコンの紺瑠璃、綺麗な色してていいですね。
気になって調べてみましたが、現行物には38mmが見当たらなくてショックでした。
迷ってる間ってすごく楽しいけど、仕事が手につかなくて困りますw

682:Cal.7743
20/09/24 13:01:17.67 TAj0yNzo.net
>>666
細腕の方でも40mmオーバー着けてらっしゃる方がいて安心しました。
魂耀を候補から外さず、じっくり考えてみます。

683:Cal.7743
20/09/24 13:02:59.83 TAj0yNzo.net
>>667
36mmの物もあったのですね。
限定ではなくラインナップに置いておいてくれれば選択肢も広がるのに

684:Cal.7743
20/09/24 18:35:59.30 rG88LmkJ.net
これからの季節、長袖になると細腕でも然程違和感ないかもね。
でも、腕周り20cmの俺だから逆に感じるのかもしれないけど、個人的には女物が似合う男は色っぽさがあっていいと思う。
あ、因みに僕ホモじゃ無いですよ (´・ω・`)丿

685:Cal.7743
20/09/24 20:25:48.14 R9C8zT9S.net
うほっ！いい男…
魂耀買って、春先までに小さめのカンパを買う資金調達すれば解決できますね。ザンギョウガンバリマスorz
皆様、アドバイスありがとうございました。

686:Cal.7743
20/09/25 22:26:29.12 grPxfeKN.net
>>673
それ生活残業じゃねーかw
やめようぜ

687:Cal.7743
20/10/02 06:33:33.35 X1KF+NLC.net
URLﾘﾝｸ(watch-media-online.com)

688:Cal.7743
20/10/02 18:42:14.26 UBktdaq1.net
暈響（かさねきょう）
URLﾘﾝｸ(campanola.jp)
彪目金（あやめきん）
URLﾘﾝｸ(campanola.jp)

689:Cal.7743
20/10/02 19:07:24.11 WdpIhjRd.net
これはいい予感
蓮コラ感といい特別だね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

690:Cal.7743
20/10/02 19:12:52.63 L2DLwdkU.net
↑大阪のおばちゃんが好きそう。

691:Cal.7743
20/10/02 19:16:40.03 2EavjA3s.net
話しかけたら飴ちゃんくれそう

692:Cal.7743
20/10/02 19:55:30.35 qmFe9l/s.net
>>677
キモッ

693:Cal.7743
20/10/02 20:24:00.50 eenurW3C.net
スーパー玉出で売ってそう

694:Cal.7743
20/10/02 20:58:39.49 ZKQT3XPA.net
欲しいけど高すぎるわ

695:Cal.7743
20/10/02 22:15:38.16 gZQ/QgsE.net
デイトジャストを買うくらいなら寒波野良だよなという層がほしいのか

696:Cal.7743
20/10/02 22:23:52.17 4hYXDu84.net
コラ画像かと思ったらガチかよ
蓮コラ文字盤とか新しすぎるだろ・・・

697:Cal.7743
20/10/03 18:41:32.07 rFZ3B/8B.net
気持ち悪い

698:Cal.7743
20/10/04 04:10:10.40 t0sAXGRU.net
気持ち悪い文字盤にセリタ積んで100万か。
いい商売してるよほんと。

699:Cal.7743
20/10/04 05:51:28.38 nHEgG4Wo.net
>>677
これ見て蓮コラ、イメージしない人いるのかな。
腕に着けるとかムリ。
これなら普通に豹柄のほうが需要あったかも。

700:Cal.7743
20/10/04 08:07:06.39 VXLUldKI.net
蓮コラってはじめて知った
見なきゃよかったわ…

701:Cal.7743
20/10/05 17:26:48.94 v1HFM+Zl.net
これは流石に、エコドラのコンプリみたく、写真は微妙でも実物は意外と良かった。
みたいにはならないですよね…

702:Cal.7743
20/10/05 18:59:10.24 xhqm+tKd.net
そもそも腕時計の持つ魅力と今回の文字盤は相性が悪い気がする
小さな機械の中に青焼きの針や漆塗りの文字盤が紛れてるとかなら所持していてわくわくするけど、
漆の持つ表面コート剤としての特色を活かさずに模様を売りにするだけなら印刷で良いんだし…

703:Cal.7743
20/10/05 19:54:03.27 kb4VldFI.net
暈響はかっこいいのでは

704:Cal.7743
20/10/05 22:15:26.36 NuuLF+0W.net
セリタで100万か。
なんでこんなに強気なんだろう。
デザインした本人も、社内の人間も客なら絶対買わないだろ。
このモデルに限らんけど、2重にメモリあるけどなんの意味あんのこれ。
外側のメモリにに全く長針届いてないし。
秒針はそもそも内側のメモリにも届いてないっていうね。
クォーツと兼用のショボい針だし、やる気なさすぎだろ。

705:Cal.7743
20/10/05 22:17:31.29 NuuLF+0W.net
よく見たら内側のメモリだと思ってたのはただの模様か？
そうなるとどの針も全くメモリに乗らないんだな…。

706:Cal.7743
20/10/05 23:14:30.71 nUAJ1fhC.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彪目金の作り方がわかる。
蓮の実の中を再現してるようなもんじゃん。
マズくね。

707:Cal.7743
20/10/06 00:14:31.06 9EO7xrC8.net
セリタってことになったの？

708:Cal.7743
20/10/06 00:16:55.65 9EO7xrC8.net
>>694
動画でみると蓮コラ感がますね

709:Cal.7743
20/10/06 01:10:06.38 pKJE0gf4.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> ムーブメントはスイスラ・ジュー・ペレ製自動巻機械式（Cal.Y513 ／平均日差－5～10秒・2万8800振動／時・手巻き可能）
>Sellita「SW300」をベースにビッグデイト表示やパワーリザーブ機能を加えた

710:Cal.7743
20/10/06 18:53:53.59 DA9TiFBY.net
究極のガワ時計なんだから
中身なんてなんでもよくね？

711:Cal.7743
20/10/06 18:58:49.26 32681WEC.net
>>694
まあ、でもカンパノラのPVにはいつも物欲をそそられるし、広報のセンスを感じる。
ガランテも、その辺りをなんとかすれば、もう少し長生きできたのに。

712:Cal.7743
20/10/07 19:50:33.24 OIiNhWDo.net
針交換したらすごーく見やすくなりました。明日から、毎日仕事に着けていきます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

713:Cal.7743
20/10/07 20:16:37.17 g1ivaDHb.net
>>700
ゴールドw
ちなみにおいくら？
お高いんでしょ？？

714:Cal.7743
20/10/07 20:43:48.42 l5gddxyN.net
蓮コラかな？

715:Cal.7743
20/10/07 20:48:21.99 OIiNhWDo.net
>>701
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

716:Cal.7743
20/10/07 21:05:14.05 3FG8Wo5I.net
>>700
これいいなあ
どこでやってもらえるの？

717:Cal.7743
20/10/07 21:12:19.87 OIiNhWDo.net
>>704
普通にシチズンオーナーズクラブ。東京ではなく長野は飯田に送りました。2～3週間かかりましたけど。

718:Cal.7743
20/10/07 22:08:33.22 3FG8Wo5I.net
>>705
金の針と交換してとオーナーズクラブにメールすればいいの？

719:Cal.7743
20/10/07 22:16:36.73 OIiNhWDo.net
オーナーズクラブホームページ経由で修理依頼すると、郵送セットがおくられてくる。申し込み用紙に針交換を依頼を書いて送れば、交換して送り返してくれるよ。修理代だけは、受け取り時代引き。

720:Cal.7743
20/10/07 22:43:07.15 /3ozEVG9.net
曜日のカレンダーを旧モデルのものと
交換してもらってた人いたよね
他ブランドはぜったいやらない改造を公式で
受けてくれるというのは良いような悪いような

721:Cal.7743
20/10/08 11:00:20.33 HFt6aHnB.net
すげーな！知らんかったわ。俺の紺瑠璃も青針に交換してもらおうｗｗｗ

722:Cal.7743
20/10/08 11:02:11.45 HFt6aHnB.net
>>699
ガランテのHPはやる気なさ過ぎてダメだったわな・・・
無茶苦茶見づらかったしな。
時計が使えなくなるわけじゃ無いが、ガランテを5本持ってる俺からしたら
超絶ショックでした・・・orz

723:Cal.7743
20/10/08 12:50:23.86 yd32W8m6.net
革ベルトを金属に交換できたらいいのにな

724:Cal.7743
20/10/08 13:05:28.31 DSPWgy6K.net
>>709
青針はブルースチール？

725:708
20/10/08 14:10:24.49 HFt6aHnB.net
>>712
知らんがなｗ　焼きベターけど、塗りでもいいや

726:Cal.7743
20/10/08 15:57:08.71 ZKHjMHxm.net
>>707
ありがとう。
検討します。

727:Cal.7743
20/10/08 18:14:15.76 z9WZC94n.net
>>699
IWCインヂュニアもSW300ベースで60万円くらいするから、外装代考えたらこんなものです
SW300なら国産時計としては今のところトップですから不満は出ないでしょう
グランドセイコーの新鋭ムーブメント9SA5には負けると思いますが、カンパノラのムーブメントは実績十分な名機が好ましいですね

728:Cal.7743
20/10/08 22:21:12.90 /if0E8U3.net
ラジューペレ傘下にいるのにこの手抜きはな。
どうせスイスムーブのせるならアーノルドアンド並のムーブもってこいよ。
それならスイス修理オンリーでも構わんし。
ぶっちゃけ国内で修理できるのがセリタまでってのもあるから情けねえよな。

729:Cal.7743
20/10/11 21:12:13.70 tE/KPDiZ.net
メルカリに黒麗が２本出てる。限定100本のくせにちょくちょく見るよな。

730:Cal.7743
20/10/12 18:52:40.01 xEXFhVYK.net
日本の伝統工芸を用いた『カンパノラ20周年限定モデル』限定4モデル登場　
URLﾘﾝｸ(campanola.jp)
深緋（こきあけ）：８０本限定
そに鳥（そにどり）：30本限定
紺瑠璃（こんるり）：20本限定
ほしの雫（ほしのしずく）：20本限定

731:Cal.7743
20/10/12 20:24:35.55 E/77fyKz.net
>>718
「ほしのしずく」ってアイドルにでもいそうだなと思って検索したら元ストリッパーが出てきたw

732:Cal.7743
20/10/12 22:34:28.46 92Rpz6Fn.net
>>718
高ぇ！

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