機械式腕時計が価値が高いという風潮

機械式腕時計が価値が ..

91:Cal.7743
18/09/03 07:15:26.69 V2732aGj.net
>>70
俺は時計雑誌を見ないしクォーツと機械式の戦争があったのも話でしか知らない世代。
最初の時計は子供の時に買ってもらったデジタル。
大人になってからゼンマイで動く機械式があるのを知って魅力を感じた。
初めて自分で買ったのは裏スケのセイコー5。
店で見て「メカニカルって何？」って感じだった。
その時電池を使わない時計を始めて知った訳だがそれから腕時計は機械式ばかりだな。

92:Cal.7743
18/09/03 07:16:20.73 y3O0dd8q.net
スイスインフォ：　スイスの時計業界では、この２、３０年で製造工程の機械化が進みました。しかし、工場で使用する機械やロボットを進んで公開するようなブランドはほぼ皆無。このタブー扱いにはどんな理由が？
エルヴェ・ムンツ：　過去３０年にわたりスイスの腕時計ブランドは、「手作業」「文化の継承」「伝統」などのイメージを前面に打ち出すことで機械式高級腕時計市場において成功を収めてきた。
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)手作業から工業化へ_スイス高級時計ブームの影-理想と現実のギャップ/43767220

93:Cal.7743
18/09/03 07:36:01.36 jAt+pkWL.net
>>91
汎用ムーブの機械化が進んでいるのは事実。
一方で高級機に「手作業」「文化の継承」「伝統」が継続されているのも事実。
双方ごちゃまぜにするから話がややこしくなる。
まぁワザとなのかもしれんが。

94:Cal.7743
18/09/03 07:42:02.77 y3O0dd8q.net
ただ、このイメージは業界の今の姿からは乖離（かいり）している。
例えば、この１５年ほどでトゥールビヨン（地球の重力により生じる誤差を自動補正する非常に複雑な機構）を備えた腕時計が市場に溢れるようになったが、これは２５年前までほんの一握りの優れた職人しか作ることができなかったものだ。
ところが、新技術によってトゥールビヨン生産の機械化が実現されたにも関わらず、広告では相変わらず希少価値があるものとして扱われている。
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)手作業から工業化へ_スイス高級時計ブームの影-理想と現実のギャップ/43767220

95:Cal.7743
18/09/03 07:50:19.09 s7b5U/2Q.net
>>83
これは確かに利点だがメーカーの都合なんだよね。
結局高級な機械式にはアフターサービスもきちんとつけて、クオーツは使い捨てのような売り方をしてる。
その気になればクオーツだって規格をある程度統一していつでも載せ替え出来るはず。

96:Cal.7743
18/09/03 08:02:46.07 jAt+pkWL.net
>>93
例えばクォーツの高級機だと「水晶を寝かせています」「水晶を厳選しています」などの謳い文句が踊る訳だが。
機械式も素材の厳選や加工法など、手間や時間がかかる要素は幾らでもある。因みにムーブメントを作る機械を作成・調整するのは職人の仕事だからね。

97:Cal.7743
18/09/03 08:02:52.50 nuUklIjh.net
>>88
きもw

98:Cal.7743
18/09/03 08:16:09.87 3dx3ldTb.net
>>94
＞載せ替え出来るはず
使い捨てじゃねーか

99:Cal.7743
18/09/03 10:43:57.74 CI0NbyOa.net
>>95
ムーブメント作る機械を調整するのはクオーツも似たようなもんだろw

100:Cal.7743
18/09/03 11:17:37.85 OUYIGnnM.net
この記事を見るとスイスからの時計輸出額は2000年から2015年で倍増し2兆円を超える状況。
で、高級機械式時計が不要とな。
まるで世の中がわかってないよね。
URLﾘﾝｸ(lexus.jp)

101:Cal.7743
18/09/03 12:22:15.81 jAt+pkWL.net
>>98
双方調整は必要だけど内容は全然違う。
部品点数が多い機械式の方が手間とコストがかかってしまうのは仕方ない。
効率で言えばチプカシを電池交換せず、使い捨てで買い替え続けるのが一番いい。
まぁ俺はチプカシも電池交換して使うわけだが、エレクトーンやシンセサイザーが登場してもピアノの需要が無くならないように、多少非効率だと思われても機械式時計は残るよ。

102:Cal.7743
18/09/03 12:37:55.07 8vqKqRHv.net
機械式は、歯車とかゼンマイみたいな単純そうな
部品の組み合わせだけであんな立派な時計になるとこに感動というか、ロマンを感じる
まあ、着けるのは休日だけで仕事の時はシチズンの
ソーラー電波時計だけど
こっちはこっちでなんの調整もなしに常に1秒もズレずに動いてるのがすごい
両方すごいし魅力的だ

103:Cal.7743
18/09/03 12:52:46.83 R7tm54T9.net
輸出額も機械式のみ増えている
URLﾘﾝｸ(www.jcwa.or.jp)
とはいえ市場規模や輸出額が増えるこの風潮がおかしいと言いたいんだろな
時計全体では減っているので、もはや時を知るデバイスという意味ではスマホや携帯にとって変わられつつある
それ以外の付加価値が重視されていて、そこが現状は機械式優位ということだろう

104:Cal.7743
18/09/03 12:54:38.07 WbcOG5Wo.net
腕時計自体の存在意義がスマホにとってかわられようとしてるから
アクセサリーとしての存在意義を高めているのが高級ブランド機械式時計

105:Cal.7743
18/09/03 14:36:52.61 6+gSALig.net
なんにせよ値段しかアドバンテージないんだから
結局のところ財力の誇示用途ということだよね
高校生のルイヴィトン好きや
ブランド好きの女と一緒だわ

106:Cal.7743
18/09/03 14:49:02.96 U/ryyCxx.net
>>104
でも質感良く物凄い欲しくなる時計が機械式にしかないんだよ
クオーツはだいたいちゃちい

107:Cal.7743
18/09/03 15:51:14.56 CI0NbyOa.net
>>100
ピアノとエレクトーンとシンセサイザーって音が完全に違うだろw
お前、それっぽく論じてるけど毎回トンチンカンだぞ？
そりゃ、機械式は残るだろ、誰も無くなるなんていってないし、まぉ、ムキになるなよ

108:Cal.7743
18/09/03 17:46:58.75 s7b5U/2Q.net
機械式はロマンていう人も家の壁掛け時計はどうせクオーツなんでしょ？

109:Cal.7743
18/09/03 18:07:36.23 jAt+pkWL.net
>>106
>ピアノとエレクトーンとシンセサイザーって音が完全に違うだろw
↓
音質が違うだけで音階は同じ。電子化されて多機能になっていくのも
機械式→クォーツ→デジタル＝ピアノ→エレクトーン→シンセサイザーの流れ。
クォーツと機械式も針の回り方も質感も違うけど、時間を知ることができるのは一緒。
>>98のようなレスをするあたり本質を見る力がない人なんだろうね。

110:Cal.7743
18/09/03 18:11:09.04 s7b5U/2Q.net
ピアノにとって音質は本質で核心、時計にとっては針が何時何分を指すかが核心出会って針の回り方はおまけ。

111:Cal.7743
18/09/03 18:34:54.31 CDLG1bKs.net
出会うの？

112:Cal.7743
18/09/03 18:48:24.59 jAt+pkWL.net
>>109
何時何分を示すか、クォーツも機械式も一瞬重なる瞬間があるがそこにいたる「過程」が異なる。
更に言えばロービート、ハイビートでも違うしスプリングドライブとクォーツも違う。
結果が同じなら何でも良いと考えるなら時計はスマホに取って代わられる。
普及帯の機械式は装飾品にもステータスにもならないが、電池を使わずゼンマイで動き時を知る事が出来るという過程を楽しむ事ができる。
まぁ電池に頼らなくていいのは実用面でも大きいね

113:Cal.7743
18/09/03 18:50:48.34 n9ZOabk+.net
>>1
コーヒーミルの手回し式とモーター式。
照明の電球と蝋燭。
もっと例は有りそう。

114:Cal.7743
18/09/03 19:36:28.62 S4IgaaTa.net
時計ブランドの真の価値を真面目に格付けするスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)

115:Cal.7743
18/09/03 19:51:54.67 m3w+nVac.net
>>94
クォーツもちゃんとしたものはオーバーホールかけて長い間使えるようになってるので使い捨てと言うのは語弊があるな
でも丸ごと載せ替えるって話ならクォーツだろうと機械式だろうと殆どのメーカーはやらないんじゃないかな
度々例えに出てくる車やバイクで、ボディやフレーム残して中味を総取り替えってやるものなの？
しかも同型ではなくて上位(新型)に中味を載せ替えるって自己責任でのカスタマイズの領域だと思うんだけど
 >>104
確かに

116:高級時計の歴史に照らし合わせればこれは一理あるな軍事的な需要で発達した面もあるけどマリーアントワネットのように貴族の道楽や財力の誇示で発達した側面もある

117:Cal.7743
18/09/03 20:33:46.75 OcCtmw3Z.net
>>114
時計はムーブ丸々交換なんて日常茶飯事だぞ
ちょっと前のカルティエはどんなオーバーホールだろうとムーブ交換で済ませてた
機械式なんて要はガワ時計、安く作って高く売りたいから
仕入値4000円ちょいの汎用ムーブ使って60万とか定価付けるわけだし

118:Cal.7743
18/09/03 20:47:49.76 cM6lsj8Z.net
せやで

119:Cal.7743
18/09/03 20:48:01.98 V2732aGj.net
>>115
ガワ時計ってこういうのだろ？
URLﾘﾝｸ(www.yoka-tokei.com)
>どなたもご存知の高級ブランド”グッチ”の時計です。しかしムーブは日本のエプソンの一番安価なクオーツムーブメントが入っています。１９８０円のファッションウオッチと中身が同じということについてどう思われますか？

120:Cal.7743
18/09/03 20:51:10.35 cM6lsj8Z.net
ファッションブランドの腕時計はだいたいクソ
せめてジュエラーのにしとけ

121:Cal.7743
18/09/03 20:57:57.65 V2732aGj.net
>>118
そうみたいね、>117と同じページだけど…
>コーチが最近時計を作り始めています。
>そのムーブは時計材料店さんで１０００円以下で販売しているものではありませんか
>そういう低価格のムーブメントを使用し、ＳＳケースに牛皮が付いただけで￥６０，０００と言う価格設定。
クォーツも大概だな。

122:Cal.7743
18/09/03 20:59:08.61 m3w+nVac.net
>>115
日常茶飯事っていうなら他のメーカー、例えばロレックスやグランドセイコーは？
あとカルティエってジャガールクルトのムーブメントを使ったりしてるモデルもあるけどそれも丸ごと載せ替えてたの？

123:Cal.7743
18/09/03 21:04:21.70 cM6lsj8Z.net
OHという名のムーブ載せ替えは15万以下ぐらいじゃないんかな
ファッションブランドのボッタクリ時計は別にして
15万っていうとETAで言えば2824-2や2892以上、クロノだったらバルジュー7750以上、SEIKOも6Rは載せ替えなんでしょ？

124:Cal.7743
18/09/03 21:17:52.03 IDfauMWf.net
コーチがボッタクリなのはともかくとして、コーチの時計を買うような層(時計好きではないはず)からしたら手入れもいらず正確な時間を刻むクオーツの方がいいんじゃねーの？

125:Cal.7743
18/09/03 21:29:43.86 cM6lsj8Z.net
クォーツのムーブを外販するメーカーもいくつかあるんだし、もっとええのが載ってたら納得するけど、さすがにこのムーブはないわって話だと思う
フランクミュラーなんて…

126:Cal.7743
18/09/03 21:38:39.51 vuB8UTMp.net
フランクミュラーなんて、フランク三浦のムーブだもんな

127:Cal.7743
18/09/03 22:08:31.73 UbvBOWTq.net
ダサックス？

128:Cal.7743
18/09/03 22:44:25.10 n9ZOabk+.net
そんなムーブでも、厄介なことにそこそこ実用に足るんだよなあ

129:Cal.7743
18/09/03 22:50:21.75 2BDo8RS6.net
投機対象というか、無理やり価値を保っているという感じか

130:Cal.7743
18/09/03 23:37:52.01 L33N3Ywl.net
電子基板より歯車のほうがワクワクするじゃん。
単純にそんなもんじゃない？
CDよりLP、トランジスタより真空管アンプ、オートマ車よりマニュアル車みたいに、一般的には性能が落けるけど、アナログな物に価値を見出す層は時計に限らずどこにでもいると思うけどな。

131:Cal.7743
18/09/04 00:35:56.90 hvwgJ7OE.net
>>128
結果しか興味が無い人には機械式が売れる理由が分からない。
>>1は正確で軽くて安いクォーツがあるのに、わざわざ機械式を買うなんて「洗脳」されたんだ！
と、考えるしかなかったんだろう。
機械式も情報媒体で目立つのは高価なモデルが多いけど、屋台骨を支えててるのは5～20万円くらいの普及帯が中心だよ。
SEIKOでいえばプレザージュとかダイバースキューバとかの普通のおっちゃんが付けてるやつ。

132:Cal.7743
18/09/04 01:13:53.37 DE3fJWdz.net
>>1はただのネタだろう

133:Cal.7743
18/09/04 01:57:59.84 ayYhp01b.net
時間に厳しい仕事に就いているなら機械式など論外。
ただ面白いことに、功成り名を遂げた人で、今なお多忙だろうと思える人でも機械式をメインに使っていることが多い。
そこから類推するに、やっぱ彼らはステータスシンボルとして使ってるんだろうなと。
これとは別に、レトロというか古くさい趣味で機械式ってのがいる。セイコー5大好きとか、たぶんそういう連中なんだろう。純粋にテンプが回っているのを見てると癒やされるとか、５振動の音を聞いていると落ち着くとか(オレだw)
この二つの人種の峻別なしに機械式がどうたらと言っても意味ないと思う。
自分はふだん気分で機械式とクオーツを使い分けるが、旅行や出張時にはクオーツを使う。
でもホテルに入ったら持っていった５振動懐中の音を聞きながら仕事したりする。
なもんで、機械式VSクオーツなんて対立は不毛だと思っている。
どっちも好きだもん。

134:Cal.7743
18/09/04 02:57:37.40 xi5SDAxM.net
>>1
貧乏人な小物
コンプレックスが伝わってくる

135:Cal.7743
18/09/04 06:22:55.74 hvwgJ7OE.net
>>131
>時間に厳しい仕事に就いているなら機械式など論外。
ただ面白いことに、功成り名を遂げた人で、今なお多忙だろうと思える人でも機械式をメインに使っていることが多い。
仕事で成功している人は自分で時間をコントロールできるから、日差10秒くらい気にしない。
時間に秒単位で追われている人は余裕がなく、一生他人に利用されるタイプ。

136:Cal.7743
18/09/04 09:11:36.67 4wNlijwu.net
時間に厳しいって、そういう意味ではなく、公共交通機関等で現場の人間は機械式は厳しいだろうって意味じゃね？

137:Cal.7743
18/09/04 09:23:20.98 tghwiM7A.net
乗客としても電車とかバスって割とピッタリくるから機械式腕時計がズレて一本逃したとか面倒くさい時あるけどね。
そんな時はスマホで確認すりゃいいんだろうけど本末転倒だよな、時間を確認するためにつけてるものなのに。

138:Cal.7743
18/09/04 09:29:43.96 oW3DKbPN.net
俺が持ってる機械式はどれも日差1秒以内に留まってるからなぁ

139:Cal.7743
18/09/04 09:34:29.83 gjqALwiB.net
色んな意見があるのはわかるが
ID:hvwgJ7OE が頭悪いのだけは確かなようだな

140:Cal.7743
18/09/04 09:36:22.53 G56bO8Bo.net
そんなにずれないし、数日～一週間に一回の補正楽しめないなら向いてないとしか言いようがないな
革靴だろうがスーツだろうがいいもの程メンテが必要で、それが苦痛な人は向いてないんだよな
安もん痛むまで使って買い換えるしかない

141:Cal.7743
18/09/04 09:43:36.05 gjqALwiB.net
GSの年差クォーツは？

142:Cal.7743
18/09/04 10:01:35.16 HVLFByIr.net
>>138
革靴やスーツのメンテと機械時計の時刻合わせは違うんじゃね？

143:Cal.7743
18/09/04 10:44:50.51 tghwiM7A.net
>>138
いいもの程、もうこの一言で機械式が好きとかロマン云々じゃなくて何となく上級の物をつけたいってだけの薄っぺらい感じがみえるわ

144:Cal.7743
18/09/04 11:15:09.95 G56bO8Bo.net
>>140
厳密には違うね
使い終わったり使い始めに一手間、って意味では楽しめる人と面倒な人がいるだろうってこと
 >>141
そうよ、俺は俗人だからね
服も時計も自分が良いと思うもの頑張って購入し身につけてテンションあげて楽しむ
それが薄っぺらいという意見も分からんでもない

145:Cal.7743
18/09/04 11:39:14.54 Mr0KeSn6.net
>>132
ここは時計・小物板だから問題ないだろ

146:Cal.7743
18/09/04 11:47:33.00 6QUitaGA.net
速い車が良い車ってわけでもないし、機械式の腕時計もスタイルやファッションで選べばいいんよ

147:Cal.7743
18/09/04 12:17:22.10 8LR9Z/gn.net
いい車やいい時計の条件は色々あるだろうけど、速い車と遅い車そこだけで比べりゃ速い車の方がいいだろ？少なくとも長所になりうる。
しかし機械式はクオーツにほぼ全ての点で劣るのに何故か良いものとして扱われている。

148:Cal.7743
18/09/04 12:23:26.55 ZM98ErqK.net
>>135
>乗客としても電車とかバスって割とピッタリくるから機械式腕時計がズレて一本逃したとか面倒くさい時あるけどね。
日差10秒あるかないかの機械式で公共交通機関に乗り遅れる人は、たとえ年差クォーツだろうが電波時計だろうが乗り逃す人だよ。
スケジュール管理できる人間なら出発の数分前には到着してるはず。

149:Cal.7743
18/09/04 12:27:31.49 ZM98ErqK.net
>>145
機械式はクォーツと比較して電池に依存しないのが大きなメリットかな。
あとは質感とかフィーリングで好きな人が多い。
なぜ古くさいハーレーが今でも売れているのか？
性能で言えばアルミフレームのSSが一番売れているはず。

150:Cal.7743
18/09/04 12:39:15.76 Mr0KeSn6.net
機械式の方が良いものとして扱われることによってどのような不都合があるのだろう？

151:Cal.7743
18/09/04 12:40:07.25 8LR9Z/gn.net
>>147
ハーレーはカッコイイから売れてるんだよ。
機械式の質感とかフィーリングとか言ってて苦しくない？ケースの中の見えない部分だぜ？

152:Cal.7743
18/09/04 12:41:35.80 8LR9Z/gn.net
>>148
このスレをスルーすれば？あんたにとって不都合はないだろ。

153:Cal.7743
18/09/04 12:41:50.15 6QUitaGA.net
受け継いでいくような時計で使えないのが致命的なのよねクォーツは
機械式は自分が望めば安い時計であってもずっと使い続けられる

154:Cal.7743
18/09/04 12:42:23.58 8LR9Z/gn.net
>>151
だからそれはメーカーのブランディングだって。

155:Cal.7743
18/09/04 12:46:31.79 ZM98ErqK.net
>>149
どうしても中身が見たきゃスケルトンにすれば良いし、機械式のゼンマイが巻き上がるフィーリングは楽しい。
ついでに秒針の動き方も好きだな。
ハーレーもカッコだけじゃなくエンジンの鼓動や独特の操作フィーリングが楽しいんだよ。
速さだけなら直4の高回転エンジンを搭載したSSの方が上。
しかし古いOHVのハーレーが好きな人は沢山いるんだよなぁ。

156:Cal.7743
18/09/04 12:46:54.41 gjqALwiB.net
>>151
いまだにこんなこと思ってる奴
いるんだな

157:Cal.7743
18/09/04 12:48:33.73 6QUitaGA.net
>>152
アンティークの腕時計たくさんもってるけど、1950-60年代のセイコーでもまだぜんぜん使えてるよ
私は値段が高い安いじゃなくて機械式がクォーツより優ってる部分を指摘してるだけ
だからブランディングがどーのこーのは関係ないのさ

158:Cal.7743
18/09/04 12:49:03.09 ZM98ErqK.net
>>151
ゼンマイも歯車もその気になれば作ってくれる技師がいるからね。
「コスパ」なんて気にせず好きな物を使い続けたいなら機械式に限るね。

159:Cal.7743
18/09/04 12:49:13.91 4wNlijwu.net
たしか、ロレも80年代の一部モデルですら本家ロレがパーツ在庫なしなので日ロレメンテNGだった気がする。
街の時計屋も昔ながらの技術を持ったお店は減っていくだろうし、なかなか厳しい未来なはず

160:Cal.7743
18/09/04 12:54:06.23 8LR9Z/gn.net
>>155
安いクオーツの汎用ムーブメント(これでも機械式より正確で優秀)を載せ替えていけば何十年でも使えるぞ。

161:Cal.7743
18/09/04 12:54:11.60 ZM98ErqK.net
>>157
メーカーでの生涯修理受け付けはパテックとIWCくらいだっけ？
職人の世界は廃れた後に希少性が出るからまったく技師がいなくなる事はないと思う。
まぁ技術料は高騰するだろうが。

162:Cal.7743
18/09/04 12:56:56.56 8LR9Z/gn.net
>>153
一生ゼンマイまいとけw

163:Cal.7743
18/09/04 12:59:59.80 FHcXrlRU.net
>>157
手巻きデイトナの事だろうけど
完全に金融商品になってるよな…

164:Cal.7743
18/09/04 13:00:33.94 4wNlijwu.net
>>159
たしかそう、でも、生涯修理の金額だって、モデルや修理箇所によってはそーとーな金額になるはず。
まぁ、パテを買える人間ならそんな金すら余裕なのだろうが

165:Cal.7743
18/09/04 13:02:17.68 4wNlijwu.net
>>161
それ。
デイトナは良いと思うけど、あそこまでの価格は異常

166:Cal.7743
18/09/04 13:03:31.33 6QUitaGA.net
>>158
汎用のクォーツムーブがたくさんあって、持ってる時計にあうのを選べればそれでもいいのかもね
ただ無理だと思うよ
パッと考えても、中のムーブが変わることで愛着のある時計の同一性が失われてしまうという感情的な問題、そんな安いクォーツを何十年もしかもほとんど売れないムーブを誰が作るかって経済実現性の問題がある

167:Cal.7743
18/09/04 13:06:31.45 HVLFByIr.net
ハーレーが大人気なのは本国アメリカの一部と日本くらいじゃね？
自国製品を愛するのと、昔の良きアメリカのイメージに陶酔する日本人
ちなみに、ここ数年は日本での販売強化しだしたけど、たしかコーンズが仕切ってたはず

168:Cal.7743
18/09/04 13:20:24.91 4wNlijwu.net
>>129
プレザージュは爆買い中国人のお土産時計として大人気

169:Cal.7743
18/09/04 13:40:58.08 g9InzmLL.net
アジアからの観光客はプロスペックスを買ってるみたいやけどね
3～5万がよく買われる価格帯らしいよ

170:Cal.7743
18/09/04 13:44:08.30 8LR9Z/gn.net
>>164
だからブランディングの問題だって言ってんじゃん
メーカーがそういうことをしないだけの話で機械式が優れてるわけではない

171:Cal.7743
18/09/04 14:10:32.37 g9InzmLL.net
しないとできないを一緒にしたらあかんやろ
そもそもそんなサービスがないのに、機械式がクォーツより優れてないなんてよく言えたもんだ
私は別にクォーツの時計もたくさん持ってるし、クォーツが駄目って言ってるわけじゃないんよ
修理しながらずっと使える点で機械式は優れてるし、だから長く使い続けるに見合う質で作られてさらに価格が上がる
ブランディングはその高価格の時計を買わせる動機づけであって、ブランディングで機械式の特性が変わるわけでもなかろうよ

172:Cal.7743
18/09/04 14:35:59.34 8LR9Z/gn.net
いやしないだけで出来るじゃん。インクで儲けるコピー機みたいに汎用ムーブメントを高値で売るのも良いし。長く使える機械式っていうイメージ、ブランディングをしてるからクオーツを長く使えるようにしてないだけやん。

173:Cal.7743
18/09/04 15:23:00.92 E2hRGrkj.net
趣味のものだしな、高くもなる
デビアスみたいなもん

174:Cal.7743
18/09/04 15:34:10.08 g9InzmLL.net
話がてんでバラバラやん
経済性の問題があってできないと最初から私は言ってるでしょ
クォーツムーブの載せ替え保証のために生産ラインを残したら相当お高いクォーツムーブメントになるわ
しかもその会社がなくなったら終わり

175:Cal.7743
18/09/04 15:36:44.54 +eoTABhS.net
とにかくあの手この手で機械式とクオーツを差別化してるわけよ。
相当お高い(ぼったくりの)クオーツでいいんじゃない？お高い(適正価格の)機械式より正確で便利なんだから。

176:Cal.7743
18/09/04 15:53:55.27 0iJeNmrY.net
ID:8LR9Z/gnはどうしたいの？
時計愛好家はクォーツの正確さより機械式時計に付加価値を見出だしている
その付加価値はマーケティングの賜物かも知れないが、市場が成り立ち、時計メーカーも高価格帯は機械式を投入しているのが現状
超高級クォーツなんて売れないから作らない
今は腕時計以外に正確な時刻を知る環境がいくらでもあるから、クォーツの優位性が薄らいでる
この環境が変わったり、更なる付加価値を投入したクォーツが出れば逆転するかもな

177:Cal.7743
18/09/04 16:05:04.22 +eoTABhS.net
そうか？
売上本数も売上金額も圧倒的にクオーツだぞ。

178:Cal.7743
18/09/04 16:12:59.66 +ygjOOQZ.net
台数はともかく金額は圧倒的じゃないよ
アップルウォッチを入れるかどうかもあるけど

179:Cal.7743
18/09/04 16:16:06.33 tvQCm48+.net
>>48 見てみ。
機械式の売上金額のシェア10%前後だよ

180:Cal.7743
18/09/04 16:17:25.99 +ygjOOQZ.net
日本のメーカー全部足してもロレックスの売り上げに満たないんですが…

181:Cal.7743
18/09/04 16:17:59.12 z0D0C386.net
ダサックスw

182:Cal.7743
18/09/04 16:20:41.49 tvQCm48+.net
じゃあ金額のソース出せよ

183:Cal.7743
18/09/04 16:24:21.29 +ygjOOQZ.net
こんな基礎的知識もなく語ってたんか
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)

184:Cal.7743
18/09/04 16:26:37.98 wtQ8XnkB.net
電子屋だから数円で組める水晶発振回路と電池駆動のモーターにはなんの価値も感じないわ
むしろゼンマイと振り子だけでこんだけの精度出せるほうが不思議だし面白い

185:Cal.7743
18/09/04 16:28:01.13 +ygjOOQZ.net
>>180
ほれ。日本メーカーとの比較も解説してくれてるぞ
URLﾘﾝｸ(watch-monster.com)

186:Cal.7743
18/09/04 16:34:08.79 m4A4Y7kO.net
俺が時計をだけ2本残すなら、GSクォーツとサブマリーナだな
このふたつはクォーツ、機械式、それぞれの良さが凝縮されてると思ってる

187:Cal.7743
18/09/04 16:43:27.27 N0ASUg6E.net
オカマ時計

188:Cal.7743
18/09/04 16:57:13.28 DE3fJWdz.net
洗脳ではなく本当に価値が高いだろ。

189:Cal.7743
18/09/04 16:59:03.02 oW3DKbPN.net
>>186
いくらから高いと感じる？

190:Cal.7743
18/09/04 16:59:20.83 Mr0KeSn6.net
職場の女の子は機械式時計を知らなかったなあ。大きくて高そうな時計ですねと言うから、機械式だから時間は正確じゃないと言うとキョトンとしてた。

191:Cal.7743
18/09/04 17:06:34.01 HVLFByIr.net
機械式はクオーツとは違う価値が「それなりに」あるとは思うけど、このスレに来て機械式の価値をひたすら論ずるのは、洗脳と呼ばれても仕方がないわな
このスレだぜ？
たぶん、普通に機械式が好きな人なら、このスレは笑って見てるだろうな

192:Cal.7743
18/09/04 17:25:28.24 +ygjOOQZ.net
何が言いたいん？

193:Cal.7743
18/09/04 17:42:02.30 ZM98ErqK.net
何だかんだ言って世界一高額な腕時計はクオーツなのが面白いよな。
50億だっけか？

194:Cal.7743
18/09/04 17:42:24.09 XWkJZ9Z5.net
突き詰めて考えるとなんで機械式使ってるんだろってなるのはある

195:Cal.7743
18/09/04 17:42:31.27 DCmez+ZN.net
>>182
振動数と日差との比の比較だっけ？その点からだと機械式の方が高性能(高効率？)なんだよな。何が影響してくるんだろうね。
>>189
スレタイが「価値」じゃなく「価格」ならスルーしてたかも。実際、結構面白い書き込みも多い

196:Cal.7743
18/09/04 17:48:01.82 XWkJZ9Z5.net
実際竜頭巻いてる時や時刻合わせしてる時に幸福感じてるやついる？
俺は結構めんどくせと思いながらやってるよ。

197:Cal.7743
18/09/04 17:52:30.21 Iua6v0pD.net
>>192
ガワがかっこいいからかね
クオーツはガキ臭いのだったり、ちゃちかったり

198:Cal.7743
18/09/04 17:56:02.89 DE3fJWdz.net
機械式のほうがロマソがあるからだよ

199:Cal.7743
18/09/04 18:34:10.23 xllomLeY.net
1個だけ持ってるけど時計としてはソーラー電波が最強

200:Cal.7743
18/09/04 18:35:11.77 hvwgJ7OE.net
>>194
時刻合わせは週1～2回だけど2分くらいで終わるからね。
気温や環境で変化する機械式で豊かな時間を楽しんでるよ

201:Cal.7743
18/09/04 18:41:31.83 XWkJZ9Z5.net
これが本物の機械式酔いしれおじさんやな

202:Cal.7743
18/09/04 18:45:38.17 g9InzmLL.net
俺は朝電車で毎日あわせるわ。手巻きのときはそのとき巻くしね
日課になってて「今日も1日頑張ろう」って気合入れる

203:Cal.7743
18/09/04 19:34:31.03 z3MQhi7r.net
機械式時計も3本超えたら使うたび時間合わせになるから日差15秒くらいは気にならない。

204:Cal.7743
18/09/04 20:48:27.18 hZAZ/Dxl.net
200もレスがついても機械式の魅力が説明されない件w

205:Cal.7743
18/09/04 20:55:26.38 z3MQhi7r.net
魅力も何もデザインと質感がすべてだから見て解らん奴に説明出来る訳がない。
もちろん機械式時計のすべてが美しいわけでも無いし、機械式という
構造が美しいと短絡されても困るけど。

206:Cal.7743
18/09/04 21:02:48.65 Gr9ROqP/.net
機械という方式がいいんだろ？
俺は興味ないけど、それを好きな人がいるのは理解出来るぞ。

207:Cal.7743
18/09/04 21:03:18.44 hZAZ/Dxl.net
デザインと質感ってことは中身がクオーツでも別にいいってことだな？

208:Cal.7743
18/09/04 21:10:07.20 iATXfNxl.net
物欲を満たすような時計はスイス製の500万超の機械式しかないな
仕事で使うならクォーツ一択

209:Cal.7743
18/09/04 21:15:52.73 CZnVsCIz.net
サブマリーナより見た目かっこ良くて質感がいい時計を具体的に教えてください
無いから仕方なく機械式使ってる

210:Cal.7743
18/09/04 21:16:06.17 DE3fJWdz.net
機械式時計のシステムを考え出した人ってすごいと思うよ

211:Cal.7743
18/09/04 21:17:34.72 iATXfNxl.net
クォーツを実用化したセイコーの技術ってすごいと思うよ

212:Cal.7743
18/09/04 21:18:10.16 9JCjX2N4.net
【福島に欠く、モラル】　命にかかわる汚染米が流通　　＜某コンビニＳ＞　　子供用の棺桶の売上が好調
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

213:Cal.7743
18/09/04 21:18:10.17 jG11lMEW.net
機械式はいいという思い込みに
無理矢理に思考と論理を合わせてるだけにしか見えない
言うたら詭弁だわ
本当は心の奥底で機械式はクオーツ以下だって感じてるだろ？
ブランドと値段という無価値なものに苦し紛れに価値を見出してるだろ？

214:Cal.7743
18/09/04 21:20:57.75 ZM98ErqK.net
>>205
機械式のムーブメントや作動フィーリングもデザインや質感の一部。

215:Cal.7743
18/09/04 21:30:24.16 k4kdt4hR.net
>>207
たしかに日本は工業デザインがダメだね
自動車もそう。ドイツとかイタリアの真似ばかり

216:Cal.7743
18/09/04 21:39:28.20 DE3fJWdz.net
今、世界中で機械式の売り上げって伸びてるんでしょ？
東京行ったら時計屋は中国人だらけだよ。
日本人だけじゃないよ。それがなんで「洗脳」「思い込み」なんだ＿？

217:Cal.7743
18/09/04 21:41:35.07 z3MQhi7r.net
>>205
全然良い。むしろ何に遠慮してクォーツはダサいのか不思議でしょうがない。
>>211
思い込みじゃないよｗ
今はスマホ必携だから、確実な時間は常に把握出来る。
すると、クォーツの優位性が殆ど無くなってる。

218:Cal.7743
18/09/04 21:43:03.38 wmhD3nba.net
パチモンでのし上がったニワカ成金のチャイニーズはオリジナリティがあるものに飢えているんだよ

219:Cal.7743
18/09/04 21:45:33.53 wmhD3nba.net
>>215
＞今はスマホ必携だから、確実な時間は常に把握出来る。
そりゃ嘘だ。うちの職場で時間みるときにいちいちスマホ取り出して操作してるやつなんて一人もいない

220:Cal.7743
18/09/04 21:47:43.98 Iua6v0pD.net
>>207
おれはああいう時計苦手
何が良いのか分からんちん
若い人は憧れるのかねぇ

221:Cal.7743
18/09/04 21:48:15.47 CVbS2EyY.net
機械式の利点って作る側からすれば小規模なメーカーでも独自性を出せるところなんだよな。
モジュールやスワンネックみたいなオプションの追加、駆動部を見せるオープンハートやスケルトン加工、地盤の変更やエングレービング等々。
大袈裟にカスタマイズしなくてもグラスバックで機械を見せるだけでもメカっぽいのが好きな層にはアピールできる。
ローテクだからこそ参入しやすいとも言える。
んで買う側の視点からすれば製作者が多いと言うのは、選択肢の多さに直結するので好きなものを選べるって事になる。
もちろん、スイスが国をあげて機械式時計をブランド化したってのが背景にあるけどな。

222:Cal.7743
18/09/04 21:54:54.16 jG11lMEW.net
>>215
スマホで確実な時間を確認できるからいいってw
腕につけてるそれはなんのためにあるんだよww
時計としては無価値だって認めたようなもんだなぁw

223:Cal.7743
18/09/04 21:55:47.21 qvm6mQ5M.net
機械式組はクォーツの優位性認めた上でデザインや質感がいいと言ってる
クォーツ組はそれすら思い込みであるような話をしてる
落としどころが分からんな
「クォーツのがデザインも質感も優れている」という結論がゴールなの？

224:Cal.7743
18/09/04 21:56:43.54 wmhD3nba.net
スケルトンの機械式持ってたけどすぐに飽きた。いつまでも眺めてて面白いというほどのものじゃなかった
ゼニスがクォーツ並みの精度の機械式を発明したらしいけど耐久性とかどうなんだろうね

225:Cal.7743
18/09/04 22:03:11.40 +UyE9tpV.net
>>221
デザインはスイスの方が上だろ
時計の本質である時刻表示の精度はクォーツの方が上だろ

226:Cal.7743
18/09/04 22:05:05.20 hZAZ/Dxl.net
>>212
これが全然理解できない。
デザインや質感ってムーブメント関係ないだろ。どういう意味？

227:Cal.7743
18/09/04 22:08:36.15 Iua6v0pD.net
>>222
あれは画期的。
メンテも殆どしなくて良いし。
俺のIWC バルジュー7750積んだやつ、月差4秒とクオーツ並だわ。

228:Cal.7743
18/09/04 22:15:09.36 gjqALwiB.net
>>221
機械式の魅力はそのものズバリ「電力を必要とせず機械のみで動いている」という点だと思うよ。
それ以外は取って付けた屁理屈。

229:Cal.7743
18/09/04 22:16:34.46 z3MQhi7r.net
オレが二十歳の頃（昭和の終わり）は出先で時間知るには腕時計しかなかった。
なので当時は正確かつノーメンテのクォーツ以外選択肢には無かった。
その後、携帯持つようになって、腕時計とかしなくなった。
それが、5年ほど前からアクセサリーとして機械式時計を愛でるようになった。
待ち合わせとか、重要な時間はスマホで最初確認して、その後
時間経過は腕の機械式時計で見てる。
オレのは日差＋5秒平均なんだけど、時計としての正確さでは信用出来ない。
機械式時計を複数ローテしてる奴は皆そうだと思う。
当たり前だけど、仕事中パソコン・モニターから目を離して
スマホで時間確認なんてするアホは居ない。

230:Cal.7743
18/09/04 22:20:04.63 jG11lMEW.net
一般的に安くて精度が高いならそっちの方がいいものですよ
機械式でクオーツの正確性を実現て
クオーツとの価格差いくらだよって話
そういうのが無理矢理苦し紛れに機械式に価値を見出してるって話な訳
その正確性は数十年前にとっくにセイコーが通った道
それを今更に画期的ってねぇw

231:Cal.7743
18/09/04 22:21:59.53 uTr0kFrB.net
>>227
どんな職場かにもよるでしょ
俺は自宅では時計はつけないし、パソコンとにらめっこの職場だったらやはり勤務時間中は時計はつけないだろうと思うよ

232:Cal.7743
18/09/04 22:28:31.81 qvm6mQ5M.net
数秒の誤差も許さない精度で言い争うなら、
誤動作しない電波時計か自ら通信できてNTP等で補正するスマートウォッチ以外のクォーツは中途半端な存在になってしまうのでは？

233:Cal.7743
18/09/04 22:32:52.02 ZM98ErqK.net
>>224
無理に理解しようとする必要はない。
ただ「自分が理解できないものは存在しない」とは思わない方がいい。
クォーツの精度が良くても、世の中には機械式の「感性品質」が好きな人が沢山いるんだよ。
もちろん現代においては「感性」もある程度数値化されている。
作動フィーリングも作動に必要なトルクと抵抗感と節度感などが数値化されている。

234:Cal.7743
18/09/04 22:33:30.83 jG11lMEW.net
デザインや質感とか曖昧なものでしか機械式の良さを語れない
ほれみろと言った感じだわ
結局、機械式はいいものな気がする
だって値段が高いんだから悪いものな訳がない
この程度の頭で機械式を支持してるようにしか見えないね
 >>230
そうなってしまうなら更に精度の悪い機械式は
単なるブレスレット以上の価値はないということになるよね
腕輪だよ腕輪

235:Cal.7743
18/09/04 22:34:09.23 42sLXdHq.net
数秒以内の誤差なら誤差のうちに入らない
会社の時計も数秒狂ってるし、電車の到着時刻も数秒狂ってる

236:Cal.7743
18/09/04 22:40:39.96 hvwgJ7OE.net
>>228
>一般的に安くて精度が高いならそっちの方がいいものですよ
↓
一般的には安くて燃費が良いほどいい車ですよ、ハイブリッドのコンパクトカーとか。
大排気用多気筒の車なんて燃費極悪で時代遅れだからね一般的には。
でも

237:そういう車が好きな人はいるし一定数売れるんだよなぁ

238:Cal.7743
18/09/04 22:41:43.56 42sLXdHq.net
そういえばebayで数秒前に入札するときだけは信頼できる電波時計使ったな

239:Cal.7743
18/09/04 22:42:04.46 jG11lMEW.net
そもそも電波時計はクオーツの一種だしな
クオーツは電力を使うだけあってデザインの拡張性も高いんだよ
デジタルもクオーツならではのデザインだし
段々、機械式擁護の防衛ラインも下がってきたなw
数秒なら誤差ではないときましたかw

240:Cal.7743
18/09/04 22:42:15.29 hZAZ/Dxl.net
>>234
車って見た目とか用途とか性能とか色んな要素あってある種一長一短なんだよ
機械式って短所しかなくね？

241:Cal.7743
18/09/04 22:43:46.54 hZAZ/Dxl.net
>>231
そういう魅力を理解させるのがこのスレのあり方なんじゃねーの？説明出来ないからって謎の説教かますなよ。

242:Cal.7743
18/09/04 22:45:13.25 jG11lMEW.net
最近のネットのトレンドは例え話しをするやつは「アホ」ですよ
時計の話をしてるのに車の例を持ち出すって俺もアホだと思いますね

243:Cal.7743
18/09/04 22:47:43.47 hvwgJ7OE.net
>>232
デザインも質感も曖昧な物ではなく数値化されて設計図や図面に明記されて実在してるよ？

244:Cal.7743
18/09/04 22:51:17.62 xllomLeY.net
デザイン→中の機械は関係ない
質感→好きな質感が機械式ってわけじゃなくて、機械式だからその質感を好きだと思い込んでるだけじゃねーの？
本当に好きなら無限プチプチならぬ無限ゼンマイ巻きでも作ってもらえば？

245:Cal.7743
18/09/04 22:54:12.99 hvwgJ7OE.net
>>239
>時計の話をしてるのに車の例を持ち出すって俺もアホだと思いますね
0013 Cal.7743 2018/09/01 01:34:13
車やバイクだって高いものほど高性能なんだけど時計は何故か高い機械式の方が機能的に劣るというね
↑
なるほど、こういう例えはアホなのか。

246:Cal.7743
18/09/04 22:55:04.37 42sLXdHq.net
芸術（デザイン）は数値化できない
国産のクォーツのガワは芸術性に乏しい
これは確かだろう

247:Cal.7743
18/09/04 22:57:27.03 xllomLeY.net
>>243
メーカーが差別化してるからね。
機械式のムーブメント自体が優れてるわけじゃない。

248:Cal.7743
18/09/04 22:59:16.19 jG11lMEW.net
結局のところ、
機械式のブランド時計に数十万払う人って
機械式の良さもロクに語れないのに
何に数十万も払ってるの？
>>240
だから？
では機械式の質感とデザインがクオーツより優れている
もしくは好まれるという証明をしてみせて？
もしくは全てのクオーツ時計は質感とデザインが悪いという証明でもいいよ

249:Cal.7743
18/09/04 23:01:25.94 hvwgJ7OE.net
>>241
>デザイン→中の機械は関係ない
↓
ムーブメントの発生するトルクや動力の取り出し方によって様々な機構やそれを反映した文字盤、針のデザインが生まれる。
>質感→好きな質感が機械式ってわけじゃなくて、機械式だからその質感を好きだと思い込んでるだけじゃねーの？
↓
つ >>240
>本当に好きなら無限プチプチならぬ無限ゼンマイ巻きでも作ってもらえば？
↓
作ったとしても、それはただの「無限ゼンマイ巻きのフィーリング」になるだけ。
時計から何か一つ取り出しても同じ感覚にはならない、それを全く同じ感覚にしようとすれば最終的に機械式の時計になる。

250:Cal.7743
18/09/04 23:04:59.66 xllomLeY.net
>>246
ごめん言ってること宗教みたいで全然理解出来ねーや

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