機械式腕時計が価値が高いという風潮

機械式腕時計が価値が高いという風潮 at WATCH

[前50を表示]
150:Cal.7743
18/09/04 12:39:15.76 Mr0KeSn6.net
機械式の方が良いものとして扱われることによってどのような不都合があるのだろう？

151:Cal.7743
18/09/04 12:40:07.25 8LR9Z/gn.net
>>147
ハーレーはカッコイイから売れてるんだよ。
機械式の質感とかフィーリングとか言ってて苦しくない？ケースの中の見えない部分だぜ？

152:Cal.7743
18/09/04 12:41:35.80 8LR9Z/gn.net
>>148
このスレをスルーすれば？あんたにとって不都合はないだろ。

153:Cal.7743
18/09/04 12:41:50.15 6QUitaGA.net
受け継いでいくような時計で使えないのが致命的なのよねクォーツは
機械式は自分が望めば安い時計であってもずっと使い続けられる

154:Cal.7743
18/09/04 12:42:23.58 8LR9Z/gn.net
>>151
だからそれはメーカーのブランディングだって。

155:Cal.7743
18/09/04 12:46:31.79 ZM98ErqK.net
>>149
どうしても中身が見たきゃスケルトンにすれば良いし、機械式のゼンマイが巻き上がるフィーリングは楽しい。
ついでに秒針の動き方も好きだな。
ハーレーもカッコだけじゃなくエンジンの鼓動や独特の操作フィーリングが楽しいんだよ。
速さだけなら直4の高回転エンジンを搭載したSSの方が上。
しかし古いOHVのハーレーが好きな人は沢山いるんだよなぁ。

156:Cal.7743
18/09/04 12:46:54.41 gjqALwiB.net
>>151
いまだにこんなこと思ってる奴
いるんだな

157:Cal.7743
18/09/04 12:48:33.73 6QUitaGA.net
>>152
アンティークの腕時計たくさんもってるけど、1950-60年代のセイコーでもまだぜんぜん使えてるよ
私は値段が高い安いじゃなくて機械式がクォーツより優ってる部分を指摘してるだけ
だからブランディングがどーのこーのは関係ないのさ

158:Cal.7743
18/09/04 12:49:03.09 ZM98ErqK.net
>>151
ゼンマイも歯車もその気になれば作ってくれる技師がいるからね。
「コスパ」なんて気にせず好きな物を使い続けたいなら機械式に限るね。

159:Cal.7743
18/09/04 12:49:13.91 4wNlijwu.net
たしか、ロレも80年代の一部モデルですら本家ロレがパーツ在庫なしなので日ロレメンテNGだった気がする。
街の時計屋も昔ながらの技術を持ったお店は減っていくだろうし、なかなか厳しい未来なはず

160:Cal.7743
18/09/04 12:54:06.23 8LR9Z/gn.net
>>155
安いクオーツの汎用ムーブメント(これでも機械式より正確で優秀)を載せ替えていけば何十年でも使えるぞ。

161:Cal.7743
18/09/04 12:54:11.60 ZM98ErqK.net
>>157
メーカーでの生涯修理受け付けはパテックとIWCくらいだっけ？
職人の世界は廃れた後に希少性が出るからまったく技師がいなくなる事はないと思う。
まぁ技術料は高騰するだろうが。

162:Cal.7743
18/09/04 12:56:56.56 8LR9Z/gn.net
>>153
一生ゼンマイまいとけw

163:Cal.7743
18/09/04 12:59:59.80 FHcXrlRU.net
>>157
手巻きデイトナの事だろうけど
完全に金融商品になってるよな…

164:Cal.7743
18/09/04 13:00:33.94 4wNlijwu.net
>>159
たしかそう、でも、生涯修理の金額だって、モデルや修理箇所によってはそーとーな金額になるはず。
まぁ、パテを買える人間ならそんな金すら余裕なのだろうが

165:Cal.7743
18/09/04 13:02:17.68 4wNlijwu.net
>>161
それ。
デイトナは良いと思うけど、あそこまでの価格は異常

166:Cal.7743
18/09/04 13:03:31.33 6QUitaGA.net
>>158
汎用のクォーツムーブがたくさんあって、持ってる時計にあうのを選べればそれでもいいのかもね
ただ無理だと思うよ
パッと考えても、中のムーブが変わることで愛着のある時計の同一性が失われてしまうという感情的な問題、そんな安いクォーツを何十年もしかもほとんど売れないムーブを誰が作るかって経済実現性の問題がある

167:Cal.7743
18/09/04 13:06:31.45 HVLFByIr.net
ハーレーが大人気なのは本国アメリカの一部と日本くらいじゃね？
自国製品を愛するのと、昔の良きアメリカのイメージに陶酔する日本人
ちなみに、ここ数年は日本での販売強化しだしたけど、たしかコーンズが仕切ってたはず

168:Cal.7743
18/09/04 13:20:24.91 4wNlijwu.net
>>129
プレザージュは爆買い中国人のお土産時計として大人気

169:Cal.7743
18/09/04 13:40:58.08 g9InzmLL.net
アジアからの観光客はプロスペックスを買ってるみたいやけどね
3～5万がよく買われる価格帯らしいよ

170:Cal.7743
18/09/04 13:44:08.30 8LR9Z/gn.net
>>164
だからブランディングの問題だって言ってんじゃん
メーカーがそういうことをしないだけの話で機械式が優れてるわけではない

171:Cal.7743
18/09/04 14:10:32.37 g9InzmLL.net
しないとできないを一緒にしたらあかんやろ
そもそもそんなサービスがないのに、機械式がクォーツより優れてないなんてよく言えたもんだ
私は別にクォーツの時計もたくさん持ってるし、クォーツが駄目って言ってるわけじゃないんよ
修理しながらずっと使える点で機械式は優れてるし、だから長く使い続けるに見合う質で作られてさらに価格が上がる
ブランディングはその高価格の時計を買わせる動機づけであって、ブランディングで機械式の特性が変わるわけでもなかろうよ

172:Cal.7743
18/09/04 14:35:59.34 8LR9Z/gn.net
いやしないだけで出来るじゃん。インクで儲けるコピー機みたいに汎用ムーブメントを高値で売るのも良いし。長く使える機械式っていうイメージ、ブランディングをしてるからクオーツを長く使えるようにしてないだけやん。

173:Cal.7743
18/09/04 15:23:00.92 E2hRGrkj.net
趣味のものだしな、高くもなる
デビアスみたいなもん

174:Cal.7743
18/09/04 15:34:10.08 g9InzmLL.net
話がてんでバラバラやん
経済性の問題があってできないと最初から私は言ってるでしょ
クォーツムーブの載せ替え保証のために生産ラインを残したら相当お高いクォーツムーブメントになるわ
しかもその会社がなくなったら終わり

175:Cal.7743
18/09/04 15:36:44.54 +eoTABhS.net
とにかくあの手この手で機械式とクオーツを差別化してるわけよ。
相当お高い(ぼったくりの)クオーツでいいんじゃない？お高い(適正価格の)機械式より正確で便利なんだから。

176:Cal.7743
18/09/04 15:53:55.27 0iJeNmrY.net
ID:8LR9Z/gnはどうしたいの？
時計愛好家はクォーツの正確さより機械式時計に付加価値を見出だしている
その付加価値はマーケティングの賜物かも知れないが、市場が成り立ち、時計メーカーも高価格帯は機械式を投入しているのが現状
超高級クォーツなんて売れないから作らない
今は腕時計以外に正確な時刻を知る環境がいくらでもあるから、クォーツの優位性が薄らいでる
この環境が変わったり、更なる付加価値を投入したクォーツが出れば逆転するかもな

177:Cal.7743
18/09/04 16:05:04.22 +eoTABhS.net
そうか？
売上本数も売上金額も圧倒的にクオーツだぞ。

178:Cal.7743
18/09/04 16:12:59.66 +ygjOOQZ.net
台数はともかく金額は圧倒的じゃないよ
アップルウォッチを入れるかどうかもあるけど

179:Cal.7743
18/09/04 16:16:06.33 tvQCm48+.net
>>48 見てみ。
機械式の売上金額のシェア10%前後だよ

180:Cal.7743
18/09/04 16:17:25.99 +ygjOOQZ.net
日本のメーカー全部足してもロレックスの売り上げに満たないんですが…

181:Cal.7743
18/09/04 16:17:59.12 z0D0C386.net
ダサックスw

182:Cal.7743
18/09/04 16:20:41.49 tvQCm48+.net
じゃあ金額のソース出せよ

183:Cal.7743
18/09/04 16:24:21.29 +ygjOOQZ.net
こんな基礎的知識もなく語ってたんか
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)

184:Cal.7743
18/09/04 16:26:37.98 wtQ8XnkB.net
電子屋だから数円で組める水晶発振回路と電池駆動のモーターにはなんの価値も感じないわ
むしろゼンマイと振り子だけでこんだけの精度出せるほうが不思議だし面白い

185:Cal.7743
18/09/04 16:28:01.13 +ygjOOQZ.net
>>180
ほれ。日本メーカーとの比較も解説してくれてるぞ
URLﾘﾝｸ(watch-monster.com)

186:Cal.7743
18/09/04 16:34:08.79 m4A4Y7kO.net
俺が時計をだけ2本残すなら、GSクォーツとサブマリーナだな
このふたつはクォーツ、機械式、それぞれの良さが凝縮されてると思ってる

187:Cal.7743
18/09/04 16:43:27.27 N0ASUg6E.net
オカマ時計

188:Cal.7743
18/09/04 16:57:13.28 DE3fJWdz.net
洗脳ではなく本当に価値が高いだろ。

189:Cal.7743
18/09/04 16:59:03.02 oW3DKbPN.net
>>186
いくらから高いと感じる？

190:Cal.7743
18/09/04 16:59:20.83 Mr0KeSn6.net
職場の女の子は機械式時計を知らなかったなあ。大きくて高そうな時計ですねと言うから、機械式だから時間は正確じゃないと言うとキョトンとしてた。

191:Cal.7743
18/09/04 17:06:34.01 HVLFByIr.net
機械式はクオーツとは違う価値が「それなりに」あるとは思うけど、このスレに来て機械式の価値をひたすら論ずるのは、洗脳と呼ばれても仕方がないわな
このスレだぜ？
たぶん、普通に機械式が好きな人なら、このスレは笑って見てるだろうな

192:Cal.7743
18/09/04 17:25:28.24 +ygjOOQZ.net
何が言いたいん？

193:Cal.7743
18/09/04 17:42:02.30 ZM98ErqK.net
何だかんだ言って世界一高額な腕時計はクオーツなのが面白いよな。
50億だっけか？

194:Cal.7743
18/09/04 17:42:24.09 XWkJZ9Z5.net
突き詰めて考えるとなんで機械式使ってるんだろってなるのはある

195:Cal.7743
18/09/04 17:42:31.27 DCmez+ZN.net
>>182
振動数と日差との比の比較だっけ？その点からだと機械式の方が高性能(高効率？)なんだよな。何が影響してくるんだろうね。
>>189
スレタイが「価値」じゃなく「価格」ならスルーしてたかも。実際、結構面白い書き込みも多い

196:Cal.7743
18/09/04 17:48:01.82 XWkJZ9Z5.net
実際竜頭巻いてる時や時刻合わせしてる時に幸福感じてるやついる？
俺は結構めんどくせと思いながらやってるよ。

197:Cal.7743
18/09/04 17:52:30.21 Iua6v0pD.net
>>192
ガワがかっこいいからかね
クオーツはガキ臭いのだったり、ちゃちかったり

198:Cal.7743
18/09/04 17:56:02.89 DE3fJWdz.net
機械式のほうがロマソがあるからだよ

199:Cal.7743
18/09/04 18:34:10.23 xllomLeY.net
1個だけ持ってるけど時計としてはソーラー電波が最強

200:Cal.7743
18/09/04 18:35:11.77 hvwgJ7OE.net
>>194
時刻合わせは週1～2回だけど2分くらいで終わるからね。
気温や環境で変化する機械式で豊かな時間を楽しんでるよ

201:Cal.7743
18/09/04 18:41:31.83 XWkJZ9Z5.net
これが本物の機械式酔いしれおじさんやな

202:Cal.7743
18/09/04 18:45:38.17 g9InzmLL.net
俺は朝電車で毎日あわせるわ。手巻きのときはそのとき巻くしね
日課になってて「今日も1日頑張ろう」って気合入れる

203:Cal.7743
18/09/04 19:34:31.03 z3MQhi7r.net
機械式時計も3本超えたら使うたび時間合わせになるから日差15秒くらいは気にならない。

204:Cal.7743
18/09/04 20:48:27.18 hZAZ/Dxl.net
200もレスがついても機械式の魅力が説明されない件w

205:Cal.7743
18/09/04 20:55:26.38 z3MQhi7r.net
魅力も何もデザインと質感がすべてだから見て解らん奴に説明出来る訳がない。
もちろん機械式時計のすべてが美しいわけでも無いし、機械式という
構造が美しいと短絡されても困るけど。

206:Cal.7743
18/09/04 21:02:48.65 Gr9ROqP/.net
機械という方式がいいんだろ？
俺は興味ないけど、それを好きな人がいるのは理解出来るぞ。

207:Cal.7743
18/09/04 21:03:18.44 hZAZ/Dxl.net
デザインと質感ってことは中身がクオーツでも別にいいってことだな？

208:Cal.7743
18/09/04 21:10:07.20 iATXfNxl.net
物欲を満たすような時計はスイス製の500万超の機械式しかないな
仕事で使うならクォーツ一択

209:Cal.7743
18/09/04 21:15:52.73 CZnVsCIz.net
サブマリーナより見た目かっこ良くて質感がいい時計を具体的に教えてください
無いから仕方なく機械式使ってる

210:Cal.7743
18/09/04 21:16:06.17 DE3fJWdz.net
機械式時計のシステムを考え出した人ってすごいと思うよ

211:Cal.7743
18/09/04 21:17:34.72 iATXfNxl.net
クォーツを実用化したセイコーの技術ってすごいと思うよ

212:Cal.7743
18/09/04 21:18:10.16 9JCjX2N4.net
【福島に欠く、モラル】　命にかかわる汚染米が流通　　＜某コンビニＳ＞　　子供用の棺桶の売上が好調
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

213:Cal.7743
18/09/04 21:18:10.17 jG11lMEW.net
機械式はいいという思い込みに
無理矢理に思考と論理を合わせてるだけにしか見えない
言うたら詭弁だわ
本当は心の奥底で機械式はクオーツ以下だって感じてるだろ？
ブランドと値段という無価値なものに苦し紛れに価値を見出してるだろ？

214:Cal.7743
18/09/04 21:20:57.75 ZM98ErqK.net
>>205
機械式のムーブメントや作動フィーリングもデザインや質感の一部。

215:Cal.7743
18/09/04 21:30:24.16 k4kdt4hR.net
>>207
たしかに日本は工業デザインがダメだね
自動車もそう。ドイツとかイタリアの真似ばかり

216:Cal.7743
18/09/04 21:39:28.20 DE3fJWdz.net
今、世界中で機械式の売り上げって伸びてるんでしょ？
東京行ったら時計屋は中国人だらけだよ。
日本人だけじゃないよ。それがなんで「洗脳」「思い込み」なんだ＿？

217:Cal.7743
18/09/04 21:41:35.07 z3MQhi7r.net
>>205
全然良い。むしろ何に遠慮してクォーツはダサいのか不思議でしょうがない。
>>211
思い込みじゃないよｗ
今はスマホ必携だから、確実な時間は常に把握出来る。
すると、クォーツの優位性が殆ど無くなってる。

218:Cal.7743
18/09/04 21:43:03.38 wmhD3nba.net
パチモンでのし上がったニワカ成金のチャイニーズはオリジナリティがあるものに飢えているんだよ

219:Cal.7743
18/09/04 21:45:33.53 wmhD3nba.net
>>215
＞今はスマホ必携だから、確実な時間は常に把握出来る。
そりゃ嘘だ。うちの職場で時間みるときにいちいちスマホ取り出して操作してるやつなんて一人もいない

220:Cal.7743
18/09/04 21:47:43.98 Iua6v0pD.net
>>207
おれはああいう時計苦手
何が良いのか分からんちん
若い人は憧れるのかねぇ

221:Cal.7743
18/09/04 21:48:15.47 CVbS2EyY.net
機械式の利点って作る側からすれば小規模なメーカーでも独自性を出せるところなんだよな。
モジュールやスワンネックみたいなオプションの追加、駆動部を見せるオープンハートやスケルトン加工、地盤の変更やエングレービング等々。
大袈裟にカスタマイズしなくてもグラスバックで機械を見せるだけでもメカっぽいのが好きな層にはアピールできる。
ローテクだからこそ参入しやすいとも言える。
んで買う側の視点からすれば製作者が多いと言うのは、選択肢の多さに直結するので好きなものを選べるって事になる。
もちろん、スイスが国をあげて機械式時計をブランド化したってのが背景にあるけどな。

222:Cal.7743
18/09/04 21:54:54.16 jG11lMEW.net
>>215
スマホで確実な時間を確認できるからいいってw
腕につけてるそれはなんのためにあるんだよww
時計としては無価値だって認めたようなもんだなぁw

223:Cal.7743
18/09/04 21:55:47.21 qvm6mQ5M.net
機械式組はクォーツの優位性認めた上でデザインや質感がいいと言ってる
クォーツ組はそれすら思い込みであるような話をしてる
落としどころが分からんな
「クォーツのがデザインも質感も優れている」という結論がゴールなの？

224:Cal.7743
18/09/04 21:56:43.54 wmhD3nba.net
スケルトンの機械式持ってたけどすぐに飽きた。いつまでも眺めてて面白いというほどのものじゃなかった
ゼニスがクォーツ並みの精度の機械式を発明したらしいけど耐久性とかどうなんだろうね

225:Cal.7743
18/09/04 22:03:11.40 +UyE9tpV.net
>>221
デザインはスイスの方が上だろ
時計の本質である時刻表示の精度はクォーツの方が上だろ

226:Cal.7743
18/09/04 22:05:05.20 hZAZ/Dxl.net
>>212
これが全然理解できない。
デザインや質感ってムーブメント関係ないだろ。どういう意味？

227:Cal.7743
18/09/04 22:08:36.15 Iua6v0pD.net
>>222
あれは画期的。
メンテも殆どしなくて良いし。
俺のIWC バルジュー7750積んだやつ、月差4秒とクオーツ並だわ。

228:Cal.7743
18/09/04 22:15:09.36 gjqALwiB.net
>>221
機械式の魅力はそのものズバリ「電力を必要とせず機械のみで動いている」という点だと思うよ。
それ以外は取って付けた屁理屈。

229:Cal.7743
18/09/04 22:16:34.46 z3MQhi7r.net
オレが二十歳の頃（昭和の終わり）は出先で時間知るには腕時計しかなかった。
なので当時は正確かつノーメンテのクォーツ以外選択肢には無かった。
その後、携帯持つようになって、腕時計とかしなくなった。
それが、5年ほど前からアクセサリーとして機械式時計を愛でるようになった。
待ち合わせとか、重要な時間はスマホで最初確認して、その後
時間経過は腕の機械式時計で見てる。
オレのは日差＋5秒平均なんだけど、時計としての正確さでは信用出来ない。
機械式時計を複数ローテしてる奴は皆そうだと思う。
当たり前だけど、仕事中パソコン・モニターから目を離して
スマホで時間確認なんてするアホは居ない。

230:Cal.7743
18/09/04 22:20:04.63 jG11lMEW.net
一般的に安くて精度が高いならそっちの方がいいものですよ
機械式でクオーツの正確性を実現て
クオーツとの価格差いくらだよって話
そういうのが無理矢理苦し紛れに機械式に価値を見出してるって話な訳
その正確性は数十年前にとっくにセイコーが通った道
それを今更に画期的ってねぇw

231:Cal.7743
18/09/04 22:21:59.53 uTr0kFrB.net
>>227
どんな職場かにもよるでしょ
俺は自宅では時計はつけないし、パソコンとにらめっこの職場だったらやはり勤務時間中は時計はつけないだろうと思うよ

232:Cal.7743
18/09/04 22:28:31.81 qvm6mQ5M.net
数秒の誤差も許さない精度で言い争うなら、
誤動作しない電波時計か自ら通信できてNTP等で補正するスマートウォッチ以外のクォーツは中途半端な存在になってしまうのでは？

233:Cal.7743
18/09/04 22:32:52.02 ZM98ErqK.net
>>224
無理に理解しようとする必要はない。
ただ「自分が理解できないものは存在しない」とは思わない方がいい。
クォーツの精度が良くても、世の中には機械式の「感性品質」が好きな人が沢山いるんだよ。
もちろん現代においては「感性」もある程度数値化されている。
作動フィーリングも作動に必要なトルクと抵抗感と節度感などが数値化されている。

234:Cal.7743
18/09/04 22:33:30.83 jG11lMEW.net
デザインや質感とか曖昧なものでしか機械式の良さを語れない
ほれみろと言った感じだわ
結局、機械式はいいものな気がする
だって値段が高いんだから悪いものな訳がない
この程度の頭で機械式を支持してるようにしか見えないね
 >>230
そうなってしまうなら更に精度の悪い機械式は
単なるブレスレット以上の価値はないということになるよね
腕輪だよ腕輪

235:Cal.7743
18/09/04 22:34:09.23 42sLXdHq.net
数秒以内の誤差なら誤差のうちに入らない
会社の時計も数秒狂ってるし、電車の到着時刻も数秒狂ってる

236:Cal.7743
18/09/04 22:40:39.96 hvwgJ7OE.net
>>228
>一般的に安くて精度が高いならそっちの方がいいものですよ
↓
一般的には安くて燃費が良いほどいい車ですよ、ハイブリッドのコンパクトカーとか。
大排気用多気筒の車なんて燃費極悪で時代遅れだからね一般的には。
でも

237:そういう車が好きな人はいるし一定数売れるんだよなぁ

238:Cal.7743
18/09/04 22:41:43.56 42sLXdHq.net
そういえばebayで数秒前に入札するときだけは信頼できる電波時計使ったな

239:Cal.7743
18/09/04 22:42:04.46 jG11lMEW.net
そもそも電波時計はクオーツの一種だしな
クオーツは電力を使うだけあってデザインの拡張性も高いんだよ
デジタルもクオーツならではのデザインだし
段々、機械式擁護の防衛ラインも下がってきたなw
数秒なら誤差ではないときましたかw

240:Cal.7743
18/09/04 22:42:15.29 hZAZ/Dxl.net
>>234
車って見た目とか用途とか性能とか色んな要素あってある種一長一短なんだよ
機械式って短所しかなくね？

241:Cal.7743
18/09/04 22:43:46.54 hZAZ/Dxl.net
>>231
そういう魅力を理解させるのがこのスレのあり方なんじゃねーの？説明出来ないからって謎の説教かますなよ。

242:Cal.7743
18/09/04 22:45:13.25 jG11lMEW.net
最近のネットのトレンドは例え話しをするやつは「アホ」ですよ
時計の話をしてるのに車の例を持ち出すって俺もアホだと思いますね

243:Cal.7743
18/09/04 22:47:43.47 hvwgJ7OE.net
>>232
デザインも質感も曖昧な物ではなく数値化されて設計図や図面に明記されて実在してるよ？

244:Cal.7743
18/09/04 22:51:17.62 xllomLeY.net
デザイン→中の機械は関係ない
質感→好きな質感が機械式ってわけじゃなくて、機械式だからその質感を好きだと思い込んでるだけじゃねーの？
本当に好きなら無限プチプチならぬ無限ゼンマイ巻きでも作ってもらえば？

245:Cal.7743
18/09/04 22:54:12.99 hvwgJ7OE.net
>>239
>時計の話をしてるのに車の例を持ち出すって俺もアホだと思いますね
0013 Cal.7743 2018/09/01 01:34:13
車やバイクだって高いものほど高性能なんだけど時計は何故か高い機械式の方が機能的に劣るというね
↑
なるほど、こういう例えはアホなのか。

246:Cal.7743
18/09/04 22:55:04.37 42sLXdHq.net
芸術（デザイン）は数値化できない
国産のクォーツのガワは芸術性に乏しい
これは確かだろう

247:Cal.7743
18/09/04 22:57:27.03 xllomLeY.net
>>243
メーカーが差別化してるからね。
機械式のムーブメント自体が優れてるわけじゃない。

248:Cal.7743
18/09/04 22:59:16.19 jG11lMEW.net
結局のところ、
機械式のブランド時計に数十万払う人って
機械式の良さもロクに語れないのに
何に数十万も払ってるの？
>>240
だから？
では機械式の質感とデザインがクオーツより優れている
もしくは好まれるという証明をしてみせて？
もしくは全てのクオーツ時計は質感とデザインが悪いという証明でもいいよ

249:Cal.7743
18/09/04 23:01:25.94 hvwgJ7OE.net
>>241
>デザイン→中の機械は関係ない
↓
ムーブメントの発生するトルクや動力の取り出し方によって様々な機構やそれを反映した文字盤、針のデザインが生まれる。
>質感→好きな質感が機械式ってわけじゃなくて、機械式だからその質感を好きだと思い込んでるだけじゃねーの？
↓
つ >>240
>本当に好きなら無限プチプチならぬ無限ゼンマイ巻きでも作ってもらえば？
↓
作ったとしても、それはただの「無限ゼンマイ巻きのフィーリング」になるだけ。
時計から何か一つ取り出しても同じ感覚にはならない、それを全く同じ感覚にしようとすれば最終的に機械式の時計になる。

250:Cal.7743
18/09/04 23:04:59.66 xllomLeY.net
>>246
ごめん言ってること宗教みたいで全然理解出来ねーや

251:Cal.7743
18/09/04 23:06:24.23 hvwgJ7OE.net
>>243
>芸術（デザイン）は数値化できない
↓
工業製品である限り全て数値化されてる。
何通りも試作を繰り返して感性評価をして素材、色、形、加工法など全て設計に盛り込まれる。

252:Cal.7743
18/09/04 23:09:50.08 6G/B+4qZ.net
>>248
芸術は数値化できないでしょー
人には好き嫌いというものがある

253:Cal.7743
18/09/04 23:14:11.83 jG11lMEW.net
ムーブメントの価値観の話をしてるのに
ガワの話をし出すやつはバカなん？

254:Cal.7743
18/09/04 23:15:04.68 hvwgJ7OE.net
>>247
簡単に言うと…
1.現代ではフィーリングは「感性品質」として数値化されており品質向上に役立てられている。
2.機械式時計の質感は「相互作用」で成り立っており、他に変わる物はない。

255:Cal.7743
18/09/04 23:15:49.82 6G/B+4qZ.net
>>248
日本人、韓国人の琴線にふれる演歌は一部の西洋人にとってはゲロゲロな音楽だよ

256:Cal.7743
18/09/04 23:17:33.69 6G/B+4qZ.net
>>250
ガワも「機械式時計」の魅力の一部だよ

257:Cal.7743
18/09/04 23:18:51.84 uFqQZ3Qt.net
レスバトルの多い板やでほんま

258:Cal.7743
18/09/04 23:19:06.18 6G/B+4qZ.net
スレタイ読んで

259:Cal.7743
18/09/04 23:20:29.19 sjxJS+7+.net
>>245
語れないのではなく、君が理解できないもの、君が見下してるものに数十万払うことを厭わないだけでは？
嗜好品では珍しいことでも何でもない
ところで俺の子供に買い与えた1000円の時計は勿論クォーツだが狂いまくる
全てのクォーツ、全ての機械式で証明と言うのは無茶であり、ムーブメントの種別だけで正確さを語るのも本来は無茶である

260:Cal.7743
18/09/04 23:23:09.68 hvwgJ7OE.net
>>249
時計は工業デザインだからね、油絵や彫刻とは違う。
独立技師が一点物で文字盤を製作したなら芸術品だが、一部の天才が書く絵を除いて何処に見る人の目を引きつけるか、色とタッチでどのような印象を与えるか、画家は計算して書いてる。
で、時計は工業製品だから芸術的なスケッチから設計図に変換するとき数値化する。

261:Cal.7743
18/09/04 23:25:57.81 hvwgJ7OE.net
>>252
勿論デザインにもある程度のターゲットは存在するわな。
逆輸入のSEIKO5なんか、自分にとっては強烈に感じるデザインでも輸出先では好まれるデザインなんだろう。

262:Cal.7743
18/09/04 23:26:33.20 6G/B+4qZ.net
>>257
芸術は機械には理解できないでしょー
どうやって数字にするの

263:Cal.7743
18/09/04 23:26:41.90 jG11lMEW.net
>>253
それは機械式だけのアドバンテージでも魅力でもないから
語るに値しないと分からないのがちょっとねぇ

264:Cal.7743
18/09/04 23:28:35.62 DE3fJWdz.net
良いものは良いんだよ

265:Cal.7743
18/09/04 23:29:18.68 sjxJS+7+.net
>>257
この意見もよく分からない
クォーツ時計だって製品化にあたっては同じアプローチできちんとデザインするだろう
むしろ大量生産するのだからより緻密にデザインするはずだ
まるで機械式のデザイン優位性と関係ない

266:Cal.7743
18/09/04 23:29:52.49 hvwgJ7OE.net
>>259
>>243の芸術(デザイン)の事？
時計のデザインだよね？
逆に数値化せずにどうやってケースや文字盤を加工するの？

267:Cal.7743
18/09/04 23:30:25.53 6G/B+4qZ.net
>>260
スイス高級時計の売りはズバリ、ガワの魅力でしょ
複雑機構とかあるけど、ガワの魅力無くなったらスイス時計は終わりじゃん

268:Cal.7743
18/09/04 23:31:50.29 6G/B+4qZ.net
>>263
スイス製の時計のガワをパクるんだろうw

269:Cal.7743
18/09/04 23:34:07.97 hvwgJ7OE.net
>>262
ムーブメントが機械式である事とデザインは無関係ではないと言っている。
機械式にデザインの優位性があるとは言っていない。

270:Cal.7743
18/09/04 23:36:56.45 hvwgJ7OE.net
>>265
パクるとしても図面起こさなきゃ生産できないよ。

271:Cal.7743
18/09/04 23:39:45.25 jG11lMEW.net
>>256
結局、「嗜好品だから」という思考停止な答えしか言えてないね
機械式の価値を何一つ語れていない
 >>264
みんなが機械式腕時計全般について進行している中
勝手にスイス高級時計に限定して話をし出すって
自分でおかしいとかズレてるとか思わないのかなw

272:Cal.7743
18/09/04 23:40:16.87 IezbMIsg.net
>>267
絵画の人物像の目玉の大きさを物差しではかってもそれは何の意味もないよ

273:Cal.7743
18/09/04 23:42:19.01 IezbMIsg.net
>>268
思わない
車も時計も外観はパクってるのが多い
デジタル時計のデザインは日本独特だと思うけどね

274:Cal.7743
18/09/04 23:43:31.82 xllomLeY.net
ムーブメントを反映したデザインてのがあるんだね
オカルトすぎて怖いよ

275:Cal.7743
18/09/04 23:43:58.30 hvwgJ7OE.net
>>268
>結局、「嗜好品だから」という思考停止な答えしか言えてないね
↓
文章の中から一つの言葉だけ取り出してそれが全てだと捉えてしまうのは短絡的では？
まぁワザとやってんだろうけど。

276:Cal.7743
18/09/04 23:45:44.81 z3MQhi7r.net
やっと接点が見えてきた。
ウチの職場はほとんど内業でたまに外で客と待ち合わせるくらい。
なので仕事中着けてる時計はデザインと質感メインで選んでいる。
その感覚がサッパリ理解出来ん奴が機械式批判してる構図。
面白いのは、機械式時計愛好者の中にも、デザインの良し悪しが
サッパリ理解出来んまま絶賛する奴が居るということ。
そいつらは何を絶賛しているかというと、ブランド力＝リセール率だ。
しかし、高価で売り払う事が大前提の購入は、所有ではなく
次に手にする本当の所有者への預かり期間でしか無い。
そこでは奇妙な逆転現象が起こっている。
時計と人との主従逆転現象だ。
無価値な自分に高価値な時計（バイク）をプラスすることで
トータルの価値が上がったとドヤ顔になれるらしい。
たぶんそういう層をターゲットに攻撃繰り返してるので噛み合う事がない。

277:Cal.7743
18/09/04 23:47:38.90 xllomLeY.net
質感やデザインの良い機械式腕時計の中身をクオーツにしたものがあったとしてもそれは「相互作用」をぶち壊すから成立しないってことなんだね？w

278:Cal.7743
18/09/04 23:49:16.37 hZAZ/Dxl.net
>>273
時計はデザインと質感で選んでるということならムーブメントは関係なさそうなんですが

279:Cal.7743
18/09/04 23:50:41.09 hvwgJ7OE.net
>>271
>ムーブメントを反映したデザインのがあるんだね
え、今更？
腕時計では普通の事だよ。

280:Cal.7743
18/09/04 23:53:48.76 xllomLeY.net
>>276
ムーブメントの発生するトルクや動力の取り出し方によって様々な機構やそれを反映した文字盤、針のデザインが生まれる。
と言ってたねw
じゃあグランドセイコーメカニカルとロレックスサブマリーナそれぞれ機構がどう文字盤や針のデザインに反映されてるか教えてください。

281:Cal.7743
18/09/04 23:54:28.41 hvwgJ7OE.net
>>274
>質感やデザインの良い機械式腕時計の中身をクオーツにしたもの
クォーツにした時点で全くの別の時計になってる。
逆にクォーツで気に入っている時計があったとして中身を機械式に変えたら、それもまた全く別の時計になってしまう。

282:Cal.7743
18/09/04 23:57:35.58 IezbMIsg.net
俺が気に入っているエコドライブは薄すぎて機械式にするのは無理

283:Cal.7743
18/09/04 23:57:47.65 DCmez+ZN.net
>>223
時計の本質は正確な時間の表示だと思うが、腕時計の本質は時間の携帯じゃないか？
クオーツだろうと機械式だろうと、時刻合わせは必須な訳で。
正確な時刻を盤面に表示するための要件は機構以上に時刻合わせの頻度だろう。
スレタイの主旨とはズレるけど「クオーツは正確な時を刻む」と思っているなら、それこそ一種の洗脳かも。

284:Cal.7743
18/09/04 23:59:52.20 KzhU5N+M.net
長らく機械式に拘ってきたけど、先日GSクォーツを購入したらパッと自分の中の意識が変わった。
機械式に抱いていたモヤモヤした不満や不安がほぼ消え失せた感じ。それまでクォーツを避けてたのがバカらしくなった。

285:Cal.7743
18/09/05 00:00:14.39 ggvAnmXe.net
>>277
>様々な機構やそれを反映した文字盤、針のデザインが生まれる。
3針、クロノ、ムーンフェイズ、レトログラード、パワーリザーブ
みんなデザインも機能も違うでしょ？

286:Cal.7743
18/09/05 00:01:10.42 zaW1ersZ.net
高級品の価値は富裕層が決めるんじゃね？
機械式に価値があるかはあんま関係無くてブランド次第
スパーコピー品の値段観たらわかるやん

287:Cal.7743
18/09/05 00:02:09.89 XPfwYg/6.net
>>280
クォーツは機械式より正確な時を刻むから「クォーツショック」があったんだと思いますよ

288:Cal.7743
18/09/05 00:05:02.17 PB5zS+/x.net
>>282
は？

289:Cal.7743
18/09/05 00:08:10.34 FXiMIaaJ.net
>>268
何が結局なのかな？
高級時計は間違いなく嗜好品だよ
腕時計の価値は敢えて君の言葉使えば
a.時刻を指し示す能力+b.腕輪としての魅力で成り立ってる
君にとってはaが全て
嗜好品として楽しむ層はa+bが重要
機械式時計の優位性として皆がさんざんbを説明してるようだが、aが全ての君には響いてないだけ

290:Cal.7743
18/09/05 00:09:35.59 ggvAnmXe.net
>>283
時計はガワだけでもムーブメントだけでも完結しない。
アフターあってのブランドだから高級品にも価値があるんだと思いますよ。
逆に富裕層から見れば高級品の方が合理的な買い物なのかもしれない。

291:Cal.7743
18/09/05 00:12:42.70 VfGEpszW.net
>>284
量産効果による安さもあったと思います、初期のクォーツは高価だった。

292:Cal.7743
18/09/05 00:13:46.06 SwuzZsgt.net
>>279
オクトフィニッシモとか厚さ5.15やで
URLﾘﾝｸ(www.jw-oomiya.co.jp)

293:Cal.7743
18/09/05 00:14:43.55 BG5gjaEO.net
>>284
「クオーツショック」には生産体制の変化も含まれてくるかと。

294:Cal.7743
18/09/05 00:18:10.02 PB5zS+/x.net
>>286
腕輪としての魅力に、本来見えないはずのムーブメントが関係あるってのが無茶苦茶な主張なんだよ

295:Cal.7743
18/09/05 00:18:33.46 hhyx2/s1.net
違う価格帯のものを比較してもしょうがない。
例えばセイコー5とアルバを比較すれば、機械式とクォーツそれぞれの魅力が見いてくる。

296:Cal.7743
18/09/05 00:21:12.38 XPfwYg/6.net
>>289
それよりも薄いですね
同じくスモセコです

297:Cal.7743
18/09/05 00:22:55.51 ggvAnmXe.net
>>291
「見えてなきゃ関係ない」っていう方が無茶苦茶だと思うがなぁ

298:Cal.7743
18/09/05 00:29:28.96 kBAUpyYe.net
>>288 >>290
いくら安かろうが精度が劣っていればスイス時計業界にとっては痛くも痒くもなかったと思いますよ

299:Cal.7743
18/09/05 00:31:14.90 VfGEpszW.net
>>292
アルバ懐かしいな、ハイパーテックを持ってたわ。

300:Cal.7743
18/09/05 00:32:59.20 kBAUpyYe.net
安くて高精度という意味でしたか、
>>295はスルーで

301:Cal.7743
18/09/05 00:36:07.32 ggvAnmXe.net
>>295
精度が高くても、価格が高ければショックは起きなかったと思いますよ。

302:Cal.7743
18/09/05 00:45:41.35 PjLMUpTr.net
>>280が言いたいのって月差30秒のクォーツを無調整で数ヵ月使い続けた場合と、日差10秒の機械式を毎日時刻会わせして使った場合、正確な時間を示すのはどち

303:ら？って話じゃないの？

304:Cal.7743
18/09/05 00:45:53.21 kBAUpyYe.net
精度のコンクールでセイコーに踏みにじられて中止したくらいだから
同時期にクォーツを開発してたスイスにとってはショックには違いないと思いますけどね

305:Cal.7743
18/09/05 00:46:37.38 zaW1ersZ.net
>>287
じゃースイスの高級時計メーカー以上の品質とアフターも行き届いた
中国製の機械式時計だらどう？めちゃくちゃ手が込んでで２０マンなら買う？
って話

306:Cal.7743
18/09/05 00:54:24.39 ylgXmh9E.net
>>289
やっぱブルガリええな

307:Cal.7743
18/09/05 00:58:20.94 ggvAnmXe.net
>>301
デザインがウケてスイス高級時計メーカー以上の品質とアフターが行き届いていれば売れるはず。
しかし中国は今までの行い(コピー、不正)から信用がない。
設計が良くても、設備が良くても、最終的には作る人間次第。

308:Cal.7743
18/09/05 01:55:36.20 BG5gjaEO.net
>>299
ありがとう、その通りで。
だから、腕時計の価値を語るこのスレで、クオーツの方が正確って安直に言う気にはなれないなあ

309:Cal.7743
18/09/05 07:54:30.62 iE0AC86u.net
それだとウサギと亀のお話を持ち出して、亀の方が進むのが速いといっているようなものだと思うけど、どうですか

310:Cal.7743
18/09/05 08:01:08.99 tQYA2o/F.net
クォーツは月差レベル、モデルによっては年差レベルの正確さの腕に巻く時計で見栄ははれない実用品。
機械式は日差レベルの時計機能付きブレスレットで高級ブランドが多く参入し、女性のブランドバッグと同じようなモノ。

311:Cal.7743
18/09/05 08:39:58.04 BqtrE+RI.net
機械式の非防水ポコ蓋の５振動、
精度も使い勝手も悪いが、
カンカン響く５振動の音、
生まれる前の時代を感じさせる風格
堪りません。
ブローバの１６振動もカチカチ良い感じ。

312:Cal.7743
18/09/05 08:44:11.33 eznIjvZf.net
>>306
>見栄ははれない
なんで？GSのようにガワの優れたのもあるじゃん

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