機械式腕時計が価値が高いという風潮

機械式腕時計が価値が ..

13:Cal.7743
18/09/01 01:34:13.93 xKyMOwfa.net
車やバイクだって高いものほど高性能なんだけど時計は何故か高い機械式の方が機能的に劣るというね

14:Cal.7743
18/09/01 02:59:47.73 jz9GbVQd.net
>>12
伝統技術というか
今は設計もデザインも製造もほとんどコンピュータ使っとるし

15:Cal.7743
18/09/01 06:44:34.76 a9HSHFjI.net
>>13
車やバイクの話で言えばスーパーカーやSSの価格が高いが、快適性に劣り、燃費に劣り、乗車人数でも劣っている。
その辺ミニバンやカブは価格が安いのに非常に優秀。

16:Cal.7743
18/09/01 07:26:19.18 QV24DYMx.net
優秀な日本製クオーツに壊滅寸前まで追い詰められたスイスが苦肉の策として展開した洗脳ブランド戦略に日本人が見事にハメられただけ

17:Cal.7743
18/09/01 08:07:58.33 xuApxgAk.net
>>16
クォーツショックは情報としては知ってるけど、ほぼ半世紀前なんで現代の購入層は生まれてすらいない人が多数。
自分は30代半ばだけど、ずっと「日本メーカーの機械式」を買って使い続けている。

18:Cal.7743
18/09/01 08:25:44.93 /JAgpvvd.net
>>17
今の日本の機械式は
スイスが興した機械式ブームを見て
慌てて古い技術を復活させて
生産・販売したんだよね。
ずっと海外で売れ続けていたセイコーファイブも
スイスの機械式が売れたので
日本でも「そう言えば…」って感じで脚光を浴びたんだよね。

19:Cal.7743
18/09/01 08:44:40.65 CgdY82Zt.net
スイスの機械式はたしかに工芸品的な良さはあるけど、どうにもこうにも値段が高すぎる感はある。
過去の逸話をゴテゴテ盛り付ける広告戦略もお腹いっぱい。

20:Cal.7743
18/09/01 08:49:46.91 mMq5jJdb.net
セイコーはロレよりずっと古くから機械式を作り続けてきて
全てのパーツを自社内で作れる世界でも稀なメーカーだぞ
スイス製はどのメーカーも部品の全てが外注だからその分高くなる上に乗せてるからね
逸話に関しては過去にしか頼るものが無いんだよ

21:Cal.7743
18/09/01 09:20:19.78 yg4Zkn/D.net
自社内で作ってないが

22:Cal.7743
18/09/01 09:45:46.61 ZWDxFf0l.net
>>19
あとスケスケゴテゴテてんこ盛りのやつとか、
厨ニ病デザインたよね

23:Cal.7743
18/09/01 14:38:07.23 rBXqf8BB.net
実際各ブランドもデザインや素材の質を機械式＞＞クオーツにしてムーブメント以外でも差別化しようとしてるよな。
同じデザイン、素材で廉価版のクオーツ、高価版の機械式ってな形で売るとクオーツの方が売れちゃうのは分かってるんだろう。

24:Cal.7743
18/09/01 14:38:59.23 /giVKECO.net
>>14
きもw

25:Cal.7743
18/09/01 19:20:46.65 a9HSHFjI.net
>>18
セイコー自身が機械式を辞めなかったみたいだね。
クォーツショックもスイス時計のブランド化も、話で聞いただけで実際には体験していない世代だけど、腕時計は機械式に魅力を感じる。
クォーツも持ってるけど毎日付けたくなるのは普及帯のなんて事ない機械式。
今の時期は日差－5秒だけど3日に一回くらいの調整しかしないし気にならない。
それよりも「機械式」の魅力が勝つ。

26:Cal.7743
18/09/01 19:34:53.57 ktzs1uVW.net
ロレ一本持っとけば他の時計は要らんだろ。

27:Cal.7743
18/09/01 19:45:41.61 4JIsoop4.net
ロレックソ

28:Cal.7743
18/09/01 20:57:51.18 xKyMOwfa.net
機械式の魅力とやらが全く記載されてなくてワロタ

29:Cal.7743
18/09/01 21:55:58.21 a9HSHFjI.net
>>28
魅力とやらは人それぞれだからね。
俺にとってはクォーツやソーラーより「機械式」の腕時計が魅力的なんだよ。
ブランド力も無く、装飾も無く、普及帯の価格で買える日本メーカーの機械式腕時計がね。

30:Cal.7743
18/09/01 23:21:23.87 mSR4b13A.net
>>26
だからロレックスは好きになれない

31:Cal.7743
18/09/01 23:28:36.91 2qWjeyqV.net
攻守最強は機械式クオーツのキネティックということでいいのかな

32:Cal.7743
18/09/02 00:07:03.37 nSvQ8IqP.net
どちらの欠点も併せ持ってるけどな

33:Cal.7743
18/09/02 00:27:36.42 5Vdomp0D.net
ロレックスなんてみんな持っててみんな付けてるから
無駄に高いのに自慢にもならないじゃん
人と被るとやだしそれこそいらんわ

34:Cal.7743
18/09/02 00:42:39.52 GZ6DZMRu.net
見事に洗脳されてるなw
3日に1回の調整頑張って続けてくださいな

35:Cal.7743
18/09/02 00:58:09.12 yaqWcIdr.net
>>31
キネティックは二次電池の劣化がある
スプリングドライブがよい

36:Cal.7743
18/09/02 03:22:45.40 rNVQB+J2.net
時計のいいところは高価な審美性の高い工芸品を身に着けれるってところじゃない?ついでに時間もわかる
車は身に着けれないけど時計は会社のトイレでも酒場でも楽しめれる男性が唯一つけれる装飾品
そうなると国産は弱い

37:Cal.7743
18/09/02 07:49:26.78 tviA70WW.net
正直
スイープ運針のクオーツさえ出てくれれば
裏スケ以外の機械式はいらんねんけど

38:Cal.7743
18/09/02 08:08:53.98 FYEfuIW0.net
>>37
あるじゃん

39:Cal.7743
18/09/02 10:03:50.98 tviA70WW.net
あるにはあるんだろうけど
選択肢が少な過ぎて
昔はともかく、いまなら絶対スイープ運針のクオーツも需要あると思うんだけどあ。
電池の消耗が激しいとかいっても、1年以内に切れるような代物ではないんでしょ？
それなら全然いいんだけど

40:Cal.7743
18/09/02 11:17:58.18 TuDFm/bz.net
>>39

41:ブローバのスイープ運針は電池3年持つ

42:Cal.7743
18/09/02 12:40:15.60 tviA70WW.net
>>40 それ最高じゃん
もっと他のメーカーもスイープ運針のクオーツ採用して欲しいよ
シースルーの機械式時計以外は機械式であるメリットないし、全部スイープ運針のクオーツになればいい

43:Cal.7743
18/09/02 13:00:16.55 hN/x+XsM.net
スイープ運針の「メリット」って何？

44:Cal.7743
18/09/02 13:34:55.47 UXfj/oOp.net
何故雲上モデルに機械式が多いのか。
それは顧客が機械式の腕時計を求めるから。
クオーツが天下取りたきゃ顧客に好かれる物作りをするしかない。
まぁクォーツ自体が好かれないのかも知れないが。

45:Cal.7743
18/09/02 13:54:34.51 6jIkSse8.net
雲上w

46:Cal.7743
18/09/02 14:09:13.69 9eZfFr/g.net
キネティックにスイープ運針があればいいのに

47:Cal.7743
18/09/02 14:33:42.16 Rex20vte.net
スイープクオーツの最高峰「マジェスタ5s42」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
・年差±20秒
・サファイアガラス
・電池寿命二年半
・ヨコ34㍉と小さく厚さも7㍉でシャツにすっぽり入る
ずっと復刻するの待っている
限定でも10万までなら買う
 >>45
それなんていうスプリングドライブ？

48:Cal.7743
18/09/02 15:47:50.38 GZ6DZMRu.net
>>43
これこそが洗脳の方法であり賜物なんだよなあ
機械式＝高級で良いものっていうね。

49:Cal.7743
18/09/02 15:50:55.06 VTLFFbPV.net
ちなみに機械式に洗脳されているのは少数派だからなw
URLﾘﾝｸ(www.jcwa.or.jp)

50:Cal.7743
18/09/02 17:38:04.85 08r5SJDi.net
>>47
メーカーにとって一番利益率が高いのは、ガワのデザインとブランド力の洗脳で売る事だよな。
URLﾘﾝｸ(muramatsu.eshizuoka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yoka-tokei.com)
1980円のファッションウォッチと同じ中身でもブランド力の「洗脳」で高級時計に化ける。

51:Cal.7743
18/09/02 19:27:24.31 fwbGHsnL.net
その例だと機械式だから高いではなくてブランドだから高いになってしまうな
 >>1
服なんかも価格が上がれば機能性が上がるもんでもないし、鞄や靴も同じことが言えるだろ
ついで言えば洗脳とやらが成功してて価値が高いと認識されているなら、装飾品としての機能を果たすので高いほど機能が悪くなるという主張はスレタイと矛盾する

52:Cal.7743
18/09/02 19:53:00.79 6jIkSse8.net
機械式時計が悪いのではなくて、雑誌に影響された自称時計マニアの機械式時計崇拝が異常なんだと思う
金持ちは機械式とか、機械式は歴史があってあーだこーだ、機械式こそホンモノwの時計でクオーツはオモチャ、クオーツはあーだこーだみたいな

53:Cal.7743
18/09/02 20:26:51.99 08r5SJDi.net
>>50
>その例だと機械式だから高いではなくてブランドだから高いになってしまうな。
その通り、機械式クォーツ関係なく原価＋ブランド価値で時計の価格は決まる。
精度を高めたり機能を追加するほど原価が跳ね上がるのが機械式。
量産効果で原価を下げやすいのはクォーツ。
高級品は双方存在するが、行き着く所までいくと機械式になる。
精度は高価な年差クォーツの圧勝。
ぼったくり具合は機械式もクォーツもメーカーによって違う。
高価格帯は生産数が少ないとか、宝石や貴金属が使用されているから高い。
また、アフターサービスが充実しているなど、時計だけで終わらない付加価値がある。
一番ぼったくっているのは数千円の汎用クオーツムーブを乗せて何十万で売ってるアパレル系の時計だな。ただし「そのブランドの時計を付けている」という満足感を客が得ている場合は商売として成り立つ。
時計単体で考えればゴミとかオモチャだと言われても仕方ないけどね。

54:Cal.7743
18/09/02 20:31:30.02 08r5SJDi.net
>>51
>金持ちは機械式とか
↓
そんな事言ってる人見たことないよ。
>機械式は歴史があってあーだこーだ
↓
歴史があるのは事実だね、「あーだこーだ」の中身が重要なんじゃない？何言われたの？
>機械式こそホンモノwの時計でクオーツはオモチャ
↓
そんな事言ってる人見た事ないよ。
>クオーツはあーだこーだみたいな
↓
だから「あーだこーだ」って何よ？

55:Cal.7743
18/09/02 23:17:08.13 GZ6DZMRu.net
機械式がボッタクリかどうかはこの際関係ないんだよ。作るのに相応の手間や費用がかかるのは事実だから。
しかし時計としての性能でクオーツに勝てる要素がないのにわざわざ手間暇かけて作る意味がなくないですか？って話。
わざわざ手間暇かけて高価な製品にして時計としての性能を下げる意味ってありますか？って話。

56:Cal.7743
18/09/02 23:22:45.77 TuDFm/bz.net
性能で選んでんじゃない
ロマンだよ

57:Cal.7743
18/09/02 23:22:46.22 GZ6DZMRu.net
例えば電化製品のテレビを作る際に、伝統の職人が手間暇かけて手作業で作ったものと、ロボットで簡単に作ったものとあったとする。
前者は丁寧に作ってるので生産数も少なく高価、後者は大量生産可能で安価。
しかし人間の手作業よりロボットの方が正確なので手作業で作ったテレビは画質が荒い。
どちらを買いますか？

58:Cal.7743
18/09/02 23:31:50.09 TuDFm/bz.net
いやさ、テレビは中身同じだから同様に語れない
ロボットで機械式作るなら分かるが
クオーツで買いたくなるような時計無いなぁ

59:Cal.7743
18/09/02 23:38:41.55 I5NpsSAM.net
>>54
なぜスレタイは価値について論じてるのに性能、しかも正確さだけなんだ？
わざわざ手間暇かけて作る意味はかつて無くなったから一度機械式はクォーツに滅ぼされた
だがその後正確さ以外の価値を武器に現代は復活した
需要がありビジネスとして成り立つ、これだけで十分に手間暇かけて作る意味があるんだよ

60:Cal.7743
18/09/02 23:45:48.02 GZ6DZMRu.net
>>58
正確さ以外の価値って具体的に何？
需要ができたのは洗脳の成果でしょ？

61:Cal.7743
18/09/02 23:48:09.72 GZ6DZMRu.net
>>57
じゃあ中身が違えばそこにロマンを感じて値段は高いのに画質の粗いテレビをわざわざ買う可能性もあるってこと？

62:Cal.7743
18/09/02 23:48:37.04 TOENyVGa.net
時計に限らず、モノの価値は性能のみでは決まらないんじゃないか？
それに音や運針も違うし、動力伝達の可視/不可視もポイントになったり。
洗脳って言うより選択じゃないかな？
ユーザーにとっての価値なら、主観的でもよかろう

63:Cal.7743
18/09/02 23:54:58.87 BtZv0L3T.net
音や運針の善し悪しの判断も機械式が良いっていう思い込み(洗脳)からされてる気がすんだよなあ。
事実、機械式の運針が好きと自称する人はスイープ運針のクオーツは買わないだろうし。

64:Cal.7743
18/09/02 23:57:13.63 I5NpsSAM.net
>>59
例えば電池を使わずに動くことに価値を感じる人もいれば、機械式時計にしかないデザインに価値を感じる人もいる
でも君が価値を感じない部分は全部洗脳なんだろ？

65:Cal.7743
18/09/02 23:57:15.36 TuDFm/bz.net
>>60
テレビは人がやろうがロボットがやろうが画質変わらんし
機械式を一からロボットで作れないでしょ
人でしか作れないからロマンがある

66:Cal.7743
18/09/03 00:04:59.15 IDfauMWf.net
>>63
すげー詭弁。
電池交換の煩わしさなんてオーバーホールの煩わしさよりマシだし、機械式にしか出来ないオープンハートの時計なんて少数だし。
実利のないところを挙げて価値があるって言うのは間違ってる。それは価値があるんじゃなくて魅力に感じてるだけ。しかしその魅力って言うのも販売者側に洗脳されてない？って話。

67:Cal.7743
18/09/03 00:12:34.50 yQSdL+LF.net
結局機械式の魅力ってロマン以外で説明つかない時点で負けな気するわ
俺は現状機械式の方が各社気合入れててデザインや素材に拘ってる物が多いから機械式買ってるけど。
これは自動車販売において性能の低い車はデザインも安っぽくして性能の高い車はデザインも高級にする売り方に近いね。

68:Cal.7743
18/09/03 00:17:25.57 x+myN4g0.net
>>66
上に買いたクオーツで買いたくなるようなのが無いってのは、
機械式よりもええデザインのが少ないからねぇ
ワザとなのか知らんが

69:Cal.7743
18/09/03 00:23:14.42 n9ZOabk+.net
>>62
スイープだから良くてステップだから悪いとは思わないな。使い分けかな。個人的理想は、スイープ秒針かつ１分ステップ分針
スイープ好きとしてセイコー5s21も節操なく使ってるよ(笑
 >>65
価値と魅力と、どういう区別を想定してる？同義に使われることも多いからさ。

70:Cal.7743
18/09/03 00:25:27.73 FsNL8zuR.net
>>65
価値は実利で決まらない、需要で決まるんだよ
実利のないところ挙げて価値があるのは間違ってる、というのは完全な君の主観
市場経済の原則否定したいなら頑張ってくれ
魅力しかなくてもそれが市場成り立たせるなら十分な価値だし超高性能でももし需要がなければ価値はない

71:Cal.7743
18/09/03 00:33:07.52 IDfauMWf.net
>>68 >>69
俺の考えだけど
価値は普遍的、客観的なもの。
魅力は主観的なもの。
そしてここでは価値≠価格。
需要で決まるのは価値じゃなくて価格。
そして機械式腕時計の場合、洗脳によって魅力的と思わされ、価値があると勘違いしでませんか？って話。

72:Cal.7743
18/09/03 00:36:50.17 x+myN4g0.net
>>70
洗脳によって魅力的と思わされってのが勝手すぎるなぁ

73:Cal.7743
18/09/03 00:40:45.25 yQSdL+LF.net
洗脳ってワードが相応しいかは微妙だが、デザインや素材に加えて機械式が大人のロマンだとかなんだとか売り文句にしてブランディングして成功してるのは事実。

74:Cal.7743
18/09/03 00:46:21.88 x+myN4g0.net
価値が高いか低いか決めるのは人それぞれの基準だけど、
一般的に手が込んでいて簡単に作れない物の方が価値が高い。
靴でも何でも一緒。大量生産できるものは価値低いんじゃねーの。

75:Cal.7743
18/09/03 00:47:10.98 FsNL8zuR.net
>>70
こっちは最初から作る意味はなくないですか？という話への意見だからね
作る意味=価値を感じる層がそれなりにいて市場が成り立つから、そんだけ
価値を感じる理由は洗脳では？という議論は全く別、それこそ論点すり替えの詭弁
そういう話なら洗脳かもな、という意見もありだと思うよ

76:Cal.7743
18/09/03 00:52:12.44 IDfauMWf.net
>>74
こっちの発言が正確じゃなかったのは申し訳ないが、趣旨としては作る意味ってのは作ったものを我々が買う意味と考えてくれ。
そりゃ頑張って洗脳して実際売れて儲かってるんだから会社としては作る意味はあるだろうね。
あくまで購入者側の話だったんだけど。

77:Cal.7743
18/09/03 00:56:13.53 E4xHEA3q.net
>>39
電力をあげなきゃいけないなら
USB充電式のクオーツとか出してほしいね
ボタン電池にこだわらなくてもいいよ
それでスイープ運針なら納得

78:Cal.7743
18/09/03 00:56:29.83 IDfauMWf.net
>>73
でも靴や鞄の場合はファッションなんだから見た目も重要なのよ。見た目や履き心地、堅牢性などどっかしらで高級品に利点があるはず。
機械式の時計の場合利点ないよね？

79:Cal.7743
18/09/03 01:02:32.74 3bbq5BjZ.net
俺ロレックス一本持ってて満足してるけど、なんでこれで満足できるんだろうね？
中身がクオーツだったら持っていたいと思わない。機械式だから魅力的。
ということは、スイスの伝統とか時計職人の誇りとか昔ながらの機構とか
そういうものに魅力を感じているのでは？

80:Cal.7743
18/09/03 01:07:27.50 n9ZOabk+.net
>>70
その区別で行くと、俺が機械式に感じてるのは魅力だね。そして、時計は嗜好品寄りの実用品って解釈してるから、価値は、俺の時計選びにはあんまり関係ないね。時計評論家ではない訳で。客観的にどれだけ価値があっても、俺にとって魅力がないなら、欲しいとは思わないな。
魅力を感じ始めたキッカケは確かにあって、そこに感動を重ねて今に至るから、洗脳されたとは言えないなあ。自己洗脳は、ちょいちょいしてるかも

81:Cal.7743
18/09/03 01:07:32.66 xFb8Wt49.net
やくざっくす？

82:Cal.7743
18/09/03 01:11:05.61 Br7fbw2x.net
>>77
靴やカバンのファッションとしての側面を理解しているのなら、機械式腕時計もファッションとしての側面があるのを理解できないのかなあ。

83:Cal.7743
18/09/03 01:14:34.38 IDfauMWf.net
>>81
本来見えない中身のファッション性って何？
例えばスマートフォンの外観は大事でも中身の部分でファッション性を重視する事ってないと思うけど。

84:Cal.7743
18/09/03 01:15:05.85 m3w+nVac.net
>>77
そういう観点での機械式の優位点は長期的な部品確保がしやすい、再制作も可能って点があげられるな
というか見た目を価値として認めるなら中味がどっちの方がカッコイイと思うかも価値にならんのか？

85:Cal.7743
18/09/03 02:36:51.35 E4xHEA3q.net
>>78
スイスの伝統とか時計職人の誇りとか
昔ながらの機構の良さなんかを
マニアックに語れるのならそうだろうけど
語れないならただブランドに惹かれてるだけじゃないの

86:Cal.7743
18/09/03 02:39:29.86 E4xHEA3q.net
正直ロレやオメガつけてる人は
ルイヴィトン持ってる高校生と同類だと思ってるよ

87:Cal.7743
18/09/03 03:03:31.03 697aGIGa.net
ブサイクにどう思われようが関係ないね

88:Cal.7743
18/09/03 04:26:35.51 wE6wsHMj.net
>>78
ロレなんて裏蓋透けてもないし、中身なんて分かんないんだかららそれこそスイープ運針のクオーツで良くない？
そしたらパッと見は機械式っぽいのに、取扱いにも気を使わなくて良くなるし、OHのために預ける期間やコストもかからない。良いとこしかないじゃん。
見えないオシャレが楽しめない、透けてない機械式はホント意味ないと思う。

89:Cal.7743
18/09/03 06:43:03.06 43iDtleo.net
>>80
きもw

90:Cal.7743
18/09/03 07:04:59.64 p12volxC.net
>>78
モデルはなに？

91:Cal.7743
18/09/03 07:15:26.69 V2732aGj.net
>>70
俺は時計雑誌を見ないしクォーツと機械式の戦争があったのも話でしか知らない世代。
最初の時計は子供の時に買ってもらったデジタル。
大人になってからゼンマイで動く機械式があるのを知って魅力を感じた。
初めて自分で買ったのは裏スケのセイコー5。
店で見て「メカニカルって何？」って感じだった。
その時電池を使わない時計を始めて知った訳だがそれから腕時計は機械式ばかりだな。

92:Cal.7743
18/09/03 07:16:20.73 y3O0dd8q.net
スイスインフォ：　スイスの時計業界では、この２、３０年で製造工程の機械化が進みました。しかし、工場で使用する機械やロボットを進んで公開するようなブランドはほぼ皆無。このタブー扱いにはどんな理由が？
エルヴェ・ムンツ：　過去３０年にわたりスイスの腕時計ブランドは、「手作業」「文化の継承」「伝統」などのイメージを前面に打ち出すことで機械式高級腕時計市場において成功を収めてきた。
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)手作業から工業化へ_スイス高級時計ブームの影-理想と現実のギャップ/43767220

93:Cal.7743
18/09/03 07:36:01.36 jAt+pkWL.net
>>91
汎用ムーブの機械化が進んでいるのは事実。
一方で高級機に「手作業」「文化の継承」「伝統」が継続されているのも事実。
双方ごちゃまぜにするから話がややこしくなる。
まぁワザとなのかもしれんが。

94:Cal.7743
18/09/03 07:42:02.77 y3O0dd8q.net
ただ、このイメージは業界の今の姿からは乖離（かいり）している。
例えば、この１５年ほどでトゥールビヨン（地球の重力により生じる誤差を自動補正する非常に複雑な機構）を備えた腕時計が市場に溢れるようになったが、これは２５年前までほんの一握りの優れた職人しか作ることができなかったものだ。
ところが、新技術によってトゥールビヨン生産の機械化が実現されたにも関わらず、広告では相変わらず希少価値があるものとして扱われている。
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)手作業から工業化へ_スイス高級時計ブームの影-理想と現実のギャップ/43767220

95:Cal.7743
18/09/03 07:50:19.09 s7b5U/2Q.net
>>83
これは確かに利点だがメーカーの都合なんだよね。
結局高級な機械式にはアフターサービスもきちんとつけて、クオーツは使い捨てのような売り方をしてる。
その気になればクオーツだって規格をある程度統一していつでも載せ替え出来るはず。

96:Cal.7743
18/09/03 08:02:46.07 jAt+pkWL.net
>>93
例えばクォーツの高級機だと「水晶を寝かせています」「水晶を厳選しています」などの謳い文句が踊る訳だが。
機械式も素材の厳選や加工法など、手間や時間がかかる要素は幾らでもある。因みにムーブメントを作る機械を作成・調整するのは職人の仕事だからね。

97:Cal.7743
18/09/03 08:02:52.50 nuUklIjh.net
>>88
きもw

98:Cal.7743
18/09/03 08:16:09.87 3dx3ldTb.net
>>94
＞載せ替え出来るはず
使い捨てじゃねーか

99:Cal.7743
18/09/03 10:43:57.74 CI0NbyOa.net
>>95
ムーブメント作る機械を調整するのはクオーツも似たようなもんだろw

100:Cal.7743
18/09/03 11:17:37.85 OUYIGnnM.net
この記事を見るとスイスからの時計輸出額は2000年から2015年で倍増し2兆円を超える状況。
で、高級機械式時計が不要とな。
まるで世の中がわかってないよね。
URLﾘﾝｸ(lexus.jp)

101:Cal.7743
18/09/03 12:22:15.81 jAt+pkWL.net
>>98
双方調整は必要だけど内容は全然違う。
部品点数が多い機械式の方が手間とコストがかかってしまうのは仕方ない。
効率で言えばチプカシを電池交換せず、使い捨てで買い替え続けるのが一番いい。
まぁ俺はチプカシも電池交換して使うわけだが、エレクトーンやシンセサイザーが登場してもピアノの需要が無くならないように、多少非効率だと思われても機械式時計は残るよ。

102:Cal.7743
18/09/03 12:37:55.07 8vqKqRHv.net
機械式は、歯車とかゼンマイみたいな単純そうな
部品の組み合わせだけであんな立派な時計になるとこに感動というか、ロマンを感じる
まあ、着けるのは休日だけで仕事の時はシチズンの
ソーラー電波時計だけど
こっちはこっちでなんの調整もなしに常に1秒もズレずに動いてるのがすごい
両方すごいし魅力的だ

103:Cal.7743
18/09/03 12:52:46.83 R7tm54T9.net
輸出額も機械式のみ増えている
URLﾘﾝｸ(www.jcwa.or.jp)
とはいえ市場規模や輸出額が増えるこの風潮がおかしいと言いたいんだろな
時計全体では減っているので、もはや時を知るデバイスという意味ではスマホや携帯にとって変わられつつある
それ以外の付加価値が重視されていて、そこが現状は機械式優位ということだろう

104:Cal.7743
18/09/03 12:54:38.07 WbcOG5Wo.net
腕時計自体の存在意義がスマホにとってかわられようとしてるから
アクセサリーとしての存在意義を高めているのが高級ブランド機械式時計

105:Cal.7743
18/09/03 14:36:52.61 6+gSALig.net
なんにせよ値段しかアドバンテージないんだから
結局のところ財力の誇示用途ということだよね
高校生のルイヴィトン好きや
ブランド好きの女と一緒だわ

106:Cal.7743
18/09/03 14:49:02.96 U/ryyCxx.net
>>104
でも質感良く物凄い欲しくなる時計が機械式にしかないんだよ
クオーツはだいたいちゃちい

107:Cal.7743
18/09/03 15:51:14.56 CI0NbyOa.net
>>100
ピアノとエレクトーンとシンセサイザーって音が完全に違うだろw
お前、それっぽく論じてるけど毎回トンチンカンだぞ？
そりゃ、機械式は残るだろ、誰も無くなるなんていってないし、まぉ、ムキになるなよ

108:Cal.7743
18/09/03 17:46:58.75 s7b5U/2Q.net
機械式はロマンていう人も家の壁掛け時計はどうせクオーツなんでしょ？

109:Cal.7743
18/09/03 18:07:36.23 jAt+pkWL.net
>>106
>ピアノとエレクトーンとシンセサイザーって音が完全に違うだろw
↓
音質が違うだけで音階は同じ。電子化されて多機能になっていくのも
機械式→クォーツ→デジタル＝ピアノ→エレクトーン→シンセサイザーの流れ。
クォーツと機械式も針の回り方も質感も違うけど、時間を知ることができるのは一緒。
>>98のようなレスをするあたり本質を見る力がない人なんだろうね。

110:Cal.7743
18/09/03 18:11:09.04 s7b5U/2Q.net
ピアノにとって音質は本質で核心、時計にとっては針が何時何分を指すかが核心出会って針の回り方はおまけ。

111:Cal.7743
18/09/03 18:34:54.31 CDLG1bKs.net
出会うの？

112:Cal.7743
18/09/03 18:48:24.59 jAt+pkWL.net
>>109
何時何分を示すか、クォーツも機械式も一瞬重なる瞬間があるがそこにいたる「過程」が異なる。
更に言えばロービート、ハイビートでも違うしスプリングドライブとクォーツも違う。
結果が同じなら何でも良いと考えるなら時計はスマホに取って代わられる。
普及帯の機械式は装飾品にもステータスにもならないが、電池を使わずゼンマイで動き時を知る事が出来るという過程を楽しむ事ができる。
まぁ電池に頼らなくていいのは実用面でも大きいね

113:Cal.7743
18/09/03 18:50:48.34 n9ZOabk+.net
>>1
コーヒーミルの手回し式とモーター式。
照明の電球と蝋燭。
もっと例は有りそう。

114:Cal.7743
18/09/03 19:36:28.62 S4IgaaTa.net
時計ブランドの真の価値を真面目に格付けするスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)

115:Cal.7743
18/09/03 19:51:54.67 m3w+nVac.net
>>94
クォーツもちゃんとしたものはオーバーホールかけて長い間使えるようになってるので使い捨てと言うのは語弊があるな
でも丸ごと載せ替えるって話ならクォーツだろうと機械式だろうと殆どのメーカーはやらないんじゃないかな
度々例えに出てくる車やバイクで、ボディやフレーム残して中味を総取り替えってやるものなの？
しかも同型ではなくて上位(新型)に中味を載せ替えるって自己責任でのカスタマイズの領域だと思うんだけど
 >>104
確かに

116:高級時計の歴史に照らし合わせればこれは一理あるな軍事的な需要で発達した面もあるけどマリーアントワネットのように貴族の道楽や財力の誇示で発達した側面もある

117:Cal.7743
18/09/03 20:33:46.75 OcCtmw3Z.net
>>114
時計はムーブ丸々交換なんて日常茶飯事だぞ
ちょっと前のカルティエはどんなオーバーホールだろうとムーブ交換で済ませてた
機械式なんて要はガワ時計、安く作って高く売りたいから
仕入値4000円ちょいの汎用ムーブ使って60万とか定価付けるわけだし

118:Cal.7743
18/09/03 20:47:49.76 cM6lsj8Z.net
せやで

119:Cal.7743
18/09/03 20:48:01.98 V2732aGj.net
>>115
ガワ時計ってこういうのだろ？
URLﾘﾝｸ(www.yoka-tokei.com)
>どなたもご存知の高級ブランド”グッチ”の時計です。しかしムーブは日本のエプソンの一番安価なクオーツムーブメントが入っています。１９８０円のファッションウオッチと中身が同じということについてどう思われますか？

120:Cal.7743
18/09/03 20:51:10.35 cM6lsj8Z.net
ファッションブランドの腕時計はだいたいクソ
せめてジュエラーのにしとけ

121:Cal.7743
18/09/03 20:57:57.65 V2732aGj.net
>>118
そうみたいね、>117と同じページだけど…
>コーチが最近時計を作り始めています。
>そのムーブは時計材料店さんで１０００円以下で販売しているものではありませんか
>そういう低価格のムーブメントを使用し、ＳＳケースに牛皮が付いただけで￥６０，０００と言う価格設定。
クォーツも大概だな。

122:Cal.7743
18/09/03 20:59:08.61 m3w+nVac.net
>>115
日常茶飯事っていうなら他のメーカー、例えばロレックスやグランドセイコーは？
あとカルティエってジャガールクルトのムーブメントを使ったりしてるモデルもあるけどそれも丸ごと載せ替えてたの？

123:Cal.7743
18/09/03 21:04:21.70 cM6lsj8Z.net
OHという名のムーブ載せ替えは15万以下ぐらいじゃないんかな
ファッションブランドのボッタクリ時計は別にして
15万っていうとETAで言えば2824-2や2892以上、クロノだったらバルジュー7750以上、SEIKOも6Rは載せ替えなんでしょ？

124:Cal.7743
18/09/03 21:17:52.03 IDfauMWf.net
コーチがボッタクリなのはともかくとして、コーチの時計を買うような層(時計好きではないはず)からしたら手入れもいらず正確な時間を刻むクオーツの方がいいんじゃねーの？

125:Cal.7743
18/09/03 21:29:43.86 cM6lsj8Z.net
クォーツのムーブを外販するメーカーもいくつかあるんだし、もっとええのが載ってたら納得するけど、さすがにこのムーブはないわって話だと思う
フランクミュラーなんて…

126:Cal.7743
18/09/03 21:38:39.51 vuB8UTMp.net
フランクミュラーなんて、フランク三浦のムーブだもんな

127:Cal.7743
18/09/03 22:08:31.73 UbvBOWTq.net
ダサックス？

128:Cal.7743
18/09/03 22:44:25.10 n9ZOabk+.net
そんなムーブでも、厄介なことにそこそこ実用に足るんだよなあ

129:Cal.7743
18/09/03 22:50:21.75 2BDo8RS6.net
投機対象というか、無理やり価値を保っているという感じか

130:Cal.7743
18/09/03 23:37:52.01 L33N3Ywl.net
電子基板より歯車のほうがワクワクするじゃん。
単純にそんなもんじゃない？
CDよりLP、トランジスタより真空管アンプ、オートマ車よりマニュアル車みたいに、一般的には性能が落けるけど、アナログな物に価値を見出す層は時計に限らずどこにでもいると思うけどな。

131:Cal.7743
18/09/04 00:35:56.90 hvwgJ7OE.net
>>128
結果しか興味が無い人には機械式が売れる理由が分からない。
>>1は正確で軽くて安いクォーツがあるのに、わざわざ機械式を買うなんて「洗脳」されたんだ！
と、考えるしかなかったんだろう。
機械式も情報媒体で目立つのは高価なモデルが多いけど、屋台骨を支えててるのは5～20万円くらいの普及帯が中心だよ。
SEIKOでいえばプレザージュとかダイバースキューバとかの普通のおっちゃんが付けてるやつ。

132:Cal.7743
18/09/04 01:13:53.37 DE3fJWdz.net
>>1はただのネタだろう

133:Cal.7743
18/09/04 01:57:59.84 ayYhp01b.net
時間に厳しい仕事に就いているなら機械式など論外。
ただ面白いことに、功成り名を遂げた人で、今なお多忙だろうと思える人でも機械式をメインに使っていることが多い。
そこから類推するに、やっぱ彼らはステータスシンボルとして使ってるんだろうなと。
これとは別に、レトロというか古くさい趣味で機械式ってのがいる。セイコー5大好きとか、たぶんそういう連中なんだろう。純粋にテンプが回っているのを見てると癒やされるとか、５振動の音を聞いていると落ち着くとか(オレだw)
この二つの人種の峻別なしに機械式がどうたらと言っても意味ないと思う。
自分はふだん気分で機械式とクオーツを使い分けるが、旅行や出張時にはクオーツを使う。
でもホテルに入ったら持っていった５振動懐中の音を聞きながら仕事したりする。
なもんで、機械式VSクオーツなんて対立は不毛だと思っている。
どっちも好きだもん。

134:Cal.7743
18/09/04 02:57:37.40 xi5SDAxM.net
>>1
貧乏人な小物
コンプレックスが伝わってくる

135:Cal.7743
18/09/04 06:22:55.74 hvwgJ7OE.net
>>131
>時間に厳しい仕事に就いているなら機械式など論外。
ただ面白いことに、功成り名を遂げた人で、今なお多忙だろうと思える人でも機械式をメインに使っていることが多い。
仕事で成功している人は自分で時間をコントロールできるから、日差10秒くらい気にしない。
時間に秒単位で追われている人は余裕がなく、一生他人に利用されるタイプ。

136:Cal.7743
18/09/04 09:11:36.67 4wNlijwu.net
時間に厳しいって、そういう意味ではなく、公共交通機関等で現場の人間は機械式は厳しいだろうって意味じゃね？

137:Cal.7743
18/09/04 09:23:20.98 tghwiM7A.net
乗客としても電車とかバスって割とピッタリくるから機械式腕時計がズレて一本逃したとか面倒くさい時あるけどね。
そんな時はスマホで確認すりゃいいんだろうけど本末転倒だよな、時間を確認するためにつけてるものなのに。

138:Cal.7743
18/09/04 09:29:43.96 oW3DKbPN.net
俺が持ってる機械式はどれも日差1秒以内に留まってるからなぁ

139:Cal.7743
18/09/04 09:34:29.83 gjqALwiB.net
色んな意見があるのはわかるが
ID:hvwgJ7OE が頭悪いのだけは確かなようだな

140:Cal.7743
18/09/04 09:36:22.53 G56bO8Bo.net
そんなにずれないし、数日～一週間に一回の補正楽しめないなら向いてないとしか言いようがないな
革靴だろうがスーツだろうがいいもの程メンテが必要で、それが苦痛な人は向いてないんだよな
安もん痛むまで使って買い換えるしかない

141:Cal.7743
18/09/04 09:43:36.05 gjqALwiB.net
GSの年差クォーツは？

142:Cal.7743
18/09/04 10:01:35.16 HVLFByIr.net
>>138
革靴やスーツのメンテと機械時計の時刻合わせは違うんじゃね？

143:Cal.7743
18/09/04 10:44:50.51 tghwiM7A.net
>>138
いいもの程、もうこの一言で機械式が好きとかロマン云々じゃなくて何となく上級の物をつけたいってだけの薄っぺらい感じがみえるわ

144:Cal.7743
18/09/04 11:15:09.95 G56bO8Bo.net
>>140
厳密には違うね
使い終わったり使い始めに一手間、って意味では楽しめる人と面倒な人がいるだろうってこと
 >>141
そうよ、俺は俗人だからね
服も時計も自分が良いと思うもの頑張って購入し身につけてテンションあげて楽しむ
それが薄っぺらいという意見も分からんでもない

145:Cal.7743
18/09/04 11:39:14.54 Mr0KeSn6.net
>>132
ここは時計・小物板だから問題ないだろ

146:Cal.7743
18/09/04 11:47:33.00 6QUitaGA.net
速い車が良い車ってわけでもないし、機械式の腕時計もスタイルやファッションで選べばいいんよ

147:Cal.7743
18/09/04 12:17:22.10 8LR9Z/gn.net
いい車やいい時計の条件は色々あるだろうけど、速い車と遅い車そこだけで比べりゃ速い車の方がいいだろ？少なくとも長所になりうる。
しかし機械式はクオーツにほぼ全ての点で劣るのに何故か良いものとして扱われている。

148:Cal.7743
18/09/04 12:23:26.55 ZM98ErqK.net
>>135
>乗客としても電車とかバスって割とピッタリくるから機械式腕時計がズレて一本逃したとか面倒くさい時あるけどね。
日差10秒あるかないかの機械式で公共交通機関に乗り遅れる人は、たとえ年差クォーツだろうが電波時計だろうが乗り逃す人だよ。
スケジュール管理できる人間なら出発の数分前には到着してるはず。

149:Cal.7743
18/09/04 12:27:31.49 ZM98ErqK.net
>>145
機械式はクォーツと比較して電池に依存しないのが大きなメリットかな。
あとは質感とかフィーリングで好きな人が多い。
なぜ古くさいハーレーが今でも売れているのか？
性能で言えばアルミフレームのSSが一番売れているはず。

150:Cal.7743
18/09/04 12:39:15.76 Mr0KeSn6.net
機械式の方が良いものとして扱われることによってどのような不都合があるのだろう？

151:Cal.7743
18/09/04 12:40:07.25 8LR9Z/gn.net
>>147
ハーレーはカッコイイから売れてるんだよ。
機械式の質感とかフィーリングとか言ってて苦しくない？ケースの中の見えない部分だぜ？

152:Cal.7743
18/09/04 12:41:35.80 8LR9Z/gn.net
>>148
このスレをスルーすれば？あんたにとって不都合はないだろ。

153:Cal.7743
18/09/04 12:41:50.15 6QUitaGA.net
受け継いでいくような時計で使えないのが致命的なのよねクォーツは
機械式は自分が望めば安い時計であってもずっと使い続けられる

154:Cal.7743
18/09/04 12:42:23.58 8LR9Z/gn.net
>>151
だからそれはメーカーのブランディングだって。

155:Cal.7743
18/09/04 12:46:31.79 ZM98ErqK.net
>>149
どうしても中身が見たきゃスケルトンにすれば良いし、機械式のゼンマイが巻き上がるフィーリングは楽しい。
ついでに秒針の動き方も好きだな。
ハーレーもカッコだけじゃなくエンジンの鼓動や独特の操作フィーリングが楽しいんだよ。
速さだけなら直4の高回転エンジンを搭載したSSの方が上。
しかし古いOHVのハーレーが好きな人は沢山いるんだよなぁ。

156:Cal.7743
18/09/04 12:46:54.41 gjqALwiB.net
>>151
いまだにこんなこと思ってる奴
いるんだな

157:Cal.7743
18/09/04 12:48:33.73 6QUitaGA.net
>>152
アンティークの腕時計たくさんもってるけど、1950-60年代のセイコーでもまだぜんぜん使えてるよ
私は値段が高い安いじゃなくて機械式がクォーツより優ってる部分を指摘してるだけ
だからブランディングがどーのこーのは関係ないのさ

158:Cal.7743
18/09/04 12:49:03.09 ZM98ErqK.net
>>151
ゼンマイも歯車もその気になれば作ってくれる技師がいるからね。
「コスパ」なんて気にせず好きな物を使い続けたいなら機械式に限るね。

159:Cal.7743
18/09/04 12:49:13.91 4wNlijwu.net
たしか、ロレも80年代の一部モデルですら本家ロレがパーツ在庫なしなので日ロレメンテNGだった気がする。
街の時計屋も昔ながらの技術を持ったお店は減っていくだろうし、なかなか厳しい未来なはず

160:Cal.7743
18/09/04 12:54:06.23 8LR9Z/gn.net
>>155
安いクオーツの汎用ムーブメント(これでも機械式より正確で優秀)を載せ替えていけば何十年でも使えるぞ。

161:Cal.7743
18/09/04 12:54:11.60 ZM98ErqK.net
>>157
メーカーでの生涯修理受け付けはパテックとIWCくらいだっけ？
職人の世界は廃れた後に希少性が出るからまったく技師がいなくなる事はないと思う。
まぁ技術料は高騰するだろうが。

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