【一見さん】時計購入 ..
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27:Cal.7743
18/01/05 05:47:26.54 9NSEWpMC.net
革で伸縮ってあんの?
メタルだったらそこにあるエルミテックスだろうけどさ
爺さんの遺品のキングクォーツについてる

28:Cal.7743
18/01/05 08:25:24.69 51tMGDzi.net
●【年齢・性別】30代半ば、男、女(夫婦)
●【予算】ペアで100万程度
●【購入手段】正規取扱店
●【用途】オンオフ兼用
●【ムーブメント】男:機械式、女:不問
●【欲しい機能】男:カレンダー(日付)、女:不問
●【ケース】円形
●【文字盤】バーインデックス
●【バンド】金属
●【現在所持している時計】男:無し、女:クリスチャンディオールのクォーツ(長方形ケース)
●【手首サイズ】男:17、女:細身
記念日にペアで長く使えるモノを購入したいと思っています。
アクアテラとか良いなぁと思っていますが、その他オススメあれば教えて下さい。
嫁の分はダイヤ入りとか良いなぁと思ってます。

29:Cal.7743
18/01/05 22:07:37.29 UHzOKcz8.net
>>27
金属ブレスのペアウォッチは限られてくるけど、4〜50代になっても違和感ないのが良いと思います
スポーツウォッチよりドレス寄りのもの
IWC ポートフィノ
ティファニー CT60
ロレックス オイスター パーペチュアル
カルティエ クレ・ドゥ

30:Cal.7743
18/01/06 08:51:51.44 VM9dwSBO.net
正規だと予算あれやけどレベルソとタンクでと思ったけどラウンドかー
ペアウォッチで案外難しいね

31:Cal.7743
18/01/06 12:25:55.28 aeP89fhP.net
クレドールなんて素敵じゃないか

32:Cal.7743
18/01/06 14:54:42.35 haeJC0Lj.net
●【年齢・性別】17 男
●【予算】5万円
●【購入手段】インターネット 時計店
●【用途】面接・受験用
●【ムーブメント】電波ソーラー
●【欲しい機能】デイデイト 日常生活防水以上
●【ケース】問わず
●【文字盤】白
●【バンド】問わず
●【現在所持している時計】
セイコー5
●【手首サイズ】38mmが丁度良いです
試験や面接時に使う腕時計を探しています
最初はシチズンのアテッサを買おうと思っていたのですが、電波ソーラーなんぞ値段に余り差はないと聞いたので
考え直しています
今のところの第一希望はレグノの白文字盤革ベルトです 宜しくお願い致します。

33:Cal.7743
18/01/06 15:01:52.25 9pS1Ahfq.net
試験に使うなら電波時計がいいんじゃないの?
家電店で好きなのかっておいでよ

34:Cal.7743
18/01/06 15:15:29.04 tozC9Cue.net
>>31
若いのに好みがはっきりしてて、38mmを意識するとは恐れ入った。育ちの良さを感じるね
もしくは親御さんでしょうか
セイコー ドルチェ SDGM005(革ベルトに換装)
モンディーン ニュークラシック デイデイト

35:Cal.7743
18/01/06 17:20:10.55 on8TiB/H.net
・独立時計師
・予算100万
・S S
・文字盤は白
・三針かスモセコあり。
・スイス、ドイツにこだわりなし。
この条件に合うものを教えてください。

36:Cal.7743
18/01/06 17:25:02.35 9pS1Ahfq.net
ニーナバー

37:Cal.7743
18/01/06 17:40:48.58 haeJC0Lj.net
>>33
いえ 小さい時計が好みなだけです
最近の腕時計は大きくて中々腕にフィットするものが少ないと感じます
ドルチェ 候補に入れます 有り難うございました
>>32
とりあえず近場の家電量販店に行ってみようと思います

38:Cal.7743
18/01/06 19:17:41.42 VM9dwSBO.net
>>31
5600系のGショック
時計好きの評判が良くて、堅牢で、受験後もごりごり使い倒せる
余った予算は新生活にもまわせるぞ!

39:Cal.7743
18/01/06 22:37:23.74 hVOlava/.net
>>37
電波ソーラーならばCASIOとCITIZENどちらがいいですか?

40:Cal.7743
18/01/06 22:55:12.35 Lh8+a+6f.net
>>34
ロジェデュブイ オマージュ H34
ロジェデュブイ シンパシー S37
ダニエルロート ダトマックス

41:Cal.7743
18/01/06 23:07:44.85 r5ktZ4NB.net
>>38
仕組みの上で精度の差はないし、デザインとシリーズのコンセプトとかで選んだらいいと思う
偉そうに言ってるけど、エコドライブ持ってないしあんま詳しい話はできん
ごめんな

42:Cal.7743
18/01/06 23:39:08.77 EAUGfo6C.net
>>34
独立時計師の定義がイマイチ分からんでもないけど
トーマスニンクリッツ(ポン乗せ)
URLリンク(www.shellman-online.jp)

43:Cal.7743
18/01/08 01:03:42.44 H7ldBekv.net
これ買ったんだけど、
URLリンク(www.bluek.co.jp)
周りの回転式ベゼルってどういう目的で使うんですか?
ただの飾り?

44:Cal.7743
18/01/08 01:06:57.27 7Qn7eV8W.net
潜水時間の計測だよ。

45:Cal.7743
18/01/08 01:10:27.24 H7ldBekv.net
>>43
ありがとうございます!
潜る時に回して、ストップウォッチ代わりにするのかな?
潜らないから意味ないやw

46:Cal.7743
18/01/08 01:48:12.40 UR8hN+ro.net
パスタゆでたりカップ麺作ったり

47:Cal.7743
18/01/08 02:02:15.98 3rEHDkSh.net
●【年齢・性別】 30代女
●【予算】 4万円
●【購入手段】通販
●【用途】問わず(仕事用は1本あります) 
●【ムーブメント】電池式か電波ソーラー(機械式がよくわかりません)
●【欲しい機能】生活防水 
●【ケース】? 
●【文字盤】スクエアで、孔雀のような色、もしくは紺を希望します。
ゴールド系よりシルバー系がいいです。
●【バンド】 問わず
●【過去所持していた時計】 ファッションウォッチのみ
●【現在所持している時計】 廃番になってました。GSの、後継品がSTGF261のものです
シンプルで間違いなさそうなので選びました
特に不満はないです
●【手首サイズ】14〜15cm
景品として時計を選ばないといけないのですが
時計は全然詳しくないので御教授いただけますと幸いです

48:46
18/01/08 02:03:53.11 3rEHDkSh.net
すみません、間に変な文字が入ってしまいましたね

49:Cal.7743
18/01/08 04:10:37.97 rFEtViUS.net
>>46
ちぐはぐでよく分からないですね…
景品用と買いてあるけど、所持してる時計欄にはご自分のものを書いているよう読めるし、時計を使う方の人物像が見えないです

50:Cal.7743
18/01/08 05:10:32.42 VBGMeWMy.net
風防ってヒビや傷があったら出来るだけ交換した方が良いですか?
それともすぐ割れそうもなかったらそのままで良いですか?

51:Cal.7743
18/01/08 06:05:19.83 SrLwIXzZ.net
>>45
これやったわw

52:Cal.7743
18/01/08 06:33:01.46 eef9wzO9.net
>>46
セイコールキアのSSVW093
量販店でちょうど4万円で買える

53:Cal.7743
18/01/08 09:04:46.40 sRE/pxOK.net
>>46
まんさんらしい質問文だな。全然わからんw
もう少し噛み砕いて教えて

54:Cal.7743
18/01/08 10:03:58.01 eaQ2IZm4.net
>>44
1時間過ぎると有料の自転車置き場に停めてヨーカドーで買い物するとき便利だよ

55:Cal.7743
18/01/08 10:47:31.09 H7ldBekv.net
>>53
そんなの「12:45に停めたっ」って覚えてればいい話やんw
ベゼル回して、後で戻すほうが面倒くさいw

56:Cal.7743
18/01/08 10:53:00.62 H7ldBekv.net
ちょっとスレチですみませんが、このGuchiのDIVE、ちょっと気に入らない点があるんですよ。
URLリンク(www.bluek.co.jp) 
の写真の秒針と分針見てもらえば説明しやすいんだけど、
今、分針が45秒みたいなんだけど、針がちゃんと45秒の所に当たってない
これが60秒一周するうちの20秒くらい、秒針用のメモリとえらくズレてて重ならない
もう1つ、写真でも今45秒なのに、分針10:09:45秒じゃなくて、
10:09:15秒くらい指してるでしょ?
この2点がとっても気になる
1万程度の日本製の時計なら、こんな事ないと思うんだけど
そこそこ高い割には、関心な部分がお粗末というか、
これってクレームして直させるなんて可能?

57:Cal.7743
18/01/08 11:03:32.76 +DMPNyvH.net
秒針がインデックスとぴったり重ならないって話ならしょうがないわ
どこか合わせても他が必ずズレるから
1万円の日本製でも普通にズレてるし気にしなさんな
あと分針のズレは時刻合わせでなんとかならんの?

58:Cal.7743
18/01/08 11:06:38.22 +DMPNyvH.net
あとグッチのブランド代にお金払ったのであって、精度とか時計の作りにお金出した感覚になったら損だよ

59:Cal.7743
18/01/08 11:18:37.13 kIBMsESk.net
許容内の誤差で終わるだろうね
あとは57さんの言うとおり

60:Cal.7743
18/01/08 11:41:57.89 BJ0QCTGZ.net
秒針のインデックスずれを避けるには、針位置自動補正つきの日本製を買う、
ずれてない時計を店舗で選んで買う、機械式を買う、デジタルを買うの4択。

61:46
18/01/08 11:44:28.67 3rEHDkSh.net
>>48>>52
説明不足で申し訳ございません、使用するのは私です
景品として時計をいただけるようになり、好きな時計を選んでほしいと言われています
>>46
文字盤可愛いですね!
ご親切にありがとうございます

62:46,60
18/01/08 11:49:30.24 3rEHDkSh.net
大変失礼致しました
>>51様本当にありがとうございました

63:Cal.7743
18/01/08 11:55:31.27 OL9PSJui.net
>>55
そもそもクオーツの価格が多分ロンダの600円以下のだからそんなもんでしょw

64:Cal.7743
18/01/08 12:10:04.10 +DMPNyvH.net
レディースよく知らないけど、孔雀みたいな文字盤ってシェル文字盤かな?
ググってみるといいかも

65:46
18/01/08 13:48:43.83 3rEHDkSh.net
>>63
孔雀のような文字盤とは、文字盤の色が孔雀のボディの色(青と緑を混ぜたような色)のことです
説明が悪くて申し訳ございません
シェル文字盤、ググッてみましたが、高価そうですね…

66:Cal.7743
18/01/08 13:53:50.73 H7ldBekv.net
>>62
定価12万もしてマジかよ。。。

67:Cal.7743
18/01/08 13:58:23.81 pQfgPqNE.net
フランクミュラーに比べたら良心的よ

68:Cal.7743
18/01/08 14:10:13.27 OL9PSJui.net
>>66
フランクはベースが2892だからムーブは1万円以上するし
それのローターがプラチナになってるから中身2万円はするから
600円よりまし

69:Cal.7743
18/01/08 14:14:22.22 H7ldBekv.net
その針ズレってクレーム対象にはならない?
クレーマーじゃないけど、あんまりに思う

70:Cal.7743
18/01/08 14:17:18.77 pQfgPqNE.net
>>67
フランクミュラーもクォーツあるよ
100万円のクォーツが

71:Cal.7743
18/01/08 14:22:36.13 pQfgPqNE.net
>>68
残念だけど無理やね
機能に問題があるわけじゃないし、1分のうち20秒しか針ズレしてないわけだし
針ズレも個体の癖なんやからそこも愛しなさい

72:Cal.7743
18/01/08 14:26:49.53 24yCI6YZ.net
>>67
でも高すぎる

73:Cal.7743
18/01/08 14:42:56.25 Tadix7ky.net
>>68
我慢できないなら修理に出せばいい。運が良ければ治してもらえる。

74:Cal.7743
18/01/08 15:05:40.96 24yCI6YZ.net
>>68
気になるなら文字盤をずっと見ない事をオススメする、腕時計なんてだいたい合ってりゃいいんだよw

75:Cal.7743
18/01/08 15:09:00.75 7Qn7eV8W.net
グッチってそんなに粗末なんかな
服は高級品なのに

76:Cal.7743
18/01/08 15:10:11.11 H7ldBekv.net
皆さんどうも
気にしないで慣れるしかないですねw>>73
>>73
10万して だいたい合ってりゃいい ってのも。。。w
3千円のカシオにも負けてるようなw

77:Cal.7743
18/01/08 15:12:00.07 jAt12Ppl.net
正確な時間が知りたければスマホでも見ろ、ってことだなw

78:Cal.7743
18/01/08 15:22:20.39 24yCI6YZ.net
>>74
101Jを数年使って電池交換も一回済ませたけど不具合感じた事ないな、ただ2針だから秒までは分からんけどねw

79:Cal.7743
18/01/08 15:30:47.27 24yCI6YZ.net
>>75
あんたが貼ったブルーク見たら実売6万円弱だろ
そんなもんに10万以上出すのが情弱すぎ
それと金額って個人差あるから比較できないと思うし10万でグズグズ言うならソーラー電波かスマホにしとけば?

80:Cal.7743
18/01/08 15:57:13.36 H7ldBekv.net
>>78
定価の話で言ってるんで買ったのは64000くらいだよ

81:Cal.7743
18/01/08 16:04:47.76 24yCI6YZ.net
>>79
時計に関わらず定価なんてメーカー希望小売価格、単なる建値なのはジャパネットやドンキで分かるだろw

82:Cal.7743
18/01/08 16:13:46.46 5CPncP5R.net
>>79
エンドに6万円ちょいで販売して利益があるんだから仕入値はそれなり、高い物じゃないな

83:Cal.7743
18/01/08 16:15:45.56 OL9PSJui.net
>>74
URLリンク(i.imgur.com)
グッチの服は高級品じゃなくて単純に高額品
1000円のスウェットにプリントすると12万になるだけw
どこが高級品なんだ?

84:Cal.7743
18/01/08 16:27:49.75 OL9PSJui.net
>>74
>>77
粗末ですw 壊れて修理はムーブ交換しか出来ません。
オバホに出しても交換修理ですムーブ代金が600円以下の安物ですから修理の手間賃のほうが高い
ですしもともと分解してオバホが出来ない形になってます
オバホして輪列を治して注油して調整できるシステムのクオーツは
セイコーの高額クオーツと例えばETAなら955とかが入ってるハミルトンカーキのクオーツは
オバホ可能。
ハミルトンカーキのクオーツよりグッチのクオーツは低い価値しかありません

85:Cal.7743
18/01/08 16:33:04.70 aOxWKdw7.net
グッチとかゴミだろ

86:Cal.7743
18/01/08 16:33:18.09 fh2EBzeZ.net
カシオ以下

87:Cal.7743
18/01/08 16:35:21.24 MlTfLFhl.net
時計買っていいファッションブランドはダブルネーム除くとラルフローレンぐらい?
あとダンヒル?

88:Cal.7743
18/01/08 16:43:29.39 OL9PSJui.net
>>86
ブルックスブラザーズのクロノグラフはSEIKOムーブの機械式クロノだから問題ない
バーバリーとか最悪でライセンシー日本とスイスに出してるけど
カタログにも載せないw
そもそもデザインさえしてないし

89:Cal.7743
18/01/08 16:48:05.11 +X1QVTgY.net
せめてジュエリーブランドにするべきやなあ

90:Cal.7743
18/01/08 16:53:24.73 5CPncP5R.net
それでも女はCITIZENやSEIKOよりGUCCIに目が止まるんだよw

91:Cal.7743
18/01/08 16:54:43.20 ip3d9wxh.net
>>86
モノはラルフいいと思う
ダンヒルは手巻きの角形でたまに掘り出しものあるな

92:Cal.7743
18/01/08 16:58:19.96 aOxWKdw7.net
悪徳商法だな ブランドは
ロレックスのように質が高いブランドだけじゃないからな

93:Cal.7743
18/01/08 17:01:17.90 oyHprHSw.net
まぁ他をゴミといえるほどの物でもないんだがなロレックスって

94:Cal.7743
18/01/08 17:03:28.78 MlTfLFhl.net
>>90
ダンヒルって現行も中身ルクルトだからね。
デザインが気に入れば買いだと思う。

95:Cal.7743
18/01/08 17:03:39.53 5CPncP5R.net
でも服やバッグ並みに高い時計は時計ヲタも認める宝飾ファションブランドだけじゃないかな
ディーゼルとかアルマーニなんか時計が一番安いしw

96:Cal.7743
18/01/08 17:11:20.13 MlTfLFhl.net
ダンヒルって現行なくなったかも。シッタカですまん。

97:Cal.7743
18/01/08 17:30:58.96 GyVFLGR4.net
カルティエ、ブルガリ、ショーメあたりやなあ

98:Cal.7743
18/01/08 18:38:53.09 eef9wzO9.net
>>94
アルマーニは(ディーゼルも?)fossilだから中華ムーブか、ちょっと避けたいな。
安めのクオーツだと、カルバンクラインがスウォッチで、Paul Smithがシチズン、アニエスベーがセイコー。
この辺りなら、ハズレでは無いのかな。

99:Cal.7743
18/01/08 22:18:12.82 48+hEcaZ.net
●【年齢・性別】30 男
●【予算】50〜100万
●【購入手段】正規取扱店、並行品、通販、中古可
●【用途】主に仕事用(営業)
●【ムーブメント】自動巻き)
●【欲しい機能】こだわりなし
●【ケース】円形
●【文字盤】シンプルなもの
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】なし
●【現在所持している時計】タグホイヤー アクアレーサー青 自動巻、カンパノラ コスモサイン 黒
●【手首サイズ】14〜15くらい
ロレックス、パネライ、GS、ザシチズンが気になっています、職人の手が込んでいるというエピソードに弱いです、宜しくお願いします

100:Cal.7743
18/01/09 05:11:59.50 eODQre4+.net
>>98
GSのスプリングドライブでいいんじゃない
営業用にロレは変に反感買うことあるしパネライはちょっと見た目的にありえん

101:Cal.7743
18/01/09 08:42:13.77 79DTZ7cC.net
>>98
ロレックスのデイトジャスト36mmかグランドセイコーを推す
その予算なら大体手に入ります

102:Cal.7743
18/01/09 08:52:04.24 5TjEMAWW.net
GSクオーツでいいと思う

103:Cal.7743
18/01/09 08:58:54.75 k7W29OXv.net
個人的にはスーツにはDJ36のフルーテッドジュビリーを推すけど、どんな営業さんか分からないからGSかな

104:Cal.7743
18/01/09 09:03:03.88 BGqOTYwB.net
>>99
コレ。

105:Cal.7743
18/01/09 11:11:16.61 sHn2HIqJ.net
>>98
なにしろ手首が細いのでGSのサイズが小さいの一択だろ
それかデイトジャストのサイズが小さい奴
38ミリ以下でさがすのが正しい

106:Cal.7743
18/01/09 12:02:36.36 jdBHzoC2.net
>>98
ロレのオイスターパーペチュアルって手もある。
デイトなくてレンズついてなきゃロレにはなかなか見えないし、
34mmってサイズも仕事用としてはいい。
あと、ダイヤルがデイトジャストよりもシンプルだよ、アラビア数字になっちゃうけど。

107:Cal.7743
18/01/09 12:08:13.75 gIZdKPf1.net
34はレディースじゃないのか

108:Cal.7743
18/01/09 12:12:24.00 jdBHzoC2.net
>>106
レディースサイズではないよ。
URLリンク(sirclo-shops.s3-ap-southeast-1.amazonaws.com)

109:Cal.7743
18/01/09 12:17:19.98 VP5eEudf.net
営業ならGS

110:Cal.7743
18/01/09 12:43:31.17 SUXPOsmE.net
クラフトマンシップを大事にするならスプリングドライブより普通の機械式が良さそうやけど

111:Cal.7743
18/01/09 12:50:18.25 Z+g39rWo.net
ロレ オイパペ 36mmやな

112:Cal.7743
18/01/09 12:52:39.20 6CQAVyV2.net
ロレックスってださいよね

113:Cal.7743
18/01/09 12:59:02.34 jdBHzoC2.net
ダサくはない。普通。コカ・コーラみたいなもん。

114:Cal.7743
18/01/09 13:02:52.62 LaMRsx7J.net
ださいよ(大笑)

115:Cal.7743
18/01/09 13:51:43.84 wAfanmJ1.net
ださくないよ

116:Cal.7743
18/01/09 13:58:29.81 mRqfrQ1w.net
ださいなあ

117:Cal.7743
18/01/09 15:58:49.87 akDU8X+g.net
春から社会人で、仕事用にこれ
URLリンク(www.amazon.co.jp)
買おうと思ってるんですが、安いかな...?
新卒におすすめの時計ってありますか?
予算は出せても3万円台、メタルバンドで探してます。

118:Cal.7743
18/01/09 16:28:00.92 6AQ97Vly.net
●【年齢・性別】35 男
●【予算】〜70万
●【購入手段】正規取扱店、並行品、中古可
●【用途】主に仕事用(士業)
●【ムーブメント】自動巻き
●【欲しい機能】こだわりなし
●【ケース】円形
●【バンド】レザー、金属
●【過去所持していた時計】なし
●【現在所持している時計】形見にもらった昔のセイコークォーツ、ポールスミスのクォーツ
●【手首サイズ】16〜17くらい
インターのマーク18&15やポルトギーゼ、ゼニスのパイロット、ジャガールクルトが気になっています。
宜しくお願いします。

119:Cal.7743
18/01/09 17:48:00.40 aQVmiquL.net
>>117
候補にあげてる中ならジャガールクルト
マスターコントロールデイトQ1548120
金属ブレス仕様の方があとから汎用の革ベルトにも換装できるので便利
URLリンク(kakaku.com)

120:Cal.7743
18/01/09 17:58:56.19 sHn2HIqJ.net
>>116
そもそも社会人でクロノグラフが必要になる時はないw

121:Cal.7743
18/01/09 18:02:44.74 32GqmzEe.net
>>117
ポートフィノクロノもギーゼより落ち着いてていいと思うよ。かぶりにくいしね
ミラネーゼブレスを推します
URLリンク(s.kakaku.com)

122:Cal.7743
18/01/09 21:28:28.32 uTAvutIA.net
40で初めて時計購入を考えています。
アクアテラに一目惚れをし購入しようと思うのですが、40の男が着けるには若すぎるでしょうか?

123:Cal.7743
18/01/09 21:36:40.93 Stl0PJ66.net
>>121
むしろ40台ならスーツに映える時計。007のジェームズボンドもつけてたやん。

124:Cal.7743
18/01/09 23:05:44.38 S0/C6bZb.net
>>121
40と言ってもジジ臭い40もいれば若い40もいるからな。
自分がどっちのタイプかは見極めた方がいい。

125:Cal.7743
18/01/10 15:51:15.14 0Atzqom3.net
●【年齢・性別】男 35
●【予算】20万位
●【購入手段】正規取扱店、並行品、通販
●【用途】遊び用
●【ムーブメント】クオーツ(電池式)、機械式(手巻き、自動巻き)


126: ●【欲しい機能】防水性 ●【ケース】丸型 ●【文字盤】バーインデックス、グレーか黒文字盤 ●【バンド】金属 ●【過去所持していた時計】 ●【現在所持している時計】セイコーダイバーズ、オリエントスター(レトログラード)、アテッサ、シーマスター ●【手首サイズ】16センチ オフの日用の40o以下の3針ノンデイトの時計を探しています。 今のところsinn556の限定モデルが候補なのですが現物見れないのとオールサテン仕上げっぽいので地味かな?と躊躇してます。



127:Cal.7743
18/01/10 19:35:05.71 VZr5sYik.net
●【年齢・性別】男 34
●【予算】60万以内
●【購入手段】正規、並行、中古問わず
●【用途】オンオフ問わず、業界的にカジュアルでも問題ない
●【ムーブメント】機械式
●【欲しい機能】日用防水
●【ケース】特に指定なし
●【文字盤】白文字盤
●【バンド】革ないしラバー
●【過去所持していた時計】パネライpam00024、オメガスピードマスター
●【現在所持している時計】ウブロビッグバンブラックマジック、カシオGSHOCK
●【手首サイズ】17センチ
ビッグバンとGSHOCKを交互につけていますがさすがに落差がありすぎるので、セカンドウォッチを探しています。
白文字盤の時計を所持したことがないので、パネライの白文字盤やフランクミュラーが気になっています。
アドバイスよろしくお願いします。

128:Cal.7743
18/01/10 20:05:22.10 mR1+m8kk.net
>>124
デザインが気に入ってるならジンがいいと思いますよ
他の買ったら買ったでまた後悔したりもしますし
品揃え豊富な時計屋が近くになければ、全国チェーンの質屋とかでも商品検索してみては?案外マニアックなもの置いてたりするよ
現物確認はしといたほうがいいと思いますよ
>>125
ビックバンとバランスとれる時計って難しいね
時計好きなら誰もが知ってるマニアックすぎないとこをせめるとしたらIWCのポルトギーゼあたりとか
ビックバンとまったく違うテイストで考えました
フランクミュラーもチャラくていいけど、新興ブランドで揃えるってのは味気ないような気もします

129:Cal.7743
18/01/10 20:52:07.89 3mysip1/.net
>>125
好きそうなので、手持ちの時計と違うテイストのもの。全て白文字盤で。
APロイヤルオーク 3針
レベルソスクアドラ
ラルフローレン スポーティングクロノ
カルティエ ドライブ

130:Cal.7743
18/01/10 21:13:09.19 a0mJiqKv.net
土方の質問ほしいね

131:Cal.7743
18/01/10 21:40:09.71 hPyDWGn4.net
>>124
インデックスが楔になるけど
ケース・ブレスはサテンとポリッシュのコンビ
オメガ アクアテラ クォーツ
URLリンク(kakaku.com)

132:Cal.7743
18/01/10 22:52:01.10 p33MKlwT.net
●【年齢・性別】男 18歳
●【予算】2万
●【購入手段】正規取り扱い店
●【用途】私服
●【ムーブメント】なんでも
●【欲しい機能】なし
●【ケース】なんでも
●【文字盤】わかりません
●【バンド】革
●【過去所持していた時計】なし
●【現在所持している時計】なし
●【手首サイズ】わかりません。

ダニエルウェリントンっぽくない、
きれいめな革時計がほしいです。
よろしくお願いします。

133:Cal.7743
18/01/10 22:56:00.33 UA7ghbPV.net
>>126
ポルトギーゼ確かにいいですね。候補に入れててよさそうなのに何故か浮かびませんでした
>>127
ROは予算的にビッグバン売却ですw
なんかスクアドラよく思えてきました。ありがとうございます

134:Cal.7743
18/01/10 23:06:21.49 ZPmKV9/X.net
>>130
DWっぽくないって大体の時計があてはまっちゃうよ
もうちょっと好みとか雰囲気、イメージを
どういうファッションが好きとかでもいいし

135:Cal.7743
18/01/10 23:18:01.64 p33MKlwT.net
>>132
夏服がカジュアルすぎにならぬようなフォーマルな革時計が良いです
時計の知識は一切ないので
貴方の好みでもかまいません

136:Cal.7743
18/01/11 00:03:55.36 8Lw5Xa8Z.net
>>130
ここで好きなセイコー5にしたら?
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

137:Cal.7743
18/01/11 00:27:41.51 Aok//6wg.net
>>130
Knotで自分の好きな感じにカスタマイズしたらいいよ。

138:Cal.7743
18/01/11 03:10:30.14 LB+AQ4bE.net
>>133
夏に革ベルトとかやめたほうが良いような気もするよ。
革ベルトをちゃんと定期的に変える必要がある。
何も勧めないのは無責任な気もするので、
シチズンの FRA59-2431 はどうかな。
URLリンク(images-na.ssl-images-amazon.com)
DW とは対極にあるドレスウォッチだと思う。
大きすぎないのも上品だと思う。

139:Cal.7743
18/01/11 07:57:15.97 UUkFobKg.net
ご相談させてください。
●【年齢・性別】34
●【予算】30万以下
●【購入手段】正規取扱店、並行品
●【用途】オン、オフ
●【ムーブメント】こだわりなし
●【欲しい機能】生活防水以上
●【ケース】問わず
●【文字盤】問わず
●【バンド】問わないのですが、
      革のが好きです。
●【過去所持していた時計】
  オメガスピードマスター
●【現在所持している時計】
  なし
●【手首サイズ】
  15、5
ノモスやIWCが好きです。IWCは手首サイズと合わず断念しました。予算もあっていないのですが。。
参考になるご意見おまちしております。

140:Cal.7743
18/01/11 08:25:14.85 SknBH4LH.net
>>133
革ベルトがあうシンプルなモデルって考えて、いくつか選んでみました
amazon価格も参考につけてます
セイコー 10k↓
URLリンク(www.amazon.co.jp)
セイコー 15k↓
URLリンク(www.amazon.co.jp)
セイコー 20k↑
URLリンク(www.amazon.co.jp)
ティソ 20k↑
URLリンク(www.amazon.co.jp)
基本的にクラシックなデザインのほうが革ベルトにあうので、そういうのを選んでます
文字盤は何色でもいいのですが、ローマ数字が革ベルトにあうように思います
(アラビア数字でもいいのはありますが予算内の価格帯はフォントがいまいち)
予算2万円だと国内メーカーがいろいろ選べていいと思いますが、海外メーカーに憧れがあるならギリギリ予算ぐらいのモデルをティソはだしてます
クォーツでもちゃんとした海外ブランドだと予算が4万円ぐらいは必要ですね

141:Cal.7743
18/01/11 08:29:29.86 SknBH4LH.net
ひとつリンク忘れてた
ティソ 30k↓
URLリンク(www.amazon.co.jp)

142:Cal.7743
18/01/11 08:46:27.33 SknBH4LH.net
>>137
ノモスなら予算内で買えるモデルありますし、デザインで選んで良いんではないでしょうか?
IWCも含めてデザインはドイツ好みのようなので、ジン、ユンハンス、クロノスイスなどもブランドとして候補にあがるかなと思います

143:Cal.7743
18/01/11 08:48:10.05 xrey+PHY.net
>>137
予算考慮して考えてみました
いずれもノモスやらポルトギーゼっぽいの持ってるとこで
エポス
ロンジン
モンブラン
中古もアリなら、
クロノスイス
ブシュロン

144:Cal.7743
18/01/11 16:50:37.29 RjpP1aUO.net
>>130
knotしかないな
シンプルな北欧デザイン風で日本製クォーツ
二万以下で買えるし正規点でカスタマイズみたいのもできる

145:Cal.7743
18/01/11 20:50:30.65 cnt/9LX/.net
>>130
Henry London

146:Cal.7743
18/01/12 00:00:30.21 hfTQrgod.net
>>130
Knotとティソ エブリタイムが出たから
TIMEX ウィークエンダーも出しておこうかな
TIMEXなら安いし
どれもDWっぽいけどね

147:Cal.7743
18/01/12 08:48:36.47 eHwRnmsH.net
●【年齢・性別】 31 男
●【予算】 20〜50万
●【購入手段】並行品、中古可
●【用途】遊び用
●【ムーブメント】機械式orクオーツ
●【欲しい機能】特になし
●【ケース】SSか金無垢、形は問わず
●【文字盤】アラビア数字は避けたいです
●【バンド】問わず
●【過去所持していた時計】 オメガコンステレーション アンティーク
●【現在所持している時計】 ビッグレベルソ、クレドールGBAR016、タンクLC LM クオーツ
●【手首サイズ】5cm 15.5cm…手首が細いので、小さめの時計を希望です。
次に時計を買う為の貯金を始めたのですが、何を目標にしたらよいか分からなく、ご相談をしたいと思いました。
次はクロノグラフや、スポーツタイプもありだなと思っています。
こんな時計もあるよ〜というようなご意見を頂ければと思います。
よろしくお願い致します!!

148:Cal.7743
18/01/12 19:21:59.10 9WrFEIQP.net
>>145
オメガのシーマスプロおすすめ!ボーイズサイズでちょうどいいのがあるよ。私も手首15.5だけど愛用してます。
212.30.36.20.01.002

149:Cal.7743
18/01/12 21:06:56.07 dhvq8jzp.net
>>145
遊び用ならダイヤ付のスポーツ系いいよ
チュードルのプリンスデイトデイとか値ごろだと思う

150:Cal.7743
18/01/12 21:52:47.11 DMXL+j/a.net
>>145
ユンハンスのクロノスコープ
リューズ別で40mmぐらいだけど、ゴツくないデザインのせいか、手首15.5cmの自分でも悪目立ちしないよ。
URLリンク(i.imgur.com)

151:Cal.7743
18/01/12 21:58:52.52 E1pDvxd/.net
>>145
レベルソやら持っているなら
ジラールペルゴのロレアートや
ブランパンのバチスカーフ
ともに38mmモデルが良いかと思う。
ただし、予算は100万近くになってしまうので参考までに。

152:Cal.7743
18/01/12 22:30:48.08 uQk+fcVe.net
>>145
手持ちの時計との使い分けで
ダニエルロート スポーツクロノグラフ
ラルフローレン スポーティングクロノ(38mm)
ブランパン ヴィルレクロノグラフ(白 34mm!)
ブランパン レマン・フライバッククロノ(白バーインデックス 38mm)
GP 1945 クロノグラフ

153:Cal.7743
18/01/12 22:35:02.57 5Var3iYD.net
>>148
ツルッツルやな!

154:Cal.7743
18/01/12 22:58:31.86 7AJu7Dht.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
時計気になりだして半月なんですが
ジャガールクルトのマスターウルトラスリムって
時計気になっていてるんですが…
グランドセイコー付けてたほうが玄人に好まれるだろうなと
思ってるんですが…
ジャガールクルトって日本製のグランドセイコーと比べたら
技術力とか質ってやっぱり落ちるんですが?

155:Cal.7743
18/01/12 23:02:40.04 dhvq8jzp.net
いやむしろヨーロッパ屈指の技術力だろ…

156:Cal.7743
18/01/12 23:17:05.15 uQk+fcVe.net
>>152
セイコーはこんな薄くて洗練された自動巻作れないよ
仕上げはどちらも違うベクトルで良さがあるけど、玄人好みならむしろルクルト
スイス時計の中では価格、外装、機械のバランスが良く満足度は高いと思うよ

157:Cal.7743
18/01/12 23:55:10.72 +ca4e3CS.net
>>152
グランドセイコーだけは無いなw
ただのもっさりしたオヤジ時計。

158:Cal.7743
18/01/13 00:03:30.26 jeuGeGv8.net
>>146>>150
ありがとうございます!!
予算との兼ね合いがあるので、なかなか全ての案を候補に入れるのは難しいのですが…今度実物を合わせにお店に行ってみます。
ありがとうございました。

159:Cal.7743
18/01/13 00:23:11.66 kUV45tEb.net
>>153>>154>>155
ありがとう!
正直意外だった
もともと自分は車趣味の方の人間で
まとめやvipやなんJにいると日本車が1番性能良い外車は見栄だけ
って植え付けられるものがあるけど時計の世界って車の世界と違うんだな
正直どの分野でも日本製品が1番玄人好みで性能も良いって思い込んでた

160:Cal.7743
18/01/13 00:28:31.19 kUV45tEb.net
あとやっぱり正規の店で買うのが1番なんですかね?
高い買い物だし偽物はつかまされたくないけど
自分にはたぶん本物か偽物見分けつかないわけですし…

161:Cal.7743
18/01/13 00:38:52.13 kUV45tEb.net
連投ですけど
ジャガールクルトの時計がどういう経緯でどういう技術力で評価されてるのかも
教えて頂ききたいです!
あと技術力があるのになぜ雲上時計ブランドに入らないのかも教えてください!

162:Cal.7743
18/01/13 00:47:51.48 QQ2xiem6.net
高校2年生

手首15cm
だが予算2万円で自動巻きが欲しい
もちろん日本製が良い
文字盤は黒か白か銀でシンプルなのが良い
セイコー5が候補だが他にも良いのあったら皆さん教えてクレメンス

163:Cal.7743
18/01/13 00:52:12.28 nDMQMChP.net
申し訳ないけど、腕時計界のスイス製は
ブランド力 + スイスブランド やからGSがダメってわけじゃないよ

164:Cal.7743
18/01/13 00:52:21.92 qrKE5TfY.net
>>160
オリエントの海外モデルだろうな

165:Cal.7743
18/01/13 01:16:35.60 2wBqSQSc.net
>>159
機械式時計が薄いほど偉いという時代があってw
当時のピアジェの最薄の6.6mmを超える6.3mmの手巻き時計をジャガールクルトが作った事
ま、色々あるのよ振動数が多い方が偉いとか
石が多い方が偉いとか色々その時の流行りがあるから
つい最近はでかくて厚い方が偉いという時代だったし

166:Cal.7743
18/01/13 01:53:09.85 kUV45tEb.net
>>163
なんとなく理解出来たかも
薄い時計ほど玄人受けするだろうし
機械式だと歯車いっぱいで薄くするのにも相当な
技術力がいるって事は素人ながらなんとなく分かる。。
そういう技術が時計好きの心を掴んだって事で理解した
デカ厚時計はにわかの自分でも趣味悪いなって思うし
そういうのは時計好きには評価されないんだろうな…
振動についてはよく分からないからいろいろ調べていこうと思う

167:Cal.7743
18/01/13 10:48:29.62 QQ2xiem6.net
>>162
ありがとう
オリエントの腕時計は安くてデザインもイカしてるのが多いな
しかもほとんど日本製だし

168:Cal.7743
18/01/13 11:00:58.17 FPBWn4Nj.net
金色なのに金メッキで作られてる時計があるメーカーはどうしても格が落ちるイメージある。
本当に些細なことのように思えるけど、それは将来メッキがハゲることを承知で売ってるってことだから。
うちの商品を長く使ってくれなくてもいいって姿勢で売ってるとみなされるんだろうとおもう。

169:Cal.7743
18/01/13 22:37:52.06 Z1O4VRDR.net
●【年齢・性別】20台後半 男
●【予算】15万まで
●【購入手段】こだわりはないです(中古も可)
●【用途】スーツに似合う物
●【ムーブメント】機械式(手巻き、自動巻き)
●【欲しい機能】カレンダー(ポインターデイト)、ムーンフェイズ
●【ケース】円形、ステンレス
●【文字盤】黒、白、ネイビーいずれか
●【バンド】取り外し可能なもの
●【過去所持していた時計】
●【現在所持している時計】自動巻き青文字盤(3針、日付、24時間表示、パワーリザーブ)、手巻き白文字盤(クロノグラフ、パワーリザーブ)
●【手首サイズ】標準的だと思います、文字盤は38〜42位を希望しています。
機械式にはまってしまっていて、機能重視で3本目を探しています。
今持っているものには無い機能を持った物を探しています。
上にあげたように、ムーンフェイズやポインターデイトを使ってみたいです。
ブレゲ針(出来れば青色、青焼きは予算的に難しいと思いますが)ならばよりよいです。
URLリンク(www.ts-horiuchi.jp)
この時計がかなりイメージに近いです。

170:Cal.7743
18/01/13 23:48:44.58 5IWl4/qe.net
>>158
ちゃんとした非正規の店なら大丈夫じゃね?

171:Cal.7743
18/01/13 23:57:36.82 5IWl4/qe.net
>>167
機械式だと着けようと思った時に時、分、秒、日付、月相、
合わせないといけなくて大抵の人は脱落するけどその辺の覚悟はある?
Seikoの古いクォーツのデイト付きムーンフェイズ持ってるけど楽ちんだわw

172:Cal.7743
18/01/14 00:07:51.31 7ZfFqeYl.net
>>167
エポスのムーンフェイズがイメージに近いと思う

173:Cal.7743
18/01/14 15:16:32.83 pZp


174:b2Pf8.net



175:Cal.7743
18/01/14 15:25:12.26 ZnBV6YjJ.net
>>167
予算を1万円か2万円ほど追加して、
フレデリックコンスタントを買うのが一番幸せになれそうです。

176:Cal.7743
18/01/14 19:13:02.42 EVtbv2QU.net
>>167
URLリンク(www.bluek.co.jp)
1000円ほど予算オーバーだけど

177:Cal.7743
18/01/14 21:05:11.23 HuS+tSnl.net
はじめまして
三針で立体感があって一万円台で幅40ミリ以上(リューズ含まず)盤面は黒 白 紺で何か良いのありませんか?

178:Cal.7743
18/01/14 22:48:51.82 0ItFV83t.net
>>174
その条件だとCITIZEN、CASIO、セイコー、オリエントと色んな製品で該当するから家電量販店で現物見た方が早い。

179:Cal.7743
18/01/14 23:25:39.23 x0xDPMvG.net
>>167
171さんと同じ理由でクォーツでいいんじゃねと思う。
シェルマンの中古なら探せばこんな感じで予算の半額ぐらいで手に入るかと。
このへんて需要の隙間ニッチ産業だから高騰しないのも有難い。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

180:Cal.7743
18/01/14 23:32:30.26 x0xDPMvG.net
あとブレゲ針じゃないけどオリエントエプソンの自動巻き。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
ただこれはビックカメラとかで実物見ると分かるけど
針がこんな上品な水色寄りの青じゃない。
オリエント特有の下品な紫がかった濃い青なので注意。

181:Cal.7743
18/01/15 00:19:19.98 pydWaz0M.net
>>167
Seagull(中国)の手巻き
URLリンク(www.ebay.com)
公式で見たら1500ドルらしい。

182:Cal.7743
18/01/15 11:55:34.38 LZtEhsgp.net
マルチですまん
お前ら120万の予算があったら何買う?
中古並行有りの条件でさ

183:Cal.7743
18/01/15 11:57:29.05 qSbrQ1d8.net
GPロレアート

184:Cal.7743
18/01/15 13:15:32.53 0KlN87+S.net
漠然としてるけど中古の雲上

185:Cal.7743
18/01/15 14:19:53.58 cAj5Hz2x.net
中古の雲上なら新しめの入門機買えるね。

186:Cal.7743
18/01/15 17:17:11.56 ytM4jFck.net
●【年齢・性別】18 男
●【予算】30万程度
●【購入手段 正規店
●【用途】普段使い
●【ムーブメント】機械式(手巻き、自動巻き)
●【欲しい機能】ダイバーズ 日本製以外
●【ケース】ダイバーズ 40mm程度
●【文字盤】できれば青系統
●【バンド】メタルブレス
●【現在所持している時計
セイコーの機械式のみ
機械式のダイバー時計を探しています
宜しくお願いします
日本製の腕時計しか持っていないのでできればスイス製が欲しいです
お願いします

187:Cal.7743
18/01/15 19:06:28.24 R0togqzM.net
>>183
チュードルのハイドロノート
今から使い込んでボロボロになったチュードルとか10年後宝物やで

188:Cal.7743
18/01/15 19:11:33.99 FFA6eQzz.net
全部かなえようとすると選択肢そんなに多くなさそうな条件やね

189:Cal.7743
18/01/15 19:14:13.42 FFA6eQzz.net
並行輸入はなんで駄目なん?
プレゼント的な何か?

190:Cal.7743
18/01/15 19:25:51.08 GjXyi5bS.net
ど定番すぎて面白くないけど、並行輸入ありなら
URLリンク(www.amazon.co.jp)

191:Cal.7743
18/01/15 20:35:36.00 mciLzOGk.net
年齢からみると大学合格のお祝いじゃない?
定番のアクアレーサーかな

192:Cal.7743
18/01/16 11:50:05.20 NeUmPdrL.net
38mmのダイバーズってないのかな。
需要無いか。

193:Cal.7743
18/01/16 11:53:32.22 O+Xwkn3V.net
ブランパンのバチスカーフなら38mmあるよ
39mmならオメガトリロジー版復刻300
カールFブヘラなら36mmもある 多分ボーイズだけど

194:Cal.7743
18/01/16 11:59:18.61 hmGgxuJh.net
>>189
安いのならSeiko skx013

195:Cal.7743
18/01/16 12:04:11.21 NeUmPdrL.net
>>190
>>191
ありがとうございます。
意外と有名どころでも作ってるんですね。

196:Cal.7743
18/01/16 16:45:35.42 Qg7tDGUt.net
>>184
チュードルいいですね
10年たつと味が出るんですか?
ロレックスのように文字盤が黄色っぽくなったりするのには憧れます
>>186 初めて本格的な腕時計を買うので正規で買いたいのです
>>187 カッコいいけど少し派手かな
>>188 自分の趣味です

197:Cal.7743
18/01/16 19:23:11.97 kzYmetdJ.net
初めての高級機か
ええねえ

198:Cal.7743
18/01/16 21:11:18.70 1SNVXJli.net
●【年齢・性別】35
●【予算】200万前後
●【購入手段】正規店、並行品、中古 、実店舗のみ
●【用途】オンオフ兼ねます
●【ムーブメント】機械式
●【欲しい機能】特に無し
●【ケース】希望無し、
●【文字盤】アラビア数字以外
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】祖父から譲り受けたSEIKO
●【現在所持している時計】なし
●【手首サイズ】出先の為計測出来ませんが、身長170で骨太のがっちり体型です
譲り受けた時計を使っていたのですが、故障に伴い買い換えを考えて悩んでいます。
堅い仕事や立ち位置ではありませんが、銀行さんとの場や新年会に着けていって恥ずかしくはない時計を探しています。
こだわりや好みはそれほどありませんが、何かの際に手放す優先度としては高いため、リセールは意識しています。
もうしばらく頑張って下記はどうかなと候補として考えていましたが、こちらのスレを拝見してから迷走しています。
ロレックス‐デイデイト
ロレックス‐デイトナ

これまで時計に興味が向いていなかった為、お恥ずかしながら右も左も分かりません。
知恵をお貸し頂けると有り難いです。
よろしくお願いいたします。

199:Cal.7743
18/01/16 21:21:40.93 /tmwPcHG.net
>>195
マジレスすると3大(パテック、AP、ヴァシュロン)やブレゲ、ジャガールクルト、ブランパン等選べばどこ行っても相手が誰でも恥ずかしくはない。スーツにダイバーとかチョイスミスは除く
そんなにお金使えるのに売るかもしれないのは残念だが、リセール気にしちゃうならパテックか、格はだいぶ下がるけどSSデイトナ、SSサブマリーナ、SSエクワンかな。

200:Cal.7743
18/01/16 22:57:51.96 FzyFbHBP.net
>>193
残念ながら、チュードルは日本に正規代理店がないので
買うなら並行品しかないよ。

201:Cal.7743
18/01/16 23:30:38.42 1SNVXJli.net
>>196
御教示ありがとうございます
売却ありきなほど不安定な状況ではないのですが、自営に近い為どうしても出口の事は考えてしまう部分でした。

パテックを調べてみましたが、上品でかなり好みでした。
今の予算では厳しそうですが、上積み含め前向きに検討したいと思います。
並べて頂いたブランド含め、改めてリサーチしてみます。
ありがとうございました。

202:Cal.7743
18/01/17 01:37:27.92 ScROhTkO.net
●【年齢・性別】35
●【予算】5千円ぐらいまで
●【購入手段】ネット通販
●【用途】仕事で使います
●【ムーブメント】クオーツ
●【欲しい機能】特に無し
●【ケース】シンプルでとにかく視認性がいいもの、デジタルは嫌い
●【文字盤】なんでもいい


203: ●【バンド】ゴムか金属 ●【過去所持していた時計】チプカシMQ-24 ●【現在所持している時計】なし 倉庫内作業をしています チプカシのMQ-24を使ってましたが 気づかないうちにどこかにあたってて、とにかく風防に大きな傷がついて1ヶ月も持たない 以前使ってた風防がガラスのものは1年はもってた MQ-24風で風防がガラスになってるもの探してもないんだなこれが 唯一あったスウォッチは高いし、なんか気に食わないし、気軽に使える感じじゃないなぁって



204:Cal.7743
18/01/17 02:13:38.59 AFDgPJ2P.net
倉庫内作業って仕分け的なやつか?普通荷物傷つくかもしれないからつけないほうがいいんだけど、チプカシくらい薄ければ問題ないのかな
mq24そっくりが見つかるかはさておき、CASIOなら5000以下の時計ぐぐればたくさんでるぞ。ガラスってミネラルガラスでいいんだよね。

205:Cal.7743
18/01/17 02:20:30.10 sPjDue1V.net
>>199
URLリンク(www.amazon.co.jp)
デザインはまったく好みじゃないだろうけど、嘘か本当かサファイアガラスと書いてあるから
風防に傷はつかないはず
予算が5000円あるなら自分でゴムベルトに交換してもいい

206:Cal.7743
18/01/17 02:36:20.64 e+MWQhqh.net
>>199
Q&QのA142-214

207:Cal.7743
18/01/17 06:45:40.97 Hw8dCs7T.net
オメガとかIWCみたいに正規と並行で価格差が大きいけど並行差別が無いブランドだと並行で買う人の方が圧倒的に多いんですか?

208:Cal.7743
18/01/17 07:09:54.46 X3SvDudP.net
IWCはリシュモンだから平行差別ないだろ

209:Cal.7743
18/01/17 08:53:00.29 m4M3qs6S.net
使い潰すこと考えたら中途半端なもの買うより、イノックスとか買えばいいんでないかな

210:Cal.7743
18/01/17 23:14:22.57 YcnltJaX.net
>>204
だから平行差別ないって書いてるだろ


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