俺、パチでいいや176本目(c)2ch.net at WATCH
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50:Cal.7743
17/11/02 00:28:56.67 eWS24n/5.net
ARFのデイトナってシャカシャカ音以外はバレポがほぼほぼないんじゃない?!
ク〇ークにドヤ顔で行けるレベルかな?!w

51:Cal.7743
17/11/02 01:39:03.88 CAK7NKJt.net
シャカシャカ以外はほんと精巧に出来てると思う。
116520とだが、厚さ比較したのがコレ。
右のキタネーのが116520のガチ。
URLリンク(imgur.com)
ほとんど誤差レベル。
拾ってきた116500ガチ写真と並べてみたのがこれ。上がARF、下がガチ。
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)

52:Cal.7743
17/11/02 02:18:59.62 eWS24n/5.net
↑画像見れない・・・どうやったら見れるの?

53:Cal.7743
17/11/02 02:35:46.67 GmnK73Jy.net
>>50
URLをコピペして、頭に「h」を足すんだよ。

54:Cal.7743
17/11/02 02:58:07.74 eWS24n/5.net
あざーす!画像見れました!

55:Cal.7743
17/11/02 06:22:21.09 8WJOlilA.net
>>27
53ドルだよ。
流石に1万も出さないよwwww

56:Cal.7743
17/11/02 06:26:33.64 32KRcOlR.net
物違うけどシャカシャカ最初は
酷かったが1ヶ月位したら
こなれてきたのか音しなくなったのも
あるぞ。

57:Cal.7743
17/11/02 07:09:56.37 w1GBklje.net
>>49
文字盤の王冠の形全くちがうやん、文字印刷も隆起がなくベタですぐバレる

58:Cal.7743
17/11/02 07:26:51.24 VWnKLjZa.net
>>55
センパイさすがっすね!

59:Cal.7743
17/11/02 09:34:55.56 +Oc53GzH.net
>>55
文字印刷も隆起は流石にコピー不可能だろ
音と文字印刷以外は良い出来
高いけどな

60:Cal.7743
17/11/02 10:23:54.72 V3W99rB/.net
>>31
見せて〜

61:Cal.7743
17/11/02 10:47:56.65 pggkOWMS.net
>>43
>>49
いいねー!!
厚みなんか、ガチと比べても全然わからないし・・・
裏蓋の方で厚くしてるのかな?
ケースは同じように見える!
ベゼルも完璧だし、
俺的には王冠と文字隆起は重要視してないから、やっぱ完璧だわ!!
実際顔に近づけてよ〜く見ないとそんなのわからないしね!
今までより文字盤の文字が濃くなったし、ぱっと見じゃまず判別できないね!
ローターの音は、注油しても変わらないもんなのかな?

62:Cal.7743
17/11/02 11:00:30.72 Yrv20+i1.net
オイルとオイラーをセットで買うと高いから、そのうち気が向いたら試してみるよ。

63:Cal.7743
17/11/02 11:04:29.92 pYdooFrA.net
風防の厚さもまったく違うな・・
ベゼルの角度も違うし文字盤も違和感満載

64:Cal.7743
17/11/02 11:26:31.46 yRX5EPcQ.net
>>50
ブラウザで開く
>>49
強いて言えばベゼル数字の彫りがパチのが若干深く見える
でも凄いね

65:Cal.7743
17/11/02 11:36:43.56 V3W99rB/.net
>>55
そうそう、ガチはROLEXの隆起がある分ちょっとした光が当たっただけで
そこがつやっと輝くよね。それがパチにはないもん。見た目の印象が全く違う。
バレポ知らない人が「良くわからないけど輝きが足りない」
とか表現するのはそういうことだと思う。
神は細部に宿るのよ。

66:Cal.7743
17/11/02 11:44:05.46 32KRcOlR.net
>>ガチはROLEXの隆起がある分ちょっとした光が当たっただけで
そこがつやっと輝くよね
たしかに言われて画像確認すれば
分かるね。

67:Cal.7743
17/11/02 14:05:40.10 dMXxCmab.net
>>63
曲面なんて簡単に作れそうなもんなんだけど、ロレにしかできないすごい技術らしいね
だからロレを完全コピーは不可能だとか

68:Cal.7743
17/11/02 14:13:27.97 j+2O0zXT.net
>>49
画像逆じゃない?王冠斜めになってるような

69:Cal.7743
17/11/02 14:16:29.64 j+2O0zXT.net
>>64
ブランドロゴの違いはみてなかった
じゃあこっち本物だったのか残念

70:Cal.7743
17/11/02 15:26:01.46 O8Ap1AQ6.net
サブはJFとARFのどちらがおすすめですか?それぞれの長所、短所を教えていただけると助かります。

71:Cal.7743
17/11/02 15:29:17.12 CejSeyg6.net
>>68
ゆとり何甘えてんだ、初心者スレでやれ

72:Cal.7743
17/11/02 17:12:39.01 Yrv20+i1.net
今まで使ってたJFのフェイククロノデイトナがこれだからな。
URLリンク(imgur.com)
それと比べりゃ今のARFのやつは断然出来がいい。それだけで俺はもう満足だよ。
ブレスの面取りが足りなくて着けてたらちょっと痛いけど、JFのブレスを移植していい具合になったから俺はガチが手に入るまではこれを常用するね。

73:Cal.7743
17/11/02 17:50:25.56 GYmxsWU2.net
>>43
ARFのデイトナ、細部の造りも感心したけど、加工が難しくて苦労したと自慢の904ステンレスの質感が素晴らしいね。
さすが、ガチと同じ素材だと雰囲気が本物っぽくなるな。
オレも一つ買ってみるわ。

74:Cal.7743
17/11/02 17:56:34.08 GbaUW9p8.net
>>70
>着けてたらちょっと痛いけど

それはよくできたパチの共通の課題で、着けたら一番違いが出る所
ケースの角がとがりすぎてるだろAC旋盤できっちり本物と同じサイズにつくると
角が鋭利になる

75:Cal.7743
17/11/02 18:05:13.90 5vAsP1Jb.net
JFイコールARFのブレスメーカーの加工が良くないだけ

76:Cal.7743
17/11/02 18:28:30.12 32KRcOlR.net
そりゃあJF$318とARF$458だもん。
違わなきゃあおかしいだろ。

77:Cal.7743
17/11/02 18:49:59.72 iGL4hcYA.net
デイトナのベゼルは以前「4 00」が意図的にガチとの際として仕込まれていたけど
今回のは「110」の文字詰めを意図的に開けてるみたいだね

78:Cal.7743
17/11/02 19:37:24.42 2zMmwV94.net
初購入でいきなり税関で引っかかって意見書を提出したけれど、無事に手元に届きそうな雰囲気に!
どんなものが届くか楽しみにしながら、みなさんの書き込み見てます!
色々勉強になることが多くて感謝です。

79:Cal.7743
17/11/02 19:42:01.26 FjsZeelX.net
>>72
AC旋盤ってなーにー?

80:Cal.7743
17/11/02 19:51:36.19 GbaUW9p8.net
>>77
NC旋盤の間違い。。。恥

81:Cal.7743
17/11/02 20:33:03.25 WFnsGdP6.net
>>70
904Lのケースに316Lのブレス?
違和感は感じないものなの?

82:Cal.7743
17/11/02 20:57:44.26 NborjaAF.net
感じるだろうな! なにせ316Lは黄色いんだからな!w

83:Cal.7743
17/11/02 22:54:02.58 HcxU1hJf.net
ARFはブレスも904Lを使ってると聞いたけど。
て言うか、いくらパチでも高級パチなんだからブレスとケースで別素材は使うまい。

84:Cal.7743
17/11/02 22:54:56.81 WFnsGdP6.net
>>80
黄色いの?

85:Cal.7743
17/11/02 22:56:12.64 WFnsGdP6.net
>>81
良く読みなよ。
70さんはARのケースにJFのブレス移植したって書いてるじゃん。

86:sage
17/11/02 23:03:40.25 HcxU1hJf.net
>>83
うん、書き込んでから早とちりだったって気づいた、ゴメン。

87:Cal.7743
17/11/02 23:08:19.64 WFnsGdP6.net
>>84
よかよか。

88:Cal.7743
17/11/03 00:42:33.23 kDTamUNp.net
>>79 >>80
色とか素材感の違いは全然感じないよ。
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
上の写真は、
本体 ARF
ブレス JF
クラスプ ARF
だけど、何か感じる?
ブレスが傷だらけなのは置いといて。

89:Cal.7743
17/11/03 01:34:22.78 PmD132XA.net
現時点ではロレのパチの中でARFのデイトナがぶっちぎりで最高傑作だね
V7 ノンデイトもバレポがほぼないと思っていたけど、ARFはさらにその上のレベルだね

90:Cal.7743
17/11/03 07:17:39.87 1WtYG5DN.net
積算が動かないクロノが最高とか馬鹿じゃね

91:Cal.7743
17/11/03 08:10:39.57 MNpkjqQY.net
クロノ完動でも厚みがあって即バレよりもそんなに使うこともない積算計動かなくて厚みを押さえてある方がマシだろ。

92:Cal.7743
17/11/03 08:25:29.70 lSzURB6W.net
実際クロノ機能なんて買って直ぐにちょっと動かしてニマニマするだけで、あとは全く使わないから無問題。
見た目が命のパチなんだし厚みの方が大事。

93:Cal.7743
17/11/03 08:26:22.60 QcDTO45D.net
一番大切なのは耐久性だな、だから魔改造なんてゴミだわ

94:Cal.7743
17/11/03 08:35:40.17 lSzURB6W.net
>>86
ARF、ホントに素敵だね。
質問なんだけど、ダミーのクロノ機能、長い秒針も固定なの?

95:Cal.7743
17/11/03 08:38:27.21 zOdpBVZk.net
そんな事も知らないで >>90 の様なノガキを垂れる素人w
7750の機能しらねんじゃね、動くのはバカでもわかる

96:Cal.7743
17/11/03 08:53:13.16 MNpkjqQY.net
>>92
クロノ秒針は動くみたいだよ。
童画でみてきな。

97:Cal.7743
17/11/03 08:54:19.93 +wBeeakd.net
>>93
ノガキってなに?
日本語不自由なの?

98:Cal.7743
17/11/03 11:57:22.17 MTERyw6Y.net
動かさないのと動かないのは全然違うから悩ましい問題だなw

99:Cal.7743
17/11/03 13:31:47.74 +6VvK9Sd.net
>>96
クロノ動かして見せることはあっても数秒でしょ。
積算計がフェイクってのはありだと思う。

100:Cal.7743
17/11/03 15:36:26.80 U6zM+3BR.net
後払いの商品が今日届きました。
来週、引越しなのですが、バックれたらマズイっすかね?

101:Cal.7743
17/11/03 16:08:59.28 EqRCLsco.net
>>98
大丈夫だろ
バックレちゃえ

102:Cal.7743
17/11/03 17:11:46.39 qBn2Zf8b.net
>>98
>>99
お前らチョンチャン以下かよ

103:Cal.7743
17/11/03 17:13:10.65 haLiRQ9H.net
自分も厚みがGENと同じ方が重要と思うが、積算計が動かんパチが最高傑作とは馬鹿馬鹿しいわ

104:Cal.7743
17/11/03 17:25:51.60 bEWwwgd4.net
>>101
そりゃそうかもしれないけど、最高傑作なのは見た目の話でしょ

105:Cal.7743
17/11/03 18:18:39.80 HfsyM0X+.net
TTにARFのデイトナの積算計動いてる動画ありましたよ

106:Cal.7743
2017/1


107:1/03(金) 19:20:42.32 ID:lSzURB6W.net



108:Cal.7743
17/11/03 19:24:04.24 HfsyM0X+.net
>>104
失礼しました
どうせ買わないからええけどぉ〜

109:Cal.7743
17/11/03 19:34:50.26 w+26HRgU.net
初心者スレがお似合いのマヌケが書き込みしてんのか
無知はROMってろ

110:Cal.7743
17/11/03 19:42:38.19 myBQBX+P.net
失礼しました でおわっとけばいいものを…
余計な一言でかわいそうなやつに


111:みえる。 小学生レベルの負け惜しみかな?



112:Cal.7743
17/11/03 21:17:18.43 PmD132XA.net
マジでARFのデイトナ欲しくなってきた!

113:Cal.7743
17/11/03 21:55:36.45 sVqxIxON.net
>>108
俺は現状香港の国際交換局から発送されたところだよー!
待ち遠しい!!

114:Cal.7743
17/11/03 23:53:49.66 kDTamUNp.net
ARFデイトナはここまで出来がいいと白だけでなく黒も116520白黒も欲しくなるな。でも写真を見る限りでは116520はROLEXロゴが現行フォントになっちまってる点とインナーサークルの妙な縁取りが目立ちすぎてイマイチなんだよなー。

115:Cal.7743
17/11/04 01:58:07.16 WS8/Ap4Y.net
ARFデイトナ、マジ、カッケー!
5〜6万のパチでこの出来は素晴らしい!!

116:Cal.7743
17/11/04 05:33:27.80 buvRLxK4.net
>>110
そうそう
だから、116500の白黒は買ったとしても116520はないなぁ〜
まぁ、改良されたらわからないけど笑

117:Cal.7743
17/11/04 07:43:57.81 TATiSmNC.net
ARFのロレサブ
ラグからブレス外れ無い。
まるで固着してるのか?と思う位
びくともしない。
ブレス交換の報告たのむ。

118:Cal.7743
17/11/04 10:14:53.60 CtjGNGVG.net
>>113
ベルジョンのバネ棒外しを買えw
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
金がなけりゃ安いメーカーのもある
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

119:Cal.7743
17/11/04 11:04:06.99 TATiSmNC.net
>>114
ありがとう。
ベルジョンは高杉なので
下の方買ってやってみる。

120:Cal.7743
17/11/04 16:57:19.26 WIg6aZJM.net
ARF のサブは次モデル出るみたいね
ところっnoob v7と両方持ってる人いたら
現状比較でどっちがいい?

121:Cal.7743
17/11/04 21:05:50.78 UeSjazNl.net
最近HUBLOTのクラシックフュージョン買った方居ますか?居られましたら初期にあった文字盤の傾きが改善されていたか教えていただければありがたいです。よろしくお願いします。

122:Cal.7743
17/11/04 21:06:44.36 CtjGNGVG.net
>>115
883 Cal.7743 (ワッチョイ e1c7-kDEK) ▼ 2017/10/29(日) 01:31:49.04 ID:2PmsWJQi0 [1回目]
>>882
先が一番細いのを買わないと駄目だからな
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
これの先端が竹というのが必要

884 Cal.7743 (ワッチョイ e1c7-kDEK) ▼ 2017/10/29(日) 01:35:59.51 ID:2PmsWJQi0 [2回目]
ロレックス金属ベルトのはずし方の動画
URLリンク(www.youtube.com)

885 Cal.7743 (ワッチョイ e1c7-kDEK) ▼ 2017/10/29(日) 01:39:45.92 ID:2PmsWJQi0 [3回目]
URLリンク(www.youtube.com)
時計 メタルベルトのはずし方

123:Cal.7743
17/11/04 21:17:14.46 OzD40vXf.net
>>117
初期の頃から、ランダムにハズレがあるみたいだよ

124:Cal.7743
17/11/05 00:29:32.11 C0W/wR70.net
ARF新型白デイトナかnoob V7 サブ ノンデイト どっちがオススメ?
めっちゃ悩んでる・・・

125:Cal.7743
17/11/05 02:18:49.42 x9fkJXPd.net
このスレ的にはノンサブ買ってレポートしてもらえると盛り上がるんだけどな。
でも欲しいのなら両方逝っちゃいなYO

126:Cal.7743
17/11/05 11:50:34.84 ct645SU7.net
今ならARFデイトナだろうな

127:Cal.7743
17/11/05 11:57:37.49 /xep0Q5a.net
もってないのに、知ったかww

128:Cal.7743
17/11/05 18:32:21.41 hwq9okLM.net
スイスムーブという文句で買ったnoobのサブを
開けてみた
動きは快調
URLリンク(i.imgur.com)

129:Cal.7743
17/11/05 18:46:25.08 d8PIRnfE.net
>>124
セリタSW220 トロで扱ってるヤツ
本物

130:Cal.7743
17/11/05 19:36:24.50 hwq9okLM.net
>>125
そうトロ、すごいよくわかりますね!

131:Cal.7743
17/11/06 01:31:50.42 jwiPYOmj.net
>>124
蓋あけはゴムボールでいけましたか?
それとも専用工具
蓋あけしたあとゴムパッキンに再度シリコン塗布してますか?

132:Cal.7743
17/11/06 01:32:39.35 jwiPYOmj.net
>>124
とりあえずレポありがとう
同じの買う事にします

133:Cal.7743
17/11/06 01:55:05.41 EaFaNbru.net
ローターのうるさいパチ対策で時計用オイル買ってベアリングに注油したらどうなるか試してみたわ。
結果、なんも変わらず。根本的に作りが雑なせいかローターが振動して音を出してるようにしか思えない。
加えて両回転巻きでないからどちらか一方の回転はフリーダムなんだよな。だから際限なく高速回転して余計にシャカシャカ音がする。
もうローター外して手巻きにするしかないな。

134:Cal.7743
17/11/06 02:29:28.90 DZ/95gzB.net
>>129
ベアリングなんだから注油なんてしたらさらに高速回転するだろw
ローターの音がうるさいのってETA全般に言えることじゃない?
ガチだって音するよ。ブライトリングはそこんところ改良してあまり逆回転しないようになってるけど。

135:Cal.7743
17/11/06 10:02:25.44 l9vkNe6J.net
7750は知らないけどMiyota9015は注油でローター音ゼロになったよ

136:Cal.7743
17/11/06 10:21:24.92 sbaFCQs8.net
何故売ってもらえるのか?
ちょっとした不具合等いちいち返品されるより、TDで部品交換してもらった方がよいからな。

137:Cal.7743
17/11/06 10:21:39.43 sbaFCQs8.net
失礼

138:Cal.7743
17/11/06 10:52:03.17 Z714KBBh.net
時計用オイルにも高、中、低と粘度の種類があるから、うるさいベアリングには高粘度のオイルを使うと多少は静かになるんじゃないかな。
幸か不幸か手持ちのパチでジャージャーいうのは無いので、シチズンの古いスーパージェットのうるさいローターに注油してみようかな。

139:Cal.7743
17/11/06 11:45:42.94 YPpRCTZw.net
>>128
100均のボールで開きましたよ!

140:Cal.7743
17/11/06 11:54:54.95 Q2V5YKAX.net
>>135
100均のゴムボールって
どんなものなの?
詳しく教えてください。

141:Cal.7743
17/11/06 12:04:38.80 cW779v8Z.net
>>136
それは100均に行った方が早くないか?

142:Cal.7743
17/11/06 12:23:15.70 Q2V5YKAX.net
>>137
100均に行って
ゴムボール下さいでいいのか?

143:Cal.7743
17/11/06 12:27:09.72 Q2V5YKAX.net
ごめん。
今ググったらわかった。
普通のゴムボールなんだね。
失礼しました。

144:Cal.7743
17/11/06 12:49:22.23 ykkKMMED.net
パネライのカレンダーついてるやつってだいたいカレンダーのフォントと色が違うよね

145:Cal.7743
17/11/06 14:00:39.93 /cx2gnYv.net
初めて買った品物が届きました。
出来はどんなもんでしょうか?

146:Cal.7743
17/11/06 14:21:22.63 /cx2gnYv.net
URLリンク(dotup.org)
URLリンク(dotup.org)
URLリンク(dotup.org)
以上です。よろしくお願いします。

147:Cal.7743
17/11/06 14:54:47.95 iyawhzl7.net
これまた随分と見返しが高いねー。。
俺ならこれには9800円までしか出せないかな。
もしかしてガチ写真載せてるテンプレ以外の怪しいとこから買った?

148:Cal.7743
17/11/06 14:58:23.24 IBhykJ/l.net
俺もやっとARFデイトナ来たー!
なんかしっかりしたケースに入ってるし笑
これはTTの画像にもあったけどね!
やば、、超カッコいい、、、
心配してた厚みだけど、これなら全然OK!
これならってい


149:、か、全然薄い! てか1年前にこの画像をUPしてたら、「ガチ乙」とか言われまくってたんだろうなぁ笑 ローターの音は、まぁ確かに聞こえるね笑 そこはまぁ、おいおいなんとかするとして、、、 とりあえずおすすめ! https://i.imgur.com/KnnV71a.jpg https://i.imgur.com/oex5qXr.jpg https://i.imgur.com/K5CV7i7.jpg https://i.imgur.com/etZNvOM.jpg



150:Cal.7743
17/11/06 15:01:59.73 eJLBL3wN.net
>>142
どんまい

151:Cal.7743
17/11/06 15:05:11.39 i/2nx9Cf.net
ARのそれ殆どの個体がターキーメーターの60と文字盤12時位置がずれてんのな

152:Cal.7743
17/11/06 15:12:49.94 zb1JjrZK.net
ARFのデイトナはダイアルの「DAYTONA」の赤文字のフォントが
ガチと全然違ってないか?
俺は全然食指が伸びないわ

153:Cal.7743
17/11/06 15:22:36.50 mmw+sCw/.net
>>36
手元に届きました?自分もそれ欲しいんだけど、ROLEXの文字って隆起してないよね・・?

154:Cal.7743
17/11/06 15:36:32.05 IBhykJ/l.net
>>147
確かに少し違うね!
でも30前半のまだ老眼の「ろ」の字も知らない僕ですら見比べるのやっとなので、そこは全然気にしてないです笑

155:Cal.7743
17/11/06 16:05:23.70 tD525G+6.net
>>142
ベゼルの数字の色が白やんw

156:Cal.7743
17/11/06 16:12:01.14 Q2V5YKAX.net
>>149
総額日本円でいくら払いました?

157:Cal.7743
17/11/06 16:27:27.52 /cx2gnYv.net
>>143 
ネットオークションで落としました。
nooob製 V7と書いてあったのでいいものが来ると期待していましたが
9,800円レベルですか・・勉強になりました。

158:Cal.7743
17/11/06 16:35:48.95 l9vkNe6J.net
URLリンク(forum.replica-watch.info)
アルミの方もSWISS MADEの位置や3時サブダイヤルのマーカー長さ修正されてるぽい?

159:Cal.7743
17/11/06 16:37:00.60 /cx2gnYv.net
>>150
本物も白と思ってました。

160:Cal.7743
17/11/06 17:26:23.01 E70EjiyE.net
>>154
不勉強過ぎる!(笑)

161:Cal.7743
17/11/06 17:52:45.66 jwiPYOmj.net
>>152
オークションは詐欺師しかいないわけだがw
よくそんなところで買ったな

162:Cal.7743
17/11/06 19:00:47.06 Xa35TRg2.net
クロノは動作しますか?

163:Cal.7743
17/11/06 19:37:57.77 RkNQqcoz.net
>>151
56,000円弱ですね!
>>157
既出ですが、3時位置と9時位置は動かないのですが、クロノ針はちゃんとボタンで動いたり止まったり戻ったりします!

164:Cal.7743
17/11/06 19:57:08.74 0JXZGwFt.net
ということはカップラーメン作る時秒針が一周するたびに
「正」の字書いて何分経ったか覚えておく必要あるなw

165:Cal.7743
17/11/06 20:16:09.81 RkNQqcoz.net
>>159
まぁ、そうですね笑
ていうか絶対知らない間に一周してたりしますね笑

166:Cal.7743
17/11/06 20:25:51.20 RkNQqcoz.net
コレクション
URLリンク(i.imgur.com)

そして厚さ比較!
白がARFで黒はJFのフェイククロノ最新版
やっぱベゼルが全然違う!
URLリンク(i.imgur.com)

167:Cal.7743
17/11/06 21:36:23.46 YPpRCTZw.net
>>161
すっかりパチにはまってんなw

168:Cal.7743
17/11/06 22:18:19.71 NaL3L7tv.net
>>161
もうガチ買えよw

169:Cal.7743
17/11/06 22:51:10.73 p/eY2HVu.net
俺もARFでいいやワラ
JFとNOOB(だったかな)を買ってはみたものの散財だったよ
URLリンク(i.imgur.com)

170:Cal.7743
17/11/06 23:33:37.52 yM+u1aLR.net
>>164
殆どシールも剥がさす飾ってみるだけか

171:Cal.7743
17/11/07 00:10:54.59 sGr1f/x5.net
え、これ全部パチなの?
右上のヨットマスターはガチっぽく見えるんだけどこれもパチ?

172:Cal.7743
17/11/07 00:55:51.19 SW2FTRw/.net
ARFのデイトナ、マジで完璧やね!
noob V7はどれもベゼルの彫りが浅いので、すぐに見破れるけど、このARFデイトナなら普通に着けてる分にはバレないよね!

173:Cal.7743
17/11/07 00:57:24.29 SW2FTRw/.net
ARFのデイトナ、リアルガチでスゲーパチや!w

174:Cal.7743
17/11/07 03:15:59.84 oQ/Sy2+X.net
オメガとか手にとってもわかりにくいレベルのパチ多いのにARFデイトナが完璧は無い。
116500出たての頃よりかなり進歩したのは確かだけど正規ガチ探してる身からすると即バレゴミレベル。

175:Cal.7743
17/11/07 03:26:12.54 ZORwIC2w.net
>>169
オメガそんなにいいのあった?
最近オメガきにしてなかったから知らんのだがいいのがあるなら買いたい

176:Cal.7743
17/11/07 03:32:33.26 oQ/Sy2+X.net
>>170
いやごめん、ロレに比べたら良いってだけで大したことは無い
パネとかベゼル交換したウブロとかもロレよりは良いよね
ガチと同じクオリティのパチがあるわけないのは理解してるつもりだけどARFデイトナはまだ妥協の域にも入ってないんだよなーガチ欲しいほど好みの時計だからってのもあるだろうけど

177:Cal.7743
17/11/07 05:41:27.76 mMvJsSXR.net
ここ数日の異様なARFデイトナの持ち上げられ方をみると
業者の書き込みを疑うレベル
今まで決定的に駄目だった部分が改善されただけで
他のパチと大差ないだろう

178:Cal.7743
17/11/07 07:29:26.42 fckPDK6p.net
デイトナ自体が人気なんだろうな

179:Cal.7743
17/11/07 09:15:58.77 6YvwyGGc.net
デイトナで「決定的に駄目だった部分が改善された」ということ自体が画期的なんだよね
デイトナパチの中で歴史的なモデルになるのは間違いない
サブで言えばNoobV6みたいなものかな
ガチとは程遠いところで楽しんでるんだから野暮なこと言うなよ

180:Cal.7743
17/11/07 11:41:40.34 RmcE+7f+.net
>>144とかまずデイトナに見えないしカッコ良くも無い。
違和感あるからすれ違ってもエルジン系のクロノかなって思う。
まぁパチ時計なんか本人が気に入ってればそれでいいけど一年前ならガチ乙とかそんな出来では断じて無い。

181:Cal.7743
17/11/07 12:28:34.89 shTWdpbb.net
>>175
じゃあどこがおかしいか言っみろや

182:Cal.7743
17/11/07 12:37:29.00 jQKQ3I8W.net
うまいなwww
さすがにエルジン系のクロノだと思うことはないw

183:Cal.7743
17/11/07 13:21:06.44 CbD03Sv+.net
先ほど、ITでノーチラスをポチりましたが、
Movement: Calendar Movement
ってなってたのを見逃してました…これってわかる方います?
欲張らずにMIYOTA 9015のにすればよかったか…?

184:Cal.7743
17/11/07 13:31:27.53 f5ndxA2J.net
なんか違うよねぇ…
でも、こっちの方が良くない?
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)

185:Cal.7743
17/11/07 13:59:18.70 ftVf8blS.net
>>179
genだろバカタレつれねーよ

186:Cal.7743
17/11/07 14:16:21.15 sGr1f/x5.net
>>179
Genに近いけど、針の付け根の丸がでかいのと、見返しが若干深いのと、風防の縁が立ってるところからJF改良版と見たがどうよ?

187:Cal.7743
17/11/07 14:25:50.42 f5ndxA2J.net
>>180
嬉しい。
>>181
お見事。JF V2 フェイククロノですよ。

188:Cal.7743
17/11/07 14:36:56.77 sGr1f/x5.net
ガチ
URLリンク(imgur.com)
>>179のバレポ
URLリンク(imgur.com)
でもJFのフェイククロノはベゼルが4 00だけどこれは違う。厚さは薄いので7750魔改造版でもない。これなに?ガッチャ?

189:Cal.7743
17/11/07 14:4


190:0:11.79 ID:sGr1f/x5.net



191:Cal.7743
17/11/07 14:49:44.95 kodnaGHU.net
JFフェイククロノはベゼルの文字が細くて堀が深いから、日中斜めから見ると字が読めなくなる
ガチとARFはどんな明るさでも(真っ暗じゃ見えないよ)どんな角度から見てもはっきりと白い文字が見えるのよ
そしてリューズが、蓋側にはみ出してる
この辺がぱっと見で判断つく感じだね

192:Cal.7743
17/11/07 14:51:23.38 kodnaGHU.net
あとベゼルの「4」の文字だけ浮いてる感じ?
だからJFはすぐわかる

193:Cal.7743
17/11/07 14:55:33.88 iddaAcOl.net
これはどこの?
URLリンク(i.imgur.com)

194:Cal.7743
17/11/07 14:56:02.38 kodnaGHU.net
>>161
の2枚目を見ると俺の言ってることがわかると思うよ

195:Cal.7743
17/11/07 14:57:26.66 kodnaGHU.net
116520は詳しくないからわかんないけど、とりあえず王冠がマヌケな感じだね

196:Cal.7743
17/11/07 15:05:15.05 shTWdpbb.net
王冠見せなきゃgenっぽい

197:Cal.7743
17/11/07 15:18:04.41 sGr1f/x5.net
そのROLEXの書体、ベゼルの文字の細さ、風防の縁の反射の悪さ、インナーサークルの妙な縁取り。
いっとき騒がれてたNoobのフェイククロノと見たがどうよ?

198:Cal.7743
17/11/07 15:31:04.67 2zBHjqKt.net
>>172
業者というよりは、新しいおもちゃを手に入れてはしゃいでる子どもと同類だろ
通常なら皆からスルーされるところだが、興味あるやつが多いモデルだけに
同調連鎖が起こってる
興味がない奴が客観的にみたら
「これのどこが完璧なモデルやねん!」と思うのは当然

199:Cal.7743
17/11/07 15:38:26.14 f5ndxA2J.net
完璧なパチ、それは、もはやパチではない。
みんな、あれこれ比較して好きなん買えばいいだけ。

200:Cal.7743
17/11/07 15:40:30.37 lediBN+a.net
>>192
>興味がない奴が客観的にみたら
>「これのどこが完璧なモデルやねん!」

偽物に興味ない奴はそんなこと思わない。
文句言うのは偽物しか興味がない奴

201:Cal.7743
17/11/07 17:01:29.57 Bd+D9p6w.net
3年ぶり位に遊びに来た!
その節はお世話になるなりました。
ところで使ってるパチパネのバネが切れてしまったんだけど、ETA6497-2のバネだけって売ってるもんなの?

202:Cal.7743
17/11/07 17:03:40.87 fckPDK6p.net
まあ見破れるやつはだいたい同業者だろうな

203:Cal.7743
17/11/07 17:12:47.92 shTWdpbb.net
だろうな
本物持ってない限り見破れるやつは同業者だろうな
致命的な部分がない限り普通の人にはバレんだろ

204:Cal.7743
17/11/07 17:21:33.71 2zBHjqKt.net
>>194
ここでの興味がないの対象は「パチのデイトナ」
>>196-197
本物持っててもパチの世界を知らない人間は意外と見抜けないものよ
見抜けるのはやはり同じ穴の狢たちよw

205:Cal.7743
17/11/07 18:31:37.35 oQ/Sy2+X.net
>>194
アスペってこういう奴の事言うんだろうな

206:Cal.7743
17/11/07 19:14:17.52 6XtTJBye.net
また出た、数年ぶり野郎w

207:Cal.7743
17/11/07 20:53:07.93 lediBN+a.net
>>198
本物見てもパチと断定する奴もおるしw

208:Cal.7743
17/11/07 20:54:30.10 lediBN+a.net
>>195
普通にうってるけど髭ゼンマイなんて素人は交換は無理w
というかそういう器具がない

209:Cal.7743
17/11/07 21:02:46.48 ezet01gZ.net
>>166
ガチはサブコンビと片方のディープブルーだけだよ

210:Cal.7743
17/11/07 21:10:22.58 Bd+D9p6w.net
>>202
そうなのか…orz

211:Cal.7743
17/11/08 00:24:57.78 PFOscdU6.net
>>200
お前よく書き込んでるけど何が目的なの?

212:Cal.7743
17/11/08 00:27:25.38 PFOscdU6.net
>>195
テンプ周りが既に組まれてるモジュールみたいなの買ったら如何
調整難しそうだけど

213:Cal.7743
17/11/08 00:32:48.79 YUp8gPIu.net
俺は >>195 が言いたいのは香箱のゼンマイの事だと思ったんだが。。
普通、ひげゼンマイは切れんでしょ。
で、6497-2のゼンマイ買うのならこんなんでもいっとけば?
URLリンク(www.small-market.net)

214:Cal.7743
17/11/08 00:53:03.54 +BKOd/9J.net
>>206,207
たぶんだけどココの蚊取り線香みたいなグルグルのところが切れたと思う。
竜頭巻いてもギアが空回りするだけでゼンマイが動かなくなった。
買って数日目からなんか変な引っ掛かりあったけど二年くらいで切れた
手先は器用な方だけど、たぶん勘だけど特殊工具なしでは無理だと思うw
機械モジュールで売ってて針だけ付け替えならやったことあるんだけどな
URLリンク(i.imgur.com)

215:Cal.7743
17/11/08 00:54:45.59 +BKOd/9J.net
機械モジュールとかで売ってればなぁと書こうとしたのに間違った
まぁでもまたパチ買う方が早いかwそれなりに愛着はあったが。。。

216:Cal.7743
17/11/08 01:19:47.12 +g+yWFfC.net
壊れたゴミ時計に執着w

217:Cal.7743
17/11/08 10:46:31.55 YUp8gPIu.net
>>208
そこ(ひげゼンマイ)が切れても竜頭は空回りしないし、写真見た限りではやっぱり切れてないよ。
巻き上げの歯車が折れたか香箱のゼンマイが切れたかだと思う。
どちらにしても素人では直せないし、パチは時計屋が修理してくれないからポイだな。

218:Cal.7743
17/11/08 17:01:27.72 +zb/o68f.net
>>208
裏スケ部分を気にしないなら、そのまま中華ユニタスのムーブ購入して
入れ替えすればOKだろw そのほうが安い

219:Cal.7743
17/11/08 21:00:47.40 neFHO0GI.net
>>208
ダメ元で自分でバラして香箱も開けてゼンマイちぇっくしてみなよ。
新品のゼンマイを香箱に収めるのはコツがいるけど、古いゼンマイで練習してみるといい。
YouTube探すとDIY腕時計修理とか見つかるから参考になる。
クロノは大変だけど、三針は機械いじりが好きで手が器用なら結構自分で直せちゃうもんだよ。
工具も最低限、時計用ドライバーセットと剣抜きがあればなんとかなっちゃうよ。

220:Cal.7743
17/11/09 00:08:07.43 gS7Nfvdm.net
A4130ムーブメント
なんであそこまでコピーしてるのにクロノ機能はコピーしないんだろう?
クロノ機能の中身まで全部同じに作ったのでないかなー

221:Cal.7743
17/11/09 00:10:40.29 ea8LdnHe.net
>>214
素人スレでやれ、しつこいw

222:Cal.7743
17/11/09 00:14:18.44 YqQ2g5Z1.net
>>214
なにもわかってないのが良くわかる。
質問したいのがミエミエ

223:Cal.7743
17/11/09 04:23:23.04 plLXgIkm.net
URLリンク(www.intime01.co)
ガチはベゼルにプラチナ使ってるからやっぱり即バレするかな?

224:Cal.7743
17/11/09 05:06:02.57 xLpWjtn0.net
>>217
ロジウムメッキとプラチナを肉眼で見分けるのはよっぽど経験豊富な質屋か
宝飾品を見慣れてる高級クラブのママさんぐらいだろw
即バレとか言ってるのは従来の316パチを黄色っぽいと主張してる自称偽物マニアだけだし

225:Cal.7743
17/11/09 08:06:11.50 /eWiO6ZN.net
>>218
デパートのアクセ屋行ってこいよメッキは明らかに安っぽいよ

226:Cal.7743
17/11/09 08:57:19.82 xLpWjtn0.net
>>219
それは商品の置いてある状態だろw
高級そうなケースに間接照明でうやうやしくおいてあれば君の眼では判断不可能
現実に質屋とか鑑定する人が肉眼では難しいと言ってるわけだし

227:Cal.7743
17/11/09 10:18:24.80 k2+VZQYI.net
>>220
「俺には違いがわかる」って言ってるんだから構うなよ
316と904の違いもわかる人がいるんだし、5m離れたところから見分けられる人がいてもおかしくない

228:Cal.7743
17/11/09 11:11:46.37 gS7Nfvdm.net
>>216
いや、A4130って中身はどうなってるのかなって
完全コピーした訳じゃないんだよね?
一部コピーしただけってこと?

229:Cal.7743
17/11/09 11:23:32.42 mmLgdhEG.net
>>222
それがわからないのが全くの素人
ここの住人なら、見ればわかる内容

230:Cal.7743
17/11/09 12:17:59.85 S4Qk5ONv.net
ANファクトリーのカレラ持ってる方居ます?
タグホは情報が少ないので精度を聞きたい

231:Cal.7743
17/11/09 12:31:14.31 0i/qTO8E.net
>>218
宝石関係の仕事だけど素の状態のプラチナロジウムメッキは全く別物だよ
プラチナは柔らかいから傷つきやすいし、慣習的にプラチナ表面にロジウムかけるようにしてるから、一般消費者が見るプラチナはほぼロジウムかけられもの
数年使い古して禿げてきてやっと本物のプラチナがお目見えするっていうw
プラチナは割金の種類によってほんのり色も変わるけど、ロジウムメッキみたいなギラギラにまでは絶対に磨けんw
ホワイトゴールドもほぼロジウムかけるけどね

232:Cal.7743
17/11/09 12:32:09.57 0i/qTO8E.net
※素の状態のプラチナと、ロジウムメッキは全くの別物(一行目

233:Cal.7743
17/11/09 12:36:24.21 0i/qTO8E.net
>>217
ベゼルがプラチナかぁ。どのみちロジウムかけるから本物でもぱっと見は変わらないと思う
比重でも測らん限り見ただけじゃ分からんよw

234:Cal.7743
17/11/09 12:53:58.69 6D1+V4HD.net
>>218
>>225
>>227
アドバイスありがとー
シードェエラーディープブルーV7とどっちか悩んでるけどポチってみる

235:Cal.7743
17/11/09 14:31:07.90 KKDdZCnN.net
>>213
ありがとう。どうせ動かないしダメ元でやってみるかなw
文字盤はずしたことはある。
アリでゼンマイ売ってないか探ってみる…

236:Cal.7743
17/11/09 16:40:49.73 jaApKMQJ.net
>>222
ムーブ画像あるでしょ

237:Cal.7743
17/11/09 16:45:55.71 jaApKMQJ.net
>>229
Ebayで売ってる

238:Cal.7743
17/11/09 16:50:33.19 AB/fsCDu.net
そういや、さっき電車でデイトナ116520つけてるお兄さんいたけど
なぜかクロノ秒針が動きっぱなしで動き方が完全にクォーツ時計って人がいた。
そんなパチあるの!?てかそんなバレバレなもの着けてて恥ずかしくないの!?
て思った

239:Cal.7743
17/11/09 16:54:04.07 LOMNvjfZ.net
それ、デイトナではなくテクノスとかダニエルミューラーのデイトナ風クォーツ時計じゃないのかな?

240:Cal.7743
17/11/09 17:08:35.76 AB/fsCDu.net
>>233
いや、はっきりとROLEXって書いてあったww

241:Cal.7743
17/11/09 17:51:43.15 3Gfgp31g.net
>>231
ありがとう!見たけど上のリンク先と値段変わんないな

242:Cal.7743
17/11/09 17:51:49.68 xLpWjtn0.net
>>232
昔から普通に売ってるし
そもそもクロノ秒針が動かないデイトナは壊れてると思ってる人も多数いる

243:Cal.7743
17/11/09 18:43:24.10 AB/fsCDu.net
>>236
あ、オメガのスピマス(本物)着けてて「壊れてるよ!」って言われたことあった
やっぱ、世間ってそんなもんなのかな

244:Cal.7743
17/11/09 18:58:30.22 xLpWjtn0.net
>>237
そりゃ秒針が動いてないなら壊れてると判断するのが普通の人だし

245:Cal.7743
17/11/09 21:05:11.97 iirl8JkZ.net
>>237
あるある。
時計とまってるよ?って言われる。

246:Cal.7743
17/11/09 23:15:45.71 5CxZks7o.net
>>232
aliやDHで売ってるの見たことある

247:Cal.7743
17/11/10 01:28:49.70 WP8PPMBc.net
A4130は7750魔改造ベースなんだよね。
6時秒針の時点で短命確定なんだから、いくらディテール良くなってもダメじゃない?

248:Cal.7743
17/11/10 01:33:14.43 Ig6d+2Lv.net
>>241
もうええって

249:Cal.7743
17/11/10 03:16:54.89 jSHqUvIp.net
>>241
欲しいと思ってもお金を出せない人が買わない理由を探してるって事だよねw
本物はもちろんパチも買えない人はこのスレに来ても仕方ないと思うけど?

250:Cal.7743
17/11/10 09:10:31.33 h5kFChk5.net
なんで、7750とかcal3135は1からコピーするのに4130は1からコピーしないんだろう

251:Cal.7743
17/11/10 09:18:17.57 mzqnwPGV.net
>>244
しつこい!金がかかるからだろ、バカなのかw

252:Cal.7743
17/11/10 09:54:53.26 f+h5hSao.net
>>237
え…やだなw

253:Cal.7743
17/11/10 10:31:13.19 pq3Vf+9n.net
>>241
お前は全く知識がない素人だから、ROMってろw
それかグズグズ言わずにgenでもかえ、ゆとり

254:Cal.7743
17/11/10 10:45:21.78 hmdASna1.net
お金ないけどミエ張りたくてデイトナ欲しいょ
でも、パチもんでもなかなか買う勇気ないよ
知らないから、知ってるふりしてここで聞いちゃえ

255:Cal.7743
17/11/10 11:48:31.65 e30Jal2R.net
>>229
ゼンマイ切れの人>213だけど、
マジにゼンマイ入替えに挑戦するんだったらヨウツベのWatch Repair Channel 見とくとイイよ。
英語だけどイギリス英語だから聞き取り易いし、動画見てれば何やってるか判る。
URLリンク(www.youtube.com)
ゼンマイだけ入れ替えたいんなら輪列とかのブリッジ外さずに香箱を取り外せるムーブメントだとイイね。
香箱を外すときは角穴車のコハゼ(逆転防止の小さなラチェット)の極小スプリングを飛ばさないように気を付けてね。
爪楊枝でスプリングを押さえながらネジを回すとイイ。
あと、角穴車のネジは逆ネジだったりするから気を付けて。
時計の素人修理は面白いよ。
場所を取らないし工具も安いし、安っすいジャンクをピカピカに仕上げたりするとサイコーな気分。

256:Cal.7743
17/11/10 12:02:03.75 LFbpPirK.net
ぶっちゃけ手巻きのパネじゃ3万しないだろ。
そんなに気に入ってるなら買いなおせや。

257:Cal.7743
17/11/10 12:17:57.54 uKzSO/HM.net
>>249
楽しそうだな
こういうことをするのもパチの楽しみなんでないかな
バイクで言うところの中華コピーエンジンいじるみたいな

258:Cal.7743
17/11/10 13:13:59.60 SE4Gbm3n.net
>>248
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

259:Cal.7743
17/11/10 13:17:01.31 SE4Gbm3n.net
2年前とかにデイトナのパチ買ったんだけど今のはだいぶ薄くなっててビックリした。
半年前ぐらいに現行サブデイトの本物買ったけどなんかもうパチでいいような気がしてきた

260:Cal.7743
17/11/10 13:51:56.85 JSzSIj7w.net
痛々しい

261:Cal.7743
17/11/10 14:16:45.16 hN5/8utp.net
王冠ダサすぎ

262:Cal.7743
17/11/10 15:06:39.78 OAAG/gTO.net
デイトナが定価で買えるなら何本でも買うんだよなぁ

263:Cal.7743
17/11/10 16:34:02.75 h5kFChk5.net
時計用ドライバーでおすすめある?

264:Cal.7743
17/11/10 16:46:45.40 jSHqUvIp.net
>>257
静電気防止精密ドライバーで検索しなさい。
気にしないなら100均で上等

265:Cal.7743
17/11/10 18:37:38.51 6eVDzPeu.net
>>249
普段は何かしら他人の悪口ばっかり書いている人が多い板だけど…
中には良い投稿してくれる人もいるじゃん。
久し振りに感動した。

266:Cal.7743
17/11/10 20:24:36.89 h5kFChk5.net
>>258普通の精密ドライバーだとマイナスねじ穴が太すぎて無理なんだよねー。。

267:Cal.7743
17/11/10 20:39:22.24 jSHqUvIp.net
>>260
いや100均でも大きなダイソーに行けば細い精密ドライバーあるぞ

268:Cal.7743
17/11/10 21:19:28.51 XsfKpR4R.net
>>260
マイナス・ネジの溝が細すぎるときはドライバーの頭を砥石で研いで薄くするんだよ。
時計技師の資格試験の時はお題の時計に合わせて受験者はあらかじめ研いでおくとか聞いたことがある。

269:Cal.7743
17/11/11 00:22:30.70 bVIeJ8nC.net
>>252
これはgen

270:Cal.7743
17/11/11 00:44:14.02 3pdeGI/k.net
>>263
うんにゃ違うと思う。
風防エッジが立ちすぎてる点と1 10からして、今話題のARFデイトナそのものだと思う。

271:Cal.7743
17/11/11 01:34:01.66 /A+TLhms.net
このマヌケな王冠の口はJFあたりじゃね?
2枚目やばいじゃんあくびしてるみたい。
平面的すぎるしGENはインデックスや王冠がぷっくりツヤツヤしている。

272:Cal.7743
17/11/11 01:56:24.70 rBkpB03O.net
>>264
サンクス

273:Cal.7743
17/11/11 08:17:05.43 +OrRPKDc.net
>>264
そうだね。
ベゼルの1 10でARFデイトナだとわかるね。

274:Cal.7743
17/11/11 08:41:15.74 ZmziqaM5.net
>>252
コイツ何がやりたいの?
見透かされ反論したくて、ググった画像載せるなんて相当キモいだろw
URLリンク(m.ekon.cn)

275:Cal.7743
17/11/11 08:42:27.44 ZmziqaM5.net
>>252
一生懸命画像加工までしてやがんのw
A4130おバカちゃんwww

276:Cal.7743
17/11/11 08:53:13.89 pjxCR7fW.net
URLリンク(m.imgur.com)

277:Cal.7743
17/11/11 08:57:44.92 TEFFEPyW.net
BPの43SD
終了

278:Cal.7743
17/11/11 15:33:21.82 UL6udkXB.net
3年ぶりくらいにパチ買おうと思ってこのスレ開いたらデイトナが薄くなっててびっくりw
このムーブって4130の完コピなの?
詳しい人どんなムーブなのか教えてくれ

279:Cal.7743
17/11/11 15:36:30.90 +xC9RgRk.net
>>272
それスレ読んでるって事じゃん、聞く必要ないだろ

280:Cal.7743
17/11/11 15:46:46.68 6DiIkDO7.net
>>273
もう書いてあんの?
レス番教えてくれ

281:Cal.7743
17/11/11 16:04:00.21 X8DTSRKR.net
>>272
3年前と違ってな、今は初心者質問スレってのがあるんだ
自分で調べられないやつはそちらに行ってもらう事になってる
スレリンク(watch板)

282:Cal.7743
17/11/11 16:11:08.18 6DiIkDO7.net
>>275
リンク貼る手間かけるなら説明すりゃいいじゃんw
知らないなら無理しなくていいよ

283:Cal.7743
17/11/11 16:30:19.03 eODQZSsK.net
まーた知らないなら無理しなくていいよ君が来たのかw
定期的に来るけど何がしたいの?

284:Cal.7743
17/11/11 16:52:11.93 JDC0HwiH.net
現行スレ、しかも270レスしかない書き込みを読まないってどんなおつむしてるんだ
ここは知恵袋じゃねーんだぞ

285:Cal.7743
17/11/11 17:20:37.08 6DiIkDO7.net
>>278
270スレしかなくてここ入り浸ってるならすぐレス番わかるよね?
サッと調べて「ここ読め」と書けば「ありがとう」で終わるのにw


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