4桁ヴィンテージロレックス情報交換 2

4桁ヴィンテージロレ� ..

600:Cal.7743
17/05/24 20:00:46.54 Az3wiP8D.net
swissはセンター上がり
もしくは
水平の2種
と思っててこの個体は全体に低かった

601:Cal.7743
17/05/24 21:32:00.80 CWKIzjXU.net
45の5のハネは、確かに違うように見えますが。

602:Cal.7743
17/05/24 21:34:48.94 VZPdJAmG.net
ツァイトヴィンケルとモーザー、グラスヒュッテ、ルクルトはロレを超えたブランドですか？

603:Cal.7743
17/05/24 21:38:17.58 0Y5UMFIH.net
>>596
マルチうぜえわカス

604:Cal.7743
17/05/24 22:22:31.59 NnVuAjti.net
5の跳ねはかなり鋭利なんすよね。ガチもんは

605:Cal.7743
17/05/24 22:28:28.87 /YY03dzE.net
15と45の５のセリフに関しては問題ないように見えます

606:Cal.7743
17/05/25 07:53:15.08 MTpuHq9x.net
個体によってプリントの仕上がりも微妙にかわるから、やはり実物を手にすることを
たくさん経験するのが、一番なことです。

607:Cal.7743
17/05/25 08:44:41.58 796QUs7f.net
相当実物見てますが、個体差多いですね。
良いヤツははっきり解るのですが
微妙なやつが稀にあります
↓
URLﾘﾝｸ(shop.plaza.rakuten.co.jp)
これ覚えている方、多いと思うのですが
この時600くらいだったんですよね
店が店なんでいくか？って悩んでたら瞬殺されちゃって
後悔しました

608:Cal.7743
17/05/25 10:14:14.66 MTpuHq9x.net
今でこそ、ポール様ですが、発売当初は、ただ人気のないデイトナエキゾチックダイヤルだったんですね。書体にマークI
～IIがあったのも、ロレックスの下請けの町工場で、なんとなくダイヤルを作っていたため、工場同士の個体差があっただけではないですか？
その当時、今みたいなことになるなんて、誰もわからなかったし、ロレックス社自身その辺りを、認めたくないから真贋をはっきりさせないのだと思います。 5のハネのシャープさなんて、たまたまの製品ムラだとら思うし、T SWIS T
の歪みも、技術不足からくることだったと思うのです。

609:Cal.7743
17/05/25 10:18:54.09 MTpuHq9x.net
ロレックス社が真贋をはっきりさせない以上、
信頼のあるショップの、お墨付きを頂いた個体を購入するしかないのでは？まさに絵画と同じではないでしょうか。骨董品等のコレクターはそのあたりを理解して、納得される人だけが
ビンロレの世界に来られたらいいと思います。

610:Cal.7743
17/05/25 10:26:28.27 MTpuHq9x.net
PC、SNS等が著しく復帰し、誰でもある一定のクオリティのものが簡単に手にすることができる現在、ビンロレ始め、骨董等の世界すなわち、オンリーワンを、求める人たちの世界は益々広がっていくと信じています。

611:Cal.7743
17/05/25 10:27:27.49 MTpuHq9x.net
以上のことから、特に4桁ロレックスの価格は維持していくと思います。

612:Cal.7743
17/05/25 10:47:08.15 796QUs7f.net
普通の6263シロビックで900万のオークション結果はビックリですね
一般市場にどう影響するか

613:Cal.7743
17/05/25 10:58:03.97 23iOUGxY.net
オークション価格なんで、一般市場にあまり影響ないのでは、ないでしょうか？

614:Cal.7743
17/05/25 11:19:25.41 12Hci/Df.net
これからはフルオリジナルの6263シルバーが600万以上、ブラックが700万以上が普通になるだろう。
品物が無いのに新規のコレクターは増えてきているし、ヴィンテージを扱う店も増えてきている。
各ショップの競争が、市場に良い影響を与えればいいんだけど。

615:Cal.7743
17/05/25 11:39:20.27 dhv6nc59.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
どですか？

616:Cal.7743
17/05/25 11:40:19.32 796QUs7f.net
ダイヤルだめっしょ

617:Cal.7743
17/05/25 13:06:41.15 LgnNkXPR.net
パチ、カスタムレベルでは？

618:Cal.7743
17/05/25 13:17:23.35 R26nPo6m.net
>>605
それにつられて五桁、六桁も相場を
維持できるのならありがたい話だ

619:Cal.7743
17/05/25 13:18:39.46 23iOUGxY.net
5508？ダイヤルダメですね。

620:Cal.7743
17/05/25 14:11:41.18 KGvGaOTE.net
>>601
この71nは本物でしたか？

621:Cal.7743
17/05/25 14:43:40.91 L1F/DHkX.net
ミラーは実物みないとなんとも判断が

622:Cal.7743
17/05/25 14:45:29.67 796QUs7f.net
08で200mはないでしょう
デタラメダイヤル
たぶんベゼルもパチ
ケースすら怪しい

623:Cal.7743
17/05/25 14:46:37.12 796QUs7f.net
71Nは確かダメなヤツでした
ただダイヤルコンディションが抜群によく
値段も500万円台だったので
買いの物件でした。
川崎ってだけで避けちゃった

624:Cal.7743
17/05/25 15:20:27.80 IsWRoBUO.net
マット文字盤に移行した初期のダイアルって、今でもトリチウム夜光がブラックライトに良く反応するものなのですか？
そうだとしたら、それは何年頃までのダイアルなのでしょうか？
詳しい方が沢山いるようなので教えていただければ有りがたいです。
m(_ _)m

625:Cal.7743
17/05/25 16:15:50.54 MTpuHq9x.net
ミラーのトリチウムでも、まだしっかり反応しますよ。

626:Cal.7743
17/05/25 16:16:46.48 MTpuHq9x.net
勿論ラジウムでも、ブラックライトにしっかり反応します。

627:Cal.7743
17/05/25 16:26:43.81 796QUs7f.net
前スレでも語りましたが、
マット以降時～70年代後半までのトリチウムは、粒子のみが光るイメージです
夜光全体は光りません

628:Cal.7743
17/05/25 16:33:32.11 MTpuHq9x.net
と、いうことは、ロウ分が多くてトリチウムが少ないということですか？

629:Cal.7743
17/05/25 16:41:45.42 fzkLLpOo.net
>>617
>71Nは確かダメなヤツでした
川崎で実物確認したって事？

>確かダメ　
って事は真贋判別できなかったって事？

630:Cal.7743
17/05/25 16:48:27.22 KGvGaOTE.net
>>623
71nは写真があれば判別できますよ
ブログには無かったので聞きました

631:Cal.7743
17/05/25 16:51:37.79 796QUs7f.net
なんでしょうね
僕も解らないですが
マットになると、粉が光イメージですね
そのポールは現物見てません。
某ディーラーと「あれどうでしょうね

632:え」と話しててダイヤルはok、その他は現物見ないと解らんね～ってうだうだ言ってるうちにSOLDでしたよ

633:Cal.7743
17/05/25 16:53:48.73 796QUs7f.net
小針が塗られてないとか色々ネガを探して
結局、店にいかなかったんですよね
後悔ですよ笑

634:Cal.7743
17/05/25 17:19:30.87 MTpuHq9x.net
でも、その当時のポールって、パチがバレはじめてて、そのくらいの値段でよく売りに出てた記憶あります。

635:Cal.7743
17/05/25 17:23:09.43 23iOUGxY.net
外周の段ないのは、交換用だとか言って
500～600くらいの価格設定でしたね。
ポールに関しては、関東より関西のほうが
目利きの方が多いというイメージがあります。

636:Cal.7743
17/05/25 17:26:36.47 fzkLLpOo.net
>>625-626
あそこは割りと近所なのでたまに覗きますが
それこそdarksideなんで･･･ですよw
あれを後悔と言うなら１２０万とか２００万
とかで売られてた時代の物全てが後悔
になります
余談ですがあそこの近所にとても良い
店があります
地元民には有名と思いますが

637:Cal.7743
17/05/25 17:27:39.41 23iOUGxY.net
G.Wの、黒金ポールなんかは、価格からしてパチと自ら言ってるようなものですね。
ショップ側の悪意さえ感じられます。

638:Cal.7743
17/05/25 17:35:38.11 796QUs7f.net
確かにそうですよねえ
20年前にはROLEXに興味無かったんで
昔の雑誌見ると愕然としますよね
PNでも200してなかったですし
ノンオイスタノーマル200万超え始めた頃、2013年辺りに
やっとPNに興味持ち始めて
でも500万つっこめませんでした

639:Cal.7743
17/05/25 17:37:06.60 796QUs7f.net
はいポール目利きの方と雑談したんですよ
皆さんもよくご存じの関西の
ところであそこの近所で名店って・・・尻手ですか？
良かったら教えてくださいませ
地元民ではないので疎いです

640:Cal.7743
17/05/25 17:43:39.83 12Hci/Df.net
関東のショップはパチと分かっていて段無しポールを売っているから。
ウォッチビートで必死に段無しの正当性をアピールしていたのは笑えた。
真贋にこだわらない芸能人たちに赤ポールをはじめ、さんざんゴミを売ってきたから、段無しがオリジナルで通らないと都合が悪いんだろう。

641:Cal.7743
17/05/25 18:35:17.40 fzkLLpOo.net
>>632
そうです、尻手です
でも数日前に覗いてみましたが
四桁に関しては今はやはり出物が
ほとんどありませんね

642:Cal.7743
17/05/25 18:35:28.74 l4nA4bAB.net
時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ
つまり買わない者勝ちｗｗｗ

643:Cal.7743
17/05/25 18:45:52.54 5VzeKk7u.net
尻手ってどこ？

644:Cal.7743
17/05/25 18:49:39.44 mCKAE4xo.net
>>619
>>621
>>622
ご親切にありがとうございます。
m(_ _)m
ミラーの夜光がトリチウム表記でもブラックライトに反応するのは知っているのですが、マットに移行した66年頃？の最初期マットダイアルでもほとんどブラックライトに反応しないんですかね？
最初期のマットダイアル持ってないんで分からないんですが・・・

645:Cal.7743
17/05/25 18:55:24.57 12Hci/Df.net
>>637
マットダイヤルの初期はブラックライトにガッツリ反応するよ。

646:Cal.7743
17/05/25 19:34:59.09 mCKAE4xo.net
>>638
おお、そうなんですか！ありがとうございます^^
そう言えばマットダイアルではないですが、シリアル1,36×,×××の裏蓋66年表記の1500持ってて、針と文字盤の小さい夜光がブラックライトに反応しました！
目安としては、ハック無しの1570搭載してる年代位のマットダイアルだと光るんですかね？

647:Cal.7743
17/05/25 19:44:30.95 f2M9fplb.net
ビンテージって買って得することある？

648:Cal.7743
17/05/25 19:53:07.52 S5g7HP/V.net
光るかという点では、ラジウム、トリチウム
どちらも、光ると思います。経年したルミルバは光らないかもです。
いずれにしても、アクリル絵の具等で経年による色合わせをしているので。、

649:Cal.7743
17/05/25 19:59:11.43 12Hci/Df.net
>>639
モデルによって光り方が違うから何とも言えないが、70年代のモデルでも1601等はよく光る。
逆に1680や1665は最初期の67年製の個体でも夜光はほとんど反応しない。

650:Cal.7743
17/05/25 20:15:29.28 S5g7HP/V.net
D.Dは、夜光触ってもそんなに、評価が変わらないから？、それに比べ1680、1665は夜光触るとかなりのマイナスになるからね。

651:Cal.7743
17/05/25 20:28:59.12 JrWtLXPM.net
>>642
なるほどですね。
くれくれで申し訳ないですが、1675とか1016のマットダイアル最初期はどうでしょう？

652:Cal.7743
17/05/25 20:58:44.47 S5g7HP/V.net
ポールなんか、極端だけど夜光一粒さわるたびに、マイナス100万くらい変わってくるって聞いたことあります。

653:Cal.7743
17/05/25 21:08:15.95 XKqCwIDL.net
>>634
尻手のあそこですね。
以前店主と話したことあります。
最初なんも腕に時計してなかったのに
僕の時計をチラ見した途端
1675のミラーを裏に行って嵌めなお
してきて、4桁談義しましたよ笑笑

654:Cal.7743
17/05/25 21:53:44.52 12Hci/Df.net
>>644
最初期を前提で
1016　光る
5513　光る
5512　光る
1675　光る
1680　光らない
1665　光らない
1655　光らない
6263/65　光る
ただし光らないと言っても、微妙に粒のように光る点は見える。

655:Cal.7743
17/05/25 22:59:09.64 KGvGaOTE.net
尻手って何処なんだろ？

656:Cal.7743
17/05/25 23:19:15.10 JrWtLXPM.net
>>647
大変参考になりました。
ありがとうございます！

657:Cal.7743
17/05/25 23:43:24.50 RLfqOwhK.net
尻を撫でまわす節くれだった大きな手

658:Cal.7743
17/05/26 07:51:18.47 DMhD+NYq.net
夜光の、判断は難しいですね。
今でも、修正するプロがいて針夜光は大概やられているのが実際ですから。

659:Cal.7743
17/05/26 07:53:26.14 rkbBrNd9.net
時計の話し盛り上がってええけど時計屋の話しは隠語使うやつ多いよな

660:Cal.7743
17/05/26 08:01:46.69 DMhD+NYq.net
実名出しても、何の問題もないも思いますよ。

661:Cal.7743
17/05/26 08:04:09.52 nCQmqAWC.net
尻手は隠語でもなんでもないが

662:Cal.7743
17/05/26 08:11:59.54 DMhD+NYq.net
尻手ってどこ？わかりませんが。

663:Cal.7743
17/05/26 09:05:17.56 Yc6SIyRm.net
まあ隠語っていうのか知ってる奴だけ話し付いてこいって感じになるんだよな
だからインスタ身元バレるとか時代錯誤の人ばっかりなんだよな
折角良い感じの流れになってもそうなるんだよな

664:Cal.7743
17/05/26 09:16:01.96 QcJR1KBu.net
誹謗中傷で訴えられたい人は実名で書けば？

665:Cal.7743
17/05/26 09:16:54.87 q/Swi/su.net
尻手中古 ROLEXで1番目に出たけど

666:Cal.7743
17/05/26 09:30:53.71 DMhD+NYq.net
尻手。こんな店知らなかった。w

667:Cal.7743
17/05/26 09:47:10.95 QcJR1KBu.net
まさか正木屋質屋のことじゃないだろな？w
この店楽天チェックしてたら価格安くて優良店て有名
上に出てた神保町も5桁はヤフオクより安い優良店
お前らも以外と店知らないんだな

668:Cal.7743
17/05/26 09:56:24.79 q/Swi/su.net
もう今は店でっていう時代じゃないからねえ

669:Cal.7743
17/05/26 10:01:25.30 DMhD+NYq.net
クォーク、リベ等のショップが無難だと思う。

670:Cal.7743
17/05/26 10:06:19.02 DMhD+NYq.net
ヤフオクで画像だけで判断するのは、とても危険。リダン物がかなり出回っているから。

671:Cal.7743
17/05/26 10:50:14.44 q/Swi/su.net
噂のヤフオク
5508出てるね。どーでしょ

672:Cal.7743
17/05/26 12:16:14.38 DMhD+NYq.net
↑ ダメでしょう。交換用ベゼル。ダイヤルリダン？夜光やり直し。

673:Cal.7743
17/05/26 12:17:32.80 DMhD+NYq.net
針も交換用

674:Cal.7743
17/05/26 12:28:43.02 nCQmqAWC.net
どれ？

675:Cal.7743
17/05/26 12:39:10.22 DMhD+NYq.net
ダイヤルは、写真がはっきりしないから、確定的なことはいえませんが。

676:Cal.7743
17/05/26 13:35:39.04 XB/TbTMB.net
ビンテージ買う人は金持ち多いよな

677:Cal.7743
17/05/26 13:47:23.10 Wc0iIW8x.net
お金持ちかどうかは、わかりませんか、お金がかかるのは事実ですね。

678:Cal.7743
17/05/26 19:18:43.72 nCQmqAWC.net
ありゃりゃ、、、だめだ

679:Cal.7743
17/05/26 19:56:19.87 NVEeYKdZ.net
５５１３欲しくてフチなしを探していたけど余りにも高価でフチありでもいいやと思い手に入れたら
予想以上に良かった。
食わず嫌いだったけど満足！

680:Cal.7743
17/05/26 20:04:23.64 cm8boVlj.net
よかったですね。おめでとうございます。

681:Cal.7743
17/05/26 20:15:21.85 AcbSt5Hc.net
おめでとうございます！！5513シンプルでいいですよね！

682:Cal.7743
17/05/26 20:39:59.10 9ISI2Lyl.net
>>647
マットダイアルしか存在しない1680、1665、1655は文字盤夜光が光らなくて、ミラーダイアルの頃から存在する1016、5513、5512、1675の中には光るマットダイアルが存在するというのが興味深いですね。。。

683:Cal.7743
17/05/26 20:41:48.51 NVEeYKdZ.net
>>673
>>674
ありがとう御座います。
やっぱり４桁はどれもサイコーです。
１１４０６０は２月でサヨナラしました。

684:Cal.7743
17/05/26 21:10:13.27 vOfXK67Q.net
5513と1675は20万とかでごろごろあったのに
いまじゃ平気で3桁の値札なんだな…

685:Cal.7743
17/05/26 21:57:51.63 NVEeYKdZ.net
今じゃスポロレ以外の１６０１や１５００なども２０万じゃ買えない。
cal１５７０や１５２０搭載のモデルは部品取りベースにも出来ない価格に
なってしまった。

686:Cal.7743
17/05/26 23:38:59.91 h2ppRm+I.net
ケアーズに出てる5513Mは良さげですね。
でも税込3本近い値段で自分のような庶民には無理ですね
(*_*)

687:Cal.7743
17/05/27 07:09:33.23 rMDPp6uB.net
ケアーズのHPは、なんとなく見にくいなあ。

688:Cal.7743
17/05/27 08:41:02.59 weQ14PD2.net
5時落ちてるからねえ

689:Cal.7743
17/05/27 09:13:42.70 RJ1P5bhu.net
ケアーズってさ、モノが店頭にあっても意図的にwebには載せないとか、勿体つけたような売り方するから苦手だなぁ。

690:Cal.7743
17/05/27 09:47:53.76 GuF1ioD7.net
ケアーズはロレ以外も飛ぶように売れてるのが凄いわ(*_*)
店主ウハウハ
最近のリベもガンガン売れてるけど、アンティークバブルが更に過熱してる？

691:Cal.7743
17/05/27 12:06:27.09 hBm7rlj7.net
リベもそーだよ。
webにないものの方が多いし

692:Cal.7743
17/05/27 12:46:34.87 2ylb3rd0.net
webに載せると外人に買われるから出さないんじゃない？

693:Cal.7743
17/05/27 12:47:53.77 1+ubDjJM.net
メルカリに1675でてます

694:Cal.7743
17/05/27 13:11:46.02 v3IsC174.net
>>684
リベもケアーズもとりあえずネットには出さないで店舗優先
ケアーズはある時期くればネットに出して即売
リベは週末など遠方から来る客が多いため手巻きデイトナ、バブルバックなどは掲載していない。
リベはお客様とのコミュニケーションを大切にしている

695:Cal.7743
17/05/27 13:14:22.10 v3IsC174.net
>>687
どちらも良心的な名店
オンビはDD DJ専門で良いが、あまり親切ではない。パテックに関しては日本でダントツだけど

696:Cal.7743
17/05/27 14:36:47.70 5IEzJRBC.net
>>686
ラジアルで1560はあり得ないと・・・
中身見せてないから分からないけど、説明通りならガッチャかな？

697:Cal.7743
17/05/27 14:49:13.22 yrvJcAbV.net
>>676
なんで現行のロレを売るの？
がしがし使えるのに

698:Cal.7743
17/05/27 15:06:12.91 5tgG4pcl.net
とりあえず、ケアーズ、リベに行って、いろいろ話を聞いて、勉強去れては？

699:Cal.7743
17/05/27 17:49:00.75 vgunszHi.net
PNの文字盤について詳しい方お教え願います。
文字盤裏側の刻印でシンガー社以外の
刻印はあるんでしょうか？
宜しくお願い致します

700:Cal.7743
17/05/27 22:33:05.74 OIYjHKSL.net
どうでしょうか？シンガー以外聞いたことないですが。

701:Cal.7743
17/05/27 22:35:31.43 GuF1ioD7.net
>>687
ケアーズとかリベは多少の値引き交渉できますか？
いままで口に出したこともないですが。
ガンガン売れてるし、難しいかな・・・

702:Cal.7743
17/05/27 23:34:30.36 hBm7rlj7.net
下取りあればかなり有利ですが、、、

703:Cal.7743
17/05/28 00:12:33.43 JJVxrr5o.net
値引きは、当然可能ですよ。

704:Cal.7743
17/05/28 00:38:30.24 WG9F5+A+.net
>>690
４桁サブは普通に使えるし、耐久性も問題ないです。
他のモデルも同じように使用してます。
現行はさらに頑丈で精度も良かったですがやはり高級品
路線になり合わなかったです。

705:Cal.7743
17/05/28 00:40:45.83 uKWNQ9fz.net
>>696
モノにもよりますが、税抜価格くらいまでならOKですかね？

706:Cal.7743
17/05/28 06:28:19.70 4/y2G4qM.net
僕の経験ではかなり優遇してくれますよ。

707:Cal.7743
17/05/28 06:41:10.63 JJVxrr5o.net
ここで、いろいろ憶測していてもしかたないよ。一度思い切って来店して、直接話しをしてみて、彼らの人柄にふれてみればわかるよ。

708:Cal.7743
17/05/28 08:53:42.40 4/y2G4qM.net
思い切ってってーw 普通のお店ですよ。電話でも大丈夫ですしね。

709:Cal.7743
17/05/28 09:19:24.98 JJVxrr5o.net
その通り。胡散くさいショップじゃないよ。

710:Cal.7743
17/05/28 10:44:21.47 uKWNQ9fz.net
>>701
>>702
ありがとうございます。
少し前に某店でひどい目にあったので・・・
やっぱり値段も重要だけど、店選びが一番重要ですね！

711:Cal.7743
17/05/28 12:48:56.43 L31/p92N.net
どんな目に？

712:Cal.7743
17/05/28 15:09:03.79 +NWn+boK.net
これだけ時計の値段が上がってくるとショップも買戻しが大変だろうな。

713:Cal.7743
17/05/28 15:43:57.56 ye+Tkpke.net
>>705
そやろな
ある意味不動産転がすのと同じやからな
でも上がれば上がるほど転がすだけで凄い儲けがあるからな

714:Cal.7743
17/05/28 17:23:22.38 +NWn+boK.net
国内のコレクターに売る限りは戻ってくる可能性がある。
だから二度と戻ってこない海外に投げ売りした方が後腐れが無くて楽だろう。
特にゴミ。

715:Cal.7743
17/05/28 17:50:05.28 IW1jx3Co.net
ショップに、信用されるような客になることも、大事です。

716:Cal.7743
17/05/28 17:59:42.34 +NWn+boK.net
ムカつく奴に最高の時計は売らないだろうからな。
性格のいい金持ちが最強。

717:Cal.7743
17/05/28 19:36:38.60 +Hc/76Sc.net
>>707
その通りやな海外にごみが行けば掃除出来るな

718:Cal.7743
17/05/28 19:51:34.58 +NWn+boK.net
実際には海外のディーラーやコレクターの方が選り好みするから、結局国内でゴミ処理するしかない。
国内のコレクターの中には、ショップのゴミ捨て場みたいになっている人もいるからね。
ショップは最高の時計は売らず自分でガメて、客には二級品以下を売った方が儲かる。

719:Cal.7743
17/05/28 22:38:17.28 uKWNQ9fz.net
>>704
ホムペで機械コンディション良好って謳っていたけど買って1ヵ月でカレンダーが1日に2日進む様になり、一年

720:で手巻きになりますた。某有名店のオバホ保証書もついてて一応信用したんだけど、その修理店の説明も何なのよって感じ・・・

721:Cal.7743
17/05/28 22:41:12.35 ye+Tkpke.net
>>711
そんな店はいずれ潰れますよ

722:Cal.7743
17/05/29 08:04:17.27 YbNkXnsC.net
>>713
オーナー自身がコレクターってショップはいくらでもある。
最高の品を客には売りたくないのは当たり前。

723:Cal.7743
17/05/29 09:24:12.06 7fhoGbsP.net
機械が調子悪かっただけなら、別にどうとでもなるから
まあ
リベ、９０９、表参道などなら
すぐに対応・修正してくれるけどね

724:Cal.7743
17/05/29 11:35:21.21 R492pmSV.net
これからの人に、このスレでショップの情報等ある程度開示していってもいいなあ。
それによって、興味ある人が増えれば、良い事ですからね。

725:Cal.7743
17/05/29 20:02:31.36 6vTK1xbf.net
>>714
まあそんなとこで買いたくないわな

726:Cal.7743
17/05/29 20:32:47.98 QAdLCxx+.net
ヴィンロレ売れてるね
上にでてる神保町の店1675あっという間に3本売れた
小さい店でもこれだもんな

727:Cal.7743
17/05/29 20:56:46.43 2js8joJb.net
あの三本売れたんだ。w あれは違うと思ったけどなあ。

728:Cal.7743
17/05/29 21:01:00.28 QAdLCxx+.net
>>719
お前の見る目がなかったて事だなw
まあ精進せーや

729:Cal.7743
17/05/29 21:51:22.88 6vTK1xbf.net
>>720
www
厳しいな

730:Cal.7743
17/05/29 22:17:40.56 T+GI/bBQ.net
あれは違うよ。
マットのはリダンやし

731:Cal.7743
17/05/29 22:22:34.28 YbNkXnsC.net
買う人間が納得しているなら別にリダンでもいいだろ。

732:Cal.7743
17/05/29 22:36:11.11 OhFCh6Qc.net
>>722
自信あるねー
証拠は？

733:Cal.7743
17/05/29 22:41:53.02 T+GI/bBQ.net
根拠もなにもw

734:Cal.7743
17/05/29 22:50:05.36 PNIh2QcS.net
>>729
なんだ荒らしか

735:Cal.7743
17/05/29 22:51:47.56 PNIh2QcS.net
荒らしは>>725の間違い

736:Cal.7743
17/05/29 22:54:38.36 T+GI/bBQ.net
自分の基準でそー判断してるだけやから

737:Cal.7743
17/05/29 22:55:17.82 T+GI/bBQ.net
1675のマットMK1はかなりややこしいのが出回ってるから

738:Cal.7743
17/05/29 22:57:19.02 OhFCh6Qc.net
>>725
はい、目利きと知識を発揮できる場ですよ
さあ、初心者でもわかるように解説お願いします

739:Cal.7743
17/05/29 22:58:32.71 T+GI/bBQ.net
教えるかよ自分で学べや

740:Cal.7743
17/05/29 23:02:55.55 kQa1NFGJ.net
>>731
ほんとに荒らしだったとわw

741:Cal.7743
17/05/29 23:08:10.67 OhFCh6Qc.net
729Cal.77432017/05/29(月) 22:55:17.82ID:T+GI/bBQ>>726
1675のマットMK1はかなりややこしいのが出回ってるから

こんな理由ならポールは全部偽物だろが

742:Cal.7743
17/05/29 23:23:22.78 GFKw047L.net
このスレなんちゃって知識人ばっか
結局、違和感がとか見れば分かる
とかで理論的に説明出来る人少ない

743:Cal.7743
17/05/29 23:30:47.07 Y1WGwL4I.net
>>732
「とわ」じゃないよw

744:Cal.7743
17/05/29 23:37:55.54 QAdLCxx+.net
>>735
マジですると「とわ」て2chの書き方

745:Cal.7743
17/05/29 23:50:42.53 6vTK1xbf.net
ここの住人ならこんなもんでええんやで

746:Cal.7743
17/05/30 07:46:49.56 Hoao+F+O.net
なんちゃってだろうがなんだろうが、自分が満足するコレクション出来てれば良い

747:Cal.7743
17/05/30 08:53:04.78 q+O+sRP1.net
>>738
その通り。
フルオリジナルでなければ無価値とかいう風潮はおかしい。
少なくともショップがそれを煽るのはバカの極み。
ビジネスの可能性を狭くして、自分で自分の首を絞めるようなもの。
ジャックとか見ていても、半端な個体がほとんどだが、それでもき

748:ちんと売れているしね。

749:Cal.7743
17/05/30 09:07:51.68 4heqlnCc.net
フルオリジナルにこだわるも良し、拘らないのも自由ですが、のあたりは、ちゃんと価格に反映させて。本人納得の上でやるべきです。
年齢がいったくると、普通フルオリジナルに凝りたがる傾向にあるし、そのあたりは予算と相談たまろうな。

750:Cal.7743
17/05/30 09:10:53.98 1Qt7bAoo.net
私は、少しミラーでもすぱいだーであっても、
ケースにキズがあっても、フルオリジナルに近く、研磨もあまりされていない個体に魅力があります。オールニューという、死語？みたいな個体には、全く興味はありません。

751:Cal.7743
17/05/30 09:12:12.41 fkKNtci8.net
>>741
結局見た目が悪くても売る時高いからだろ？

752:Cal.7743
17/05/30 09:18:57.52 tYRWUCWN.net
いじられた、内部部品の入れ替えで作られた
個体はイヤですねえ

753:Cal.7743
17/05/30 09:21:25.52 q+O+sRP1.net
もちろんフルオリジナルでコンディションが良いのが最高なんだが、そんな個体は滅多に出てこない。
自分が納得出来る範囲で妥協しないと買うものが無い。

754:Cal.7743
17/05/30 09:41:44.89 tYRWUCWN.net
海外であるんだよなあ　だれか輸入してほしい（手数料安価でｗ）

755:Cal.7743
17/05/30 12:05:29.80 4heqlnCc.net
それは、うれしいけどトラブルのときに困るよね。

756:Cal.7743
17/05/30 12:10:13.07 PXMavA3O.net
買い付け行きますよ。
もちろん代金先払いです。
チケット代金プラスアルファでオーケーです。(^^)

757:Cal.7743
17/05/30 12:23:15.49 fkKNtci8.net
>>747
まじ？

758:Cal.7743
17/05/30 13:05:19.99 4heqlnCc.net
ここでマジって。どこの誰かもわからないのに。w

759:Cal.7743
17/05/30 14:38:09.33 KJeWze6L.net
739は業者なんだろうけど、「フルオリジナルではない」=「純正ではないパーツも含む」ではないよね？

760:Cal.7743
17/05/30 15:05:58.25 YuUuHWXu.net
>>750
それはここで語るレベルちゃうで
完璧あかんやっちゃ

761:Cal.7743
17/05/30 18:42:05.85 fkKNtci8.net
>>749
いや聞いてみただけ

762:Cal.7743
17/05/30 19:00:15.56 9w1kKblb.net
↑ あんまり、意味ないからそんなコメントは
やめましょうね。シラケるから。

763:Cal.7743
17/05/30 19:51:08.32 wg5/bzWV.net
それをコメする君も疲れるよ↑

764:Cal.7743
17/05/30 20:24:40.69 9w1kKblb.net
↑ 疲れるけど、それを言う君もだね。w

765:Cal.7743
17/05/31 10:46:02.81 f1BuTKmj.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
どう？

766:Cal.7743
17/05/31 11:52:00.15 iCd6qnbb.net
夜光やり直し、針、ベゼルは交換用。

767:Cal.7743
17/05/31 12:17:53.90 CHj3tGfx.net
なんでこうも変な個体が、、
ダイヤルだめ、針13mm、ベゼルダメ

768:Cal.7743
17/05/31 13:17:27.71 vOgd95fb.net
個人としてはベゼル以外は良いんじゃないでしょうか。
ただヴィンテージは、その個体に納得していれば
それでいいんじゃないですか？

769:Cal.7743
17/05/31 13:23:47.94 o5QU4DDp.net
ダイヤルは微妙ですが、夜光やり直ししてます。針も変わってて、個人的にいいのならそれでいいのですが、オリジナルではないです。

770:Cal.7743
17/05/31 14:15:58.65 a4nXZTCS.net
このレベルは個人的にヨシとしてはダメだ

771:Cal.7743
17/05/31 15:06:19.77 AtoBqgEb.net
普段使いにガシガシ使えるぞ

772:Cal.7743
17/05/31 15:24:47.88 U6EC0koK.net
声を大にして言おう
これはヴィンテージでなくただのボロである

773:Cal.7743
17/05/31 15:38:07.09 o5QU4DDp.net
そういう、書き込みはやめましょう。

774:Cal.7743
17/05/31 15:39:56.32 o5QU4DDp.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)

775:Cal.7743
17/05/31 15:43:35.83 U6EC0koK.net
さーせん
でも針は何とかしてほしいし
生理的にバックスキンのベルトが駄目

776:Cal.7743
17/05/31 16:05:14.20 0+V2DbVK.net
ベゼルを交換するだけでだいぶ雰囲気は良くなりそうだけど

777:Cal.7743
17/05/31 16:33:56.59 o5QU4DDp.net
ダイヤルがダメだから、それなりで使うならいいのでは？

778:Cal.7743
17/05/31 18:41:03.34 CHj3tGfx.net
MARONのは大丈夫じゃん？

779:Cal.7743
17/05/31 19:11:16.19 o5QU4DDp.net
この金ボールはいけるみたい。

780:Cal.7743
17/06/01 09:48:09.96 98mLLPKg.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

781:Cal.7743
17/06/01 12:06:05.40 OfERwN0Q.net
やっぱり4桁の雰囲気はいいですね。

782:Cal.7743
17/06/01 13:02:08.94 wQZ/kUd2.net
スイスでやって貰えるOHってこのスレの方々的にはアリ？
四桁でも新品になってしまうという
値も張るし色々面倒くさいみたいだけど
新品で防水性アップのロレ公認のポールとか欲しいわw

783:Cal.7743
17/06/01 13:33:09.82 WFphWs3x.net
909、リベなんかと付き合いあると、OHの職人も紹介してくれる。スイスなんて論外です。

784:Cal.7743
17/06/01 13:33:55.52 WFphWs3x.net
4桁をロレックスが公認するなんて、夢物語てわ。

785:Cal.7743
17/06/01 13:34:49.73 WFphWs3x.net
4桁は、それなりのヤレ方にも魅力があるのです。

786:Cal.7743
17/06/01 14:28:51.34 jQRcTu5h.net
ジュネーブ本社ではかなり古いモデルでもOH受付している。
レアモデルの真贋もかなりはっきりするらしい。
でも誰もそれを積極的に活用しようとはしない。
結局みんな真贋について白黒はっきり付けたくないんだろうね。

787:Cal.7743
17/06/01 14:52:51.66 kLeMnjDE.net
というかモノ見れば真贋できるんで、メンテはお抱えの業者で良いでしょうよ

788:Cal.7743
17/06/01 14:59:56.78 OfERwN0Q.net
スイスにOHだして、あちこち、部品替えられて何が嬉しいか、理解できません。

789:Cal.7743
17/06/01 15:07:21.85 lumFUF11.net
>>775
立ち読みだけだからどれが忘れたけど今出てる何かの時計雑誌に載ってるで
6263はオリジナルが50m防水の所が100m防水になって帰って来るという
ギャラも発行される
部品もないものは作ってくれるそうだが
何より出したブランドが公認する以上の事はないし
素人の鑑定眼なんてたかが知れてるからな

790:Cal.7743
17/06/01 15:19:34.96 OfERwN0Q.net
↑ ありえませんね。たとえOHしてくれても公認してくれても、そんな公認なんかに魅力ありません。それなら普通に現行を買います。
でも、公認しませんから。w

791:Cal.7743
17/06/01 15:25:00.99 lumFUF11.net
じゃああの雑誌は嘘書いたのかー
こら大変だ

792:Cal.7743
17/06/01 15:50:30.29 jQRcTu5h.net
スイス本社の鑑定もどこまで信用出来るのかは分からない。
多分軍サブやCOMEXあたりなら、しっかり鑑定出来るんだろうけど。
日ロレは段無しポールも、偽の軍サブ、偽COMEXも全部通るから、メンテに出す意味がない。
さらに純正ブレスやダイヤルでも、日ロレの技術者が見たことがない物は、偽物扱いされることもある。

793:Cal.7743
17/06/01 16:40:11.24 kLeMnjDE.net
オリジナルを侵されるならロレに出す意味無し

794:Cal.7743
17/06/01 16:47:56.64 OfERwN0Q.net
>>780、782
あなたのような考え（オールニューとやら？を好む？）の人は、わざわざ4桁にこなくても
現行で満足されてはいかがですか？

795:Cal.7743
17/06/01 16:59:24.79 kLeMnjDE.net
例えば6263でプッシャが溝有りになったりした日にゃ～、寝込んじゃうよ

796:Cal.7743
17/06/01 17:09:07.89 jQRcTu5h.net
結局ヴィンテージなんて自己満足だからな。
自分が納得出来るなら、ジャンクだろうがフェイクだろうが気にならない。
はなっから鉄屑に大枚はたいていると思っている。

797:Cal.7743
17/06/01 17:11:11.60 kLeMnjDE.net
フェイクはこの世から排除してほしい
というかカスタムとかで満足できる感覚がわからん

798:Cal.7743
17/06/01 17:16:58.75 jQRcTu5h.net
日本人がフェイクを排除しようとしてもどうにもならないよ。
せいぜい個人レベルで地雷を踏まないように気を付けるくらいしか手立てがない。

799:Cal.7743
17/06/01 17:50:19.83 OfERwN0Q.net
この板にいる人のなかには、4桁のコレクターさんと、全くのビギナー(オールニューなどという人)の方がいますね。その両人の感覚の開きはかなりあるようだけど、ビギナーさんは、これを機会に勉強されればいいと思う。

800:Cal.7743
17/06/01 17:52:25.29 OfERwN0Q.net
ビギナーさんに、4桁のことをしっかり理解していただくことが、これから先の4桁のためでもあるし、いい加減なショップ撲滅にも繋がりますから。

801:Cal.7743
17/06/01 17:56:44.00 OfERwN0Q.net
4桁の世界って、最初はなんとなくとっつきにくい感もあるし、適当なショップもなかなかイチゲンでは、わからないからね。
そこに、つけいって口巧みに騙されないように
また、そんなショップと付き合わないようにこの板で、教えてあげればいいなあと思う。

802:Cal.7743
17/06/01 17:57:56.25 jQRcTu5h.net
残念ながらいい加減なショップは無くなりません。
時計屋のオーナー自体がいい加減な人間ばかりですから。

803:Cal.7743
17/06/01 18:01:41.35 OfERwN0Q.net
だから、それをできるだけ騙されないように
教えてあげれば、いいなあと。
最後は、自己責任になるのだけど。

804:Cal.7743
17/06/01 18:05:24.92 jQRcTu5h.net
初心者はリベルタスかクォークに行け。
それで十分。

805:Cal.7743
17/06/01 18:08:37.85 Q9JmAlN4.net
このフェラーリの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

P4"0900"
のような場合は、果たしてオリジナルなのか、それともフェイきなのかな？
パーツは純正でシャーシは社外品。
でもエンツオからシャーシナンバーはもらってる。

806:Cal.7743
17/06/01 18:08:55.35 OfERwN0Q.net
それは、まあ正しいな。買わなくても、話しをじっくり聞いて自分にこの趣味が合ってるかどうか考えてからでも、いいだろう。

807:Cal.7743
17/06/01 18:10:46.89 OfERwN0Q.net
>>796
これ書いてなにがおもしろいのか、わからない。

808:Cal.7743
17/06/01 18:18:00.40 jQRcTu5h.net
ケースやムーブメントがロレックス純正でなければ、もうそれは「偽ブランド品」と考えるべき。
逆にダイヤルや針、ベゼルが、社外品も含めて交換されていても、それはギリギリ「ロレックス」で通る。
海外オークションを見る限りでは、そういう理屈で市場は動いているように思う。

809:Cal.7743
17/06/01 18:39:54.56 5A+26M1N.net
>>799
?
一番高いのはダイヤルですよ

810:Cal.7743
17/06/01 18:40:40.03 KonuP7tn.net
同感ですね。

811:Cal.7743
17/06/01 18:41:43.01 KonuP7tn.net
ポールのダイヤルなんかは、まず出ないだろうけど、出たならば1000万以上はするでしょう。

812:Cal.7743
17/06/01 18:41:46.70 jQRcTu5h.net
ダイヤルがリダンだと値段は激しく下がるが、ケースとムーブが純正なら二束三文でも値段は付く。

813:Cal.7743
17/06/01 18:46:26.02 KonuP7tn.net
4桁は、ダイヤルがダメなら偽物くらいの勢いですね。

814:Cal.7743
17/06/01 19:11:13.02 TDOy9zjF.net
一応本物
フェラーリは元々エンジン屋だから側は勝手に作っててスタイルだから
レストアでシャーシ作り直してる個体結構あるでしょ

815:Cal.7743
17/06/01 19:15:43.91 TDOy9zjF.net
相変わらず馬鹿が多いね
ムーブにETA入ってたら後がオリジナルでもパチだろ？

816:Cal.7743
17/06/01 19:18:56.62 TDOy9zjF.net
>>804
価値は下がるけど本物だから間違えないように
逆にダイヤルだけ本物でもパチだから
小学生でも分かる

817:Cal.7743
17/06/01 19:22:12.30 TDOy9zjF.net
>>800
お前が一番アホ
何がダイヤルが一番高いだ
論点がずれまくってんだよ

818:Cal.7743
17/06/01 19:46:14.32 5A+26M1N.net
>>808
なにピキってるねん

819:Cal.7743
17/06/01 19:47:46.71 5A+26M1N.net
>>806
エタに本物も文字盤とかわらかすなよ
ピキピキおやぢよ

820:Cal.7743
17/06/01 19:55:18.30 5A+26M1N.net
>>805
評論家みたいでカッコええな
ここの板でせいぜいきばれよ

821:Cal.7743
17/06/01 20:17:25.29 j3Q5XqwV.net
>>792
もういっそのこと、そういうショップは匿名でも分かるレベルで晒しませんか？
ただし、自分が経験した範囲内で。
他人から聞いた話を垂れ流すのは流石にショップが気の毒なんで。
自分は某北関東のショップが体験上おすすめしません。

822:Cal.7743
17/06/01 20:30:39.82 o964LCyw.net
>>811
アホが起こったw
お前みたいな糞親父は知識もセンスも金も無いんだからロムっとけよ

823:Cal.7743
17/06/01 20:33:49.19 5A+26M1N.net
>>813
素晴らしいです

824:Cal.7743
17/06/01 20:35:27.15 5A+26M1N.net
>>813
2ちゃんのお手本ですな
まあせいぜいギバリなはれ

825:Cal.7743
17/06/01 20:43:50.25 KL2jSX4I.net
まあ本物ならなんでも売れるよ
へんな講釈たれすぎ

826:Cal.7743
17/06/01 22:56:24.10 glabIdbv.net
初心者が聞きやすいムードを作りましょ

827:Cal.7743
17/06/01 23:31:19.80 gUyw3l0j.net
何かにつけて、ここでロムってる人の中には、きっかけを見つけて荒らそうとしたい人がいるんですね。 4桁に興味のある人は、そんな人を相手にせず、冷静にいきましょう。

828:Cal.7743
17/06/02 01:29:11.95 ec0HblZH.net
本社の動きいかんによっては
あんなものやこんなものの真贋がハッキリする日もそう遠くないかもな
ババ抜きスタートか？

829:Cal.7743
17/06/02 07:34:10.67 AaWkp30d.net
パティックのように昔からきちんと、管理されていたのであれば、それも可能でしょうが
当時のロレックスは所詮工芸品だったから、品質管理もアバウトで同じダイヤルでも、下請け
数社に作らせていたのかも、そうすれば各社によって微妙に製品ムラもでてくる。
それが、今ではマークⅠやⅡとしてもてはやされているのでは？
そんなアバウトなことをやってましたって、ロレックス社は絶対認めないし、これからも開示は
しないと思うけど。

830:Cal.7743
17/06/02 08:08:53.73 HnL1Sdja.net
パテックのアーカイブはムーブメントシリアルとケースシリアルが合致すれば発行されるもの。
ダイヤルの鑑定書ではない。
以前リダンのパテックをOHに出して、アーカイブを取得したけど、何の指摘もなかったし。

831:Cal.7743
17/06/02 08:36:42.08 AaWkp30d.net
>>821
論点がずれていると思いますが。いまは、パテックのアーカイブのことを言っているのでは
ありません。

832:Cal.7743
17/06/02 11:17:26.92 ZUVhoNsS.net
>>822
書き方に棘があるよ
辞めようよ見てても気分悪いから

833:Cal.7743
17/06/02 11:31:26.35 AaWkp30d.net
>>823
気分悪くなるなら、見ないことだね。

834:Cal.7743
17/06/02 17:34:06.88 cQY0cI+9.net
1人か2人の変なのが空気悪くするな

835:Cal.7743
17/06/02 18:46:27.42 v2JQ+72b.net
>>824
くだらん腐った知識書くなよ

836:Cal.7743
17/06/02 18:50:05.55 9SWypFD6.net
820専用の掲示板みたいなモンだよな
結局こいつ論点とかぬかすけど何が言いたいネンって感じ

837:Cal.7743
17/06/02 19:02:07.18 jUey77cL.net
時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

838:Cal.7743
17/06/02 19:23:27.90 NHHd+PYn.net
おまえら、4桁持つには10年はやいわ、、

839:Cal.7743
17/06/02 20:36:33.48 S030WVav.net
結局、4桁買う金もないから、妬んでるわけやな。w なら現行でも頑張って買うとれや。

840:Cal.7743
17/06/02 20:37:24.66 S030WVav.net
ええか！今からここは、ワシのすれじゃ！
ぐあっはははは！

841:Cal.7743
17/06/02 20:38:13.31 S030WVav.net
何が、ロレックスじゃ。そんなもんどうてとええゃ！

842:Cal.7743
17/06/02 20:38:33.34 S030WVav.net
あ、あ、お、も、ろ

843:Cal.7743
17/06/02 20:40:13.66 S030WVav.net
と～りのへびの～へび～の～と～の～♪

844:Cal.7743
17/06/02 20:40:36.46 S030WVav.net
みぃちゃんは、ね。ね。

845:Cal.7743
17/06/02 20:41:14.73 S030WVav.net
ぴよぴよみぃ～

846:Cal.7743
17/06/02 20:42:08.02 S030WVav.net
再び登場、かっぱマン！

847:Cal.7743
17/06/02 20:42:37.91 S030WVav.net
とっ、とっ、とっ、とりっ！

848:Cal.7743
17/06/02 20:43:01.71 S030WVav.net
ローリングみぃ～

849:Cal.7743
17/06/02 20:43:24.73 S030WVav.net
得手山猿吉

850:Cal.7743
17/06/02 20:44:07.36 S030WVav.net
わらび餅が、美味しい季節になりました。

851:Cal.7743
17/06/02 20:44:31.60 S030WVav.net
へ、へ、へ、へてからみぃ。

852:Cal.7743
17/06/02 20:44:58.44 S030WVav.net
と～りのへびの～へび～の～と～の～♪

853:Cal.7743
17/06/02 20:46:03.44 S030WVav.net
ぐあっはははは！あ、あ、お、も、ろ

854:Cal.7743
17/06/02 20:48:04.61 S030WVav.net
ぷう～

855:Cal.7743
17/06/02 20:48:56.70 S030WVav.net
臭田屁太

856:Cal.7743
17/06/02 20:49:19.19 S030WVav.net
とっ、とっ、とっ、とりっ！

857:Cal.7743
17/06/02 20:49:47.45 S030WVav.net
みぃちゃんは、ね。ね。

858:Cal.7743
17/06/02 20:50:41.21 S030WVav.net
こんにち、にち、にち、は、は。

きゃはははは。

859:Cal.7743
17/06/02 20:51:00.38 S030WVav.net
おはとりっ！

860:Cal.7743
17/06/02 20:51:21.08 S030WVav.net
ぐあっはははは！あ、あ、お、も、ろ

861:Cal.7743
17/06/02 20:51:49.18 S030WVav.net
あ、あ、お、も、ろ、

862:Cal.7743
17/06/02 20:52:11.24 S030WVav.net
とっ、とっ、とっ、とりっ！

863:Cal.7743
17/06/02 21:03:08.11 GtWH2P0T.net
ngにしたらスッキリ

864:Cal.7743
17/06/02 21:16:46.03 rs+JirAE.net
こんにち、にち、にち、は、は。

きゃはははは。

865:Cal.7743
17/06/02 21:17:15.75 S030WVav.net
みぃちゃんは、ね。ね。

866:Cal.7743
17/06/02 21:17:39.85 S030WVav.net
と～りのへびの～へび～の～と～の～♪

867:Cal.7743
17/06/02 21:25:24.94 S030WVav.net
あ、あ、お、も、ろ、

868:Cal.7743
17/06/02 21:25:55.26 S030WVav.net
臭田屁太

869:Cal.7743
17/06/03 05:53:30.23 Lju495rU.net
現実社会で虐げられてる人が暴れてるw
面白いww

870:Cal.7743
17/06/03 07:28:21.54 db7Ou56e.net
論点のおっさんの独壇場になってたから丁度良かったんじゃない
あいつが来ると鬱陶しいだけやから嵐のほうがまし笑

871:Cal.7743
17/06/03 07:56:04.27 370nbTi5.net
2人いるよ、変なの

872:Cal.7743
17/06/03 08:21:30.08 P9gg0OIx.net
再び登場！

873:Cal.7743
17/06/03 08:23:04.61 P9gg0OIx.net
>>860.861.862
貴様らのような、ヘリクツ坊主が原因とは思わんのか？ｗｗ

874:Cal.7743
17/06/03 08:23:28.14 P9gg0OIx.net
ぐぁっはっはははは！

875:Cal.7743
17/06/03 08:23:48.62 P9gg0OIx.net
あ、あ、お、も、ろ、

876:Cal.7743
17/06/03 08:24:08.79 P9gg0OIx.net
今日も元気で、とりっ！

877:Cal.7743
17/06/03 08:24:40.79 P9gg0OIx.net
と～りのへびの～へび～の～と～の～♪

878:Cal.7743
17/06/03 08:25:47.68 P9gg0OIx.net
ポン、ピン、プン、ポン、げ～～～～～～げ～～～～～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きゃはははは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はあ～～～あ

879:Cal.7743
17/06/03 08:26:10.96 P9gg0OIx.net
とっ、とっ、とっ、とりっ！

880:Cal.7743
17/06/03 08:26:34.46 P9gg0OIx.net
おはとりっ！

881:Cal.7743
17/06/03 08:27:05.08 P9gg0OIx.net
こんにち、にち、にち、は、は。

882:Cal.7743
17/06/03 08:27:24.89 P9gg0OIx.net
ぷう～

883:Cal.7743
17/06/03 08:27:50.37 P9gg0OIx.net
わらび餅が、美味しい季節になりました。

884:Cal.7743
17/06/03 08:28:21.35 P9gg0OIx.net
ローリングみぃ～

885:Cal.7743
17/06/03 08:28:44.25 P9gg0OIx.net
臭田屁太

886:Cal.7743
17/06/03 08:29:01.76 P9gg0OIx.net
独断場

887:Cal.7743
17/06/03 08:29:34.88 P9gg0OIx.net
こんにち、にち、にち、は、は。

888:Cal.7743
17/06/03 08:30:07.89 P9gg0OIx.net
ぐあっはははは！あ、あ、お、も、ろ

889:Cal.7743
17/06/03 08:30:31.21 P9gg0OIx.net
みぃちゃんは、ね。ね。

890:Cal.7743
17/06/03 08:30:57.60 370nbTi5.net
大したの持ってなさそ

891:Cal.7743
17/06/03 08:31:24.54 P9gg0OIx.net
へ、へ、へ、へてからみぃ。

892:Cal.7743
17/06/03 08:31:55.67 P9gg0OIx.net
何が、ロレックスじゃ。そんなもんどうてとええゃ！

893:Cal.7743
17/06/03 08:32:34.35 P9gg0OIx.net
ポン、ピン、プン、ポン、げ～～～～～～げ～～～～～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きゃはははは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はあ～～～あ

894:Cal.7743
17/06/03 08:32:52.84 P9gg0OIx.net
再び登場、かっぱマン！

895:Cal.7743
17/06/03 08:33:23.27 P9gg0OIx.net
こんにち、にち、にち、は、は。

896:Cal.7743
17/06/03 08:33:59.49 P9gg0OIx.net
へ、へ、へ、へてからみぃ。

897:Cal.7743
17/06/03 08:34:22.76 P9gg0OIx.net
今日も元気で、とりっ！

898:Cal.7743
17/06/03 08:34:45.64 P9gg0OIx.net
独断場

899:Cal.7743
17/06/03 08:35:09.85 P9gg0OIx.net
みぃちゃんは、ね。ね。

900:Cal.7743
17/06/03 08:35:31.32 P9gg0OIx.net
得手山猿吉

901:Cal.7743
17/06/03 08:35:53.00 P9gg0OIx.net
と～りのへびの～へび～の～と～の～♪

902:Cal.7743
17/06/03 08:36:13.88 P9gg0OIx.net
へ、へ、へ、へてからみぃ。

903:Cal.7743
17/06/03 08:36:35.47 P9gg0OIx.net
ぐあっはははは！あ、あ、お、も、ろ

904:Cal.7743
17/06/03 08:36:53.86 P9gg0OIx.net
ぷう～

905:Cal.7743
17/06/03 08:37:12.67 P9gg0OIx.net
とっ、とっ、とっ、とりっ！

906:Cal.7743
17/06/03 08:37:32.80 P9gg0OIx.net
みぃちゃんは、ね。ね。

907:Cal.7743
17/06/03 08:37:52.61 P9gg0OIx.net
こんにち、にち、にち、は、は。

きゃはははは。

908:Cal.7743
17/06/03 08:38:23.72 P9gg0OIx.net
ぐあっはははは！あ、あ、お、も、ろ

909:Cal.7743
17/06/03 08:38:43.54 P9gg0OIx.net
あ、あ、お、も、ろ、

910:Cal.7743
17/06/03 08:39:06.25 P9gg0OIx.net
と～りのへびの～へび～の～と～の～♪

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