関西の高校 総合スレ Part21 at SUISOU
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100:名無し行進曲
23/08/27 15:55:38.53 eL/0HLpA.net
>>53 の続き
第3ブロック予想
甲子園  金
大阪仰星 金
近江兄弟 銅
滝川第二 金
箕面自由 銀
市立尼崎 銀

101:名無し行進曲
23/08/27 16:16:29.23 MWZgPjPg.net
配信ではわかんないよね〜

102:名無し行進曲
23/08/27 16:23:12.54 AUrJzzHp.net
ついに始まる。両洋。楽しみ。

103:名無し行進曲
23/08/27 16:34:43.00 IvxM78Er.net
このサウンドは配信ではわからない。

104:名無し行進曲
23/08/27 16:36:51.30 IvxM78Er.net
>>103
両洋。よく響いた音で鳴らそうとしているはわかるんだけど。

105:名無し行進曲
23/08/27 16:40:45.41 ciblOMGX.net
とにかくなんかうれしい

106:名無し行進曲
23/08/27 16:42:55.95 XRp777Qq.net
指笛w

107:名無し行進曲
23/08/27 16:43:05.56 /00a/yIi.net
Flソロ痛かったけど、音楽の流れは流石。現地で聞くのとでは違うんだろうな。

108:名無し行進曲
23/08/27 16:44:44.29 h1fq9/PW.net
各パートへの指導がよく行き届いてる感じ
今後が楽しみ

109:名無し行進曲
23/08/27 16:44:53.90 judvUb+f.net
両洋 良くて金かな
頑張ったけど精度はいまいち

110:名無し行進曲
23/08/27 16:45:14.16 IvxM78Er.net
両洋、爆音系でも関西の爆音系とは音が違うんですよね。そういえば、いま流行りのアップビートを意識したとか、アンテナを張るという演奏、まだ聞いていない(後半のみ、桐蔭はそうだったかも))

111:名無し行進曲
23/08/27 16:45:51.07 XRp777Qq.net
とにかく去年までとは激変したのは確か

112:名無し行進曲
23/08/27 16:46:01.89 db7jwhnx.net
両用感銘度高し

113:名無し行進曲
23/08/27 16:47:04.10 MjYDE4Gq.net
今の段階だと桐蔭と大阪仰星がほぼ代表って感じか。
そのあと明浄>近大>甲子園学院か。

114:名無し行進曲
23/08/27 16:48:10.66 XRp777Qq.net
あとは淀工の役人がめちゃくちゃ気になる

115:名無し行進曲
23/08/27 16:48:20.10 EyN7Dysd.net
京都両洋は来年以降が本当に楽しみだねぇ
ホルンは既にバケモノになる気配があるし

116:名無し行進曲
23/08/27 16:48:32.97 AUrJzzHp.net
両洋。ホルンは藤重先生だけあってほんと良く鳴る。傷はあったが、スミスとしては良く演奏してる。代表は無理かもだけど、金だろうね。今日一番の拍手でした。

117:名無し行進曲
23/08/27 16:49:21.81 L+ohWDrw.net
両洋は金ぐらいかねえ
いい演奏だ

118:名無し行進曲
23/08/27 16:49:46.55 h1fq9/PW.net
ああ、ホルンよく鳴ってたね!
スミスを選ぶだけあるわ

119:名無し行進曲
23/08/27 16:49:55.20 tayUuCne.net
箕面良かった

120:名無し行進曲
23/08/27 16:50:17.97 L+ohWDrw.net
どんだけラッパ乗ってるんだ

121:名無し行進曲
23/08/27 16:51:19.99 G5qdu+mo.net
福岡の感覚で関西人を指導しても
福岡のバンドのようにはいかないよ
それはレベルが低いとされる四国や北陸に行っても一緒
それぞれ見てる世界が違うから成長前提としても
長期スパンで見守っていかないとね
今年は金賞とれたら御の字じゃん?

122:名無し行進曲
23/08/27 16:51:57.18 dk6aePkL.net
うーん。あと1枠がわからんなぁ。
甲子園か、近大附属か?
何度もいってるが、天野さんの作曲のレトロでで近大附属か?
真島俊夫の流れを受け継ぐのか?
明浄の復活か。
わからなくなってきた。暑い🥵

123:名無し行進曲
23/08/27 16:56:33.62 AkPRWI1v.net
点数の上位からではなく期待値込みで代表選ぶってきいたから荒削りでも選ばれる可能性あるってことよね

124:名無し行進曲
23/08/27 16:57:51.63 oECZRx6G.net
ここまでで個人的には、仰星≧桐蔭>明浄>甲子園かなー。どこもレベル高い。。
両洋は木管が育ったら確実に代表絡みそうだし、今後ますます過熱しそう…

125:名無し行進曲
23/08/27 16:58:27.03 /00a/yIi.net
星林いいじゃないか。

126:名無し行進曲
23/08/27 16:58:28.49 IvxM78Er.net
星林、両洋の舞台袖で聴いてテンションがあがってるかんじがする

127:名無し行進曲
23/08/27 16:59:33.86 L+ohWDrw.net
星林、銀いくか?
めちゃくちゃ木管楽器が上手

128:名無し行進曲
23/08/27 16:59:53.21 UzkPrUfq.net
星林のラフマニノフ2番は指揮者の先生自身のアレンジか。
瀬尾さんじゃないんだな。
あの曲でハープやってるのは初めて見た。

129:名無し行進曲
23/08/27 17:00:33.02 CWqxZrlg.net
淀工の出来がポイントとなってきそうだな。桐蔭 行政は決まり

130:名無し行進曲
23/08/27 17:02:18.94 15WBIphY.net
淀の俗謡とダフクロ以外の自由曲初めて聴くわ
ワクワクする

131:名無し行進曲
23/08/27 17:05:39.59 UdR6nQlw.net
星林の打楽器、待ってる間に体動かすのはやめな。

132:名無し行進曲
23/08/27 17:08:55.30 ziNvER9q.net
関西が3枠で
九州が4なのは妥当なのか

133:名無し行進曲
23/08/27 17:11:18.05 zRZudpXd.net
>>132
参加校の数の違いでしょう

134:名無し行進曲
23/08/27 17:14:23.16 M5yEAP7d.net
>>132
そういうレベルがどうのこうのではキリがないから。
それなら昨年の関西代表は金賞取れてないけど、一枠減でいいのかね?
参加校数から割り出した枠数でいいよ。

135:名無し行進曲
23/08/27 17:17:22.21 G5qdu+mo.net
大阪は激戦区
それでいいじゃないか
3〜5枠の間で常に見直しした方が
バランスとりやすいのは考えたこともあるけど

136:名無し行進曲
23/08/27 17:18:34.76 IvxM78Er.net
それ言い出したら、東関東なんかどうするよ。全国レベルゴロゴロだが

137:名無し行進曲
23/08/27 17:19:35.45 XRp777Qq.net
淀は本番前の声出しにも注目

138:名無し行進曲
23/08/27 17:19:46.11 GoVO30V1.net
両洋ソロ陣やってしまいましたなぁ
目瞑ってくれるだろうか…

139:名無し行進曲
23/08/27 17:20:24.66 nPTcGumT.net
>>136
御三家と幕総以外は全国レベルゴロゴロは言い過ぎだぞ
御三家にしても常総は最近怪しいし、東関東を神格化し過ぎだと思う

140:名無し行進曲
23/08/27 17:23:14.67 UdR6nQlw.net
洛南はコントラバスがすごい位置に

141:名無し行進曲
23/08/27 17:24:35.63 IvxM78Er.net
>>139
常総はたしかに一時代前の音楽ですね。昔は最先端だったけど。関西は、審査員、関西で固めるんじゃなくて、外から呼んだらいいのにとおもいました

142:名無し行進曲
23/08/27 17:25:08.17 XRp777Qq.net
東京代表なんて3校オール全国金賞の翌年に2枠に減らされたからな

143:名無し行進曲
23/08/27 17:26:06.17 G5qdu+mo.net
>>139
出場団体数は稼いでる支部だからなぁ
実際に聴いてそう思うならそれも真実かもよ
まだ他地区の人が関東レベル高いと思えるなら正常だとは思うけどね
関東地区の人は周りの熱に流されて
実際がどの位置なのか気づきようもないからな

144:名無し行進曲
23/08/27 17:26:12.88 UzkPrUfq.net
洛南ハープ3台とノンペダルハープもあって合計4台

145:名無し行進曲
23/08/27 17:28:13.43 h1fq9/PW.net
oboe ソロ緊張してるかな
表情豊かで良いからがんばれ

146:名無し行進曲
23/08/27 17:29:15.78 L+ohWDrw.net
洛南は去年みたいな不安定さがなくなってて安心した

147:名無し行進曲
23/08/27 17:29:53.05 EyN7Dysd.net
寄港地なんか独特と思ったら先生のアレンジなのか

148:名無し行進曲
23/08/27 17:30:54.74 IvxM78Er.net
洛南、去年同様、いじりすぎのような

149:名無し行進曲
23/08/27 17:32:59.83 /00a/yIi.net
ハープあんなにいるんか

150:名無し行進曲
23/08/27 17:33:57.98 UzkPrUfq.net
せーの注意報

151:名無し行進曲
23/08/27 17:34:22.43 G+4ulcFZ.net
先生の趣味です

152:名無し行進曲
23/08/27 17:34:38.40 nB767/Td.net
洛南ええやん
いいサウンドしてる

153:名無し行進曲
23/08/27 17:34:44.24 AUrJzzHp.net
OBは見事。ピチカートはSAXのスラップタンギング使ってたかな?

154:名無し行進曲
23/08/27 17:35:28.93 h1fq9/PW.net
ソロ陣の音色に厚みがあって綺麗だった

155:名無し行進曲
23/08/27 17:35:53.79 AUrJzzHp.net
Obは見事。ピチカートはSaxのスラップタンギング使ってたかな?

156:名無し行進曲
23/08/27 17:37:25.62 UdR6nQlw.net
>>150
無かったね
良かった良かった

157:名無し行進曲
23/08/27 17:37:36.76 XRp777Qq.net
さぁ淀工だ!

158:名無し行進曲
23/08/27 17:37:37.46 UzkPrUfq.net
せーのは廃止されたか

159:名無し行進曲
23/08/27 17:38:56.75 h1fq9/PW.net
普通に上手いやん淀

160:名無し行進曲
23/08/27 17:39:25.06 ziNvER9q.net
>>133
九州のほうが多いんだ、、
>>134
そういう話じゃないすよ
ぼくが無知なだけでした
返信ありがとう

161:名無し行進曲
23/08/27 17:39:53.60 L+ohWDrw.net
淀高って支部大会こんなもんだっけ…?

162:名無し行進曲
23/08/27 17:40:15.87 /00a/yIi.net
淀工のマーチ、ちょっと雑じゃない? 特に金管

163:名無し行進曲
23/08/27 17:42:12.20 UzkPrUfq.net
淀工は府大会の時(48名)より増えてはいるけど、55人いないな。

164:名無し行進曲
23/08/27 17:43:07.33 UdR6nQlw.net
役人なのに音色が暗くないな

165:名無し行進曲
23/08/27 17:44:39.26 1uVd69Wv.net
淀はもうないね

166:名無し行進曲
23/08/27 17:45:14.68 EyN7Dysd.net
トロンボーンは上手いけど個人的には代表になってほしくない演奏

167:名無し行進曲
23/08/27 17:45:36.61 /00a/yIi.net
役人、いいね。課題曲では雑に感じた金管がはまっている。

168:名無し行進曲
23/08/27 17:47:29.34 60bmrNZ7.net
>>159
やったね淀工
全国出場確定

169:名無し行進曲
23/08/27 17:47:29.49 h1fq9/PW.net
trb上手いね

170:名無し行進曲
23/08/27 17:48:09.69 MjYDE4Gq.net
課題曲の完成度でほぼ決まるのがコンクールだから厳しいね。
自由曲も後半吹き切れてないからテンポあげれてないな。

171:名無し行進曲
23/08/27 17:48:13.80 UdR6nQlw.net
後半木管の指が回ってない
両洋と同じで伸び代はあるけど

172:名無し行進曲
23/08/27 17:48:25.63 O8lOpXmz.net
淀、全体的にかなり荒いな
金賞も危ういかも

173:名無し行進曲
23/08/27 17:49:23.25 GoVO30V1.net
連盟の婆とかキツい目してるの多いな。日当いくらなんだろう

174:名無し行進曲
23/08/27 17:49:30.43 judvUb+f.net
淀 金もどうかな

175:名無し行進曲
23/08/27 17:49:54.56 XRp777Qq.net
上手いやん普通に

176:名無し行進曲
23/08/27 17:50:37.14 L+ohWDrw.net
なんだろな、trbがすごく上手っていう感想しか出てこない
木管の線の薄さやTrp, Hrの音の処理の仕方が気になる
あの多幸感のある音はどこいった?

177:名無し行進曲
23/08/27 17:51:41.09 GoVO30V1.net
両洋は課題曲はお手本っぽい完成度でカバー効くだろうけど淀はどっちも中途半端だね、◎じゃねーと駄目か

178:名無し行進曲
23/08/27 17:51:52.79 IvxM78Er.net
淀、去年から精度落ちてるけど、丸谷先生の完コピめざした去年より、出向先生や生徒のやりたい音楽が見えてよかった

179:名無し行進曲
23/08/27 17:52:04.35 XRp777Qq.net
さて双星
ここもワンチャンある

180:名無し行進曲
23/08/27 17:52:20.47 tayUuCne.net
淀、銀やね

181:名無し行進曲
23/08/27 17:55:01.39 db7jwhnx.net
双星ええやん!キラキラしてる

182:名無し行進曲
23/08/27 17:55:17.78 XRp777Qq.net
とりあえずせーの!辞めたのは大英断

183:名無し行進曲
23/08/27 17:56:01.88 UzkPrUfq.net
双星の課題曲1番は、サウンドのまとまりがとてもいい。

184:名無し行進曲
23/08/27 17:56:19.55 VmNzfxj1.net
物知らずで申し訳ないんだけどせーのって何ですか

185:名無し行進曲
23/08/27 17:56:40.45 EyN7Dysd.net
双星よきよき低音凄い安定感
自由曲もこのままいってくれ

186:名無し行進曲
23/08/27 17:57:07.67 IvxM78Er.net
課題曲1、双星のサウンドよいですよね。表現も自然だし。

187:名無し行進曲
23/08/27 17:57:10.10 iMe1rh86.net
桐蔭・仰星・明浄で決まりですねー

188:名無し行進曲
23/08/27 17:58:59.94 XRp777Qq.net
甲子園が入ってくるかどうか

189:名無し行進曲
23/08/27 18:00:04.53 h1fq9/PW.net
双星アリかもしれん

190:名無し行進曲
23/08/27 18:00:32.49 nB767/Td.net
双星、オリジナルやったほうがいいサウンドやな

191:名無し行進曲
23/08/27 18:01:50.40 UdR6nQlw.net
3枠目に明浄か双星のどっちかかな

192:名無し行進曲
23/08/27 18:02:34.12 EyN7Dysd.net
双星色彩感豊かでとても好き

193:名無し行進曲
23/08/27 18:02:43.92 MjYDE4Gq.net
金は
近大 明浄 桐蔭 甲子園学院 大阪仰星 滝川第二 両洋 尼崎双星かな。
代表は明浄桐蔭大阪仰星 

194:名無し行進曲
23/08/27 18:03:55.06 L+ohWDrw.net
双星、すごくいい演奏なんだけどまるでオルガンでスペイン狂詩曲をカヴァーしているような感じでなんか変わった印象を受ける

195:名無し行進曲
23/08/27 18:04:41.84 IvxM78Er.net
後半は仰星は頭一つ抜けているのと、ほかに選ばれるとしたら淀か双星か。双星、サウンドがほんとよい

196:名無し行進曲
23/08/27 18:04:51.66 XRp777Qq.net
指笛w

197:名無し行進曲
23/08/27 18:05:05.41 eL/0HLpA.net
予想 
京都精華 銅
奈良一条 銀
立命守山 銅
県立西宮 銀
近大附属 金
向陽中高 銅
県立膳所 銅
明浄学院 金 代表
天理   銀
加古川東 銀
大阪精華 銅
大阪桐蔭 金 代表
甲子園  金
大阪仰星 金 代表
近江兄弟 銅
滝川第二 金
箕面自由 銀
市立尼崎 銀
京都両洋 金
県立星林 銀
立命館  銅
洛南   銅
淀川工科 銀
尼崎双星 金
配信はやはり掴みにくい 寝る 皆さんお疲れ様

198:名無し行進曲
23/08/27 18:05:15.89 db7jwhnx.net
これは双星全国いったやろ!

199:名無し行進曲
23/08/27 18:05:17.80 h1fq9/PW.net
華やかで良かったと思う

200:名無し行進曲
23/08/27 18:07:39.13 h1fq9/PW.net
桐蔭、仰星、あとわからない
双星か明浄か甲子園か精華か天理

201:名無し行進曲
23/08/27 18:07:54.68 db7jwhnx.net
桐蔭、双星、明浄or迎星やな

202:名無し行進曲
23/08/27 18:09:34.14 UdR6nQlw.net
予想
京都精華学園   銅
奈良市立一条   銅
立命館守山    銅
兵庫県立西宮   銀
近畿大学附属   金
和歌山県立向陽  銅
滋賀県立膳所   銅
明浄学院     金代
天理       金
兵庫県立加古川東 銀
精華       銀
大阪桐蔭     金代
甲子園学院    金
東海大学付属仰星 金代
近江兄弟社    銅
滝川第二     金
箕面自由学園   銀
尼崎市立尼崎   銀
京都両洋     金
和歌山県立星林  銅
立命館      銅
洛南       銀
大阪府立淀川工科 銀
尼崎市立尼崎双星 金
尼崎双星めっちゃ良くて明浄とどっちが3枠目になるかマジで分からん。

203:名無し行進曲
23/08/27 18:09:36.83 G+4ulcFZ.net
A:近大附属、明浄、天理、大阪桐蔭、甲子園、仰星、滝ニ、双星
B:西宮、向陽、加古川東、大阪精華、箕面自由、尼崎、両洋、淀工
天理と両洋で悩んだ

204:名無し行進曲
23/08/27 18:10:36.86 XRp777Qq.net
審査員の先生方、長時間お疲れ様でした
本当に大変なお仕事

205:名無し行進曲
23/08/27 18:11:37.59 GoVO30V1.net
ここは審査員多いなw波乱はないかなー

206:名無し行進曲
23/08/27 18:12:03.47 qHid3ETz.net
ここの予想は毎年当たらないからなあ

207:名無し行進曲
23/08/27 18:12:45.18 GoVO30V1.net
天理がそんなに良いとは思わない

208:名無し行進曲
23/08/27 18:13:00.17 h1fq9/PW.net
おつかれさまでした
洛南のオーボエと淀のトロンボーン、両洋のホルン
ブラボー

209:名無し行進曲
23/08/27 18:13:08.42 XRp777Qq.net
現地で聴くのと配信で聴くのとでは全く違うからな

210:名無し行進曲
23/08/27 18:15:10.93 IvxM78Er.net
審査員の構成も波乱出にくくなっている原因とおもう。そりゃプロの耳なので、素人耳と比べちゃいけないのは前提のうえで。

211:名無し行進曲
23/08/27 18:15:38.31 exRfQkvO.net
結果発表の最速ってどこ見ればいいの?
関西吹奏楽連盟HP?

212:名無し行進曲
23/08/27 18:17:23.26 G+4ulcFZ.net
やっぱり支部大会はハイレベルで熾烈な感じがたまらん

213:名無し行進曲
23/08/27 18:18:00.44 nYTHf+Og.net
第4部聞いたけど課題曲だけなら淀工、洛南が抜けて音が良かった。
同じ1番で比較しやすかったけど、両洋と双星はアレ?って感じ
ここのサイトはやたら両洋推し(ヤラセ)が
多いけど、審査員はちゃんと聴いてるよ。

214:名無し行進曲
23/08/27 18:19:18.95 A2Her/E7.net
>>211
昨日はHPがいつになってもダメって感じで
関西吹奏楽連盟のツイッターが早かった
今日は大丈夫かも?

215:名無し行進曲
23/08/27 18:20:08.92 exRfQkvO.net
>>214
ご回答拝謝です!

216:名無し行進曲
23/08/27 18:22:14.42 IvxM78Er.net
耳にすっと入ってくるよいサウンドは、配信でもよくわかりますよ。逆に耳が痛くなるのも。

217:名無し行進曲
23/08/27 18:23:33.67 xZW5VgN8.net
大阪独占が崩れるかどうか?結局、大阪桐蔭、東海大大阪仰星、明浄で決まりそうな予感。

218:名無し行進曲
23/08/27 18:25:06.83 XRp777Qq.net
淀工が支部落ちするだけで大ニュースなんだけどな

219:名無し行進曲
23/08/27 18:26:04.13 GoVO30V1.net
>>213
審査員、流石だなw

220:名無し行進曲
23/08/27 18:26:52.28 CWqxZrlg.net
仰星 淀工 明浄が代表と予想。淀工は普通に代表と予想するよ。
一発あるなら洛南

221:名無し行進曲
23/08/27 18:28:26.45 IvxM78Er.net
洛南はせいぜい銀だとおもう。

222:名無し行進曲
23/08/27 18:30:16.97 fJ50L2zK.net
淀工はなんだかんだ抜けそうだけどにゃー

223:名無し行進曲
23/08/27 18:31:15.04 KwtjTcWk.net
出ました!

224:名無し行進曲
23/08/27 18:31:30.39 ZwQm+N7C.net
天理 復活してくれ

225:名無し行進曲
23/08/27 18:33:45.65 KwtjTcWk.net
淀工 桐蔭 仰星

226:名無し行進曲
23/08/27 18:36:28.08 k6b+NJS9.net
>>225
去年と一緒やん?マジ?

227:名無し行進曲
23/08/27 18:36:41.93 HuhaUYmh.net
明浄、桐蔭、ぎょうせい!!!!

228:名無し行進曲
23/08/27 18:37:10.14 HuhaUYmh.net
淀はなんと銀でした!!!

229:名無し行進曲
23/08/27 18:37:23.01 IxutYvV2.net
淀が関西銀、何年ぶり?

230:名無し行進曲
23/08/27 18:37:26.72 MjYDE4Gq.net
両洋銀か

231:名無し行進曲
23/08/27 18:37:31.65 dDEQ7Fmd.net
どっちやねん💦

232:名無し行進曲
23/08/27 18:38:36.79 A2Her/E7.net
>>225
銀賞だけど
新たな淀工の出発として頑張ってほしいなあ

233:名無し行進曲
23/08/27 18:38:48.95 UdR6nQlw.net
銅賞全部当てちゃってワロタ

234:名無し行進曲
23/08/27 18:38:52.18 XRp777Qq.net
結果出んの早っ!

235:名無し行進曲
23/08/27 18:39:52.39 6YwfeNy1.net
天理淀工洛南が揃って銀賞なんて、一つの時代が終わったなぁ

236:名無し行進曲
23/08/27 18:39:58.10 XRp777Qq.net
明浄、桐蔭、仰星か

237:名無し行進曲
23/08/27 18:40:21.93 dDEQ7Fmd.net
金賞は他にどこがとったんだろうか?

238:名無し行進曲
23/08/27 18:41:15.13 n0rilccG.net
連盟のHPに結果出てますよ!

239:名無し行進曲
23/08/27 18:41:26.45 XRp777Qq.net
淀工、支部落ちどころか関西銀か
激震やな

240:名無し行進曲
23/08/27 18:41:34.30 IxutYvV2.net
金賞・代表
・明浄学院
・大阪桐蔭
・東海大仰星
金賞
・近畿大学附属
・甲子園学院
・滝川第二
・市立尼崎
・市立尼崎双星

241:名無し行進曲
23/08/27 18:42:44.54 ZwQm+N7C.net
ホンマか

242:名無し行進曲
23/08/27 18:42:55.59 Vu9uaASr.net
京都精華学園高等学校 銅
奈良市立一条高等学校 銅
立命館守山高等学校 銅
兵庫県立県立西宮高等学校 銀
近幾大学附属高箤学校 金
和歌山県立向陽中・高等学校 銅
滋賀県立膳所高等学校 銅
明浄学院高等学校 金代
天理高等学校 銀
兵庫県立加古川東高等学校 銀
精華高等学校 銀
大阪桐蔭高等学校 金代
甲子園学院中学校 •高等学校 金
東海大学付属大阪仰星高等学校 金大
近江兄弟社高等学校 銅
滝川第二高等学校 金
箕面自由学園高等学校 銀
尼崎巿立尼崎高等学校 金
京都両洋高等学校 銀
和歌山県立星林高等学校 銅
立命館高等学校 銅
洛南高等学校 銀
大阪府立淀川工科高等学校 銀
尼崎市立尼崎双星高等学校 金

243:名無し行進曲
23/08/27 18:43:01.49 XRp777Qq.net
両洋、結局去年と同じ関西銀か

244:名無し行進曲
23/08/27 18:43:43.50 L+ohWDrw.net
しかし、淀が銀かよ
すごい時代になったもんだ

245:名無し行進曲
23/08/27 18:44:10.43 A2Her/E7.net
>>240
大阪にはかなわないけど
ここんところ兵庫も健闘はしているなあ

246:名無し行進曲
23/08/27 18:44:23.44 0hvpcKxO.net
淀工ダメ金にも届かんかった…
丸ちゃん泣いてるやろう…

247:名無し行進曲
23/08/27 18:45:49.39 XRp777Qq.net
全国大会出演順
大阪桐蔭 前半6番
東海仰星 前半8番
明浄学院 後半4番

248:名無し行進曲
23/08/27 18:49:51.88 vOueZuXS.net
淀はもう忖度されなくなったのね

249:名無し行進曲
23/08/27 18:51:23.28 dDEQ7Fmd.net
正直過去の関西大会でも淀工の代表選抜に「?」って思う年あったからなあ

250:名無し行進曲
23/08/27 18:51:46.57 XRp777Qq.net
今年はここの住民の予想と審査員の評価がほぼ同じでしたね

251:名無し行進曲
23/08/27 18:52:01.81 A2Her/E7.net
>>248
もうする理由がないからねえ

252:名無し行進曲
23/08/27 18:53:58.57 k8gv1iuE.net
丸谷理事長にスリスリ必要なくなったからね

253:名無し行進曲
23/08/27 18:53:59.66 XRp777Qq.net
しかしかつての関西御三家
淀工、桐蔭、明浄がここ5年で全て支部落ちを経験することになるとは

254:名無し行進曲
23/08/27 18:54:28.34 UdR6nQlw.net
>>250
今年は割と分かりやすかったかも
特に銀と銅の差とか

255:名無し行進曲
23/08/27 18:55:11.58 Rg6ZK4Rp.net
課題曲やろうな

256:名無し行進曲
23/08/27 18:56:41.77 UdR6nQlw.net
>>240
ここだけ見たら2021とほぼ一緒よな

257:名無し行進曲
23/08/27 18:57:26.05 2bBdkuna.net
あとはこの代表3高が全国で金獲れるかやな

258:名無し行進曲
23/08/27 18:57:42.14 KwtjTcWk.net
淀工が最後に支部落ちしたのは何年前?

259:名無し行進曲
23/08/27 18:59:23.58 XRp777Qq.net
てか淀工、関西銀賞は創部史上初なんですね

260:名無し行進曲
23/08/27 19:00:32.91 A2Her/E7.net
>>257
3校ともなんか全国審査員には受け入れられてない感じだからなあ
(他の支部との比較で何か足りないとAをたくさんもらえないみたいだけどね)

261:名無し行進曲
23/08/27 19:11:06.50 Iud64HDy.net
審査方式変えんとなぁ
関西は抽象的すぎる

262:名無し行進曲
23/08/27 19:16:36.24 QZsgd/p2.net
別に淀工のファンでもないけど、
あの役人、最後までグダグダで、
聞いてて何か悲しくなったの俺だけかな

263:名無し行進曲
23/08/27 19:19:58.61 IvxM78Er.net
指導者の強い統制でタテを合わせる音楽のつくりかた、ついに関西でも評価されなくなったんですね

264:名無し行進曲
23/08/27 19:20:01.89 XRp777Qq.net
ついに金賞の数では大阪と兵庫が並ぶ
大阪 金賞4
兵庫 金賞4
近い将来、甲子園や双星が全国出る日が来るかも

265:名無し行進曲
23/08/27 19:20:31.32 wu/p+oGf.net
F重信者どこ行った?
代表どころか銀やないか

266:名無し行進曲
23/08/27 19:26:19.16 Iud64HDy.net
両洋マーチングでは全国行きなるか

267:名無し行進曲
23/08/27 19:29:08.18 0Y6fDH9W.net
>>249
大人の忖度で悔しい思いをした学校はいたよな。

268:名無し行進曲
23/08/27 19:29:44.04 tzF903mM.net
天理もこの今日に限れば絶賛されてるしネームバリューに踊らされとる

269:名無し行進曲
23/08/27 19:32:03.39 cyDa4jPF.net
両洋は工作員が騒ぎすぎ
ブラボー、指笛、スタンディング、ネットでの称賛。
残念ながら全部裏目に出たね

270:名無し行進曲
23/08/27 19:34:04.50 IvxM78Er.net
淀も天理もなんですけど、かつての強豪って力むのか呼吸が浅く上ずった音出しますよね。淀についてはチューナーで図ってしまった。そんなに上ずってはなかったですが。

271:名無し行進曲
23/08/27 19:37:50.81 CWqxZrlg.net
上手いこと後継者に継がないと全国には出続けられないな。他の名門は上手いこといってる所あるが
関西は全然ダメだな桐蔭の指揮者も引退は近いかも知れないし上手く引っ張ってこれるのかな?
行政は暫く安泰。

272:名無し行進曲
23/08/27 19:45:05.00 nB767/Td.net
双星 全国まであと一歩、とかいうてるやつ、本気?代表とダメ金の差は去年より大きい。

273:名無し行進曲
23/08/27 19:49:30.16 GqulMOMI.net
大阪桐蔭と大阪仰星は全く別のブリュッセルだったがこの2校は別格だったね。
明浄は勝ちにきた選曲で復活はしたけど、来年以降どーだろ

274:名無し行進曲
23/08/27 19:51:52.99 UdR6nQlw.net
明浄魔の紺碧ローテ

275:名無し行進曲
23/08/27 19:54:21.16 2bBdkuna.net
結局、関西の代表高が全国で金が獲れないのは何故だろうか?
淀工は置いといて桐蔭・明浄は久しく金は獲れてないし、その他の代表高も金がなかなか獲れない。
関西のレベルが高いと言うよりかは、上位高のレベルが凄く拮抗しているようにみえる。

276:名無し行進曲
23/08/27 19:54:46.28 GoVO30V1.net
両洋は騒ぎ過ぎだね 甘くない 藤重さんもウロウロしてないでちゃんと肝据えてやるべきだよ

277:名無し行進曲
23/08/27 19:57:23.00 0hvpcKxO.net
後継者育てて、全国大会出続けるとか、大変なことやね。
丸ちゃんは後継者育てられなかったんね。

278:名無し行進曲
23/08/27 19:57:34.84 60bmrNZ7.net
>>259
全国初出場は1974年
それ以前は関西大会
かその予選止まり
すなわち50年ぶり
関西大会止まり
来年以降に期待

279:名無し行進曲
23/08/27 20:00:47.93 UdR6nQlw.net
>>264
実は2021でも並んでたよ(ボソッ)

280:名無し行進曲
23/08/27 20:01:09.86 CWqxZrlg.net
九州とか関東勢の方が全然レベル高いからな関西は金賞団台はどこでも全国銀とれるくらいのレベルかな?

281:名無し行進曲
23/08/27 20:03:35.15 GoVO30V1.net
間違いなく九州 関東の順だろうね次関西

282:名無し行進曲
23/08/27 20:03:47.98 +nXICRm2.net
言うて九州も関東も銅賞団体出してるやん

283:名無し行進曲
23/08/27 20:07:47.61 UDfL+FDv.net
関西代表、全国では金は無理かな

284:名無し行進曲
23/08/27 20:08:52.79 Doa+NwJE.net
>>174
正解
>>175
だまっとけ

285:名無し行進曲
23/08/27 20:28:43.94 wpgtl1NT.net
>>172 >>180

286:名無し行進曲
23/08/27 20:36:01.18 IxutYvV2.net
>>275
桐蔭は2年前に金賞とってる

287:名無し行進曲
23/08/27 20:36:28.69 qnVDOfNW.net
>>274
ローテやり始めると負け癖のローテも仕上がる
もう紺碧ですね、この流れ
コ・ン・ペ・キ

288:名無し行進曲
23/08/27 20:43:57.17 XRp777Qq.net
>>275
桐蔭は2021年全国金賞ですよ

289:名無し行進曲
23/08/27 20:55:27.85 yYbxjDs2.net
>>270
測る、な

290:名無し行進曲
23/08/27 20:59:35.97 QZsgd/p2.net
明浄の考えられるローテは、
紺碧 → 科戸 → トリトン かな
もしくはマインドスケープ

291:名無し行進曲
23/08/27 21:00:56.44 exRfQkvO.net
兵庫は滝二が座奏で代表の壁破れずに、言葉悪いけどモタモタしてる間に尼崎双星や甲子園学院がじわじわ台頭。そんな感じかな。

292:名無し行進曲
23/08/27 21:19:04.69 qMezxQtD.net
近大附属のリベンジに期待
大学も代表逃がしてるし

293:名無し行進曲
23/08/27 21:34:55.70 xwODB6Nr.net
>>229
少なくとも昭和時代以来だろうか?
平成時代はすべて金賞(関西代表含む、'92年の海外演奏旅行および3出招待演奏除く)だった。

294:名無し行進曲
23/08/27 21:38:46.57 xwODB6Nr.net
>>282
九州は今年も銅賞なし。
ただし、熊本県代表の某高校が規定に引っ掛かり審査対象外。

295:名無し行進曲
23/08/27 21:39:10.93 zKTeGaSa.net
明浄は万年銀賞のイメージ
仰星も金取れないよね
東海札幌、岡山学芸館がいるし、時々東海代表も金賞取るし、東西関東や九州だけがレベル高いとは言えないね
東京だけはやたら金賞取ってるが

296:名無し行進曲
23/08/27 21:40:47.60 tzF903mM.net
>>294
>>280からの流れだと多分全国での話だと思われ

297:名無し行進曲
23/08/27 21:59:58.08 qnVDOfNW.net
全国大会でそこまで抜きん出たバンドって無いような
特に近年は数値化されてないし
審査員の多数決方式で決まってる感じ
名演と呼ばれる演奏も、昔のものはメディアが選考して宣伝してたけど
最近は聴いた人だけが各々判断する感じだから
いいのか悪いのかよくわからない人ほど
誰でも判断できる結果という情報に飛び付く感じでしょう
もう結果そのものにこだわる人は当事者くらいだと思ってる
吹奏楽ファンとしては商品の収録内容とか気にするだろうけど

298:名無し行進曲
23/08/27 22:01:07.85 UdR6nQlw.net
>>290
というか既に半ローテ状態

299:名無し行進曲
23/08/27 22:20:30.14 wpldJLxg.net
両洋は期待してたけど銀だったか~
2年目以降に注目ですかね
1年目~全国レベルまでいきました!というのはかなり難しそうですし

300:名無し行進曲
23/08/27 22:27:55.29 CWqxZrlg.net
今日のレス見たら指揮者の名前だけで金賞という判断したのが多数だろう違う指揮者だったら
違うこと言ってたはず。来年も厳しいと思うけどね去年も関西銀だし平行線だったし

301:名無し行進曲
23/08/27 22:37:25.24 60bmrNZ7.net
>>298
上手いけど選曲は面白くないよ。両洋も。

302:名無し行進曲
23/08/27 22:52:10.92 A2Her/E7.net
>>295
2019年までは東京が3枠だった
2021年から(2020年はコロナで中止)東京は2枠、九州は4枠になった
九州は8県もあるから参加校が多くて当たり前だが、総数ではなく
1自治体あたりの平均の数でたぶん枠は決めるのだろう
東京は1自治体あたりの参加校が多かったから3枠だったのだろうが
参加する学校も減って来て九州との逆転となったのかあ
九州が4枠になったからといって金が増えるということもなかったようだ
今日は九州大会のライブ配信を見ていて、今年の代表4校はレベルが高くて
どこも金賞が取れるのではないかと思ってしまった
全国ではどんな結果になるのか注目したい

303:名無し行進曲
23/08/27 22:55:19.49 A2Her/E7.net
ちなみに自分は関西在住の人間

304:名無し行進曲
23/08/27 23:11:09.08 2bBdkuna.net
>>286
>>288
確か2年前は高昌帥でA6付いて2位だったか?
それ以外で桐蔭が金獲ったのはポーギーとベスとワルキューレとカルミナぐらいしか記憶にない。
天理・洛南の時代が終わってからかつての淀工以外は代表にはなるけど何故か金は獲れない。
だから特にここ最近は関西の1〜6位までは実力が拮抗していると思う。故に何処が出ても銀賞。
関西を応援してる身としては是非この流れを絶ち切ってほしいと思う。

305:名無し行進曲
23/08/27 23:24:22.17 t71woGBu.net
>>304
金賞欲しがるところほど金が遠のいていくけど
そんなに金賞ほしいもん?
本気で金賞欲しいなら審査員の好みを
リサーチするところからが勝負なんやで
全国までいくバンドはそこまで結果に固執せず
自分等のやりたい演奏を存分にやって称賛されれば報われるんだから
もう全国大会は発表会でしかないわけ
いまは全ての演奏が購入できる時代だし
そこまで賞にこだわる意味がわからん

306:名無し行進曲
23/08/27 23:26:49.70 qhrWV1Wb.net
>>42
うむ

307:名無し行進曲
23/08/28 00:24:36.90 gnpjyc3v.net
そうそう!
両洋銀でも演奏あとの拍手はすごかった
代表に選ばれる事が全てじゃない
素晴らしい演奏をありがとう
滝川二、双星も素晴らしかった
洛南も寄港地なんて選曲から演奏も個人的にはファンになりそう。
代表三校の皆さん、くれぐれも銅賞回避に努めてください 笑

308:名無し行進曲
23/08/28 00:45:15.25 muVcFXZy.net
正直土台も何もないままに華麗なる舞曲は厳しいよなー

309:名無し行進曲
23/08/28 00:45:19.44 muVcFXZy.net
正直土台も何もないままに華麗なる舞曲は厳しいよなー

310:名無し行進曲
23/08/28 00:53:06.95 xy6un7DK.net
藤重さん招集したのに結果変わらんかったからって言われて即バイバイにならんよな?

311:名無し行進曲
23/08/28 01:07:03.14 u3ZBkew5.net
>>309
土台がなかったら京都代表になってないよ
関西の金賞はそれだけ壁が厚いということ
演奏自体がよくなってるかどうかは毎年聴いてる人がわかるでしょ
たぶん自由曲の前に課題曲で差がついてると思うけど

312:名無し行進曲
23/08/28 01:32:17.54 OR2+hRhU.net
賞にこだわる...まぁそれがコンクールですからねぇ
金賞欲しがれば金賞に近づくやろ?
なぜ遠退く?
そりゃ金銀銅って賞があってどれ付きますか?と言われたら金欲しいてならんかな?
全国大会...賞とか無くして全国選抜吹奏楽演奏会みたいにしたら皆納得するかな。
>>305の考えは素晴らしいね。
是非とも吹連に提案していただきたい

313:名無し行進曲
23/08/28 02:07:24.17 yNc9fpXH.net
桐蔭の顧問は、コンクールは部員全員出れないから出たくない。って言ってたのを見たことあるんだけど、未だにコンクールに出るのはなぜ?顧問の希望通り全員で演奏会旅行をやってればいいんじゃないの?

314:名無し行進曲
23/08/28 02:09:41.21 CCoOEcrZ.net
生徒は出たいでしょ、コンクール

315:名無し行進曲
23/08/28 02:32:57.23 zMRRAj2J.net
コンクール前から両洋激推しするレスがあったから期待してたが、銀で妥当って感じでしたな

316:名無し行進曲
23/08/28 06:39:26.85 TmGVuJho.net
金が欲しくなかったら、代表が欲しくなかったらコンクールなど出なくていいのでは?
曲を無理やり短縮して「いい演奏だったよ」って言われて嬉しいか?
仮にコンクールを演奏会の一環として捉えるとしたら県や支部のみならず全国の舞台で自分たちの演奏を披露したいと思わんか?
賞がすべてじゃないとか綺麗ごと書くやつってなんなんだろう

317:名無し行進曲
23/08/28 07:17:22.64 seCoAPbP.net
>>313
本音と建前 大人ならわかるよな

318:名無し行進曲
23/08/28 07:45:26.14 0QKuC3Q4.net
>>314
大学の推薦要項にも
コンクール実績による
加点あるからね

319:名無し行進曲
23/08/28 07:59:10.69 5t/OxvE3.net
京都両洋
とにかくミスが多い
スミスは勢いだけで冷静に聞くと吹けていない・仕上がっていない。
ソロのクオリティが低い。
この日一番の大歓声と拍手をもらったけど、金賞はないと思った。


淀川工科
とにかくうるさい・荒い。よくこれで府大会を抜けたなとそちらのほうが疑問。
役人のトロンボーンだけは見事だった。
こちらも金賞はないなと思った。

代表3校はまぁ納得はできるけど、
甲子園・滝川第二・尼崎双星の兵庫勢のほうが質の良い演奏だった。

320:名無し行進曲
23/08/28 08:11:34.76 Tf0M5VPI.net
>>319
今後、高校の部で兵庫がかなり久しぶりに関西代表になることはあるのかどうか
(現状ではなかなか大変そう)

321:名無し行進曲
23/08/28 08:28:20.71 UC2i/Abp.net
ツイッターの書き込みより

最近(直近7~8年)の洛南高の吹奏楽部は「個性的な演奏」「印象に残る」「ソロが強い」「あの子は上手かった」で皆様の評価が終わっちゃうのよね 全体サウンドに対する褒めが全然もらえてない

322:名無し行進曲
23/08/28 08:28:57.33 tYpQGfwf.net
明浄って代表になるくらいよかったんですかね

323:名無し行進曲
23/08/28 08:34:01.54 d7e7+L2/.net
>>321
そりゃそうよ
先生が自分のお気に入りの子にソロやらせて自己満足
気に入らない子は茶化したり罵声を浴びせて精神的に追い込む
ここ数年そんな感じで関西ゴールドなんか取れるわけがない

324:319
23/08/28 08:37:05.43 5t/OxvE3.net
>>320
兵庫県勢には期待したい
代表3校の大阪勢も圧倒的な演奏ではなかったので、
淀への忖度がなくなった今後、十分にチャンスはあると思う。

325:名無し行進曲
23/08/28 08:42:38.62 iYM7Cx2z.net
天理も新子体制の時に関西銀まで落ちたが翌年全国復帰したケースもあるから淀は頑張って欲しい
兵庫勢、以前は明石南北や兵庫西宮まで強かったのだが、もうそれは無理なのかしら

326:名無し行進曲
23/08/28 08:57:17.38 UC2i/Abp.net
天理、淀工、洛南の復活はもう難しそうだけど

327:名無し行進曲
23/08/28 09:02:11.02 AxWu8fsE.net
>>325
無理だと思うな
結局は指導者の実力

328:名無し行進曲
23/08/28 09:07:55.34 GC5qzi93.net
支部ダメ金~銀なら、落ち目の古豪より新参高の同レベルに
中学生は行きたいよね

329:名無し行進曲
23/08/28 09:18:48.54 yiPx1cbm.net
淀工が金とれないって、もう無理っぽいね。

330:名無し行進曲
23/08/28 10:18:05.96 yNc9fpXH.net
>>317
大人ならわかりますね。
カッコつけて生徒に見せつける大人ってw

331:名無し行進曲
23/08/28 10:57:04.94 wpfTTLVb.net
>>313
学校の理事長に出ろって言われたから。
200人いる部活で大会実績特になしだと
流石にブランド力に欠けるじゃん。

332:名無し行進曲
23/08/28 11:14:17.44 j2utbFJp.net
桐蔭、クラシックアレンジ路線に戻らないかな

333:名無し行進曲
23/08/28 12:15:46.08 oD4sNazl.net
>>322
正直、微妙でしたね。
もちろん上手ではありましたが。
全国では今のままだと銀賞と予想します。

334:名無し行進曲
23/08/28 12:22:37.18 0aVY5vb3.net
>>331
私学の強みが仇になってるな
お金はあるって証拠だと思うけど
コンクール以外で全員参加させればいいよ

335:名無し行進曲
23/08/28 13:02:31.10 aKJfjwzj.net
現実

336:名無し行進曲
23/08/28 13:37:06.15 cuQ+UeHa.net
淀は町工場に就職してティンパニーのネジでも作ってろと

337:名無し行進曲
23/08/28 13:54:54.15 0aVY5vb3.net
>>336
ティンパニ邪魔ですとか言うといてそりゃないだろ(笑)
言われた秋田南も引っ込んでしまったぞ

338:名無し行進曲
23/08/28 16:30:04.03 iYM7Cx2z.net
>>332 ワルキューレ、レクイエム、カルミナが懐かしい

339:名無し行進曲
23/08/28 16:53:06.83 yt6H7yWF.net
>>338
桐蔭と言えばその三金時代だよね
その後も最近までクラシックアレンジ路線を続けてはいたけどあの3年は凄すぎる

340:名無し行進曲
23/08/28 18:11:53.05 APvjmJ/Y.net
>>339
近年は、クラシックアレンジが審査員に否定されまくってやめたんじゃないのかな?

341:名無し行進曲
23/08/28 18:11:53.50 APvjmJ/Y.net
>>339
近年は、クラシックアレンジが審査員に否定されまくってやめたんじゃないのかな?

342:名無し行進曲
23/08/28 18:23:19.55 kMq4PE4V.net
19年に支部落ちしてからスパッと辞めたからね

343:名無し行進曲
23/08/28 18:33:44.62 IYoD0AnF.net
幻想交響曲の年か

344:名無し行進曲
23/08/28 18:33:54.48 AXS2Ppqw.net
>>342 骨骨ダンス。

345:名無し行進曲
23/08/28 18:38:04.14 yt6H7yWF.net
三出休み後のエニグマ、キャンディード、蝶々夫人もイマイチハマらず銀。
ポーギーとベスで金を取るも続くパリのアメリカ人、魔法使いの弟子ではまた銀。
そんで幻想交響曲で支部落ちってなると思うところあるんでしょうね
コンクールに全力では無いのは承知だけど三金時代が忘れられない笑
こうやって懐古厨になるのかな?

346:名無し行進曲
23/08/28 19:06:58.82 UFu2pZVj.net
>>326
下手したら今津中の二の舞になるかもしれない。

得津→石川時代が全盛期だったが、90年代に入ってから凋落の一途を辿るようになり、現在では地区大会すら突破できなくなってしまった。

347:名無し行進曲
23/08/28 19:09:25.38 oAZ9OgeW.net
てか大阪俗謡なんでやらないの?
あの高校の専売特許じゃなくなったんだから
桐蔭とかどんどんやればいいのに

348:名無し行進曲
23/08/28 19:15:09.56 Tf0M5VPI.net
>>347
丸ちゃん淀工がやるから金だったのでは
曲としてはただただにぎやかなだけ
それだけが特徴の曲で全国金はかなり難しい

349:名無し行進曲
23/08/28 19:37:03.05 B3FFfoL0.net
淀工に相馬流山やってほしいなぁ

350:名無し行進曲
23/08/28 19:40:40.23 oAZ9OgeW.net
金光八尾だって金取ってるよ
大阪の学校こそどんどんやろうよ

351:名無し行進曲
23/08/28 19:51:33.15 4MFiwmu2.net
まあ桐蔭に俗謡は合うと思うよ

352:名無し行進曲
23/08/28 20:01:44.65 VOVhrUQD.net
桐蔭がやると新喜劇になるからダメです

353:名無し行進曲
23/08/28 20:09:18.76 Tf0M5VPI.net
>>350
今はもうないが、以前ユーチューブでその金賞の演奏を視聴
まさに淀工の物凄いコピーだった気がする
だからやっぱり丸ちゃん淀工ありきだった気がした

354:名無し行進曲
23/08/28 20:31:26.49 aR56t6u7.net
爆音の時代ではないので表現力も必要な時代なので
藤重氏には難しいだろうな

355:名無し行進曲
23/08/28 20:53:03.39 2lW1duLp.net
淀工って実質〇ちゃんが一人で指導してたの?講師とか殆どいない感じ?音ひとつ外したら怒鳴り散らしてたからな
今の顧問じゃそれはやらないだろうし正直来年大阪大会も突破できるか微妙銀賞とかになりそうだ
〇ちゃんが居なくなって淀工の吹奏楽部入りたいってならないだろうし人数もかなり少なかったよね今回
数年後には地区大会止まりになる可能性ある

356:名無し行進曲
23/08/28 21:00:59.25 MjVs1qOS.net
>>355
いや
クラリネットに板倉氏という東京芸術大学講師であった方が指導している
この方は
埼玉栄のダフクロ初演時
栄にも指導に入っていた

357:名無し行進曲
23/08/28 21:02:03.45 MjVs1qOS.net
淀工の場合は2010年代前後かな?

358:名無し行進曲
23/08/28 21:09:34.64 7HThirL+.net
>>354
金管楽器バリバリバンバン、とにかく華やか、少々のミスもパワーで押し切るって感じがするやね。往年の精華女子は。
今の精華女子は全くの別物になってしまったが。


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