管楽器修理の仕事してるけど(5)

管楽器修理の仕事して ..

2:名無し行進曲
19/09/22 19:38:33.28 MRaYREo4.net
1 ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)

3:名無し行進曲
19/09/23 14:14:07.59 uJOxBwrq.net
遅い夏休み終了！
今日午後から仕事スタート。みんな夏休みってとってる？

4:名無し行進曲
19/09/23 22:13:49.05 6ypGd5Mt.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ノックピン抜かないでがっつり磨き込んでる大馬鹿もの。こういう馬鹿がいるから貴重な楽器がダメになるんだよ。
ソルダードって事はそれなりの額の楽器だろ？面倒臭がらずにちゃんとやれよ。ピンの抜き方分からないの？？大丈夫？？？
こんな奴が管楽器修理師協会の理事長とか…。所詮金儲けの為の協会だもんな。
(deleted an unsolicited ad)

5:名無し行進曲
19/09/23 22:18:28.98 6ypGd5Mt.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

6:名無し行進曲
19/09/24 06:28:40.89 7hSkqrow.net
いちいち全分解しないと楽器磨け無い無能リペアマンがなんか喚いてるwww

7:名無し行進曲
19/09/24 06:48:04.38 oSIY8Gmu.net
>>6
ピンを外す意味も分からないレベルのリペアかわいそうだね。
いつもいい加減な修理しかしてこなかったんだろうね。ご愁傷様。

8:名無し行進曲
19/09/24 07:01:41.88 oSIY8Gmu.net
>>6
きっと君は自分の頭で考えて仕事をしてないんだろうね。学校で教わったことが全てだと思って今までやってきたのかな？
私の言い方が悪かったよ。学校が全てだと思ってる人にいい加減とか言って。
少し考えれば研磨剤で磨く時にピンを抜かなければ何が起こるかくらい分かるよね？
ピンを抜かずに磨かれたであろう個体が数十年後にどうなっているか見たことないのかな？

9:名無し行進曲
19/09/24 10:21:15.05 UlFQXUDe.net
>>4
「管楽器修理師協会の理事長」でどうやれば金儲けできるの？
だいたいこの協会に入ってる人っているの？

10:名無し行進曲
19/09/24 10:32:56.55 97xIQraL.net
>>9
横から失礼します。
認定資格みたいなの作って試験費用なんかでですかね？
社長の試算だと年間10億は儲けられるらしいです、本人が言ってた事だから丼勘定だとは思いますが。
みんなにそっぽ向かれて誰もいないけど国立音楽院では制度化しようと企んでるみたいですよ。

11:名無し行進曲
19/09/24 12:20:55.25 Ku/vE8UM.net
偉そうに語ってるのにピン外しが楽器に与えるダメージはガン無視なのが草
外したり打ち込んだりすることのデメリットを理解できずに一生懸命に他人批判してるやつのリペアを受ける人がいるかと思うと可哀想すぎだは

12:名無し行進曲
19/09/24 12:49:56.65 MCPEC8SZ.net
フルートって直してるんだか壊してるんだか分からない楽器だなぁ。

13:名無し行進曲
19/09/24 14:26:52.14 eNR2Y0WY.net
あとクラリネットはすぐ壊しちゃうイメージ

14:名無し行進曲
19/09/25 06:42:14.60 hAqrtVtM.net
やたら全分解勧める奴は基本ボッタクリだと思って間違い無し。余計な工程増やしてその分料金積み増すための常套手段だからね。

15:名無し行進曲
19/09/25 08:08:56.79 g6oFtZeI.net
>>14
その理論でいくと柳澤クロッシュもぼったくりなんですね。新品でも全分解すすめられましたし。

16:名無し行進曲
19/09/25 11:42:27.97 pg23065/.net
>>15
新品なのに全分解勧められるのはお前の使い方がよほど悪かったのだろ。

17:名無し行進曲
19/09/25 12:53:58.29 g6oFtZeI.net
>>16
ご存知ないんですね。
柳澤クロッシュは音大生等にはかならず一度全部分解する様に指示されるのです。
新品で買ってそのまま柳澤クロッシュへ持っていき分解してもらう、それが慣例です。
自分の中の常識を他人に押し付ける、程度の知れたリペアさんの様ですね。私なら間違えてもあなたの様なクズに自分の楽器を任せたいとは思いません。

18:名無し行進曲
19/09/25 12:57:30.99 g6oFtZeI.net
>>14
あなたのその発言の根拠をお聞きしたいです。
石森管楽器さんも初回は分解調整をお勧めされる様ですが、ぼったくりなのでしょうか？
16さんと同一人物？かは分かりかねますが、あなたも視野の狭いリペアさんなのですね。
自身の見聞きしたことの無いことに対してとりあえず蔑む。なんて浅はかな人間性なのでしょう。
私の様な人間があなた様に言える立場では無いとは思いますが、修理の道は諦めた方が良いと思いますよ。あなたの器量では野垂れ死です。

19:名無し行進曲
19/09/25 15:51:52.25 pg23065/.net
この話の流れでの全分解って打ちピンとかハンダまで外すことを言ってるんだけど(もともと >>4がノックピン外してないっていちゃもんつけたのが開始だからね)、柳澤や石森が新品の楽器にそんなことしてんの？初耳だな。
キー等全バラシならやらない事がありえないし、>>4が晒してるツイッター写真もやってるよ。

20:名無し行進曲
19/09/25 16:55:45.07 o3EAf/p1.net
こんなに誰が書いてるかバレバレのスレも珍しいな

21:名無し行進曲
19/09/25 17:00:29.93 jOj5zPKY.net
ﾜｯﾁｮｲ採用してれば、、、

22:名無し行進曲
19/09/25 17:15:08.05 nhNB7FYh.net
柳沢の新品を買って、すぐクロッシュ持って行って全分解調整をしてもらうのって、保証期間内の修理に当たるのでしょうか？それともお金を取られるのでしょうか？ユーザーとしては全分解調整する必要のない状態で出荷して欲しいと思う。
あと柳沢クラッシュでなくて良かった。楽器預けたら壊されそうだもん。

23:名無し行進曲
19/09/25 19:37:01.98 ztjYslEz.net
>>19
ハンダまで外すってｗｗｗｗｗ
誰もそんなこと言ってないｗｗｗｗｗ
 >>22
他社製品のみ半分解～みたいなことだったと思います。

24:名無し行進曲
19/09/25 22:00:33.57 1FfdzGTH.net
>>23
こいつのこの発言で作業の面倒くささでしかリペアを考えていない事が露呈したね。
手間暇で考えたらノックピン外しなんて、キーばらすのと大差無いけど、楽器へのストレスで考えるならハンダの付け外しレベルに楽器にはストレス与える作業なのを全くわかってない。
｢自分の力量｣を主語にするのではなく｢メンテされる楽器｣を主語にして考える事がリペアには大切だと思う。

25:名無し行進曲
19/09/26 09:43:08.73 4+ciLDLS.net
23はサックス奏者のお客様でリペアマンでは無いのかな？。
サックス界(こういう言葉もおかしいけど)では全分解調整というのをキー全バラしの意味で使うし、フルート界での全分解はハンダも全部外してって意味で使ってるよね。
24は逆にサックス界については疎いようですし、さらっとハンダの話が出てくるあたり、そういう事を基準にできているフルートにお詳しい方とお見受けします。
日本に幾つも工房があるフルート界はそのリペアの全体的水準が他の管楽器とくらべて一線を画してるところがある様に思う。
やっぱ作れる人が沢山いる業界は技術も高い。その意味で柳澤はサックス作ってるだけあってリペアの水準はかなり高い。
だから自分のとこ以外のメーカーは全分解になるんだっけな？たしか。それもスゲーけど笑

26:名無し行進曲
19/09/26 16:31:45.90 0x8WHdh0.net
ここで名前がでてるところって、他人からの評価は低いのになぜか自己評価が高いって共通点があるね。

27:名無し行進曲
19/09/26 21:01:14.55 QtjZ5lrp.net
>>25
事の発端がフルートの話題だからね。
的はずれな批判を正当化しようとサックスのバラシ調整を絡めたけど、それも的はずれだっただけのこと。
>>24氏の最後に書いてある通りだと思うよ。批判が楽器の事を思ってではなく、批判対象のリペアマンを貶める事が目的だからボロが出る。
件のツイッター主のリペアも
｢なぜこのフルートを磨いたのか｣
｢くすみ以外のフルートの調子はどうだったのか？｣
｢予算はいくらでどのくらいのレベルに仕上げる予定なのか｣
等の情報が無いので本来なら批判のしようがない。
にもかかわらず無理矢理批判してるからツッコミどころ満載になる。
>>26
そりゃ批判してる奴らは
｢たくさんある高評価は自作自演としてノーカウント｣
｢私怨モリモリで自分がくだしている評価こそが世間の評価｣
というエクストリームフィルタかけてるからな。
自分の気にくわない評価はナイナイしてたらそりゃ乖離が出てくよ。

28:名無し行進曲
19/09/27 06:54:16.32 FKJ3n0tx.net
>>26
ここで批判されてる『他人からの評価が低い店』ってどうやって商売してんの？
楽器リペアなんて顧客層の狭く限定された世界で評価の低い仕事してたら、たちまち行き詰まるはずなのに上手くいってるのはなぜ？
もうちょい現実見つめたら？

29:名無し行進曲
19/09/27 18:03:47.72 Of+S9h5Z.net
>>28
結局評価(腕の良し悪し)なんて一部の人以外は対して気に留めてないんだよ。最近思ってる。

30:名無し行進曲
19/09/27 18:58:31.59 ywfKittn.net
>>29
だってほとんどの注文は｢悪い状態を治して欲しい｣なんだから目的の箇所が治っていればそのオーダーはクリアしてることになるんだよ。
リペアマンがこだわり持ってやりたいことを、求めてる客層はごくごく一部だし、そういうお客様は懇意のリペアマンがいるから新規顧客獲得の時にそこに注視するべきでは無いのかもね。

31:名無し行進曲
19/09/27 19:05:07.36 Gu8+zmLc.net
だいたいの人は買ったお店に持って行って
そこから外注に出すから良し悪しはあんま関係ないのでは

32:名無し行進曲
19/09/27 22:35:33.56 hfeEj9Es.net
>>29.30.31
いわんとする事の少しは分かるけどサ、、
良し悪しを気に留めてないワケないよね。。
あなた達も楽器吹けるわけでしょ？
ちょっとでも良い方が嬉しいでしょ？
言われたことだけやりゃー良いって思ってるとしたら、あなたが何でこの仕事を志したかのか、
初心をちょっと忘れとるんでないかい？
忘れてしまう気持ちも分かるけどネ

33:名無し行進曲
19/09/27 23:57:10.38 +yKgnvMt.net
>>32
どこどうやったら
｢お客様はそこまで気にしてないからなぁ｣
を
｢言われた事だけやってりゃＯＫだな｣
に変換できんの？
>>29-31まで誰一人そんなこと言ってねぇじゃん。

34:名無し行進曲
19/09/28 07:26:02.63 gg3PgdkE.net
>>32
俺の初心は｢楽器のお医者さんとして音楽愛好家に幸せ届けるような仕事がしたい｣だから一切忘れてないな。
｢いくらかかってもいいからバリバリフルチューンナップしてほしい｣
って注文より
｢極力お金かからないように困ってる箇所だけ治して欲しい｣
って注文の方が圧倒的に多いのに、リペアマンの勝手なこだわりをお客様に押し付けるのはそれこそ自分の腕に驕った行為だと思う。

35:名無し行進曲
19/09/28 10:07:33.62 mAt2huXy.net
>>34
その極力お金のかからない様に…
の修理だけで食っていけてるの？雇われだとしたらちゃんと粗利出せてるの？それが出来てるなら素晴らしいよ。
ただ、プロとして最良の状態へと導いてあげるのも必要だとも思う。
私は葛藤してるよ。所詮田舎のしがないリペアだけれども。

36:名無し行進曲
19/09/28 10:08:42.93 mAt2huXy.net
忙しさで何の為に仕事してるのか分からなくなってる時点で私はダメなのかも。
皆さんはどうですか？忙殺されて心が疲弊していませんか？

37:名無し行進曲
19/09/28 10:18:12.73 /imTnISe.net
>>33
そうか。すまんな。
近所にさ、学販系で頑張ってるところがあるのだけど、リベアの腕が無いのか、新しく楽器を売りたいのか、すぐに「楽器のクセだ」とか「寿命」とか言って、楽器の修理を諦めちゃうんだよね。
楽器店が楽器に向き合わずに、「こんなもん」で済ませてるっていうか、修理でもってけるレベルの基準が低くて癪に触っててね、、
勝手にそういう人達とダブらせてたわ。
ごめんね。
>>34
そうよね。そこのバランスは重要だよね。お客様の望んでいる事以上をわざわざやる必要も無いけど、良くなると分かってるのであれば提案はしたいよね。
それで作業してお客様にも伝わって満足して貰えれば勝ちだし、
どんなに頑張っても満足して貰えなければ奢りでしか無くなるしね、、

38:名無し行進曲
19/09/28 10:29:33.83 /imTnISe.net
>>36
すごいよくわかるわぁー。
全体的に葛藤がすごいわ。
楽器のため、お客様のためってやるけど、伝わらなかったり、、伝わらないのは自分の責任と思ったりするけど、最初から転売目的だったことがわかってションボリしたり、、

39:名無し行進曲
19/09/28 11:37:56.52 1+/oPESV.net
>>35
そういうリペアのみでやってるわけでは無いからなんともだが、食っては行けてるよ。
学販から市民吹奏楽団のつきまといまでしてるのでね。
>>37
そういう意味では見積もりとプレゼンの方がよほど大事かなと思う。
いくらかけて何をしたらどうなるのかちゃんと言えないといくら技術があっても使えない。
俺は学生には購入から3年間(=学校卒業するまで)基本調整無料でやってる。素人のうちから｢ちゃんと調整することの大切さ｣を知って貰うと、卒業後楽器続ける時にそのままご贔屓にしてくれたりもするしね。
上京してても里帰りがてら調整に持ってきてくれたりすると嬉しくなるよね(どう考えても君が今住んでるとこのそばにたくさん良い楽器屋あるよとは思うが…)
リペアではないけど市民吹奏楽団の練習に月2くらいでお邪魔してるんだがこれの売り上げが結構ありがたい。リードとかオイルとかばっかでリペアマンじゃなくてもできるけど…大きい楽器屋が近くに無いからできる商売だけどね。
そういう環境で仕事してるので、手広くネットで安く請負方の商売もありなのかなと個人的には思う。そういうニーズは確実にあるからね。
俺は俺で｢ネットではもっと安くできるかもしれんが自分の楽器はここに預けたい｣と思って貰えるようになりたいと思うよ。
間違っても匿名で誹謗中傷するような輩にはなりたくないし、その誹謗中傷内容に間違いがあったらきっちり指摘してるよ。このスレ商品説明すら読まずに勘違い書き込む奴いるし。

40:名無し行進曲
19/09/28 11:40:06.24 nTRzu4SU.net
楽器のお医者さんね。
病気やケガを完治させるのは当然として
ER的治療も必要とされるし。
新しい治療法の研究も必要だし。
時には本番直前の患者さんの精神科医になることも必要だね。
医者の割に給料安いな。。。

41:名無し行進曲
19/09/28 11:51:31.28 mAt2huXy.net
>>39
ありがとうございます。なんだか少し救われた様な気がします。
次から次へと納期に追われていて、自分の時間がどんどん侵食されてきて、精神的に参ってました。紹介が紹介を呼び仕事が沢山いただけるのはありがたい事ですし今のご時世忙しい事は本当に恵まれているとは思うのですが。
もう少し踏ん張ってみます。

42:名無し行進曲
19/09/28 13:24:51.03 3a2MY2xk.net
>>37
「勝手にそういう人達とダブらせてた」んじゃなくて単に行間が読めてないだけじゃん

43:名無し行進曲
19/09/28 14:38:05.96 /imTnISe.net
>>39
参考になった。ありがとね
 >>42
おお。すまんな。

44:名無し行進曲
19/09/28 17:56:53.87 W9lWmTew.net
オークション使ってるとこでまともなとこないだろ

45:名無し行進曲
19/09/28 21:14:27.65 82Ap/mOK.net
>>44
いいんだよ、人それぞれ。
色んなプラットフォームがあるんだから利用しない手はない。
それで一定の支持も受けてるんだから。生き残ってるのがある意味正義。
仲良く行こうや。

46:名無し行進曲
19/09/28 23:26:10.47 kOoRrQ/M.net
>>44
使用してる媒体やツールでラベリングするのって一番無意味で当てにならないバカのやることだよ。

47:名無し行進曲
19/09/29 00:40:37.40 TJVjPknp.net
>>44
気に入らないなら買わなきゃいいだけ。余計なお世話だろ。儲けてそうなやつに嫉妬してるのか？

48:名無し行進曲
19/09/29 00:55:53.94 S5bD4tB+.net
>>44
一理ある

49:名無し行進曲
19/09/29 02:07:27.17 GSDpkLYC.net
ヤフオクなんかで仕事探してるとこがまともなわけねーだろw

50:名無し行進曲
19/09/29 08:13:35.95 i4X6Vtvz.net
【ヤフオク批判の理由を解説】
(1)ヤフオクには顧客からの評価システムがあり、基本的には必ず評価する仕様となっている
(2)ヤフオク利用業者の評価は特に悪い状態ではない
(3)しかし批判するためには｢他人からの評価は低い｣ことにしたい
(4)2,3の理論が矛盾してしまう
(5)矛盾を解くためには｢ヤフオクなんて信用に値しない場所｣とする事が必要不可欠となる
以上のことにより
ヤフオクで1円スタートのオークション型式でたたき売りしてるならいざ知らず、価格決めて売ってる以上それはただのネット通販。

51:名無し行進曲
19/09/29 10:23:57.51 K31ZdWJL.net
>>50
補足すると一部業者(ここに名前出てくる人)はncnrで1円スタートの叩き売りしてる。そして殆どの利用者は面倒くさいから評価時にテンプレの非常に良い評価で終わらせてる。ヤフオクは昔自己責任論が強いから。
それもあってメルカリとかみたいに初心者が少ないし、シビアな評価もされにくい。みんな諦めてやってるからね。掲載文書と大きな隔たりがなければ非常に良いで終わらせることが殆どだよ。
故に評価はあてにできない。

52:名無し行進曲
19/09/29 10:26:20.68 K31ZdWJL.net
だから昔からヤフオクやっている人からすれば、ヤフオクなんかで商売やってんのヤバ。ってなる。
何も分からない初心者からすれば、ヤフオク怖ってなって近寄らないし。
でも、それでも上手く回ってるんだから周りがとやかく言うことじゃなくね？って思いますよ。
ヤフオク開始時から利用してる者からでした。

53:名無し行進曲
19/09/29 11:53:26.06 i4X6Vtvz.net
ほらね。
自分勝手理論でオークションはダメと決めつけてないと落ち着かないんだよ。

54:名無し行進曲
19/09/29 11:54:59.75 U6UfyMoM.net
>>50
【ヤフオク批判の理由を解説】の解説
(１)評価システムの有無と修理の内容は関係ない。
(2)ヤフオクで修理を依頼する人は、演奏の初級者が多いと推測され正しく
修理調整されているかの判断基準が低く、評価はあてにならない。
(３)私はヤフオク修理の楽器を見たことないのでわからないけど、実際に低いのかも。少なくとも対面しないとわからない細かな調整はヤフオクでは難しい。
(4)なので矛盾してない。
(5)矛盾していないので「信用するかしないかはお客様次第」
以上のことにより
多数の店舗を有する楽器店でも個人工房でもひどい修理はあるので
お客様は慎重にお店選びをすること。

55:名無し行進曲
19/09/29 13:38:19.84 mwTLRxQy.net
>>53
ncnrの1円スタートは中古販売だろ？リサイクルショップのジャンク品販売と同じだよ。
リペアでncnr1円スタートなんてあるのか?見当違いな反論持ち出しても恥かくだけだよ
 >>54
(1)関係無いと言い切る根拠は？お前の勝手な感覚だろ？
(2)初心者が多いと勝手に決めつける根拠も全く無いね。
(3)それはヤフオク関係なく通販系はすべてに当てはまる。大手でも送ってもらって修理をしてるとこもたくさんあるがあれも全部低レベルだとでも言うのかい?
(4)よって1つも反論できず矛盾が解消されない
(5)｢信用するかどうかはお客様次第｣には同意。なので他人が｢ヤフオクだから｣と叩くのは叩くのはただのバカ行為

56:名無し行進曲
19/09/29 13:39:07.06 mwTLRxQy.net
>>55
レス番間違い
 >>53じゃなくて >>51です

57:名無し行進曲
19/09/29 13:44:04.78 JDAVTMhs.net
ネットを利用して宅配で修理を受け付けているところもヤバイって事なのかなぁ。
集客方法がヤフオクかホームページかの違いだからなぁ。しかも評価が付かないし
不具合があったら配送時の問題として責任転嫁できちゃうし、修理に出した方は
ちょっと気に入らない所があっても、また送るの面倒だからこのまま使うかってなっちゃう。
大事な楽器だったら自分は直接持って行くなぁ。宅配なんて信じられないなぁ。業者の人もクソ忙しいから
いちいち楽器だから丁寧に扱うとかまず期待できないだろう。クール便も常温で扱われていたなんてネットで話題になっていたしね。
実際に荷物を台車から落としている所も見るし、ダンボールで梱包したからって、程度にもよるけれど落としたらダメだよなぁ。
大切な楽器は、オークションだろうが実店舗だろうが、やっぱ直接持って行くに限ると思うよ、俺は。

58:名無し行進曲
19/09/29 14:11:23.36 mwTLRxQy.net
>>57
物理的にかんたんには持っていけないところに住んでる人もいるのでなんとも言えないけどね。
輸送にしても、じゃぁ納品の新品が酷い状態で届くかって言うとそんなことは無いからちゃんと梱包すれば特に問題ないとは思う。
ま、俺はこれ以上仕事増やしたくないから通販系リペアには手を出さないけどね

59:名無し行進曲
19/09/29 14:31:08.03 U6UfyMoM.net
>>55
(1)評価システムの有無を言ってるんだよね？だから、そこで結果１の所も５の所もありうるので評価システムの有無は関係ないでしょ？
　それとも評価を受けることが重要だという意味？評価対象に参加することに意義があるってこと？
(2)あえて初心者ではなく初級者と書いたんだけど。じゃぁプロが使ってる？初心者でもきちんとレッスンを受けてればそこの先生はまず薦めないだろ？
　こちらもエビデンスは無いが、実際に使ってる上級者がいらっしゃるのか教えてほしい。
　現実としてとんでもない楽器が選定品として店頭に並ぶこともあるのでこの持論も危うい自覚はある。
(3)結論で論じておりますので、ご一読下さい。全部低レベルなどと申しておりませんし、おっしゃる通り郵送でのやり取りすべてに当てはまりますわ。
　また、例えば、バネ圧やタッチなど細かい要求にこたえるのに対面では1分で解決することを郵送でやり取りするとなったら非現実的ですし。
(4)３には共通認識もあるようなので評価の問題ですかね。
(5)バカだなんて乱暴な。「ヤフオクでも信用できる」は難しいってくらいじゃダメ？

60:名無し行進曲
19/09/29 14:41:05.23 1NOF6dc/.net
対面で楽器見てどこを直してどれくらい費用がかかるかを判断するのが1番安全。
ヤフオクみたいな配送系は包装も送料もバカになんないし学校や楽団なんかどこにでもあるのにヤフオクを使わないといけないのはウデがないだけじゃないの？
ウデがないから話題作りやSNSに必死になるんだと思ってる。

61:名無し行進曲
19/09/29 15:07:44.35 ThuWPauz.net
とんでもない選定品って何なんですかね？いつまでも売れ残ってしょうがないから選定書付けちゃえみたいな事が
行われているんじゃないか？って思うくらいロクでもない選定品ってあるけれど、あれは何なんだろう？どんな吹き方をしたらそれを選ぶんだろう？

62:名無し行進曲
19/09/29 15:39:40.64 1NOF6dc/.net
アマチュアのYouTuberが選定する店もあるくらいだからな

63:名無し行進曲
19/09/29 15:47:35.49 +tLg0rs6.net
ヤフオクはただのツール
↑
これを認められない奴が必死になってるなwww
ネットショップ、郵送受付可ってのと何一つ変わらん。こんなもんは今時どこでもやってる普通のこと。
ヤフオクなんか使ってる=ネット受付や郵送受付している
って事なのに一生懸命必死に批判www
ヤフオクで募集=ヤフオク使わなきゃお客さん取れない
って妄想を決めつけてるからそんな恥ずかしいコメント書いちゃうんだろうねwww
そのまんまの恥ずかしい理論でダクや石森管楽器に｢ホームページで郵送受付なんか宣伝しないとお客さん取れないんですかー？｣って聞いてきてみたら？

64:名無し行進曲
19/09/29 16:19:18.97 GSDpkLYC.net
長文でヤフオク擁護してるほうが必死にみえるな
ヤフオク使ってる人なんだろうけど。

65:名無し行進曲
19/09/29 22:39:07.74 S5bD4tB+.net
ヤフオク等はやり方の話なのでどうでもよいが、あの安さはヤバイ。
結局そのくらいの価値の無い仕事です。って自分で言ってるようなもん。
一周回って心配。

66:名無し行進曲
19/09/29 23:37:13.66 +tLg0rs6.net
>>65
あの安さは(自分のボッタクリ価格がバレルから)ヤバイ。一周回って(自分のとこのボッタクリ具合がバレないか)心配。
技術職の価格なんて言い値な面があるんだから誰がいくらでやろうと知ったこっちゃない。
自分の値段が適正であると決めつけているから激安なんであって、あっちの価格がもし適正なら自分の価格はボッタクリとなる。
それを決めるのはお客様。
こちら側がやることは他人の安さを叩くんとかじゃなくて、自分の言った価格を適正だとお客様に感じて貰える仕事をするだけだろ。

67:名無し行進曲
19/09/29 23:50:21.29 Yrn6igjn.net
>>66
その通り過ぎて唸った。
他所はよそ、うちはうちですね

68:名無し行進曲
19/09/30 00:59:04.32 YM7m45t3.net
ヤフオク批判してる人の目的ってオークションにリペアを出品するというやり方を批判したいんじゃなくてリペアを出品してる特定の人物を誹謗中傷する流れに持っていくことだろ？

69:名無し行進曲
19/09/30 10:32:58.51 c7rmfYNK.net
>>63
ヤフオクと石森を同じレベルで語るのは無理があるだろ。
地方に住んでいて地元にまともに修理できる楽器屋が居なければ、郵送のデメリットは覚悟のうえで石森におねがいお願いする方が安心だよ。

70:名無し行進曲
19/09/30 10:56:18.79 t/zlxCdy.net
>>69
ヤフオクも石森の郵送も｢システム｣としてのレベルは同じだよ？何言ってるの？
そのシステムを使ったあとの｢実際の作業の出来｣はシステムとはなんの因果関係も無いから。
石森に｢持ち込む｣のも地方の下手くそリペアの楽器屋に｢持ち込む｣のも同じ持ち込みだけど出来は全く違うのと一緒。
腕を批判したいならちゃんとそこを批判すれば？
批判したいのにネタが無いからシステムや値段と言った｢実際の腕とは因果関係の全く無い物｣持ち出して必死になってるだけでしょ。

71:名無し行進曲
19/09/30 11:25:33.42 uE5KIzD+.net
>>70
因果関係は深くあると思うなー。
やっぱヤフオク修理後の楽器見たらひどいもん。
使ってるパッドもペッタペタにくっつくやっすいやつ、全タンポ交換してるけど、それだけ。カップ叩きまくってんのか、トーンホールも歪みまくり、カップ歪みまくり。ロッドのガタ直してない、そもそも管が曲がったまんまとか！
そりゃその値段設定じゃ板金までできねーよな。板金するって謳って無いから詐欺でもないし。でもそれでよいのかよっていう。。
ヤフオク奴がみんなそうでは無いと思うけど。
一緒くたにしちゃだめだけど、個人的愚痴です。

72:名無し行進曲
19/09/30 12:17:38.40 c7rmfYNK.net
>>70
同じなのは配送業者さんが運んでくれることだけ。
俺は配送システムだけの事言ったつもりもないし。内容も含めて全体の話。
腕？ヤフオク修理の人には悪いが言うまでもないわ。
本人もそのくらい自覚してると思うよ。
ちなみにシステム持ち出したのは＞＞63だからそっちに言ってね。

73:名無し行進曲
19/09/30 13:47:34.88 t/zlxCdy.net
>>71
それは｢その業者の腕｣であってヤフオク使うから起こることでは無い。
それともヤフオクで受注すると自動的にパッドがベタベタになる仕様なのかい？
ヤフオクだろう�ｪ実店舗だろうが｢下手くそな業者｣に出せば下手くそな出来になるだけ。
>>72
違うのはお前の決めつけだけじゃん。

74:名無し行進曲
19/09/30 14:44:31.83 c7rmfYNK.net
>>73
どこが決めつけなのかわからん。
他に何が同じなの？

75:名無し行進曲
19/09/30 15:15:36.21 8lX9QAU8.net
ヤフオクでリペアとか自分がリペアマンなら恥ずかしくて出来んわw

76:名無し行進曲
19/09/30 20:57:16.99 10ZML/eJ.net
ま、>>66が完全に答え出してるしな。
楽器修理なんて狭い業界腕が悪けりゃ自然に客は遠のく。
客がついて商売が成り立っている以上は大手だろうが、持ち込みオンリーだろうが、ヤフオクだろうが高かろうが安かろうが何の違いもねぇってことよ。
ただ一つ。地方で大した腕も無いのに競合他社が周りにいないって状況で殿様商売してるやつに取ってはネットで安く出してる業者は脅威なんだろうさ。
だから何としてもネガキャンして叩いとかなきゃならない。ここに批判書き込むのも一種の営業努力なんだろ。

77:名無し行進曲
19/09/30 21:17:06.76 8lX9QAU8.net
66はお前だろ！！！www

78:名無し行進曲
19/09/30 21:49:07.78 xQdY7PMm.net
反論できなくなったら同一人物書き込み認定するまでがこのスレお決まりです。

79:名無し行進曲
19/09/30 21:58:12.83 xzjstj+k.net
ウデが悪くて固定客がいないから全国の情弱からヤフオク経由で小金稼いでんだろ。

80:名無し行進曲
19/09/30 22:11:29.49 I5fZ+dtZ.net
『ツールとしてヤフオク使っている』だけなのになぜかアンチは『ヤフオクに頼らないと仕事無い』という脳内妄想設定を真実だと思いこんで叩く。だから話が噛み合わない。

81:名無し行進曲
19/09/30 22:15:44.95 xzjstj+k.net
ごめんね、じゃあこれからもヤフオクでがんばってね！

82:名無し行進曲
19/10/01 06:40:50.06 AxobmdXX.net
>>81
ヤフオクで頑張るやつなんてお前の脳内以外いねぇよ。
お前は看板立てたり広告出稿するのにいちいち頑張るのかい？

83:名無し行進曲
19/10/01 08:58:23.16 to92WI9G.net
ヤフオク頑張れよw 利用者ほぼいないんだろうけど。

84:名無し行進曲
19/10/01 15:27:14.28 vNY8sNP/.net
サックスのバランス調整はいくらくらいかかりますか？

85:名無し行進曲
19/10/01 21:37:30.43 u2rAyib1.net
>>84
前の修理がひどくなければ3,000円前後かな。

86:名無し行進曲
19/10/02 08:01:24.43 vC+BiIip.net
>>84
どんな状態からバランス調整したいかによるので何とも言いがたいけど、交換とかなしの調整なら一万もかからないかな。

87:名無し行進曲
19/10/03 10:15:52.50 R06i3xlB.net
>>61
昔楽器店でバイトやってるときに、自分が専門じゃない（吹いたことはあって音は出る、音階くらいは鳴らせる）楽器の選定をして欲しいと言われた。
よくわかんないけど選んだら選定署に署名してと言われて署名した。
そんな選定品もあるってこと。

88:名無し行進曲
19/10/03 17:31:10.64 2Ld7d2CW.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
またきな臭いのが出てきたよ
無料で回収して販売って金の亡者だな

89:名無し行進曲
19/10/03 18:14:03.19 1UQdemHR.net
ワロタ

90:名無し行進曲
19/10/03 22:20:26.01 dcp3cMMS.net
きな臭いもクソも
廃品回収→修理→売り飛ばし
なんて昔からどこにでもよくある商売型式だからな。
お客様→リペアマン→お客様
の流れが
お客様A→リペアマン→お客様B
となるだけ。
Aが｢無料でいいから処分したい｣Bが｢修理品で良いから安く欲しい｣と考えているのであれば商売としておかしなとこは何もない。
まぁこのご時世、ジャンクでもメルカリだの使えば簡単に値段つけて譲渡できるってのに無料引き取り希望のお客様Aがそうそういるのかなぁ？とは思うけど。
そのあたりで｢エコ｣なんてキーワード使って口当たりよくしてるんだろうけど、そのせいで胡散臭さも上がるからなぁ…
俺はこれで、壊れて誰にも相手にされなくなった楽器がまた音楽奏でるようになるなら(それが無理でも別のアートとして楽しまれるなら)ありなんじゃないかとは思うよ。
んじゃお前もやれよと言われたら絶対やらないけどね。面倒くさそうだから。

91:名無し行進曲
19/10/03 23:22:11.46 zqZ3IOF8.net
>>90
中古車でも無料下取車をタダでは売らないよ。
常識ないのか？

92:名無し行進曲
19/10/04 05:09:21.28 qHH3j0QA.net
>>91
廃車無料引き取りでググってみ。たくさん出てくるから。動かなくても引き取りうたう業者とかたくさんあるぞ。
それどころか事故車を有料引き取り(レッカー代や廃車手数料取って)して修理販売する業者すらいる。
廃車無料引き取り→治して動けば海外へ、だめならくず鉄として売り飛ばし
で成り立っている商売だぞ。
もう少し世の中のことお勉強してから発言しないと恥かくよ。

93:名無し行進曲
19/10/04 05:49:11.22 0VHDL/TP.net
車はデカくて運ぶのに金がかかるから無料なのであって管楽器みたいな軽いもので鉄クズだろうが無料なんてないよ。
もっと世の中のことお勉強してから発言しないと超恥ずかしいよ。

94:名無し行進曲
19/10/04 05:54:57.76 Y3mhLByK.net
自分で出した例え(中古車)を自分で否定するのって生きてて恥ずかしくないの？
楽器よりも軽い中古本ですらこの本はお値段つきませんねーこちらで処分しますかー？からの100円販売コーナ行きもあるけど？

95:名無し行進曲
19/10/04 06:01:19.12 qHH3j0QA.net
>>93
俺の住んでる市の粗大ゴミ処理場は有料で出された粗大ゴミの中から、使えるものは修理されて隣のリサイクルセンターで譲渡(リサイクル手数料1000円から3000円で販売)されてるぞ？
一度エレキベースがリサイクルされてるのも見たことある。
俺の住んでるとこは非常識なのか？一応政令指定都市なんだがな…
バカは喋れば喋るほど恥かくよ。

96:名無し行進曲
19/10/04 06:35:55.56 XkTzDzbX.net
無料で回収して販売するのが金の亡者って。
学生さんならともかく、大人は言わないだろ。
商売は、利益を乗っけて売るもんだ。
例えば、中古楽器。仕入れた金額にいくらか乗っけて売ってるだろ。
それも金の亡者なのか？
タダで集めた物でも、売る時はタダではない。
リペアマンはそんな常識もないバカ揃いなのか？

97:名無し行進曲
19/10/04 07:45:06.96 80T6P8WR.net
常識ないのか？
もう少し世の中のことお勉強してから発言しないと恥かくよ。
もっと世の中のことお勉強してから発言しないと超恥ずかしいよ。
バカは喋れば喋るほど恥かくよ。
リペアマンはそんな常識もないバカ揃いなのか？
こんな煽り文句を入れないと、ここの住民は意見を言えないのか？

98:名無し行進曲
19/10/04 08:52:35.68 3xYJoVrS.net
正木？とかいう人の擁護増えたね
なんか怪しげなビジネスとかやってるみたいだしそのお仲間かなこわ。

99:名無し行進曲
19/10/04 09:23:00.78 R1EV5IKP.net
無料で引き取りは別に普通。
有料で引き取って（処分するのに金を取る）ちょっと手を入れて売る店もあるからな。

100:名無し行進曲
19/10/04 09:41:35.41 5MM+79Jl.net
>>97
最初にきな臭いだの金の亡者だの誹謗中傷書いてるやつへの返答なのに、そこはスルーって…
論破されて悔しいから論点変えて乗りきるとか痛すぎだな。
>>98
誰もそんなやつの擁護なんざしてないよ。
私怨の誹謗中傷に対して｢間違ってるよ｣と言っているに過ぎない。

101:97
19/10/04 10:44:32.85 80T6P8WR.net
>>100
>論破されて悔しいから論点変えて乗りきるとか痛すぎだな。
このスレ初書き込みなんですが。

102:名無し行進曲
19/10/04 11:41:22.45 8x6v+CjA.net
>>97
ホントなんなんだろうね、、暴れてるのは多分1人か2人なんだろうけど、不毛だよね、、、。
専門版の行く末の見本みたいな状態になっとるわ。

103:名無し行進曲
19/10/04 13:15:25.15 IWMSn88i.net
>>102
暴れてるってか、何の恨みがあるのか知らんけど、人様のSNS晒して荒唐無稽な批判してる奴がその他にフルボッコにされてるだけ。
このスレ昔からそうだよ。
んで、完全に打ちのめされた頃に、なぜか最初の晒し行為についてはガン無視して叩いてる方だけ非難したり、どっちもキモいとかのドローに持ち込もうする単発IDが現れるまでがお決まり。
あとは擁護を全員本人や関係者認定して、謎の仲裁者がまぁまぁケーキでも食ってとか書き込めばその話題は終了。

104:名無し行進曲
19/10/04 16:17:11.00 9slvLD1c.net
まぁま、パフェでも食って落ち着こうぜ、宮武

105:名無し行進曲
19/10/04 17:13:36.01 0VHDL/TP.net
フルボッコにしてる（と思ってる）人達って周りにいるの同じような人間ばっかりで見てて楽しい。
なんというか、痛くない小銭を分け合って感謝し合う感じ？やっすいモノをプレゼントし合ってお互いに感謝し合うような。それを人脈と呼んで絶賛コメントし合ってるすごく上部臭い関係って感じで見てて面白いです。

106:名無し行進曲
19/10/04 17:42:41.51 IWMSn88i.net
｢感じ｣だの｢ような｣だの不確定な主観のみでマウント取った気になってる奴の書き込みのほうがおもろいけどな。

107:名無し行進曲
19/10/04 21:48:17.41 fbcbAII/.net
結局、俺の方がお前よりマシって域出てないんだよな。
不毛・・・

108:名無し行進曲
19/10/04 23:27:03.08 qHH3j0QA.net
>>107
完全ワンサイドなのに論点ずらして無理矢理ドローの結論に結びつけても無駄だよ。
>>88の誹謗中傷書き込み
↓
どこにでもあるビジネスモデルだと反論される
↓
>>91で中古車を例にそんな商売無いと言い張る
↓
実際は無料引き取りの業者たくさんありました
↓
>>93で車は大きいから例外だと言い張る
↓
車以外の軽いものから行政主導のものまで具体例を出される
具体的な応酬はこれまで。コレ以降この件についての批判的な書き込みはされない。
それと同時にいきなり｢煽りがー｣｢馴れ合いがー｣｢不毛だー｣｢どっちもどっち｣と言う批判が大量発生。
いくら論点ずらそうとしても｢>>88が的外れな批判でSNS主の誹謗中傷を書き込んだ｣と言う事実は変わらないから。
反論したいなら｢何がきな臭いのか？｣｢このビジネスモデルのどこが金の亡者なのか？｣をちゃんと伝えれば良いだけのこと。

109:名無し行進曲
19/10/05 00:05:08.47 0koZXurX.net
そろそろみんな真に受けてレスするのは控えた方が良い気がするよ。
特定の個人の事を掲示板上で誹謗中傷するのは犯罪だよ。
それが事実だろうと名誉毀損が成立する場合もあるみたいだし。
この場合、無料で楽器を引き取って、売るのはありか？
とかだったら議論できるけど、発端が明らかに個人に向けての誹謗中傷だから、気をつけた方がよいよ。
誹謗中傷に賛同する者も慰謝料を払うべきと考える弁護士もいるんだってさ。

110:名無し行進曲
19/10/05 06:29:51.30 1nn2zpFj.net
>>109
大丈夫だよ。ある特定の私怨持ったやつが一生懸命批判してるだけで大多数は間違い指摘してからかってるだけだから。
批判厨の間違い指摘するだけなら、特に法に触れないしな。

111:97
19/10/05 09:04:30.40 i3LX5VSD.net
>>101でも書いたけど、>>97が初書き込みだからな。
>>108に書かれた流れはあまりよく把握していなかったけど、
というか誹謗中傷どうのにはあまり興味がなくて、
煽り文句が目に付いたから＞＞９７書いただけだから。
てゆーか >>88ってそこまで騒ぐほどの誹謗中傷かどうか俺にはわからん。
こういうビジネスに対して俺はふーんそんなビジネスあるんだくらいにしか思わず、
きな臭いとか金の亡者とか思う奴もいるんだな、くらいにしか思わなかった。
>>88とかそれを擁護してる連中を叩くならどうぞ叩いてくれや。
犯罪なら通報すればいいんじゃないか。
ただ、その連中と俺は一切関係ない。
それだけははっきりさせたい。
読み返してみたけど、>>108の流れは確かにその通りだけど、
でもやっぱり反論するのに >>97の煽り文句は必要ないと思うぞ。
煽りなしで粛々と反論したり、粛々と通報したりすればいいのではないか。
煽り文句は第三者が見ても気分のいいものではない。

112:名無し行進曲
19/10/05 09:41:41.60 UOuCfz9R.net
>>111
最初に煽りを入れたの
批判厨が書いた >>91の｢常識無いのか？｣という一文なのになんで反論側を一生懸命たしなめようとしてんの？
煽り部分をまとめると
批判厨 >>91｢常識ないのか？｣
↓
反論 >>92｢(間違いを指摘して)恥ずかしいよ｣
↓
批判厨 >>93｢(車の大きさを引き合いに)超恥ずかしよ｣
↓
反論 >>95｢(小さな物でも一般的にあることを引き合いに出して)喋るほど恥かくよ｣
反論 >>96｢バカ揃いなのか？｣
この流れでなぜ｢反論側が煽ってる｣と決めつけんの？普通に読み返したら批判厨が誹謗中傷したあげく煽って、同レベルの受け答えで論破されてるだけとしか読み取れないよ。
あなたがどこから書き込んだかなんか知らんけど、
(1)明らかな誹謗中傷についての明言はさけ
(2)煽りを批判厨が始めてることも無視し
(3)反論側だけ糾弾するが
(4)俺は批判厨とは関係ないと言い張る
という書き込みは誰から見ても｢ハイハイ、お疲れ様｣としか感じられないよ。
強いて言うなら
｢誹謗中傷してるやつの煽りレベルに合わせて書き込んだらまともな側も品がなくなっちゃうよ｣
とかならまだわからんでも無いけどさ。
俺個人としては、誹謗中傷して煽るやつに丁寧に諭しても謎の煽り文章だけでマウント取れたと勘違いするから、同レベルで徹底的に論破したほうが、そのとき荒れても収まりは早いと思うけどね。

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