【朝日作曲賞】作曲コンクール・公募30【響宴】

【朝日作曲賞】作曲コ ..

2:名無し行進曲
18/05/21 12:28:07.63 A1sq+Kcs.net
乙

3:名無し行進曲
18/05/21 12:46:52.24 K0DP/tNc.net
カノンコードの乱用は聴き苦しいものがあるよな

4:名無し行進曲
18/05/21 19:39:56.39 rYS1ef+K.net
そだねー

5:名無し行進曲
18/05/22 03:18:22.42 z/ncw2zl.net
>>1
乙です。
あー、響宴よ～！

6:名無し行進曲
18/05/24 08:47:25.46 V7SSknd4.net
響宴は朝日のマーチ枠に応募を続けてる素人じゃどうにもならない感がいよいよ強くなってきたな
とてもよいことだ

7:名無し行進曲
18/05/24 22:00:01.44 E8uko4CY.net
え、今まで応募できてたの・・・？
人材枯渇してんね

8:名無し行進曲
18/05/26 00:55:47.20 6WyEDeqf.net
響宴の入選者って、チケット販売の協力しないといけないんだろ？
別の地域に住んでいる人にとってはキツイと思うが。
どれくらい売る必要があるの？　拒否はできない？

9:名無し行進曲
18/05/26 21:16:12.26 DlbpxYRh.net
最後は自爆だよな！

10:名無し行進曲
18/05/27 00:18:24.32 uS11oyzx.net
>>6
と素人が申しております

11:名無し行進曲
18/05/28 18:33:19.06 te83LgR+.net
みてみてワイのスレ番ポッキー

12:名無し行進曲
18/05/28 19:18:35.30 PPxvZlGz.net
勃起見せろや

13:名無し行進曲
18/05/31 02:25:58.55 Y7x2ufoG.net
さて、響宴の締切がすぎたね。
応募した人、お疲れ様。
おれは今年は出さなかった。

14:名無し行進曲
18/05/31 02:34:10.49 Ta891ECG.net
このスレまだあったんか
今年は二次落ち音源晒されてないのな

15:名無し行進曲
18/06/08 10:46:55.37 B8/AkPtp.net
ひかげ

16:名無し行進曲
18/06/08 20:21:57.65 XxuH00Wc.net
朝日作曲賞：林大地「『あんたがたどこさ』の主題による幻想曲」
全日本吹奏楽連盟作曲コンクール第１位：日景貴文「ビスマス・サイケデリアⅠ」

17:名無し行進曲
18/06/08 22:16:39.35 P6xS5Poe.net
主題ってまたさいたら節路線？

18:名無し行進曲
18/06/08 22:19:34.12 Y+2+Dvxa.net
さすがにさいたらなんちゃらより展開はさせてるんじゃないかな…。
しかしやっと林大地さん課題曲にって感じだわ。本選3回目かぁ…。

19:名無し行進曲
18/06/08 22:22:40.30 Y+2+Dvxa.net
あと2次落ちならマーチ・ビバップ・ストリームてのがようつべに音源あがってる。
これは実演聴きたかった！

20:名無し行進曲
18/06/09 06:30:14.20 TJOk3eTZ.net
まじか
林さんオメ

21:名無し行進曲
18/06/09 09:07:50.93 REPBh0YP.net
日景も採用まで長かったな

22:名無し行進曲
18/06/11 01:28:08.89 3d28NPBZ.net
連盟コンクール、今年はどんな曲が受賞したんだろう。
無調変拍子が悪いとは言わないが、最近はヘキエキ気味。
感動出来る作品なら文句ないんだけどね。奇をてらっただけ
みたいな作品は個人的には好きじゃない。

23:名無し行進曲
18/06/11 01:44:35.91 WkcxcODJ.net
無調変拍子じゃなきゃ、ありきたりだの陳腐だの難癖つけられるから意味ないし、どうせV番は曲の出来不出来関係なくやる所は決まってるし

24:名無し行進曲
18/06/11 03:09:13.52 1R0CybDC.net
中学生はどうなったんや？

25:名無し行進曲
18/06/11 08:46:15.92 KLy7yiaU.net
>>22
とは言っても連盟作曲コンクール史上で奇をてらっただけの作品が入選したことって無いし
>>23
無調じゃなきゃ難癖つけられるってのは違うだろ
調性の扱い方が朝日とそう変わらんレベルでしか無ければ叩かれるだろうけど、
別に調性のあるものを書いちゃいけない訳ではない

26:名無し行進曲
18/06/11 13:00:44.49 8l7vA/25.net
なんだかんだマーチに限ってはテンプレベースにちょろっと前年と違う風味をまぶしたものが採用されてる

27:名無し行進曲
18/06/12 19:12:08.25 3RCCP2BJ.net
>>26
マーチってどこに発表されてるの？
探しても見つからん…

28:名無し行進曲
18/06/12 19:31:49.21 FFKPI6uO.net
>>27
近年の傾向の話でしょ

29:名無し行進曲
18/06/13 14:15:51.32 Us7bpgI2.net
無調に腹が立つ

30:名無し行進曲
18/06/13 17:29:25.12 ELR0gyfq.net
ﾑﾁｮｰ

31:名無し行進曲
18/06/17 21:53:46.52 l3WZ/4VA.net
>>24
多分落ちとるやろうな

32:名無し行進曲
18/06/21 21:30:47.86 Bi1MMnFv.net
ところどころ昭和にタイムスリップしたかのようなレスがあるなｗ

33:名無し行進曲
18/06/21 22:50:54.88 /obacbMC.net
朝日より前ってどういう公募があったんだ

34:名無し行進曲
18/06/21 23:33:12.63 Ajju2en4.net
課題曲公募とか笹川賞とか

35:名無し行進曲
18/06/22 08:57:32.60 lT36FDD5.net
洗足の作曲者と語ろうようやくアップされたね
3番期待してたけど、曲の作りの話より合奏指導になってて拍子抜け

36:名無し行進曲
18/06/25 21:42:02.14 oqsCtkI+.net
試奏審査落選と思われる音源があがったね

37:名無し行進曲
18/06/25 22:00:49.99 hvTPJnVW.net
>>36
イントロと第一マーチの出だし聴いた時点でもう良いわ…ってなった

38:名無し行進曲
18/06/25 22:47:00.00 usoPuT3g.net
第2マーチがあまりにも丸パクでびびった

39:名無し行進曲
18/06/25 22:48:36.87 L5TpBoGp.net
ゆーさんとかいう奴キモい

40:名無し行進曲
18/06/27 00:18:19.68 Vxl1iCoS.net
誰それ

41:名無し行進曲
18/06/27 13:45:33.17 4JRlijKE.net
数年前の朝日落選マーチがうっつー先生の夏休み吹奏楽団で演奏されるらしいな。
作曲者はアマチュアで最近シャイニングに入った模様。選曲の経緯とかは不明。グローリースターってやつ。

42:名無し行進曲
18/06/27 20:25:05.66 dE6voFoU.net
シャイニングwwまだあったんだ。
引き続き作曲コンクールに質の低い作品を集団応募してんのかね。

43:名無し行進曲
18/06/27 21:29:44.18 SpMAsZwN.net
>>42
吹奏楽文化の発展には貢献してるかと。応募料の大量寄付とか。
最近は入会審査が緩くなって才能も実績も無い会員が増えて質が下がってるとは聞く。

44:名無し行進曲
18/06/27 22:54:15.59 igTWC/DL.net
じゃあ昔は実績持ってから入会してたのか
正直誰がいたのか知らんけど

45:名無し行進曲
18/06/27 23:04:14.22 +vuDe3J3.net
来年の5番の日景氏はシャイニング入ってただろ。

46:名無し行進曲
18/06/27 23:25:37.15 lnZZMNxr.net
Shiningで開花した作曲家ってあんま居ないよな
日景も辻も入会時には既に割と知られてたし

47:名無し行進曲
18/06/28 03:42:29.04 jjV3pAuQ.net
とても簡単な副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』
PQY

48:名無し行進曲
18/06/28 05:20:39.26 3z28Dpog.net
>>40
こことつべに張り付いてるキモヲタ

49:名無し行進曲
18/06/28 13:52:17.97 YuzXfVCA.net
PQY

50:名無し行進曲
18/07/11 19:52:07.14 abBbK+wG.net
中学生採用されたか

51:名無し行進曲
18/07/11 21:26:22.89 bvJQ8k8C.net
>>50
どっかに書いてあった？

52:名無し行進曲
18/07/11 22:52:43.17 kAnklteC.net
まさかのマーチ三曲wwww

53:名無し行進曲
18/07/11 23:08:07.91 rdmHmNbX.net
>>50
中学生は採用されてないぞ。全員20代

54:名無し行進曲
18/07/11 23:13:57.59 bVv75Z8s.net
全員20代ってのも史上初じゃないか？

55:名無し行進曲
18/07/11 23:34:57.78 Jfkm9w++.net
過去作を聞く限り1と2には不安しかない

56:名無し行進曲
18/07/11 23:42:52.63 kAnklteC.net
早速妬み嫉みスタートです！

57:名無し行進曲
18/07/12 03:23:54.61 mqrRFiMO.net
マーチ３曲ってことは
委嘱がマーチで逃げた人たちの作品が良くなかったのか

58:名無し行進曲
18/07/12 06:45:29.70 5NrqYoWU.net
林と近藤の曲なんてここで晒されてた頃は酷評の嵐だったのに採用された途端>>56なんだから
いかに何も考えずにもの喋ってるかよくわかるな

59:名無し行進曲
18/07/12 06:46:41.36 6jMN8hLG.net
>>57
委嘱枠の曲種に関わらず公募マーチ2枠と言うのは最初から決まってたんでしょう

60:名無し行進曲
18/07/12 06:54:05.95 Vj7V2+Yj.net
>>59
となるとオリジナル枠は公募はずっと1枠ということか。倍率高いな

61:名無し行進曲
18/07/12 06:58:56.53 6jMN8hLG.net
>>60
応募者の多くはマーチ応募してると思えば倍率的には同じようなものだと思うけどね

62:名無し行進曲
18/07/12 08:01:15.22 wPRCFKV4.net
問題は差別化ができてるのかどうか
3曲ともテンプレ系だとな…

63:名無し行進曲
18/07/12 08:17:17.57 Vj7V2+Yj.net
>>62
2と4はいつも通りの課題曲マーチの可能性大だな

64:名無し行進曲
18/07/12 08:36:35.44 fcK42Ozy.net
>>63
福島のマーチが保科や高の委嘱作品と同じようや、シンプルでオーソドックスな内容かつ手頃な難易度の曲なら
4番がいつも通りのマーチじゃない可能性もあるんじゃないかね

65:名無し行進曲
18/07/12 10:55:49.75 zANHZu7U.net
>>58
僻むな僻むなw
酷評して見下してた奴らが採用されたんだから立派だろうよwww

66:名無し行進曲
18/07/12 14:14:00.19 kCeVqrkG.net
確か矢藤学のときもそうだったっけなw

67:名無し行進曲
18/07/12 19:45:18.67 Mi7fNTCC.net
俺も名指しで酷評からの採用キメたいわーw

68:名無し行進曲
18/07/12 20:54:29.85 6jMN8hLG.net
>>55
2人ともまだ若い作曲者だし、ちゃんとした心がけで取り組んでたら短い期間で大きく伸びると言うことはあると思うよ
両者ともちょっとしたパクリ癖がある臭いのが気になるけど

69:名無し行進曲
18/07/12 21:13:56.63 xfELOkEI.net
似てようがパクろうが勝てば官軍
ここで重箱の隅つついて溜飲を下げてる小者とはもう世界が違うのさ

70:名無し行進曲
18/07/12 22:04:10.78 nCnUvzVD.net
課題曲だけの一発屋にならずステップアップしてポスト福島でも目指してくれればいいですね
つーか誰でもいいから売れろ

71:名無し行進曲
18/07/12 22:23:50.46 2WyCMwer.net
ドボルザークのような曲をお願いします、といっても最近のはやりではないので、ダメなんでしょうか？

72:名無し行進曲
18/07/12 23:21:38.36 4lR/JyG4.net
>>71
田丸氏は？

73:名無し行進曲
18/07/13 02:22:38.24 QMng7z23.net
>>68
林に関しては普段現代曲書いてるっぽいからそっち路線で書けばいいのになんでよくある課題曲オリジナル枠みたいなものしか書かないのだろうか

74:名無し行進曲
18/07/13 08:18:44.31 8tK6n/UH.net
朝日で採用されるには、よくある課題曲オリジナル路線じゃないとダメだからだろ
公募の意味わかってんのか

75:名無し行進曲
18/07/13 08:44:09.15 bWGGj/Zb.net
>>73
公開されてる曲聞く限りでは現音系も既存の作曲家を下敷きにした習作レベルのものが多いし、
まだ5枠で勝負できるとは思ってないんでしょう本人も
調性モノも似たようなものとは言え、2回試奏に残ってるんだし
連盟よりまず先に朝日で勝負しようとするのは自然なことじゃない？

76:名無し行進曲
18/07/13 22:46:54.46 PoYv/U+d.net
>>72
フルネームをぜひ教えてください

77:名無し行進曲
18/07/14 05:31:18.80 B3OMGz9v.net
また春ですね
少しは夏に演奏すること考えてあげてよ

78:名無し行進曲
18/07/15 18:54:55.86 nqabP5dv.net
中学生惜しかったな

79:名無し行進曲
18/07/15 19:27:31.63 ww2VeyaL.net
>>78
最終審査残ってた知り合いに聞いたがリハーサルに中学生なんていなかったらしいぞ。

80:名無し行進曲
18/07/15 19:47:15.02 Uvbqk0td.net
行進曲「夏の散乱」

81:名無し行進曲
18/07/15 23:29:47.87 Sfxpywso.net
中学生の話題出す奴本人なんじゃないかと思うわ

82:名無し行進曲
18/07/16 01:55:41.01 yK6iHASD.net
マーチ二曲でも毎年どちらかに極端に片寄る傾向があるけど三曲だとどうなるか
委嘱作品が奇をてらってない正統派のマーチなら公募マーチを寄せ付けない可能性もあるよな
そして朝日賞作品は例の如く全国まで残るかどうか

83:名無し行進曲
18/07/16 20:46:58.12 mY0OsRDP.net
>>77
夏や秋に春の曲演奏しても良いやん
演奏会でやるならともかくたかがコンクールの課題曲なんだし

84:名無し行進曲
18/07/21 08:18:04.62 KDO9WqHw.net
マーチ3曲って史上初？

85:名無し行進曲
18/07/21 08:22:39.01 8PvWglww.net
4曲以上の混合形式では初じゃね
まあ5枠をマーチが取れば容易に実現し得るし理屈の上ではそんなに珍しいことではない

86:名無し行進曲
18/07/21 09:41:51.80 w4vVhz/1.net
理屈の上って・・
実際初なんだから珍しいだろアホか

87:名無し行進曲
18/07/21 09:50:18.81 jVZtwd7d.net
どういう基準で入選をマーチ2曲にしたのか…
単に前回前々回もそうだったから例年通りになのか非マーチ2番手がマーチより劣ると真剣に審査したからなのか

88:名無し行進曲
18/07/21 09:54:01.78 0I7F2Tqu.net
>>87
応募作の内訳考えると非マーチ:マーチが1:1ってことは絶対無いだろうし
委嘱作の曲種に関わらず非マーチ1曲、マーチ2曲で固定ってのは作品コンテストの観点から見れば妥当じゃない？

89:名無し行進曲
18/07/21 19:06:25.17 dlvLubJp.net
吹連「どうせお前らマーチしかやんねーだろ？」

90:名無し行進曲
18/07/24 17:26:43.61 aQNIV4IM.net
地区大会いくつか見てきた
予想どおり1番はほとんど選ばれずあっても1、2校、3番5番は去年と同様に腕に自信ありな所が選んでいて数も多くはないけどそれなり
そしてマーチの2番と4番、去年は高校なんかは4番だらけだったけど、今年は半々か4番がちょっと多いかな？という印象
ただし聴き映えという点では2番は去年同様イントロがイマイチ冴えないのと、トリオ入ってから旋律が行方不明になる所続出で、4番が圧倒的に聴き映えはした
2番選んでてこれから本番の所はイントロのペットをきちんと確実に当てるのとトリオのバランスを考えないとヤバそう

91:名無し行進曲
18/08/14 04:05:52.34 PPBAjVVc.net
エイプリル・リーフを見て、エイプリル・フールかと思ったのは俺だけじゃないだろう

92:名無し行進曲
18/08/23 19:31:43.59 Ab1ocAVz.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どこから突っ込めばいいのか
なんかスゲーな色々と
(deleted an unsolicited ad)

93:名無し行進曲
18/08/25 12:12:28.08 yhelquuw.net
落選botの中の人ってピアノメドレーの人？
審美眼が似てる感じがあるけど

94:名無し行進曲
18/08/25 13:37:15.27 U184C7QF.net
もしそうなら自分の曲の紹介にセンスがあるとか書いてることになるけど

95:名無し行進曲
18/08/25 22:57:34.08 pvxgUg5z.net
終わりなき道の標に

96:名無し行進曲
18/08/26 02:19:38.37 EhkQ6dQP.net
>>95
それももう14年前になるんだな

97:名無し行進曲
18/08/30 02:00:05.91 moJOFRwb.net
まだかなー響宴

98:名無し行進曲
18/09/04 01:06:54.12 2HbpkBnX.net
>>93
てかメドレーいつできんの？

99:名無し行進曲
18/09/06 23:17:59.71 72r896ob.net
やっぱマーチ非マーチは年ごと交互がいいな

100:名無し行進曲
18/09/07 16:18:55.10 +a/1jhdY.net
それな

101:名無し行進曲
18/09/07 17:20:38.69 oGm3Y8TZ.net
非マーチ年も今と同じ四分前後なら賛成
昔の隔年制の時は非マーチ年は自由曲のカットがいつもにましてズタズタだったから

102:名無し行進曲
18/09/10 17:06:33.51 UgYTHRFx.net
課題曲が長いなら自由曲は最初から短い曲やりゃいいだろ
って思うんだけどね
選曲の段階で時間オーバー確実、カット前提は愚かだわ

103:名無し行進曲
18/09/10 17:33:39.61 1cavo6pk.net
元々は短い小作品の演奏機会を促す目的もあったはずだけど、冒険できないへたれ強豪がいつもの勝ち曲を無理やり切り刻むだけになっただけというね

104:名無し行進曲
18/09/10 22:40:10.01 o+JCDZk9.net
>>103
それな

105:名無し行進曲
18/09/10 23:23:13.49 Nbr8CWsu.net
そもそも6分程度の小品に良い作品が少ないし、
自由曲でサラリとやれる小品取り上げるなら、課題曲には普段自由曲として演奏されるようなクオリティの曲が欲しいのに
そんな課題曲はほとんど採用されてなかったからな

106:名無し行進曲
18/09/10 23:31:07.32 qwNZ8PaV.net
>>105
それはお前が曲を知らないだけだろ
それに隔年初期の非マーチ曲はそれなりに噛みごたえあっただろうが

107:名無し行進曲
18/09/10 23:41:20.43 Nbr8CWsu.net
ベリーと、あとは百歩譲って饗応夫人くらいしか無いでしょそんな課題曲は

108:名無し行進曲
18/09/11 07:23:23.77 sE2c+4wr.net
鈴木竹男御大が「課題曲が非マーチのときは自由曲にマーチやれよ！」とかムチャ言ってたんだよな
亡くなってほどなくして交互制廃止になった

109:名無し行進曲
18/09/11 08:34:48.15 tSDBLMDS.net
課題曲と自由曲の立ち位置の交代を図るにしては、課題曲がショボかったんだよな

110:名無し行進曲
18/09/11 10:33:01.41 HDT/U1gW.net
また一次も突破出来ない素人が偉そうに・・
アホじゃないのか

111:名無し行進曲
18/09/11 19:41:29.74 cw5/e04/.net
>>110
その通りだな
いい曲かくのって本当に難しいって今回思ったわ

112:名無し行進曲
18/09/12 22:40:12.92 ww0VF6ck.net
何と言おうと、隔年の時の非マーチ曲に強豪団体の自由曲としての使用に堪え得るような課題曲がほとんど出てこなかったのは事実な訳で。。。

113:名無し行進曲
18/09/12 23:17:55.47 VObpChke.net
課題曲はあくまで課題曲でしかないんだけど、自分で何言ってるかわかってないなら作曲の勉強の前に読み書きからやり直した方がいいな

114:名無し行進曲
18/09/12 23:22:34.83 IleATJUJ.net
何でもかんでもとりあえずの否定から入らずに >>103あたりからの流れもう一回読んでみれば良いと思うよ

115:名無し行進曲
18/09/13 00:36:44.47 qr3qDreN.net
小作品の掘り起こしすること＝課題曲の自由曲化と勝手に思い込んでるだけの頭悪い流れの事か？馬鹿馬鹿しいにも程があるわ

116:名無し行進曲
18/09/13 08:45:25.69 fiXJQRzO.net
まああの程度の課題曲のラインナップで「自由曲ではマーチを演奏してほしい」って言われてもちょっと尻込みするわな確かに

117:名無し行進曲
18/09/13 13:26:33.06 roKMrwd+.net
この一連の流れって自由曲で曲芸やってハッタリかますのが当たり前＝非マーチ課題曲にもそれを求めて当たり前と思ってるいかにもコン厨の考えそうな理屈
自由曲としては物足りない（笑）とか言われてる非マーチ年でも当初は課題曲難しくて参加見送る学校もあったぐらいなんだが、極一部の強豪の為だけにコンクールと課題曲が存在してるわけじゃないのわかってる？

118:名無し行進曲
18/09/13 18:11:28.65 UirJdtxt.net
>>117
それは弱小バンドの都合でしか無いからなー
当時やその後の選曲を見ても、あの頃の課題曲が強豪バンドが選ぶような自由曲に匹敵するレベルで無かったことは明らかだし
それで「冒険できないへたれ強豪が～」とか言われても
それこそ「素人が偉そうに・・」だよ

119:名無し行進曲
18/09/13 20:56:43.53 UJYjLpLE.net
河野土洋氏亡くなってたのか

120:名無し行進曲
18/09/13 23:49:11.50 FoQiilH7.net
強豪が選ぶ自由曲＝そもそも20分超の管弦楽作品を己の都合でぶった切って味付け変えたやつw

121:名無し行進曲
18/09/14 07:03:51.79 TNIIZ68S.net
>>118
いや、だからなぜ「自由曲」に匹敵するレベルである前提で語ってるのか、その根拠がまずないだろお前
延々とお前だけの思い込みで言われてもポカーンなんだが

122:名無し行進曲
18/09/15 01:27:39.74 R6L9ydpY.net
奏者に課題を与えるための曲と、作曲者の表現である曲を一緒にして考える奴いんの？

123:名無し行進曲
18/09/15 09:31:02.74 Kxjk7w/9.net
結局課題って何ですかって話

124:名無し行進曲
18/09/15 21:57:00.93 Zp2mszeK.net
>>122
恐ろしい事にいるらしい、
まがりなりにも作曲スレで
終わってるわ

125:名無し行進曲
18/09/15 22:17:54.78 s4U4hgNs.net
>>122
実際にコンクールで演奏しなければならなかった側からすると、その二つは分けて考えなければならないような物でもなかったからな

126:名無し行進曲
18/09/15 22:31:33.56 Zp2mszeK.net
課題としての観念を念頭に置けないのに朝日に
応募するとか時間の無駄でしかないわ

127:名無し行進曲
18/09/15 22:41:59.26 HUdnLM3w.net
当時のあの課題曲で自由曲にマーチを選べと言うのは相当勇気が無ければ無理だと言うことと
課題曲には課題曲に相応しい役割があると言うのは全く別の話でしょ
わざとごっちゃにして混ぜかえそうとしてないか？

128:名無し行進曲
18/09/16 02:39:03.52 waTZDRXS.net
課題曲と自由曲の役割を履き違えてごっちゃにしてるのはそっちでは？

129:名無し行進曲
18/09/18 15:49:17.20 um7pNYZn.net
ゆーさんとかいう無能高校生w

130:名無し行進曲
18/09/18 22:05:12.53 FsOnGnpc.net
自由曲とかいいながら好き勝手にぶった切ってつぎはぎされた演奏なんて
基礎練のスケール吹いて聞かせるより価値のないものなのに

131:名無し行進曲
18/09/18 22:18:50.82 W7FA+kCo.net
聞かせるためのものじゃないし

132:名無し行進曲
18/09/18 23:03:22.70 UWILLSdI.net
もう課題曲はトレジャリーオブスケールから好きな調でいいだろ
はい朝日賞終了
解散

133:名無し行進曲
18/09/18 23:05:36.94 Ukj3acdG.net
トレジャリーオブスケールなら
13番だったかな
Es durのAグループが音階やるやつが好き

134:名無し行進曲
18/09/18 23:26:25.15 eb6IdpzW.net
>>132
楽譜が手に入らないね・

135:名無し行進曲
18/09/19 10:32:08.61 Nzs2xxNr.net
>>134
何校か当たれば取り敢えず揃うのでは…？
そして吹連で復刻か。

136:名無し行進曲
18/09/19 10:36:28.35 Nzs2xxNr.net
>>133
19番かな。Aグループって低音？
13番はB♭ MAJORで中低音が音階。
ちなみに好きなのは29番。1グループ（高音）が音階、B♭ MAJOR。

137:名無し行進曲
18/09/19 11:14:54.24 /faQxf0N.net
29番は定番だけど確かに良き

138:名無し行進曲
18/10/03 14:27:55.19 tp3Y6YlO.net
ゆーさんとか言う無能はまだここ見てんの？

139:名無し行進曲
18/10/18 21:55:40.29 NP2VYPdO.net
初めて出してみようと思って要項が出るまでに骨格は練っておこうかと思うんだが
2,3ヶ月できちんとスコアにできるのか不安だ

140:名無し行進曲
18/10/19 00:09:09.11 SsAJWQUI.net
課題曲、はやく音源が聴きたい

141:名無し行進曲
18/10/19 00:27:17.72 sV8HZdTE.net
>>139
要項は毎年あまり大きくは変わらないし、いまからやれば時間は充分あるじゃん。
むしろ余裕では？　
今の内にＤＴＭソフトには習熟しておいた方が良い。

142:名無し行進曲
18/10/24 22:57:46.26 TwOrvPHx.net
委嘱のマーチとここに晒してたりしてた素人のマーチとどれだけ違いがあるか楽しみ

143:名無し行進曲
18/10/24 23:16:36.41 tmj+S/Nz.net
さすがにそれは福島を侮りすぎでは

144:名無し行進曲
18/10/25 12:45:57.22 v59LCM3S.net
>>142は別に侮ってる訳じゃないと思うが…
ただ以前このスレで「福島のマーチって聞いたことないけどちゃんとしたマーチ書けるの？不安」
みたいなレスを見かけた時はちょっとよくわからんかったな
正直吹奏楽コンクールでの演奏実績ほど優れた作曲家だとは思わんが
マーチしか書けない素人のマーチよりは、マーチ書いたことの無いプロのマーチの方がよっぽど安心できるように思うのだけれど

145:名無し行進曲
18/10/25 12:53:58.71 xZbayjlG.net
マーチングコンテストで、委嘱作品が良く演奏されてるからね。
規定部分なんかはマーチ風だったり、マーチだったりするし。
セントアンソニーマーチとか聴く限りまともなマーチをしっかり書いてくれることがわかる。

146:名無し行進曲
18/10/25 23:17:47.81 6lo/CKhV.net
問題は演奏する側も素人ってこと
いくらオーケストレーションに難があってもメロディが良ければそっちを吹く
しかもそのメロディ自体も歌謡風のほうがウケると来た
こうなると折角の正統派マーチが埋もれないか心配

147:名無し行進曲
18/10/25 23:52:56.75 rMm1c/71.net
正統派なマーチを演奏して欲しいならそういう応募曲を採用してきたはずだけど、歌モノばかりって事はそういうことなんでしょうよ

148:名無し行進曲
18/10/26 16:38:59.16 oT8deJ0n.net
ほぼ歌モノマーチしか採用しないならそもそもマーチ枠わざわざ半分も設けてる意味が無いんだけどな

149:名無し行進曲
18/10/26 16:56:23.39 zSdV3+7Z.net
親しみやすさ＝歌ものってお偉いさん方は思ってるんじゃないの

150:名無し行進曲
18/10/26 20:50:32.71 CKhTF/8H.net
>>149
それな

151:名無し行進曲
18/10/26 21:35:43.34 dFwH6cyy.net
朝日作曲賞(オリジナルマーチ以外）1曲だけ公募にする。
非マーチとマーチ各1曲をプロに委嘱
残りマーチ1曲は、中高生からメロディだけを公募。
それをモチーフにプロが編曲してマーチにしあげる。
課題曲の値段を１割値上げしたら数百万以上増収だから、その金で3曲の作成料まかなえる。
こうしたらいいと思う。

152:名無し行進曲
18/10/27 02:25:37.41 pMuvhuoD.net
中高生の落書きを清書するような仕事を受けてくれるプロが毎年コンスタンスにつかまるとは思えないから三曲プラス今のV枠でいいだろ
マーチは一曲で充分
今でもどっちか片方に極端に偏るし

153:名無し行進曲
18/10/30 06:53:03.62 oUR6SbBF.net
今年は高校の部もV番の割合が高くて驚いたな。I番とか全然演奏されてなくて泣ける

154:名無し行進曲
18/10/30 07:43:46.57 bj3PvrTj.net
まあそりゃ今年の1番は演奏されなくてもしゃーないよなと言う他ない

155:名無し行進曲
18/10/30 11:47:30.25 kPIGZt3f.net
基本的にI番はスルーされるのが伝統じゃねーの？このスレ的にはそこバカにするのはブーメランになるとは思うけど

156:名無し行進曲
18/10/30 11:50:28.65 LyOp8alF.net
マーチしかかけない素人wと素人本人達も棚に上げてるけど、結局素人がオリジナル書いても演奏されないなら課題曲マーチ書いた方が採用確率も演奏確率も高いのよな

157:名無し行進曲
18/11/02 01:22:33.09 kBP6TW5s.net
そろそろ饗宴の曲発表の時期かな？

158:名無し行進曲
18/11/02 11:11:51.54 h/FdoYCi.net
実現する見込みのない妄想話だと言うのは百も承知のレスだからそこに突っ込みいれるのは勘弁願いたいけど、
>>151
> 朝日作曲賞(オリジナルマーチ以外）1曲だけ公募にする。
ここは曲種に制限かける必要は無いんじゃない？
近年の音コン作曲部門なんかでもマーチ的な要素を持った作品が入選した例もあるんだし。
> 残りマーチ1曲は、中高生からメロディだけを公募。
> それをモチーフにプロが編曲してマーチにしあげる。
これもよくわかんね
 >>152も指摘してるけど、マーチ1曲委嘱してるんならそれで事足りるように思うし、
公募の対象を中高生に限定する必然性も無いような

159:名無し行進曲
18/11/03 12:41:46.47 w/a6MiAb.net
響宴発表きたね

160:名無し行進曲
18/11/03 12:49:21.53 EAPgzvAL.net
芳賀のクードヴァン1位の曲は気になるけど、他が…

161:名無し行進曲
18/11/03 15:55:52.52 WCM5s0HQ.net
響宴きたー。
正直つまんなそう、、、
なんかちゃんと本物の作曲家ひとりもいないよね

162:名無し行進曲
18/11/03 18:55:18.62 EAPgzvAL.net
>>161
「本物の作曲家」の定義がよくわからん
「あくまで邦人吹奏楽界の中でそこそこまともな曲を書ける作曲家」なら
朴、河邊、阿部、広瀬なんかはそうだろうし、
「吹奏楽界以外でも実績を残してる作曲家」なら毎年ほとんど居なくない？

163:名無し行進曲
18/11/03 19:24:33.67 WCM5s0HQ.net
>>162
広瀬を入れてるのは正気か？

164:名無し行進曲
18/11/03 19:27:12.84 WCM5s0HQ.net
>>162
スマソ別の広瀬と間違えた。

165:名無し行進曲
18/11/03 22:59:58.53 EAPgzvAL.net
響宴は採用に至らなかったものの中にも
「え！あの作曲家の作品が！？」ってのがたまにあるんだし
一次選考通過した数十作品のタイトルと作曲者名はweb上で公開しても良いと思うのだけどな、そこから発掘される可能性もあるだろうし
もちろん事前に同意を得られた作曲家のみだけど

166:名無し行進曲
18/11/04 02:05:29.48 S0tWlTaG.net
他にどんな作曲家落ちてるんだろうな。
絶対今回入選した明らかにつまらなそうな奴らより良い作品あったと思うわ。
半分位つべで聞けるけど察し…って感じやね

167:名無し行進曲
18/11/04 09:13:33.06 fJuHLqJh.net
また応募して落選したやつらの皮肉が始まるのなここは笑

168:名無し行進曲
18/11/04 12:06:23.97 IeJ+yK0A.net
まあ新しいメンバーになっていくのは良い事だよな。下田和輝みたいなスターがまた誕生すれば嬉しいしな

169:名無し行進曲
18/11/04 23:26:06.71 qavyWkHv.net
若手採用するにしてももうちょい若手らしい意欲や挑戦心のある作品採用すれば良いのにとおもうけど、
結局「スクールバンドのレパートリーとなり得る～」という要項がネックになって中高生向けのわかりやすい作風が主流になっちゃうんだろうな

170:名無し行進曲
18/11/05 00:04:57.33 tVw8Gl5X.net
今年は委嘱はないんだね。

171:名無し行進曲
18/11/05 00:17:41.79 8xGVOWkL.net
ほんとだ委嘱ないの気づかなかった。
あのスクールバンドプロジェクトとかいう意味あんのか分かんないゾーンが消えてよかった。
こっちは面白い曲聞きたいのに教育が〜みたいな作品取り上げるのいらないよなもはや

172:名無し行進曲
18/11/05 01:50:17.82 CabiSOF4.net
林、川越奏和自作自演か〜、初じゃないの？

173:名無し行進曲
18/11/05 11:01:56.95 tNkaWVBk.net
面白い作品って言われても、作曲家のオナニー聞かされるよりは教育的配慮ある曲の方が色々マシ

174:名無し行進曲
18/11/05 11:05:39.78 OUu3ePpx.net
>>172
作曲家が自作でピアノで演奏に参加したりとかはあったけどね笑
酒井さんとかだっけ？

175:名無し行進曲
18/11/05 12:15:27.60 iPzZo6nN.net
面白い作品＝作曲家のオナニー
だと思ってるんなら発想が貧困だし、
面白い作品のごくごく一部の例として持ち出したにしても、極論過ぎてどうしようもない

176:
18/11/05 21:02:51.24 kuiQ9LOe.net
>>175
＞面白い作品＝作曲家のオナニー
＞だと思ってるんなら発想が貧困だし
実際のところ「『面白い作品』＝作曲者の自己満足」と言い切ってもいいのではないでしょうか
というか、現代音楽というジャンル自体が壮大なオナニー発展場になってきたし今も今後もそうであり続けるし
というか、現代音楽のそのほとんどが誰にも再演されようとしないこと自体が…

177:名無し行進曲
18/11/05 21:45:49.59 ZAEYb6si.net
作曲なんて良曲も駄曲も自己満だろ
教育的配慮がされてる曲は作曲者自身すら満足してないとでも

178:
18/11/05 21:59:47.38 kuiQ9LOe.net
>>177
＞作曲なんて良曲も駄曲も自己満
バッハのもですか？

179:名無し行進曲
18/11/05 22:28:52.41 ZAEYb6si.net
バッハが自分の曲をイヤイヤ書いてたとでも？

180:名無し行進曲
18/11/06 00:14:57.56 FEB0ker/.net
聴き手や演奏家への配慮があることと作曲家が自分の作品に納得することは矛盾しないだろうね
でも演奏しやすい耳馴染みのよい作品はつまらないと言う人には両立できないのだろう

181:
18/11/06 00:21:56.95 gJAfw0Fv.net
>>179
自己満足のために曲を作ったのではなさそうですよ
たぶん作曲者とは別の価値観のため―おそらく神のため、ではないかと

182:名無し行進曲
18/11/06 02:41:14.18 +oco2ouw.net
バッハと現代のしかも吹奏楽作曲家を並べて議論にするなんて不毛なやりとりしてんな

183:名無し行進曲
18/11/06 08:43:19.11 rg4gNkuY.net
>>176
面白い作品と聞いて「現代音楽」しか思い浮かばないってのが、貧困な発想以外の何物でも無いじゃん

184:名無し行進曲
18/11/06 12:04:22.28 N3XO6SCT.net
>>179
カンタータは、毎週お仕事で義務で書いてたね

185:名無し行進曲
18/11/06 13:29:13.65 VvpkamvU.net
朝日と関係ないからそろそらやめれば

186:名無し行進曲
18/11/06 14:28:21.46 GwXUvPm+.net
まあ吹奏楽の新しい曲がドバっと出るイベント朝日か響宴しかないからな
いずれにせよワクワク感はどっちもないな

187:名無し行進曲
18/11/07 22:47:32.28 chWweT1k.net
朝日に魅力を感じなくなったから他の作曲賞に応募したら賞もらえたわ
もう朝日はオワコン化してきてる

188:名無し行進曲
18/11/07 23:44:48.82 qJ/xr4EF.net
>>187
朝日以外で賞だと管打楽器・吹奏楽学会作曲コンクール位しかないけど
誰だww?

189:名無し行進曲
18/11/08 00:00:46.30 Be0zPqLd.net
オワコンでいいじゃない
みんな飽きてくれればその分競争相手が減るし

190:名無し行進曲
18/11/08 00:54:57.51 rwA+3bOS.net
個人的には次の響宴プログラム全体的に面白そうだと思うんだけどなぁ～
もちろん芳賀さんのが一番楽しみだけど笑

191:名無し行進曲
18/11/08 03:26:28.21 K4DgzIPk.net
>>190
な、芳賀さんのどんな感じなんだろうな。

192:名無し行進曲
18/11/08 06:14:28.21 ECamU4OH.net
その芳賀の曲くらいしか面白そうなのが無いんだよな

193:名無し行進曲
18/11/08 07:34:21.60 K4DgzIPk.net
選曲委員、前までは保科洋とか長生淳とかが参加してたのに今回はどうした

194:名無し行進曲
18/11/09 22:13:13.94 /BFoKWZ7.net
今年の響宴がイマイチ面白くなさそうに思えるのは、近藤や林といった新顔が
採用された曲を既に動画サイトにアップロードしてるのが一番の原因だろうな（作曲家に非は無いけど）

195:名無し行進曲
18/11/10 00:26:52.86 X7coA1sp.net
>>194
響宴の曲は毎年言える事だが既に載せられてるのものが選出されることが多いから何とも言えんなあ…

196:名無し行進曲
18/11/10 01:14:12.42 mhcb+Kng.net
>>194
確かにな、聴けるからどんな曲だろう？？みたいなワクワク感はないよな。その

197:名無し行進曲
18/11/10 01:37:30.36 +O8iq1v0.net
なんだかんだで毎年朝日の音源は楽しみ

198:名無し行進曲
18/11/10 02:58:25.06 X7coA1sp.net
>>197
かといって朝日の方も林は中高生受けしそうな曲書いてきそうだし、近藤は誰かのパクりマーチで採用でしたって事もありえそうだしな笑
そういえば4の岡田って話題にあがらないけどどなた？

199:名無し行進曲
18/11/10 13:21:01.46 +O8iq1v0.net
パクりはともかく中高生ウケしそうなの書いてたとして何が悪いんだかさっぱりわからない

200:名無し行進曲
18/11/10 15:58:06.88 SKi+pZaR.net
というか中高生向けあんたがたどこさが想像できない

201:名無し行進曲
18/11/10 16:10:58.05 7T44SbtP.net
課題曲あんたがたどこさ
自由曲外山のラプソディ

202:名無し行進曲
18/11/10 17:35:39.71 zaWn96/m.net
>>199
中高生受けするキャッチーさってのは大事だしな
あまりにもそれ一辺倒になるのは良くないってだけで
ただ林もこれまでの作品聞く限り、意図的にやってるのか無意識なのかは知らないけど
パクリ癖があるっぽいのはちょっと気になるところ

203:名無し行進曲
18/11/10 18:38:04.72 y6f5d2mb.net
パクリになるのは周りに聞いてくれる人がいないから
自分だけじゃわからない

204:名無し行進曲
18/11/11 13:56:40.81 /aabdiNo.net
パクリと言ってもどのラインからパクリになるのかにもよる
旋律線は当たり前としても、和声進行とかまであげつらう底意地の悪い奴もいるし

205:名無し行進曲
18/11/11 16:22:44.25 eM6IfiQq.net
課題曲マーチなんてブリッジとかほぼほぼ丸パクりのものばっかだけどな笑

206:名無し行進曲
18/11/11 20:12:23.89 SV5Ex0N0.net
マーチの形を保ちつつ既存のものと絶対被るなとか年を追うごとに難易度高くなりすぎるだろw

207:名無し行進曲
18/11/12 08:44:14.88 Y8MIzw5f.net
>>206
え、書く側は難しいスタイルだとわかっててそれでもなお毎年挑戦し続けてるんでしょ？

208:名無し行進曲
18/11/13 04:13:58.62 rY3hDVZk.net
>>207
違うよ、ただ聞いたことあるメロに和音付けただけで書けちゃうから皆俺すげー天才、って勘違いしちゃってるだけ。

209:名無し行進曲
18/11/13 04:29:28.18 16pv7KJa.net
来年のマーチはどんな既存マーチがくるか楽しみなもんだねえ

210:名無し行進曲
18/11/13 10:46:02.42 spoYUZbh.net
どんなのがきても採用されているという時点でここで皮肉言ってる奴らのものより求められてる曲って事だからなw

211:名無し行進曲
18/11/13 22:38:46.34 XQpCl+Sr.net
どれだけ似せるか勝負になってるわ笑

212:名無し行進曲
18/11/14 01:01:09.24 F9MSsZJA.net
>>211
結局今年も叩かれてたからって1以外は多くの団体に取り上げられたしな笑

213:名無し行進曲
18/11/14 20:11:42.36 3WzKT+vq.net
無難に書けば何かに似てると重箱の隅突かれ、かと言って個性的なものにしたらアレがおかしいコレがおかしいと足引っ張られるか、もしくは採用されず
外野は絶対何かしら文句つけるんだから、「採用」だけが目的ならテンプレ通りに作るのが最短ルート
曲で何か表現したい芸術家気取りの奴は勝手に書いてどっかに演奏してもらえ

214:名無し行進曲
18/11/15 08:51:41.16 p/Gb6Fe3.net
>>213
> 無難に書けば何かに似てると重箱の隅突かれ、
書き出しの内容からして疑問なんだけど…
ラメントや架空や16世紀のシャンソンによる変奏曲なんかは無難に書かれてたけど、
決して否定的なニュアンスで「何かに似てる」とは指摘されて無かったろ
ウィナーズは当時のフラゲ組(本選進出者、あるいは録音に関わった人間？)が2chで「栄光をたたえての二番煎じ」と書いてたようだけど、
参考演奏が発送され始めるとすぐに否定されるようになったし

215:名無し行進曲
18/11/15 16:29:08.26 AXhE5g0t.net
>>214
出来の良い例を並べて何行ってんのこいつ

216:名無し行進曲
18/11/15 23:31:56.19 7SvAYDQJ.net
>>214
ほんこれ

217:名無し行進曲
18/11/16 07:12:07.15 rXU+J4mW.net
架空そのものは何も言われなかったけどその後のいくつかの非マーチが架空のパクり認定されてた記憶がある

218:名無し行進曲
18/11/16 07:27:45.35 ASeF/JVB.net
>>217
その2曲が、それが原因で評価を落としたかと言うと
そういう訳でも無かったけどね

219:名無し行進曲
18/11/16 18:23:49.26 oIcLp4TL.net
話題に出たから久々に架空聞いてるけど、改めて完成度の高さに敬服するわ
動機の展開は極めて理知的にも関わらず、そこから作られたメロディーはどれも注文通りの「親しみやすい旋律」になってるし、
これだけの充実した内容を持ちながら「楽器を始めて1～2年でも演奏できる」程度の難易度に収まってるのはさすがプロの手腕だと唸らされる

220:名無し行進曲
18/11/17 04:47:56.23 tyUGa5n6.net
>>219
めちゃめちゃ分かる。
それに朝日賞じゃなかった吹奏楽のための一章も
他の年だったら朝日賞だった位完成度高くてあの年はやばい

221:名無し行進曲
18/11/20 11:43:10.34 w+Pi390b.net
マーコンも終わったし、そろそろだね

222:名無し行進曲
18/11/24 23:08:03.75 QRT3qnEs.net
今年の音コン作曲部門は何かつまらんかったな
毎年「おっ」と思えるのが一つはあるんだが

223:名無し行進曲
18/11/26 10:59:49.39 ue1xl0x8.net
スレチ

224:
18/11/27 20:15:56.43 OL8DOX58.net
プロバンスの風！

225:名無し行進曲
18/11/27 20:44:35.69 XOGe0mpW.net
プロパンの風？

226:名無し行進曲
18/11/30 02:01:41.19 sdjKs2qJ.net
以前は和声学をちょっとバカにしていた。ポピュラー和声で充分だと。
イモコードなんかは充分理解していたし、聴いていて問題なければ良いと思っていた。
けど、音大の先生に師事して２年あまり経ち、やっと分かってきた。
学べば学ぶほど、「より良い響き」というのが分かるようになるんだね。
自分はまだまだだが、先人の築いた偉大な理論を改めて敬服している。
ただ、マーチレベルでは、そこまで要求されないことが多いようだが。
現に過去の課題曲でも、ちょっと違うか？　みたいな和声はいくらでもあるし。

227:名無し行進曲
18/11/30 22:55:58.84 HahpiOcQ.net
>>226
そもそもマーチってベース＋コードでリズム隊を作って
単音のメロディラインを乗せれば十分な気がするが

228:
18/11/30 23:02:12.97 qD/RCdub.net
>>226
＞学べば学ぶほど、「より良い響き」というのが分かるようになるんだね。
本当ですか！
現代音楽の崩壊ぶりをみるにつけプロはプロになればなるほど頭が狂っているものと思っていました…

229:
18/11/30 23:03:30.55 qD/RCdub.net
>>227
カウンターメロディーに常に着目している人がいることを忘れないでください、あ、あとカウンターメロディーはホルンでお願いします

230:名無し行進曲
18/11/30 23:05:18.91 IlSdpC9C.net
ホルンが対旋律やるの最近の流行り？

231:名無し行進曲
18/11/30 23:23:52.16 Sr/eB516.net
ホルンはンパンパとオブリガートだけでいい

232:
18/11/30 23:24:25.91 qD/RCdub.net
>>230
え！他に対旋律をやれるパートが存在しうるのですか？

233:
18/11/30 23:26:21.64 qD/RCdub.net
>>231
ホルンの裏打ちを思いっきり鳴らすバンドはあまり存在しないようですね、私はンパンパが聞こえる演奏が好きなんですけど

234:名無し行進曲
18/12/01 03:04:38.56 vHACYqNa.net
>>226
そういうものなのかな？　俺が自信満々で朝日に応募した曲が一次落ちした。それを音大の大学院まで出たピアニスト＆声楽家の
女友達に聴いてもらったら、和音が汚くて聴くに耐えないとまで酷評された。おれは全然問題ないと思っていたのに・・・・

235:名無し行進曲
18/12/01 20:49:37.13 6DOLVKH3.net
思い切ってモノフォニーにしよう

236:名無し行進曲
18/12/02 00:50:26.40 s8tc9Ri8.net
ラメセスⅡ世のスコア結局１８５００円で落札されたみたい。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ラメセスの楽譜って正規購入だといくらなの？

237:名無し行進曲
18/12/02 00:52:58.81 vLF+NK/J.net
最近の課題曲で、対旋律をホルンに吹かせてるのって何がある？
大半はユーフォニアムだと思うが

238:名無し行進曲
18/12/02 10:53:01.67 wIIXUAou.net
ホルンが対旋律やってた最近の課題曲
2013 ＩＩ
2015 ＩＶ
2016 Ｉ, ＩＶ
2017 ＩＩ
2018 ＩＶ

239:名無し行進曲
18/12/02 21:15:15.08 JfHlyraQ.net
ユーフォは対旋律に使わないと使うとこないね
旋律とかぶせるくらいか
他に入れると濁るし

240:名無し行進曲
18/12/02 21:31:16.51 Z+r2UBPB.net
最近だとホルンとユニゾンになってる事が多い印象

241:名無し行進曲
18/12/02 23:36:59.65 n8C6+XHP.net
>>236
ラメセスⅡ世はいろんなバージョンがあるからね
課題曲のままだと、今は入手出来ないのでは？
最近吹奏楽から遠ざかっているので、知ってる人
フォローたのんます

242:名無し行進曲
18/12/03 10:32:45.69 cOOQkiC6.net
2000年中盤の課題曲でも結構トランペットやホルンで今の規定より2～3音上の音使われてるな、当時の規定見てないからなんとも言えないけど、今が狭すぎるのはわかる

243:名無し行進曲
18/12/03 16:45:30.76 OD9PKHL/.net
>>242
かと言って最近の課題曲でもホルン規定より上書いてるやつあるがな

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