静岡の大学・職場・一般 Part10 at SUISOU
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[前50を表示]
100:名無し行進曲
18/01/09 12:00:22.25 BIOENw04.net
>>86
この数年で急に中身のない内容になっていったのは自覚してるんだね。
現団体立ち上げてまだ10年経ってないのにオリメンの木管や打楽器がほんの一握りの
残留で金管は指揮者Tbなのに全員退団とか、>>88の言うように今の運営のままじゃ
いくら足掻き頑張っても今年もさらに堕ちていくばかり。

101:名無し行進曲
18/01/09 13:00:03.89 zjI8JLwm.net
>>99
バラさんに勝つ入れてあげて。

102:名無し行進曲
18/01/11 06:41:00.33 uwQ+uYmi.net
>>100
今の団はバラが商用で振ってた頃をリスペクトした曲ばかりだから
いつ来てもすぐ対応できるけど、今でさえそっち系の色が強いのに
更にそれが強くなるのは必定。
また追い出される犠牲者団員が増えるだけだし、市民バンドの肩書は
もう完全に消さないとね。そうなったらわたしは率先して辞める。

103:名無し行進曲
18/01/11 12:45:30.08 Nkt4/F/p.net
>>101
どの楽団なの?
清水ブラオケ?
静岡ブラオケ?
カンタロ−?BOS?
誰が主格なの?

104:名無し行進曲
18/01/12 20:52:18.49 HFs0Ksj2.net
>>102
>>どの楽団なの?
断定できないので答えは受け取る人次第かと
>>清水ブラオケ?
今はもう活動してませんよ?清水ブラオケの○○です!って未だに言う人はいますけどね
>>静岡ブラオケ?
そんな団体はありません。
>>カンタロ−?BOS?
両者の演奏曲目調べてみるとわかるんじゃないかな?
>>誰が主格なの?
曲を選ぶ基準ってことですか?
質問が曖昧すぎてわかりません。
マラソンでもして落ち着いてから詳しく質問してください

105:名無し行進曲
18/01/13 00:03:40.94 1AsEK4U4.net
何で楽団辞めるの。

106:名無し行進曲
18/01/13 08:22:54.88 BAp4dGO9.net
>>104
今夜の練習、鬱だわ。
円満に見せるように退団する理由考えるのも神経使うし。

107:名無し行進曲
18/01/13 09:31:18.87 1AsEK4U4.net
>>105
言いたいことだけ言ってから
退団したらいいじゃないの。

108:名無し行進曲
18/01/15 19:10:44.43 3MZnvvaP.net
バラ先生が指導したらレベル上がるよ。
ゴダゴダ起こすならさっさと


109:やめたら。 やる気ある方達に続けてもらいたいよ。



110:名無し行進曲
18/01/15 19:58:03.97 x6IBnLw3.net
賛成。やめたければさっさとやめてよ。
かわりはいくらでもいるから。
あたし達のやり方は絶対だし。
意見なんかしてんじゃねーよ!!

111:名無し行進曲
18/01/15 21:38:12.10 3MZnvvaP.net
>>108
やはりbosさんですか。
そのとおりだよねえ。

112:名無し行進曲
18/01/17 13:16:05.36 VtAd42Sm.net
ホムペが変わった頃に運営方針の大転換や
メンバーの大量入れ替えがあって今の状態。
わたしもその頃に退団しとけばよかった。
>>106
意見なんかしてんじゃねーよって言われて、言いたい事が言えるわけないでしょ。

113:名無し行進曲
18/01/18 21:21:28.44 Jx7X9+07.net
>>110
所詮そんなもんだよ。

114:名無し行進曲
18/01/18 21:38:38.45 Jx7X9+07.net
>>110
所詮そんなもんだよ。

115:名無し行進曲
18/01/18 23:10:36.43 o4yqb4RA.net
>>106
言っても通じないから意味ないよ。
「私はこんなに頑張ってるのにひどい><。」
と受け取ってメソメソしてると
「大丈夫だよ、団長は頑張ってるよ」と慰める近しい人たち。
そんな感じだから、出席率も良くて団のために譜面管理とかハモデの運搬と準備とか色々やってくれてる
意欲的な人たちが見切りをつけて辞めてく人続出。
問題を突きつけるとそれを受け止めるキャパがないから言ってる方が悪い風潮

面と向かって言うのも馬鹿らしくて言わずに何かしら理由(結婚、仕事とか)をつけて退団

残った人は気づかない人かタイミングを逃した人か指導者が好きな人に分かれるね。
こんなんで定期できるのかな。一緒に参加する中学生が失望しなきゃいいけど
あ、今A.Saxできたらソロ吹きまくれるから来てね
Euph、Tuba、B.Saxも募集中だよ。♥。・゚♡゚・。♥。・゚♡゚・。♥。

116:名無し行進曲
18/01/19 07:01:55.01 Fw01wOIz.net
>>113
こんなところで募集しなくても代わりはいくらでもいるから大丈夫。
少なくともここ読んでる人は散々な内情知っちゃったし、来たいと思う勇者はいないwww

117:名無し行進曲
18/01/19 20:45:29.28 /+xBO5Lr.net
>>110
所詮そんなもんだよ。

118:名無し行進曲
18/01/19 21:43:30.80 /bG5aRBQ.net
>>113
バラ先生指揮やるのかな。

119:名無し行進曲
18/01/20 07:35:31.29 fy7Ue7gJ.net
>>113
定演心配だね。今のままで大丈夫なのって思うレベルだし。
今の運営の人達って昔の良かった頃の模倣しようとしてるのはわかるんだけど、
当時のメンバーをみんな追い出したり退団に追い込んでるから結局は人が違えば
やり方や手順も違うし今って中身が空っぽな運営なんだよね。
今年はさらに落ちていく気しかしない。

120:名無し行進曲
18/01/20 12:42:58.75 AIKxs9em.net
>>117
やはりバラ先生にきて
指導してほしいです。

121:名無し行進曲
18/01/20 23:57:16.96 kvQ8RY72.net
>>100
>>107
>>116
>>118
バラ先生が好きなのはわかったからこれでもみて落ち着いて
URLリンク(www.youtube.com)

122:名無し行進曲
18/01/21 14:25:05.97 /loBi2Qt.net
素敵じゃないですか。
こんな指導者今まで
見たことありません。

123:名無し行進曲
18/01/21 15:50:13.59 qaUjq9QV.net
>>88
例の動画って半数以上は今現在の団員と全く違う人が出てるやつよね。
退団者全員が円満な退団でないのなら映ってる全員に了解を得るか、
あるいは削除をしたほうが良いとわたしも思う。

124:名無し行進曲
18/01/21 19:32:45.29 /loBi2Qt.net
>>121
静岡の楽団なの。

125:名無し行進曲
18/01/22 22:29:33.96 Q+xvP5nh.net
>>122
ここは静岡の大学・職場・一般 Part10ですよ?

126:名無し行進曲
18/01/24 06:24:32.81 2sulMfxZ.net
>>123
他の都道府県は知らないけど、静岡の大学・職場・一般スレはここで話題にならない団体が
まともな運営してるってのはレスを読んでいてわかった。

127:名無し行進曲
18/01/25 22:06:45.81 VIO3K9P7.net
バラちゃん大好き。

128:名無し行進曲
18/01/27 13:47:43.44 77hPc2Pe.net
静岡復活待ち遠しいね。
サカキ先生いるからね。

129:名無し行進曲
18/01/29 00:52:41.77 Sgjj7kjG.net
アンコン 静岡県大会
一般の部 結果
銀・焼津市民吹奏楽団・打3
銀・浜松交響吹奏楽団・打3
金代・ヤマハ吹奏楽団・打8
銅・焼津市民吹奏楽団・Tb4
銅・湖西吹奏楽団・BT4
銀・ヤマハ吹奏楽団・Hr4
銅・島田交響吹奏楽団・金5
銀・はんなりブラス・金5
銀・アイブロー・金5
銅・ブラス アンサンブル・La Mer・金5
銅・くらしまバンド・金5
金・浜松交響吹奏楽団・金6
金代・清水WO・金8
金代・ヤマハ吹奏楽団・金8
金・Honey Horns アンサンブル・金8
銀・アンサンブル・デ・ラフェイム・Sax4
金・積志WO・Sax4
銀・Sax Quartet Soleil・Sax4
銀・浜松交響吹奏楽団・FL3
銀・清水WO・FL4
銅・島田交響吹奏楽団・FL4
金代・浜松交響吹奏楽団・Cla3
銅・清水WO・Cla4
銀・浜松WO・Cla4
金代・沼津クラリネット ソサイティ・Cla5
金代・アンサンブルOCL・Cla6

130:名無し行進曲
18/01/29 15:26:46.19 9qSY5v9s.net
>>127
なにがたのしいの。

131:名無し行進曲
18/01/29 19:39:15.76 i6X43RpG.net
>>101
どの楽団なの。創価。ぶらおけ。かんたろ。

132:名無し行進曲
18/01/30 20:07:02.85 i2BQ1gS0.net
>>127
情報ありがとうございます。
やっぱり、西部なんですね・・・

133:名無し行進曲
18/02/02 21:29:32.85 29ydBor0.net
knjbhg

134:名無し行進曲
18/02/02 21:43:04.72 J/3+X1tw.net
来月総会するよー
候補日は2つあるから2/3までに答えてね
休団中の人もだよー
現在答えたのは8人だよ

135:名無し行進曲
18/02/03 05:58:30.77 oZtYz91G.net
>>132
今度の総会でまた休団制度廃止を復活させて、いらない人をたくさん追い出していこうよ。
規約って理由付けはこういう時に便利だよね。代わりはいくらでもいるし何も問題ない。

136:名無し行進曲
18/02/03 11:59:48.50 PvyQLUVw.net
>>133
かんたろ?ぼす?ぶらおけ。

137:名無し行進曲
18/02/03 13:45:11.20 eHax1U0M.net
ぃyj

138:名無し行進曲
18/02/03 19:03:31.95 eHax1U0M.net
ohu

139:名無し行進曲
18/02/04 11:35:35.14 6NnDJUnK.net
>>101
だからどのバンドなの。

140:名無し行進曲
18/02/04 19:41:29.84 nk5/6XLV.net
>>105
私もこの団辞めて他の団体に入り直そうかな。
退屈な今の団より楽しい音楽ができそうな気がしてきた。

141:名無し行進曲
18/02/04 20:55:03.81 6NnDJUnK.net
>>138
かんたろ、いいぜ。

142:名無し行進曲
18/02/06 23:00:10.16 pkq5mYtx.net
>>132
今日のお昼に総会出欠の参加不参加の追撃メーリングリストが来たよ。
『締め切りは2/3ですよ。なんで入れてないんですか?今日中に必ずいれなさいよ』って内容。
私は入力してあったけど、残り人数少ないんだから個別に「入力してね」って言えばいいのに答えてない人晒し者にして何が楽しいんだろう?
答えてない人もただ忘れてる人もいれば来月の事だから、
特にシフトで動いてる仕事の人は答えられない人もいるだろうに?ホント相手の事気遣えない人ですね

143:名無し行進曲
18/02/07 09:00:02.87 TVQaqc3E.net
>>99
>>140
やっぱりオリジナルメンバーの頃が一番安定してたね。
もう当時良かった頃の雰囲気はどこ探しても影も形も何も無い。再現も不可能。諦めるしかない。

144:名無し行進曲
18/02/07 22:16:42.30 JPbaiOTt.net
>>138
不満があるなら言ったほうがいいよ。伝えても変わらないなら
「仕事が忙しくなった」「資格の勉強しないと」「結婚するから」「子供のサポート」「親の介護」とか
色々理由つけて辞めちゃえば
>>141
その良かった頃がわからないけどオリジナルメンバー呼び戻すなり聞くなり、
当時やっていた事するとかすればいいんじゃないのかな?
それともそこのトップは昔の事は切り捨てるタイプなのかな?
それで上手くいくならいいけどここで不満が出るってことはそういう事なんだろうね。

145:名無し行進曲
18/02/08 17:36:18.80 HPsfHB6i.net
全日本アンサンブルコンテスト
東海大会 (三重県文化会館)
職場一般の部
三重 白子ウインドシンフォニカ 金8
愛知 創価中部サウンド吹 Sax4
静岡 アンサンブルOCL Cl6
三重 Mieサックスアンサンブル Sax4
岐阜 ウインドアンサンブル岐阜 Fl3
長野 長野サックスクワルテット Sax4
愛知 東海市吹 金8
静岡 清水WO 金8
静岡 ヤマハ吹 金8
岐阜 岐阜レゾナンス吹 Cl3
愛知 ルロウブラスオルケスター Cl4
長野 上田市民吹 Sax4
三重 三重ユナイテッドWO Sax4
三重 白子ウインドシンフォニカ Sax6
長野 ソノールClアンサンブル Cl7
岐阜 岐阜レゾナンス吹 打7
愛知 S.L.E.B. Sax4
愛知 The Bassoons Bsn3
静岡 沼津クラリネットソサエティ Cl5
静岡 ヤマハ吹 打8
三重 江戸橋ブラスアンサンブル BT5
愛知 蒲郡市吹 金8
長野 信州サックスアンサンブル Sax4
岐阜 岐阜ブラスオルケスター Sax4
静岡 浜松交響吹 Cl3

146:名無し行進曲
18/02/09 10:42:10.09 CDMYiWlR.net
>>142
>不満があるなら言ったほうがいいよ。
A.思ってる事言ったらじゃあ辞めればとか言われるだけ。
>色々理由つけて辞めちゃえば
A.今どういう理由を付けて辞めようか考え中。もっと早くに退団すればよかった。
>その良かった頃がわからないけどオリジナルメンバー呼び戻すなり聞くなり
A.辞めていったオリジナルの人たちは今のこの団には一切関わりたくないと思う。
>当時やっていた事するとかすればいいんじゃないのかな?
A.当時やっていた事をここ2〜3年真似てる雰囲気あるけど、人が違えば運営の進め方も全然違うのは当然で真似にすらなってない。不可能。
>それともそこのトップは昔の事は切り捨てるタイプなのかな?
A.メンバーの大量入れ換えを強引に推し進めて内容を全くの別物に変えてしまった手前、もう昔の事を切り捨てる選択肢しか残ってないのが実情。
>それで上手くいくならいいけどここで不満が出るってことはそういう事なんだろうね。
A.そういう事。仮に言えても無駄なのわかってるからみんなもう諦めてる。

147:名無し行進曲
18/02/09 16:36:56.21 BOwONVM9.net
>>144
だからどのプロもどき楽団なの。
やめればど言われたらやめたらいい。
別に趣味でやるだけだからね。
たくそんはきだしてやめたらいい。
誰が気にくわないのか実名かきなよ。

148:名無し行進曲
18/02/09 19:48:03.02 cNG+t8yr.net
>>144
事細かな返答お疲れ様です。
内容を見るにその状況ではお体に障りますので
一日も早く辞める事が一番の処方箋になるかと思われます。
お大事に。
>>14


149:5 多分ですがどちらの団体か推測はできます。 人の口に戸は立てられぬとありますから少し遡れば察することができると思われます。 実名書き込まないのはせめてもの優しさではないでしょうか? 直接伝えると何度も出ていますが「じゃあ辞めれば」と言われてしまうので 良い方向へ変わって欲しいからこそ匿名で書き込み、 もしかしたら上層部がこちらを見て何かしら感じ取ってもらえればとの想いがあるのでは? ただここの流れを見る限りこちらを見ても変わらないかもしれないですね。



150:名無し行進曲
18/02/09 21:29:06.38 QRRNMUhD.net
>>146
楽しくやろう、吹いて奏でて楽しむから、吹奏楽なんだよ。

151:名無し行進曲
18/02/09 22:08:35.87 cNG+t8yr.net
>>147
私もそう思います。
だからこそ144に同情してしまって書き込んでしまいました。

152:名無し行進曲
18/02/09 22:40:24.58 mBB9zuwB.net
あらら、多分うちの事だと思うけど明日はとある生涯学習交流館で演奏会するからお暇な人は来てくれ!整理券が必要だけどな!
地元のアレンジャーの曲やるけど購入せずに他の団体から借りてコピーしてるんだぜ!
そのアレンジャーから無料で譜面貰ったこともあるし、うちの指導者とトップの高校のOBなのによくそんなことができるなって内心思ったけど黙ってたよ!
なんたって金がないなら高い楽譜はコピーすればいい!
って上のスタンスだから下々の者は何も言えないんだぜ!
なにかトップに反する発言すればあの人のように冷遇されて嫌になって辞めざるえないから言えないんだぜ!

153:名無し行進曲
18/02/10 08:30:09.31 9b751ijM.net
>>149
ボスさんがんばってね。

154:名無し行進曲
18/02/10 08:55:00.17 HitfSWHx.net
その団体って市民バンドとしてはもう終わってるね。
同じ市内で活動してるうちらからすると同類にだけは思われたくない。

155:名無し行進曲
18/02/10 09:04:51.35 9b751ijM.net
>>151
そんなにひどいのですか?

156:名無し行進曲
18/02/10 17:17:43.79 vLbd1pdN.net
うktdrt

157:名無し行進曲
18/02/10 22:15:44.59 S9UGU/jb.net
>>151
あなたはどこのプロもどき楽団かな。
かんたろ。しんたろ。ようじろ。

158:名無し行進曲
18/02/11 00:29:34.61 UKoSIgAV.net
>>154
ぶっちゃけて言えば県下でプロもどきのレベルの団体はないでしょ?
言い方変えるともプロどきって事はプロに準ずるとか匹敵ってことですよね?
そんな団体ないよwwだったらとっととプロになってるよwww
ほとんどの団体がエキストラ呼ばなければパート足りないし、
経営だけ上手くてお上(市や県)に売り込みだけうまい団体もあるし、
歴史だけ自慢してる団体もあるし、
活動してるかも怪しい団体あるし。
プロもどきと呼ばれるぐらい凄けりゃいい意味で話題になるでしょ?
でもならないよね?精々市内で話題になるくらい。
隣の市の楽団の話題を吹奏楽やってない人が話題にするかい?
しないでしょ?それが現実ってもんだ。
>>かんたろ。しんたろ。ようじろ。
楽団名と指導者名が混じってますよ。韻を踏んで上手い事言ったつもりだろけどw
ようじろにいたっては同じ市内じゃないし。
すこーし上にスクロールして見ればわからないかな?
もしかして大井川と誤認?この流れで??

159:名無し行進曲
18/02/11 09:48:07.95 zrRhV8zQ.net
>>155
六人いたりしてね。

160:名無し行進曲
18/02/11 09:58:29.11 uAu6KYQr.net
>>124
>>151
同意見。悪いけど関係ない周りの団体まで異常な運営してるって見られるのは嫌だ。
もうさ、清水港の先っちょを縄張りにしてその中だけでやってて。

161:名無し行進曲
18/02/11 13:15:44.05 zrRhV8zQ.net
>157
三保を馬鹿にしないでねぇお願い兄さん♥

162:名無し行進曲
18/02/11 14:27:59.75 EDB9r4ne.net
>>132
委任状の内容
一切の権限を議長(団長)に委任する
普通他の参加する人に委任すると思うんですが?議長への出席のみ委任させるならまだわかるんだけど?
あと議長は中立の立場で議決権を普段は持たず可否の票が同数の時のみ票を投じる事ができるものだけど知ってるのかな?
規約見ても総会の設立要件は書いてあるけど、議題の可決要件書いてないのも変なの。出席者の過半数を持って可決とか


163:ノすればいいのに。 あ(;゜0゜)!そうか!! 休みが多ければ多いほど役員にとって都合のいい原案が通るシステムなんだ。 さすがですね。



164:名無し行進曲
18/02/11 20:05:23.35 kKbjGkAA.net
>>159
楽団名発表してよ。

165:名無し行進曲
18/02/12 07:44:22.26 MlE3AbLh.net
kyhk,n

166:名無し行進曲
18/02/12 09:32:46.22 hYwaeTVJ.net
>>159
株主総会とかでは議長一任の委任状は議長の議決宣言に一任って事だから普通にあるけど、議長と社長(会長)の兼務はワンマンやどす黒いブラックな企業でない限りまずない。
あと「あ(;゜0゜)!そうか!! 」って気付くの遅いぞ!!腕立て伏せ10回な。

167:名無し行進曲
18/02/12 10:34:28.28 jWQT/iRu.net
>>162
昔は社長=議長が一般的だったけど、最近は
それ以外の取締役や株主から選任って会社が
多くなってきたね。

168:名無し行進曲
18/02/12 12:52:58.07 pNKyQYbZ.net
バラさん復活してほしーの。

169:名無し行進曲
18/02/13 01:52:52.89 9j1ieJN9.net
>>162
すいません、腹筋10回背筋20回もプラスしておきます!!

170:名無し行進曲
18/02/13 02:43:08.61 bwMpL2vk.net
楽団のGmailからここのURL貼ったメール来たけどよーく見て楽団内の事照らし合わせると
47、78、84、86、88から91、110、113、117、121、132、140、144、149、159
ってうちのBOSの事でしょ。内部の事もメーリングリストの内容とも合うし。
事実かもしれないけど内部の恥を外部に晒すのやめてよ。総会だって参加人数に関係で3/17から3/24にしたんだから

171:名無し行進曲
18/02/21 23:01:34.20 M8Ub8J2a.net
>>164
あなたの意見についての回答が静岡の高校スレの192にずばっと書いてありますよ。
スレリンク(suisou板)
復活復活と繰り返して本当に望むなら連絡取りなさい。
少し調べれば教え子で静岡のバンドの指導者もいるし楽団の頭やってる人もいるのがわかります。
他人任せではなくて自分で少しでも動かれては?
>>166
楽団内の恥を外部へ伝えること止めようとしてるのは理解するけど楽団名あげたらここ見てる人に
バレますよ。内部の恥云々は外部から言うことじゃないけど君が挙げてる中に
「楽譜のコピー」について本当なら早急にやめさせなさい。
いい大人なんだからいい事と悪いことの区別ぐらいわかるでしょう?

172:名無し行進曲
18/02/22 07:45:58.61 PjlDdnVQ.net
なんか痛いのが湧いてるな

173:名無し行進曲
18/02/22 23:29:50.55 FM9IrJT9.net
>>164
ほし〜の。
星〜野。

174:名無し行進曲
18/02/24 00:49:34.35 2kx5n979.net
あんな辞め方して戻るわけねーよ。

175:名無し行進曲
18/02/24 13:25:25.62 JH8aHCrg.net
>>170
どんな辞め方。セクハラ。

176:名無し行進曲
18/02/24 23:57:24.87 jb0abPAD.net
>>171
本番終了後(天候の関係で実施されなかったけど)指導者に対して自分が辞める挨拶をしに行く時に仲のいい人を引き連れて辞める迷惑な行為
牽引力が無い癖にこういう時だけ凄いね。
いや、膿を連れていってくれたことだけはいいことしてくれたよ。

他は引き連れる事した上に、その団や指導者にたいしての不満(傍から見れば被害妄想)をネットで撒き散らしたうえで辞める本人の恋人だからって指導者の長年の教え子を辞めさせるとかかな。
その後


177:結婚したそうですよ。 共に団長でしたけどね。



178:名無し行進曲
18/02/25 08:29:20.15 SK/Ecapd.net
>>172
黒い運営組織にとって言いなりになる団長人選して担ぎ上げ、その担ぎ上げられた団長本人達がやばい団体だという事に気づく。
その気付いた団長本人は同じ事を思っている同志メンバーを守るべく引き連れて行ったとか、所詮そんなところじゃないの?
行動力ある人なら一人だけでも自分から進んでとっとと辞めていくし、その辞めた人を慕ってたり同調していればついて行く人もいるだろうけどそれは個人の自由。
辞めていった者同士がのちに結婚したって祝福すべき事じゃないのかい?それを祝えないって嫉妬しちゃってたりするの?いい家庭を築いていってほしいと心から願う。
問題なのは団員を膿とか代わりはいくらでもいるとか平気な面して言っちゃって、手段選ばず大量に追い出す事を楽しんでる側じゃね?

179:名無し行進曲
18/02/25 12:37:13.64 RTmlvCkJ.net
jjggvvui

180:名無し行進曲
18/02/25 12:39:17.14 8U27sUqd.net
>>172
誰が辞めたの。

181:名無し行進曲
18/02/25 12:39:55.48 8U27sUqd.net
>>173
誰。

182:名無し行進曲
18/02/25 15:34:06.89 LW4dYePL.net
>>173
黒い運営組織ってコナンみたい
なるほど同志を守るって考えもあるのか
結婚はめでたいことだねお幸せに
膿とか代わりって自分は選ばれた人とでも
思ってなきゃ言えない
>>175
>>176
知ってどうするの?スカウト?犯人探し?

183:名無し行進曲
18/02/25 20:34:56.50 8U27sUqd.net
>>177
犯人って?わけわからんし。

184:名無し行進曲
18/02/25 20:55:35.63 JNlbUO7o.net
>>178
カタコトみたいに単語しか話せないと回りは察しようと気遣うけど手のひら返しで文章言えるなら最初から言おうね。
もしくは知りたい理由を書けばもしかしたら答えてくれるかもよ。
他スレで「丸谷先生辞めないで淀工を。」とか
「榊原先生いないと、盛り上がらないね。吉見君も三浦君も、一緒にやろうよ。」
って文章構築出来るだけの能力あるのに誤解を招く書き込みをしたあなたにも非があると思いますよ。

185:名無し行進曲
18/02/25 21:18:01.79 rhrtTxrK.net
なんでキチガイの相手するかね

186:名無し行進曲
18/02/25 22:23:53.79 8U27sUqd.net
>>179
ひまだねあなた。

187:名無し行進曲
18/02/25 22:44:40.94 JNlbUO7o.net
>>180
あまりにもアホらしい発言ばっかりで誰かが言わないと気づかないと思って。
大人になると言われることも少なくなるからただのお節介ですよ。
言われても気づかないぐらいなら手の施しようがないですね
>>181
あなたもね(σ≧▽≦)σ (*≧∀≦*)

188:名無し行進曲
18/02/25 23:29:43.97 8U27sUqd.net
>>182
えっち

189:名無し行進曲
18/02/27 16:03:37.72 XO840LN+.net
k.yjf,k

190:名無し行進曲
18/02/27 21:31:18.78 BmCIei4x.net
>>179
まぢにならないでぴょん。

191:名無し行進曲
18/02/28 23:29:14.26 M8os555d.net
あなたのせいじゃないですよ。
普通入団して一年も経ってない人を普通は定期演奏会の実行委員長にしませんから。
サポートに去年の委員長が付いてればまだ別だけどそれもない状況。
前例を聞きたくても今の団長に付き合いきれない聡い人は辞めてるし、
かと言って団長がサポートする能力無いのはわかってるからみんなに助けを求めてるんですよね。
でも何か言って団長に気に触られると嫌だから手助けできないよ。
そのうちTrpやTrbのおじさんたちがなんとかしてくれるだろうと静観しておきますね。
連絡先知ってる辞めた人に助けを求めて見てもいいんじゃないかな。もちろん団長に気づかれないようにね。
あなたかあなたに教えてくれそうな方の目に届けば幸いです。

192:名無し行進曲
18/03/01 00:04:47.02 I6/RIVoy.net
>>186
断腸KMOくん?

193:名無し行進曲
18/03/01 15:27:23.51 S365nouM.net
>>186
>そのうちTrpやTrbのおじさんたちが
>なんとかしてくれるだろうと静観して
>おきますね。
そのおじさんたちが辞めていった人達になりかわってなんとかし始めた時期と
団の方針転換やホムペ刷新して運営大崩壊した時期が同じ頃なんだけどさ、
何とかしようとしてる時に静観していて大丈夫か?

194:名無し行進曲
18/03/01 20:18:09.97 EoTZEgFv.net
>>187
断腸
はらわたを断ち切ること。はらわたがちぎれるほど、悲しくつらいこと。
補説]中国、晋の武将、桓温が三峡を旅したとき、従者が捕らえた子猿を追って
母猿が百里あまり岸伝いについてきて、やっと船に飛び移り、そのまま息絶えた。
その腹をさくと腸はみなずたずたに断ち切れていたという「世説新語」黜免(ちゅつめん)の故事による。
冗談はさておきその人はとっくに辞めてますよ。上でも度々出てるけど意見を直接言って
冷遇された人。資格試験のためにって言ってましたけど嫌になって辞めたんだろうなぁって。
>>188
一応好きで入った団だからホントに無理になるまではいたいしね。
今の状況で藪をつついて蛇出したくないもん。いや、メデューサかな?

195:名無し行進曲
18/03/02 07:05:01.18 7OMcxUcL.net
bu

196:名無し行進曲
18/03/02 23:04:26.80 /N2dVegM.net
サカキさん?

197:名無し行進曲
18/03/04 19:30:38.28 SDWZPUU3.net
udyj

198:名無し行進曲
18/03/05 14:16:47.30 yT/zH1Jk.net
>>186
団長には内緒で頼れそうな昔のオリジナルメンバーの数人にメールしてみたけど、4人からははっきり拒否られ、他は返事すら来ない。
みんなもう今の状態のこの団に関わりたくなさそう。運営もまるで変わっちゃったし当然か。

199:名無し行進曲
18/03/06 10:17:32.57 Gt0jo6rD.net
榊原に有罪判決出てるのは誰もが知っていることだろうが
どこの吹奏楽スレもあんな鬼畜糞性犯罪者擁護して復活とかほざくのなんなん?
確かに今の中東部の高校はほとんど話にならないけど指導者以前に人間としてアウトな奴呼ぼうとか頭湧いてるんちゃうか

200:名無し行進曲
18/03/06 20:25:02.24 7RX0FRko.net
>>194
彼FB絡んでるらしいね。
もう大丈夫なのかなあ。

201:名無し行進曲
18/03/06 20:38:47.99 PgX5vCBR.net
練習参加率悪いのはわかってるけど、
それ言うの真っ先に運営とか役員とか上の人が言うことじゃないの?
練習来てる人に言うんじゃなくて来てない人に呼びかけるのも
トップの仕事ちゃうん?
もしくは来てない理由考えんの?
来てない理由で最も簡単なのは団員だけの練習が超絶つまらねーからだよ。

202:名無し行進曲
18/03/06 22:34:29.28 7RX0FRko.net
>>196
だあるね、 バラちゃんにきてほしいの。

203:名無し行進曲
18/03/06 22:50:39.40 QYMQIV3V.net
>>197
過去の栄光があったとしても上でも言ってるように呼べる訳ねーだろ。
呼びてーならてめーがやれよ!
そろともあれか?話の流れ的に逸らしたいから話題にあげてるだけか?

204:名無し行進曲
18/03/07 06:40:21.42 BKbh8D6x.net
>>196
言われてみるとそうね。
昔と比べたらやる曲もレベルの優しい曲ばかりになって楽にはなったけど
なぜここまで堕ちたんだろう。

205:名無し行進曲
18/03/07 20:26:54.03 giOQSOuH.net
>>199
通ればいいレベルでしか捉えてないからだと思う。
曲の理解度があまりにも低い。
そういうのがこの間の生涯学習施設でのソロにも現れてると思う。
お客さんの層が年配者多いからってあの曲を選ぶのはまだわかるよ。お客さんも知ってる曲があれば楽しめるし。
でもだったらなおさら原曲(歌の曲なら歌詞調べるだけでも違う)知らないと聞いてる人ががっかりしちゃう。
知ってる人からすれば肩透かしなソロばっかり。特にクラ。あそこまで想いの入ってないソロは中々聞けない。ある意味貴重。中高生の方がまだ聞き応えあるよ。

206:名無し行進曲
18/03/07 22:10:07.62 6NfDMD13.net
すきさまの、どえんかやっちゃえばええやんかい。

207:名無し行進曲
18/03/08 22:19:29.81 xwDwp+9A.net
規約で団長とか役員2年の任期で途中でやめた場合残りの任期を引き継ぐって
書いてあるんですけど。規約では確かに8/15設立と書いてあるけど活動年度は
4/1〜3/31と書いてあるんですけど。
以降年度と見てね。
2011〜2014初代
2015二代目(本来なら2016年度末までだが2015年12月で退団)
2015〜2016三代目(6月の定演後暫くしたら自滅して退団)
で今の四代目団長は二代目のからの任期(2016年度末)を引き継いで
2016年度末まで続けた後、総会で続投を表明しました。
ってことは任期は2017〜2018年度末だよね??
自分(役員たち)で決めた都合のいい規約なのに把握してないの?
今の副団長は途中から入ってきてその辺りを知らないから平然として8月だと勘違い?
そんな考えだから昔からいる人や新しい人でもおかしいって気づいた人が辞めてるのにまだ気づかないの?

208:名無し行進曲
18/03/08 22:22:28.87 EXpqNa7N.net
>>202
ボス?バラ?カンタロ?ヤベ?

209:名無し行進曲
18/03/08 22:48:13.49 Oab6Kyst.net
>>202
長い。
簡潔に述べよ。
ここに書いてる理由がわからん。

210:名無し行進曲
18/03/08 23:21:34.46 xwDwp+9A.net
>>204
団員向けのメーリングリストで役員の任期について連絡があり
前団長から8月から引き継いだとあるけどそれっておかしくない?
と思って規約も確認してからの書き込み
追伸 今年度やめた人は練習参加率良かったりや、色々動いていてくれた人たち
>>203
その楽団のHP見てみろ。活動年度とか見れば答えはわかる。
どうみても楽団の話なのに個人名出すとか理解力足りなさすぎ。

211:名無し行進曲
18/03/08 23:59:22.61 Oab6Kyst.net
>>205
つーか任期途中で辞めてる団長も団長だが、そんなのを選んでる周りも周りだな。
で、ここに書いてる理由は?
見た感じ上の方で話題になってる団退さんと勝手に推測するが言いたいことも言えない環境はどうかと思うぞ。

212:名無し行進曲
18/03/09 10:32:56.19 gFaErQjQ.net
>>206
残念だが二代目と三代目はごく一部の人間だけで決めてるから、大多数の団員はなぜ各団長が選ばれたのかの経緯なんて何も知らされてないんだよ。
二代目の時に運営方針の大転換と無計画な大量団員募集がなされてオリジナルメンバーを次々と大量に大粛清。
三代目は二代目の大失敗の尻拭いに奮闘しつつも初代の頃の運営内容には到底及ばず失敗。
で、今の四代目が二代目三代目と続く大転換の完成形なわけだが、創団時の趣意はもう何も無くなってしまった。

213:名無し行進曲
18/03/09 22:32:39.31 ku1Ra8zx.net
>>207
まとめると段々ダメになってきてるってことでOK?

214:名無し行進曲
18/03/10 22:51:55.68 HseaFpGh.net
>>208
自分の考えに合わない人を辞めさせて何も知らない新入団員を味方につけるから大丈夫だよ。
アッシー君みたいにそれなりに年上の異性をうまく使えるしなんとかなるさ。

215:名無し行進曲
18/03/11 06:25:20.02 Qw1dLGKe.net
>>209
二代目以降ずっと続いているやり方がそんな感じよね。
代わりはいくらでもいるって言い続けてるのってそういうのが前提なんだろうし。

216:名無し行進曲
18/03/14 21:58:56.65 zj8exhm4.net
bjjgkyytr

217:名無し行進曲
18/03/14 23:30:38.89 6JH5eUmB.net
バラちゃん復帰❤

218:名無し行進曲
18/03/15 20:04:07.96 uyyQ+UxV.net
khh

219:名無し行進曲
18/03/15 21:34:59.15 m/8YnXhn.net
たまにいるアルファベットの羅列はなにか意味があるの?

220:名無し行進曲
18/03/16 07:54:47.44 +c4LrlEt.net
>>209
「自分の考えに合わない人を辞めさせて何も知らない新入団員を味方につけるから大丈夫だよ。」って、北朝鮮の最高指導者みたいな感じなの?
もしかして喜び組とか美女応援団もあるの?
ここは日本ですよ?

221:名無し行進曲
18/03/16 20:47:59.35 8MZAnl2m.net
>>215
ちょっと何いってるかわかんない(富澤風に)

222:名無し行進曲
18/03/16 23:14:06.60 K2GHxE4m.net
>>216
まぢになるなよ。

223:名無し行進曲
18/03/18 13:24:21.11 r+mtV9B6.net
;ogu

224:名無し行進曲
18/03/18 17:38:14.65 OzbwbZ9+.net
>>209
そういった光景はこれまでに何度も見てる。その辞めさせる為の追い出しリーダーみたいな人には逆らえないし、次のターゲットになるのは自分じゃないかって思うととても恐い。
コンマスであろうが団に貢献した人であろうが、自分の気に入らない団員を容赦なく追い出す権限を持ったあのお方に意見するとかとんでもない。
>>207
そうなんだよね。

225:名無し行進曲
18/03/18 22:01:09.58 1vpfqMr2.net
また一人辞めていった。
団長は辞めていった本当の理由知ってるんだろうか。
みんな自分の時間やお金使って参加してるのは同じ。
さも自分が一番大変みたいなこと言って協力しろ協力しろ
って言うけど団のために譜面係とか物運んでる人の手伝いは愚か礼も言わないし
自分は団長の仕事してるからしなくてもいいんですかね?
これに気づいて嫌になってやめてく理由の一つっていつ気づくのかな?

226:名無し行進曲
18/03/19 20:02:50.47 pyIS5o5N.net
>>220
どの団体ですか。誰かしむけてルンですか。今ここで書いてください。たかが一般バンドむきにならなくていいんだせ。

227:名無し行進曲
18/03/19 20:42:45.77 W9jQguka.net
>>221
直接言えないから愚痴みたくここでしか
言えないバンドなんでしょ。
察してやれよ。

228:名無し行進曲
18/03/20 06:50:56.98 ZZJzWK9H.net
>>221
図星で焦ってるように見える。
どうでもいいけど、他の団体まで静岡ってだけで同じ様に
見られるのは嫌だからどこか人里離れた場所で半径1mを
縄張りにしてその中だけで大いにやっていてくれ。

229:名無し行進曲
18/03/20 13:10:37.14 yEgl2xK8.net
>>223
他の団体とか出して話題そらすのもよくある手よね。
『どうでもいいけど』ってどうでもよくないから書いてるんじゃ?
話題の団の人じゃないの?

230:名無し行進曲
18/03/20 23:24:32.07 jPzmiI6X.net
>>221
特定すること、特に名前なんてここで書けないと思うんですけど
精々推測するだけだけど当事者ならわかることだから反応しちゃったか
>>224
話題の団の人と決め付けるのはどうかな。
違ったら嫌な思いさせちゃうでしょ?

231:名無し行進曲
18/03/21 01:28:30.53 +rHEhl/w.net
だったら書かなきゃ


232:ええのにねバラちゃん。



233:名無し行進曲
18/03/25 09:29:39.27 sfq9vvt2.net
ついに団の歴史に幕を閉じるのか。
創団メンバーがほぼ壊滅してしまったのは致命的だったね。
みんな次どこの団体に入るか探さないとね。

234:名無し行進曲
18/03/25 17:37:12.47 mOKNMaT7.net
>>227
なんかあった?

235:名無し行進曲
18/03/25 20:29:18.37 9RTXVh3Q.net
>>228
どこ?

236:名無し行進曲
18/03/28 15:59:52.40 dXkJNVvs.net
>>227
そうなんだよね。
私はもう次に入る団が決まってるけど、みんなはもう決まったのかな?
次の所は今までいた団のようなこんな所で噂になる団体じゃないし、楽しみだわ。

237:名無し行進曲
18/03/28 19:18:31.21 JhfA37Ia.net
>>230
清水ブラオケ復活だね、お帰りバラさん

238:名無し行進曲
18/03/31 17:54:41.20 uy8peQus.net
この春異動で静岡市に。
しばらくは忙しいと思いますが7月くらいなら落ちつくと思うので
どこか楽団入ろうと思ってます。
実際に演奏会等行ってから検討したいのですがオススメなどありますか?
当方打楽器です。よろしくお願いいたします。

239:名無し行進曲
18/03/31 21:17:48.19 NR7CcoVO.net
>>232
BOSかBBQがいいよ。

240:名無し行進曲
18/03/31 22:46:40.37 uy8peQus.net
>>233
BOSというのはブラスオルケスタ静岡ですか?
HP見ましたが特にこれからの演奏会情報が探せませんでした。どこかに載ってるのでしょうか?
BBQという団体はすいません、グーグルで検索してみたのですがどこかわかりませんでした。正式名称を教えてもらえませんか?
よろしくお願いいたします。

241:名無し行進曲
18/04/01 21:33:33.72 7dK26GyQ.net
lluibtrdfxh

242:名無し行進曲
18/04/03 08:37:10.42 9HWHsxKc.net
>>232
静岡の場合はこのスレでは話題にならないまともな運営している団体を選んだ方が入ったあとで後悔しない気がする。

243:名無し行進曲
18/04/04 22:45:48.49 jXX7O8Cd.net
232,234です。
>>236
そうなのですか。
一応吹奏楽連盟に加入されててる団体のHPは見てみましたが
加入されていなくても活動している団体のことも知りたくて書き込みしました。
あと著作権も厳しくなっている昨今ですのでコピー譜を扱っていない団体に入りたいとも思っています。
自分も中高と他校からのコピー譜で演奏した事もありますが、社会人になりいけないことだったと思っていますので。

244:名無し行進曲
18/04/05 09:27:33.37 9NBitmHR.net
>>202
>>207
つまり、(初代時代)>>>>>>>>>>(二代目時代)>(三代目時代)=(現政権)、こんな感じ?
初代時代の頃の運営が良かったのなら、丸々全部を真似するのは無理だろうけどその時いたメンバーそれぞれがどんな役割を担っていたとか運営方法の研究してみればいいのに。
ただ表面だけ真似してるだけっていうのは中身空っぽでやっている側も見ている側もただ毎日予定を消化してるだけでつまらなくね?

245:名無し行進曲
18/04/05 20:25:40.25 aBqkOd0+.net
ブラオケか。ボスか。

246:名無し行進曲
18/04/05 20:31:31.46 umTX1fwS.net
>>238
無理だと思うなー。
自分に優しい(甘い)人の意見しか取り入れないから聡いひとは

247:名無し行進曲
18/04/05 20:40:52.33 aBqkOd0+.net
>>240
ヤギの文通?

248:名無し行進曲
18/04/05 20:44:06.53 umTX1fwS.net
ごめん途中で送っちゃった。
聡い人はどんどん辞めてくし
真似しようにも当時のメンバーに意見聞かないから表面しか理解してないし。
一応新メンバーも入ってきてるけどよく今の団に来たなって不思議。
そんなのが現状。
練習にメンバー半数集まればまだいい方。酷いときは一桁だしね。
4月中にパート練習課せられたけどなんでしなきゃいけないかの説明もなし。
察するなら普段集まらないからパート内でレッスン内容のすり合わせしておいてほしいって事なんだろうが、言葉足らずすぎて不信感にもなるしね
こういうことを団長に言えって?
あはは、冷遇して辞めるしかない環境に自分からセッティングしたくはないですよ。

249:名無し行進曲
18/04/05 22:30:20.41 aBqkOd0+.net
>>242
指揮者はどうなの。
ってかプロなの。

250:名無し行進曲
18/04/06 12:27:31.56 kSw1WJY+.net
>>238
惜しい、ちょっとだけ違うかな。
<誤>(初代時代)>>>>>>>>>>(二代目時代)>(三代目時代)=(現政権)
<正>(初代時代)>>>>>>>>>>(二代目時代)≧(三代目時代)=(現政権)
>>242

251:名無し行進曲
18/04/06 17:53:53.63 lfQVJW57.net
あたしその団を退団してるんだけどホムペの一番最初に出てくる写真にまだ写ってるのが何か違う気がする。
辞めるのを運営に仕組まれてた感も半端ないし、あの中に写ってるだけでぞっとする。モザイクかけてほしい。
>>232
入る団体は慎重に選んでね。

252:名無し行進曲
18/04/06 21:40:00.01 CxFsVkaK.net
>>245
身長と体重をきかれるよ。

253:名無し行進曲
18/04/09 22:11:43.37 X97iMEvV.net
みなさんの中で友人、知り合いにパーカスの友人
(鍵盤できる人と2名、マルチな人1名)いらっしゃいませんかー?
定期演奏会2か月前ですがパーカスのエキストラが、見つかりません。大変困っております。
ただ練習に来てもほぼ楽器がないのでエア打楽器してもらうしかない状況です。
フルで打楽器揃うのは多く見積もってもたぶん2回ぐらいですが...

254:名無し行進曲
18/04/15 11:21:55.22 xOHuxhQZ.net
>>247
団員を次から次と大量に追い出してきて、ここに来てメンバーが足りないとか何の冗談なの?
代わりはいくらでもいるんでしょ?
どうしても人数増ししたければ、自分達に逆らう事のない人形でも舞台に立たせとけば?

255:名無し行進曲
18/04/15 11:35:53.75 KlHFbc39.net
>>248
○尾先輩。
○岡先輩。
○原先生。
畠○先生。
O○G様。

いくらでも
いるやろが。

256:名無し行進曲
18/04/15 23:07:21.84 TanSqgcN.net
二年前かな?冬に辞めた団員(フルート)を初夏の演奏会と定期演奏会でエキストラで呼ぼうとしたらトランペットのおじさんが「それは違うだろ、自分の都合で辞めたのにエキストラで参加だなんて。だったらもう一度入団させろ」って言って呼ばせなかった。
でも今度の定期でのエキストラに去年辞めたサックスとトランペット呼んでるんだよね。
なんで?

257:名無し行進曲
18/04/16 04:02:15.98 8KCdRFag.net
>>250
BOSかカンタロかヨウジロか?

258:名無し行進曲
18/04/16 19:53:13.33 KBepkeOn.net
>>250
あー当時のパートリーダーに聞いいたよその話。
大里での練習後に田子重で話し合ったときのことでしょ?
それ聞いたときちょっと引いたけどね。
でもそういうこと言ったのに今回のことOKしてることにもドン引き。
>>248
追い出してるというか辞めるように仕向けてるから見ててタチが悪い。
そりゃ辞めさせた訳じゃないから罪悪感ないよ。
>>249
普通だったらいくらでもいるいざという時の助っ人を
バッサリ切っていくから選択肢が少なくて(無くて)人任せな運営ですから。

259:名無し行進曲
18/04/16 21:16:05.64 8KCdRFag.net
>>252
>>249
まだいるよ。
渡○由○子。
山○○子チャン。

260:名無し行進曲
18/04/22 20:19:53.67 Bs6t/sAX.net
vuyy

261:名無し行進曲
18/04/22 23:09:35.67 8bY+Pwet.net
うるさいしグニャグニャ気持ち悪い

262:名無し行進曲
18/04/23 10:56:01.68 ouCmRZ89.net
>>250
>>252
2011年の大分裂騒動の時の事を調べてみて。
意気揚々なおじさんも一瞬にして大人しくなるから。

263:名無し行進曲
18/04/27 00:30:07.01 /mjlZzkl.net
>>256
過去ログみたけどなにがあったかわかりませんでした。
理解力ないワイに教えてクレメンス

264:名無し行進曲
18/04/28 14:16:15.99 WJ7urN0S.net
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
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KRS0C

265:名無し行進曲
18/04/29 12:58:07.28 xnMZtwri.net
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
一番下に遠山先生の記事

266:名無し行進曲
18/04/30 17:23:02.22 isNyXBBp.net
>>250
で、定演はやるの?

267:名無し行進曲
18/05/02 16:12:29.07 pUeEsu6x.net
>>260
やるんじゃない?マリナートのホームページで6月の予定表に書いてあるし。

268:名無し行進曲
18/05/02 22:16:44.06 XdHsSqje.net
>>261
ぼす?かんたろ?やべしん?ようたろ?ほしかず!

269:名無し行進曲
18/05/03 21:12:21.29 YHJxlopR.net
新HP開設
URLリンク(brass-orquesta-shizuoka.amebaownd.com)
月イチの吹奏楽
ままになっても、ぱぱになっても、
子育てが忙しくてなかなか…そんな方いらっしゃいませんか?毎週練習参加出来なくてもOK!まずは一度見学してみませんか?
お待ちしております♫

270:名無し行進曲
18/05/03 21:56:41.22 BMasaRUE.net
>>263
何か楽しそうなバンドだね!

271:名無し行進曲
18/05/03 22:42:23.29 wLS7eygy.net
>>263
入っても役員に気に入られなければ追い出されちゃうんでしょ?

272:名無し行進曲
18/05/04 23:35:51.73 j89gznte.net
>>265
だろうね。
Webサイト変わっただけで中の人は同じだろうし。

273:名無し行進曲
18/05/05 05:07:24.99 I6BHgA+c.net
>>266
具体的に誰なの。

274:名無し行進曲
18/05/05 19:05:16.21 9kL+ymbD.net
>>266
>>中の人は同じだろうし。
『だろうし』はいらないと思いますよ。
>>267
知りたがりなそんなあなた!
入団すればそのうちわかりますよ!!
今入団したらチヤホヤされますよ!!!

275:名無し行進曲
18/05/05 20:39:11.80 7rLOdHzH.net
vgvhcうc

276:名無し行進曲
18/05/05 20:41:20.80 TNUwxJGv.net
>>268
中1か?

277:名無し行進曲
18/05/05 22:24:18.57 RKJItoB5.net
>>268
ホームページでいくら楽しいよアピールされても、実際に在籍して辞めた人や追い出されたって人達の体験談の方が信憑性は高いね。
FBやツイで複数の元団員が詳しく書いてるのを見ると、このスレで語られてる昔の立ち上げメンバーの頃が一番良かったっていうのがわかる気がする。
ホームページだけで判断して入る団を決めるのは危険だね。


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