楽器屋について - 暇つぶし2ch

楽器屋について ..

154:名無し行進曲
15/07/12 10:10:13.59 qFVNe6l2.net
話としては、
「本名だけは伝えてあって、ただ本人の勝手な思い込みから、みすみす商品を受け取り損なっただけ」
ってオチが一番愉快なので、個人的にはそれを期待してる。

155:名無し行進曲
15/07/12 10:11:29.49 R4dXVjmk.net
あと考え違いしてるやつ大杉だけど、宅配業者から荷物引き上げるのに
送り状の名前と同じ奴がいかなければダメとか思ってるだろ。
通常誰でもいい。「頼まれました」ってことだ。
荷物番号を知っているってことが、関係者である判断になってる。
あとはトラブルに備えれ誰に渡したか記録すれば良いこと。
身分証もってこいなんて失礼な要求はアリエナイ。

156:名無し行進曲
15/07/12 10:18:01.65 qFVNe6l2.net
>>155
正確にはどうなってるか、>>126で孫引きしたよ。

157:名無し行進曲
15/07/12 10:21:08.60 qFVNe6l2.net
>>153
>152
どこに変わりのもので良いという解釈になるんだ？
逆に、免許か住基カードじゃなきゃいけないみたいな解釈はどっから出たんだ？

158:名無し行進曲
15/07/12 10:23:09.04 mKujyrO7.net
本人確認しなかったら
被害者君のニセモノが被害者君になりすますこともできる
だから本人確認無しで品物わたすわけないだろ

159:名無し行進曲
15/07/12 10:34:02.32 qFVNe6l2.net
どうしても>>150には答えたくないみたいだけど…
こりゃ、>154で期待したストーリー通りか？
あるいは、偽名なら関係ない筈の身分証問題に矛先をそらしておきたいのか…つまり、偽名使用ならさすがに自分が不利になるという自覚があるのか……？

160:名無し行進曲
15/07/12 10:38:02.37 R4dXVjmk.net
>158
偽者も本物も中善楽器はどうやって認識するの？
メアドしかしらないのだからメールの指示に従うだけでしょ。
他になにがありますか。
なのに中善楽器は指示に従わない。そして質問に答えず、個人情報よこせの
一点張りで、あとはダンマリ。
中善楽器は詐欺師か泥棒。

161:名無し行進曲
15/07/12 10:40:51.03 cxmmiO93.net
>>155
他スレで話題になってたので黒猫店員が来ましたよっと。
＞通常誰でもいい。「頼まれました」ってことだ。
＞荷物番号を知っているってことが、関係者である判断になってる。
その通り。通常誰でもいい。
おれかてたまに代理受け取りするよ。
ただ、残念ながら"荷物番号を知ってることが本人確認"にはならない。
なぜかは言うまでもなく。
本来、通常の受け取り(本人問わず)では
本人確認が必要。(この辺に関しては繰り返しレスが来てるようだが)

162:名無し行進曲
15/07/12 10:40:59.72 qFVNe6l2.net
うん、だから楽器がどこの誰に渡ったかをきちんと押さえて、事後のトラブルに備えるって事だね。

163:名無し行進曲
15/07/12 10:41:28.48 mKujyrO7.net
>>155
身分証なしで行けばいいじゃん。行ってないんだろ？

164:名無し行進曲
15/07/12 10:41:34.03 cxmmiO93.net
でも面倒なのが、この辺は受け取り店の裁量に任されている。
"番号知ってりゃ誰でもいいからとりあえずサインもらっとけ"
っていう平和なところもあるわけだ。
俺の担当店はそうだったから、楽っちゃ楽だったが年間数件のトラブルがあった。
それで上から指導が入ったけどね。
そーいうラッキーなお店に当たってたんじゃないのか？

＞あとはトラブルに備えれ誰に渡したか記録すれば良いこと。
＞
＞身分証もってこいなんて失礼な要求はアリエナイ。
前者はその通り。
だがなんでそこまで書いて身分証いらない、ってなったのかがわからんのだが。
誰に渡したか、の判断材料は身分証以外何があるんだ？
顔パスだとかそういうのは無しな。
安い買い物じゃない(んだろ？)だから発側がそういう曖昧な取引はトラブル防止の観点から禁止、という措置はよくあること。
しかも今回の件に関しては
名前(恐らく偽名)とメールアドレス(これも捨てアドの可能性すらある)しかわからない状況。
そこに身分証すら見せない"自称"本人が来ても、通常対応では渡さないよ。
金が振り込まれて、とりあえず取りに来たやつに届けばいい、なんて考えで小売店は動かない。
同じネットショッピングでも、あまぞんやら楽天やらと違うんだから。
なんか反論あればどうぞ。

165:名無し行進曲
15/07/12 10:42:33.95 qFVNe6l2.net
黒猫キターw！
自称被害者君には不吉の予兆か？

166:名無し行進曲
15/07/12 10:46:19.63 cxmmiO93.net
どうしても受け取りたいならば
・おとなしく偽名を購入店に伝えて、身分証もってって受け取り
・代理受け取り、ってことにして連絡に使ってたアドレスで購入店に何らかの住所を伝えて、宛先変更してもらい、受け取り
どっちかだろ

167:名無し行進曲
15/07/12 10:48:43.57 cxmmiO93.net
悪いけど、今回のケースは
本来の通常対応をあんまり理解頂けてないご様子。
その辺はホームページなり約款なりが証明してるでしょ？
あと都合の悪いこと答えないの辞めなよ。
自分が正しいと思ってるなら事実を全て答えるべきだ。
下手な嘘はここじゃ通用しないと思うが。

168:名無し行進曲
15/07/12 10:53:50.50 qFVNe6l2.net
可哀想に、こうまでして渡したくなかった個人情報が、要注意人物という注釈つきで残されてしまうんだねぇ。

169:名無し行進曲
15/07/12 10:55:49.57 mKujyrO7.net
どうしてもプライバシー守りたいなら
友達の名前使って友達の家に送ってもらえばよかったんじゃね
自分のプライバシー守って人の名前使うってのもヒドイけどね

170:名無し行進曲
15/07/12 10:58:48.73 qFVNe6l2.net
でも楽器か金のどっちか欲しいなら、耐え難きを耐え（超いい気味w）、マジで大至急対策とった方が良さげじゃね？

171:名無し行進曲
15/07/12 11:09:08.86 mKujyrO7.net
せっかくの宅配を営業所留めでしか利用しないなんて不便な生活だね～

172:名無し行進曲
15/07/12 11:51:18.47 R4dXVjmk.net
いつ来るか判らない荷物を待つ生活が便利ですか？
指定した日時にほぼ確実に受け取れる、あるいは取りにいく法が確実です。
>164
宅配業者の人だそうですので質問です。
預かってる荷物があって、送り状に出ていない名前の人がやってきて、
送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ、もって帰るといった場合、
その人が何を見せれば荷物を渡しますか？
１　免許証　
２　保険証
３　クレジットカード
４　名刺（複数枚）
５　学生証
６　キャッシュカード
７　ケータイ番号
８　ハンコ
９　なにもない

173:名無し行進曲
15/07/12 12:14:21.06 qFVNe6l2.net
（127に答え書いてあるけどワクワク）

174:名無し行進曲
15/07/12 12:36:34.43 R4dXVjmk.net
>173
＞友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可）と印鑑
これか。
>172に
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
って書いてるの気がつかない？
実務の質問なんだよ。屁理屈の確認ではない。
運送屋は、預かってる荷物なんて一刻も速く目の前から無くしたいんだよ。

175:名無し行進曲
15/07/12 12:42:13.38 qFVNe6l2.net
>172に
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
って書いてるの気がつかない？
いや最初にそれら告げるの当たり前でしょwww
で、そん時に何が必要か聞いたんでしょ？
いいじゃん、大人しくプロの答え待とうよ。

176:名無し行進曲
15/07/12 14:45:13.14 cxmmiO93.net
>>174 では答えまーす。
☆まず、本確について。
>>173
>>友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可）と印鑑
>これか。
それだ。
一応、「本人確認証」の定義として、
運転免許証、健康保険証、学生証、パスポート、社員証、クレジットカード、キャッシュカード等、と印鑑
とHPには書いてあるよね。
俺らに対する指導、指示もその通り。
ただ、やっぱり「原則」であって、(だから文末に「等」って記すのね)
「その場に応じて判断し、判断に迷ったら原則に従え」っていわれる。
これはドライバーも事務のおばちゃんも同じこと。どの支店でも同じ。(コンビニも含めて)
だから>>172 のうち、1～8どれでも大丈夫。できれば氏名、住所、顔写真、有効期限まであれば最高。
仮に9であったとしても、「その場に応じて」対応される。
サインだけでいい場合もある。
万が一ってなったとき、最終的に責任は上がとるが、対応した人間はまずただでは済まんしね。

177:名無し行進曲
15/07/12 14:47:00.96 cxmmiO93.net
☆送り状云々について。
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
＞って書いてるの気がつかない？
これは原則弾かれても文句言えない。
なぜか。
この情報、誰でも知れるんだよね。
送ってから届くまで、いろんな人が関わってるわけだから。
でも関連三者がそんなリスキーなことは滅多にしない。
だから「原則」本人確認必須。
ってなるわけ。そして本人確認云々に関しては前記の通り。
不審な場合だと「原則確認がいるので」って言え、と指導されてる。

＞運送屋は、預かってる荷物なんて一刻も速く目の前から無くしたいんだよ。
その通りだね。みんな取りに来てくれると一番楽なんだがw

ちなみに
＞実務の質問なんだよ。屁理屈の確認ではない。
屁理屈ではなく、俺たちは一応厳然としたルール(規約だの法規だの)に則って仕事してる。
お客様の大切なお荷物、って自覚が一番にあった上での仕事だし。
その上でお客様の利便性や時々刻々の場合に応じて、
あくまで担当の判断で「本確？いらんいらん！」ってなる場合もあるってだけ。
それが普通と思われるとこっちも困るし、なによりシワ寄せはお客様に行くわけだが。
と、実務側の一意見でした。
とまあこんな感じで。どう？
あとなんかある？

178:名無し行進曲
15/07/12 14:51:32.51 cxmmiO93.net
なんか同じことひたすら言ってるだけの気分になってきたな・・・

179:名無し行進曲
15/07/12 16:48:10.62 qFVNe6l2.net
質問の設定からして、偽名使用確定かな？
最も愚かしいパターン（普通に営業所に取りに行けば貰えてた）でなかったとしたなら、個人的にちょっとだけ残念だ。

180:名無し行進曲
15/07/12 17:28:46.33 qFVNe6l2.net
ぐぬぬタイム、早く終わんないかなー…

181:名無し行進曲
15/07/12 17:37:55.92 s4U20ZiG.net
偽名なんか使うから身分証が使えなくなっただけだったりしてなｗ
金だけ取られて商品が受け取れないようなこと自分で勝手にやってるｗ

182:名無し行進曲
15/07/12 17:50:51.48 qFVNe6l2.net
>>181
ごく直近のやり取りしかまだ読まれてない方？
>>49辺りからしばらく先までを読んでみるとちょっと楽しんで頂けるかもです。

183:名無し行進曲
15/07/12 20:09:56.70 qFVNe6l2.net
時効成立→
さらなる発狂→
実害出ない内に逮捕
が僕の理想プランだなぁー。

184:やまとん
15/07/12 21:52:31.53 cxmmiO93.net
全く無視決められてるけど、とりあえず分かって貰えたってことでおk？
ID変わるしそろそろ仕事なんでさいなら。
解決を祈るよ。
俺としては出すもの出してワビいれるとこにワビいれた方がいいと思うけど。
ではみなさま今後ともヤマトをよろしく。

185:名無し行進曲
15/07/13 06:26:34.92 GYKP5jcD.net
>184
＞俺としては出すもの出してワビいれるとこにワビいれた方がいいと思うけど。
この一言で、ヲタクが中善楽器の息の掛かった人とバレるね。
出すものなんてものはありません。中善楽器の債務不履行があるだけです。

186:名無し行進曲
15/07/13 06:30:19.44 xtyAmOk6.net
そう来なくっちゃw！

187:名無し行進曲
15/07/13 07:00:24.10 xtyAmOk6.net
>>185
楽器引き取り時に言われた条件については、必要な事はほぼ聞けたと思うんだけど、
返金については向こう（の弁護士？）はなんと言って来てるんですか？
すでにどこかに書いてるんだろうけど、すみませんが改めてお願いします。
あなたが何をどうすれば金を返すと言っているのでしょう？

188:名無し行進曲
15/07/13 07:41:17.70 GYKP5jcD.net
>187
金額についての明言がまずありません。
こちら主張の倍額＋遅延損害金は拒否しています。
後は個人情報を口座情報の他に出せ。（身分証のコピー）です。

189:名無し行進曲
15/07/13 08:08:58.64 NTvsTcew.net
いつも利用してる営業所なのに顔パスできなかったの？
信用されてないんだねｗ
おまえのやりかた破綻してるんじゃねーの

190:名無し行進曲
15/07/13 08:11:32.80 xtyAmOk6.net
>>188
そりゃ、あなたが偽名さえ使わなきゃ何の問題もなかった事例ですからねぇ。
店としちゃ「いやあなたが損害金払うってんなら分かるけど（苦笑）」てなもんでしょう。
じゃああれですね。
商品と同じく、普通ならごく簡単に（払った分は）返してもらえる状態なのに、偽名のせいでそれも出来ないんですね？

191:名無し行進曲
15/07/13 08:18:02.77 y5lDYSA6.net
>>185
ヤマトさんについに論破されたね(笑)
次は何？債務不履行？
あんまりわからない単語並べない方がいいよ、ボロが出るから(笑)
はやくこっちも徹底論破はよーーー(笑)(笑)

192:名無し行進曲
15/07/13 08:25:55.26 y5lDYSA6.net
>>185
ってか>>118で普通に答えでとりますやん。
なんかその前にも>>185が民法がどーのこーのいうとるけど、
法律って自分の都合のいいとこだけ切り張りするもんじゃないからな(笑)
無知乙
本気で自分が間違ってないと思うなら法律家に相談しろよ(笑)

193:名無し行進曲
15/07/13 08:31:38.77 VM+UbtTG.net
法律家って？
関東の弁護士12人が、相手が中善楽器と聞いたとたんに断るんだよ。
どーゆー楽器屋なんだろね。
愛知という土地柄、ヤクザもたくさん居る。その中でも相当性質が悪いってことだろ。

194:名無し行進曲
15/07/13 08:32:35.44 VM+UbtTG.net
漏れを非難してる奴らに訊くけど
食堂に行って、メニューみて、注文したら、「身分証見せろ」とか言われても
お前ら納得するの。

195:名無し行進曲
15/07/13 08:56:01.64 xrCDkpcv.net
自分の家か楽器屋で受け取ればいいじゃん
営業所で受け取ろうとするからダメなんだろ

196:名無し行進曲
15/07/13 08:58:15.04 xtyAmOk6.net
>>194
毎度の事だが例えがおかしいw
その例えに当たるのは、店頭で現金で楽器買った場合でしょ。
もしそこで身分証要求されたら「なにこの店コワい」ってなるけど。
あなたのケースに似た例を挙げるなら、例えば地方の名産品をネットで注文し、それを営業所留めで送ってもらった場合とかね。
でそれは、営業所に身分証持って取りに行くのが普通。そういうルールだもの。
（クロネコさんの証言にあった通り、現場判断で「身分証持って来てない？んー、まいっか」はあるのかも知れないけど、それが当たり前と思うのは異常）

197:名無し行進曲
15/07/13 09:15:59.53 VM+UbtTG.net
通販も店頭もなんら変わりませんよ。

198:名無し行進曲
15/07/13 09:38:08.56 VM+UbtTG.net
＞それを営業所留めで送ってもらった場合とかね。
＞でそれは、営業所に身分証持って取りに行くのが普通。
バカだろ。
営業所に連絡して持ってきてもらえば身分証なんぞイランだろが。

199:名無し行進曲
15/07/13 09:46:46.08 xtyAmOk6.net
>>197
僕らが納得するかどうかを訊いたんでしょうにw
僕は要するに、食堂じゃ納得せんけど営業所留め通販だったら納得する、と答えただけだ。
通販も店頭も一緒だと「あなたが」考えてるせいで、いつまで経っても楽器買えずに顰蹙だけ買い続けてる事なら、今さら繰り返さんでも僕らみんな知ってるさ。
「実際ちごてたワケやけどもww」って思うばかり。

200:名無し行進曲
15/07/13 10:07:54.19 VM+UbtTG.net
>199
日本語でどぞ

201:名無し行進曲
15/07/13 10:13:48.60 xtyAmOk6.net
>>200
いや>>194への答えが欲しかった訳じゃないらしいので、別にいいや。
みんなには特に問題なく通じたと思うしw

202:名無し行進曲
15/07/13 10:57:54.34 xtyAmOk6.net
不出来な例えとか別に要らないんだよね。
Ｑ＆Ａの形で書くと
Ｑ：俺のケースで、おかしいのは店やクロネコか、それとも俺か、どっちだと思う？
Ａ：あなた
ってだけ。

203:名無し行進曲
15/07/13 11:37:47.04 fhxZjxLL.net
自称被害者君って
アマゾンとかの注文フォームでは
住所欄に黒猫の営業所を書いてるの？

204:名無し行進曲
15/07/13 12:09:36.97 VM+UbtTG.net
アマゾンは中善楽器みたいなヤクザだかキチガイだかわからない存在ではありません。

205:名無し行進曲
15/07/13 12:10:45.86 VM+UbtTG.net
金とっといて品物渡さない業者をおかしくないとか言う奴はキチガイ。

206:名無し行進曲
15/07/13 12:27:18.91 xtyAmOk6.net
だって買った当人が取りに行ってないだけだからねぇ。

207:名無し行進曲
15/07/13 12:35:55.78 VM+UbtTG.net
受け取れない方法で送ったってことが理解されていないのかしてないふりをしているのか。
中善楽器が使った送り方は、大和に伝手とかコネがなければできません。
普通に送っていれば営業所へ連絡して持ってきてもらえすむことだったのです。

208:名無し行進曲
15/07/13 12:43:45.56 xtyAmOk6.net
>>207
>受け取れない方法で送った
何しろ偽名だからねぇ。

209:名無し行進曲
15/07/13 12:46:03.18 fhxZjxLL.net
なかぜんが身分証の提示を指示したってこと言ってんの？
じゃあ被害者君は身分証が無くても受け取れるようにお願いしたの？

210:名無し行進曲
15/07/13 12:49:40.62 xtyAmOk6.net
とりあえず、営業所留め利用の方が便利みたいな話を何度かしてたけど、それも嘘だったんだな。
最初から自宅に転送させるつもりで、そのやり方だと本人確認を免れ易いという、まぁルールの盲点なんかねぇ。
ほんとならちとよろしくないねぇ。

211:名無し行進曲
15/07/13 12:49:49.40 VxC6fV/M.net
>>209
そこだよな。
・偽名で
・営業所留(本人確認要)
受け取れるわけねーだろw
おい被害者(自称)
否定できるもんならしてみろよww

212:名無し行進曲
15/07/13 12:56:18.72 VM+UbtTG.net
>211
ずっと否定してますよ。ヲタクらが無視してるだけ。
中善楽器は意図的に絶対受け取れないクロネコのメニューに無い特別な方法で送った。

213:名無し行進曲
15/07/13 13:00:41.04 VxC6fV/M.net
>>212
特別？
まさか営業所どめのこと？

214:名無し行進曲
15/07/13 13:03:15.02 fhxZjxLL.net
じゃあナカゼンの店にとりにいけよ。それで全部解決じゃないか。
そのトランペットはおまえのものなんだからさ。
黒猫の依頼主はナカゼンだからな。
ナカゼンの依頼主はおまえだ。

215:名無し行進曲
15/07/13 13:06:26.89 xtyAmOk6.net
「普通」を言うなら、どうせ最後は自宅で受け取るつもりなら最初から自宅に送らせるのが「普通」。
身元隠しのためにあえていったん営業所経由させて…とか、普通でないにもほどがあろうww
あなたの事だから、メールで長々とやり取りする間に不審がられたってのはあり得ると思う。
で「これちょっとワケアリぽいんで約款厳守でお願いしますわ」とかなった可能性までは否定しないよ。

216:名無し行進曲
15/07/13 13:07:03.42 VxC6fV/M.net
あとさ、
>>193
＞法律家って？
＞
＞関東の弁護士12人が、相手が中善楽器と聞いたとたんに断るんだよ。
＞どーゆー楽器屋なんだろね。
＞
＞愛知という土地柄、ヤクザもたくさん居る。その中でも相当性質が悪いってことだろ。
違う違う。
中全楽器だからじゃなくて
依頼者の言い分がおかしいから断ってんだよ。
まともな弁護士なら明らかにおかしい奴の対応するわけないだろ。
まさか本気で自分がおかしくないと思ってんのか？

217:名無し行進曲
15/07/13 13:09:27.90 VM+UbtTG.net
＞相手が中善楽器と聞いたとたん
ここよめ

218:名無し行進曲
15/07/13 13:11:26.86 xtyAmOk6.net
>>217
ただの嘘だものw

219:名無し行進曲
15/07/13 13:14:30.64 VM+UbtTG.net
>214
だからいっとるだっろ
中善楽器は指示を守らない。債務不履行だって。
中善楽器が指示通りに通常の営業所留めで発送していれば事件にならなかった。
指示通りにやらずにわざわざ知り合いだかなんだかしらんが三河主幹支店長を使って
受け取れないように発送した。
受け取れない事を承知で発送しているのだから、受領遅滞は成立しない。
さらに、中善楽器は事態収拾をやろうとせず、頑なに身分証を要求し、２年もバックレた。
代金を騙し取ろうという意図があることは明白だ。
中善楽器は取り込み詐欺でも窃盗罪でも　刑事罰を受けるべきである。

220:名無し行進曲
15/07/13 13:20:42.63 VxC6fV/M.net
>>217
まああんたがどんな説明したかなんてどうせ正直に言うわけないってのは、スレのみんなが知ってるから、そのへんは何も言わなくていいよ(´･_･`)
やり取り、ちゃんとメールでしたの？
まさか電話？

221:名無し行進曲
15/07/13 13:21:51.12 VxC6fV/M.net
>>219
ちなみに「通常の営業所留」うんぬん
についてはヤマトさんに論破されてんだろw
もう忘れたのか？(´･_･`)

222:名無し行進曲
15/07/13 13:22:55.01 fhxZjxLL.net
おまえだって黒猫の指示に従わないじゃないか
受け取り票にハンコかサインしてっていわれて拒否する正当性は無いハズだぜ。

223:名無し行進曲
15/07/13 13:27:19.77 VM+UbtTG.net
>221
どこで？
通常の営業所留めなら営業所に行って持ってきてもらう。と言ってるが、
そんなことはできないとクロネコ氏が言ってたか？どこで？

224:名無し行進曲
15/07/13 13:28:31.85 VM+UbtTG.net
中善楽器が指示通りに通常の営業所留めで発送していれば事件にならなかった。
指示通りにやらずにわざわざ知り合いだかなんだかしらんが三河主幹支店長を使って
受け取れないように発送した。
受け取れない事を承知で発送しているのだから、受領遅滞は成立しない。
さらに、中善楽器は事態収拾をやろうとせず、頑なに身分証を要求し、２年もバックレた。
代金を騙し取ろうという意図があることは明白だ。
中善楽器は取り込み詐欺でも窃盗罪でも　刑事罰を受けるべきである。

225:名無し行進曲
15/07/13 13:29:05.80 VM+UbtTG.net
中善楽器の工作員　見苦しい。

226:名無し行進曲
15/07/13 13:31:44.12 VxC6fV/M.net
>>223
ごめん、俺頭悪いみたいで
本気でなに言ってるかわかんないわ(´･_･`)
順番にきくね。
被害者氏は「普通の営業所留」で
送って欲しかったんでしょ？

227:名無し行進曲
15/07/13 13:40:36.56 xtyAmOk6.net
クロネコさんは夜勤明けで寝てるかな？
送り状に受取人のではなくクロネコ営業所の住所連絡先しか書かれていない荷物を、受取人からの指示で別の場所に転送するという場合（もちろん、発送者はこの場合本人ではない）、
公式ルールとしては、特に本確という観点からはどうなっているのか？
そこは僕も知りたく思います。

228:名無し行進曲
15/07/13 13:50:24.39 VM+UbtTG.net
＞クロネコ営業所の住所連絡先しか書かれていない
勝手に盛るなよな。
営業所留めだといっとるだろが。
「（営業所名）留め　」と営業所番号と　c/o □□□□□宛て
だよ。実際には。

229:名無し行進曲
15/07/13 13:52:01.23 xtyAmOk6.net
あと法律詳しい方に質問。
やがてこの件の時効が成立した場合に、商品はお店がまた売りに出せるようになるだろうと想像するんですが、架空の人物から支払われたその代金も、お店の物になるんでしょうか？

230:名無し行進曲
15/07/13 13:55:01.80 VM+UbtTG.net
時効ってのはそーゆーものだけどね。
債務不履行だって問題にされてる間は時効にならない。

231:名無し行進曲
15/07/13 14:03:34.70 fhxZjxLL.net
で、何でナカゼンの店に行かないんだ？愛知在住なのに

232:名無し行進曲
15/07/13 14:06:16.19 xtyAmOk6.net
>>228
そいつは失礼。
送り状に営業所の住所連絡先すら書かれていない荷物、の間違いでした。
>>230
いや、お金の方は最終的に国庫というかそれ的なとこ？に行きそうにも思ったんで。
あと、法的には債務不履行状態にはなってないんじゃなかろうか？
誰か法律のプロがあなたにそう言ってるの？

233:名無し行進曲
15/07/13 14:08:17.44 xtyAmOk6.net
柏酒井根は千葉だね。

234:名無し行進曲
15/07/13 14:10:45.90 VM+UbtTG.net
時効というのは権利の消滅だ。
中善の主張、受領遅滞であれば、勝手に送ってくる紳士録なんかと同じで、
「要らないから取りにこい」といって３ヶ月くらいで処分できるようになる。
債務不履行の場合、窃盗とかの犯罪で警察や検察が動かないママなら、やがて時効は事になる。
中善が時効とか主張するくらい愛知の無法状態が進んでいるなら、私刑だね。
その時はマヂで燃やしに行くよ。

235:名無し行進曲
15/07/13 14:45:00.40 xtyAmOk6.net
今さらながら「受領遅滞」について軽くググってみたけど、
あなたの件はほとんど模範的な例だったんだな。
毎日メシウマありがとうね。

236:名無し行進曲
15/07/13 14:49:10.66 VM+UbtTG.net
受け取れない方法を作って実行してるので受領遅滞の要件を満たしません。

237:名無し行進曲
15/07/13 15:00:47.06 xtyAmOk6.net
（少なくとも建て前上は）偽名を知らない店側から見れば、「受領拒絶」に見えるよね。
偽名使用を知ってる僕らからすれば、「受領不能」。
不能な理由は完全にあなたが作った事だから、受領遅滞の要件を満たしてしまうでしょ。

届け先を営業所にしろと店に要求した際、あなたからは他にどんな条件を付けたの？
メールは保存してあるんだよね。なるべく正確にお願いします。

238:名無し行進曲
15/07/13 15:15:32.46 xtyAmOk6.net
問題は、あなたや僕の法解釈じゃなく、お店が頼んだ弁護士が実際これまでにどういう手を打ってるかだと思うんで、ここで僕を翻意させようと頑張っても全く意味ないんですけどね。
（毎回似たようなこと言ってすみませんね）

239:名無し行進曲
15/07/13 15:22:35.66 xtyAmOk6.net
どうでもだけど、原因がどっちにあろうと債務不履行は債務不履行なんだね。
受領遅滞と逆の概念みたく勘違いしてたわ。

240:名無し行進曲
15/07/13 15:34:46.43 fhxZjxLL.net
普通、住所、電話番号て必須じゃん？
プライバシー保護のため教えません　って通用するの？

241:名無し行進曲
15/07/13 15:48:45.15 fhxZjxLL.net
でさ、店の方は「住所電話番号が無いと送れません」　って言わないの？
ここがおかしいと思うんだけど
どこの通販業者も住所電話番号を記入しない奴とは取引しないじゃん

242:名無し行進曲
15/07/13 15:50:37.45 xtyAmOk6.net
>>240
どうやら、最初は「営業所でピックアップするんでそっちに」って形にしといて、届いたら「ゴメンやっぱ自宅に持って来てー」ってやれば、
宅配業者に住所等知られるだけで（本名はバレない）済むという裏技がある模様。
で店によってはそんな可能性までいちいち気にしないし、宅配業者もそこまではチェックしきれないといったところか。
詳しくはクロネコさんの再臨を待ちたい。

243: ◆Ww2pZaKGaW0T
15/07/13 15:53:22.77 INlKdW/K.net
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理

244:名無し行進曲
15/07/13 15:56:25.71 xtyAmOk6.net
>>241
店がそうやって断る前に代金振り込んじゃったんだね。
偽名で。現金で。
「ガンとして突っぱねりゃ良かったんだ」って今の僕らは言えるけど、その時点では、「まぁ引き渡しの際にちゃんと本人確認するという条件でなら…」ぐらいに判断したんでしょうな。
さすがに中善も今は、口座番号教えるタイミングとか慎重になってんじゃない？

245:名無し行進曲
15/07/13 15:59:25.03 fhxZjxLL.net
だけど名前とメルアドだけが本人特定要素じゃこまるじゃん
通販フォームだって住所と送付先は別項目だよ

246:名無し行進曲
15/07/13 16:08:50.01 fhxZjxLL.net
だから振り込んだあとでも
「住所電話番号が無いと送れません」　って言えばいいと思うんだけど。
身分証が無いならなおさら本人確認の為に必要でしょ

247:名無し行進曲
15/07/13 16:27:29.21 xtyAmOk6.net
>>246
その場合、払われたお金はどうやって本人に返す？
確実に振り込んだ本人かどうかは確かめようがない訳だけど、後日「本人です」って別人が現れた時に、一体どこの誰に金を返したのかを分かってなきゃいけないわな。
結局、「金を返して欲しくばお前がどこの誰なのか教えろ」って話になるならそれは、
「楽器が欲しくば…」と実質どこも変わらないわけ。
（「金だけ受け取って商品送れませんとはどういう事だドロボーめ」って、全く同じ展開が待つだけ）
だったら、営業所で本人確認して商品引き渡して幕、が一番話早いと。
普通なら。
……ところがギッチョンw！
て事だねぇ。

248:名無し行進曲
15/07/13 16:27:37.94 fhxZjxLL.net
振り込んだけど商品が来ないなんてよくある話だけど
現金で振り込んで送金記録が自分のほうに残らないわけじゃん
信用できないとか言って信用しきってるじゃんｗｗ
ナカゼンを巧妙に罠に嵌めたのは被害者君なんじゃねーの

249:名無し行進曲
15/07/13 16:39:51.54 xtyAmOk6.net
>>248
…ゴメン、頑張ってみたけど君もいささかユニーク過ぎるタイプだわ

250:名無し行進曲
15/07/13 16:41:45.74 fhxZjxLL.net
偽名を使うリスク
実際には存在しない人物が被害者ってどう理解すればいい？

251:名無し行進曲
15/07/13 16:44:36.94 fhxZjxLL.net
じゃあ被害者君はホンキでプライバシー保護の為に
こんな奇行をしたの？

252:名無し行進曲
15/07/13 17:45:44.08 VM+UbtTG.net
>245
何で困るの？
個人情報開示しろなんて法律はありません。
中善の工作員はスレを読まないのかわざとよみとばすのか。
漏れ：検索してて偶々楽天市場の中善楽器のページで　バック見つける。値段も他店より安い。
　　　楽天ポイントも派手に付くらしい。
　　　しかし、楽天市場は使いたくない。
　　　
　　　それで中善にメールしたわけだよ。
　　　「楽天ポイントいらんから負けろや」
そしたらしばらくして（一般的な応答時間よりも１日かそこら遅かった）
　　　『せっかく問い合わせしてくれたから、○○円でどうよ』
漏れ　「買った！、振り込んだよ。品物はクロネコ営業所留めで送ってね」
漏れ的にはこれで手続きは終わった筈だった。
ところが、中善楽器は個人情報よこせとうるさいのなんの。

253:名無し行進曲
15/07/13 17:57:18.91 aWHBGVpp.net
＞個人情報よこせとうるさいのなんの。
ナカゼンにかぎらないだろ
おまえが個人情報隠すからトラブッテルんだし。

254:名無し行進曲
15/07/13 17:57:27.49 xtyAmOk6.net
>漏れ　「買った！、振り込んだよ。品物はクロネコ営業所留めで送ってね」
漏れ的にはこれで手続きは終わった筈だった。
ところが、中善楽器は個人情報よこせとうるさいのなんの。
そのうるさかったくだりを、順を追ってどうぞ。
まず最初に店になんと言われました？

255:名無し行進曲
15/07/13 18:02:59.47 VM+UbtTG.net
ことわる

256:名無し行進曲
15/07/13 18:04:15.12 VM+UbtTG.net
ま、どうにか説き伏せてクロネコ営業所留めで発送させたと思ったよ。
ところが、クロネコの荷物追跡ページみてビックリ。
通常の送り方ではなかったんだよ。

257:名無し行進曲
15/07/13 18:04:50.91 aWHBGVpp.net
振り込んだ後に「品物はクロネコ営業所留めで送ってね」
はフェアじゃないよな。送料とか変わるだろ。
ずるいなおまえ。

258:名無し行進曲
15/07/13 18:05:48.27 xtyAmOk6.net
そこであなたはなんと？
やがてついに中善が折れ、営業所に送る事を飲んだ辺りまでをざっとまとめるとどんな流れになるでしょうか。

259:名無し行進曲
15/07/13 18:10:43.30 VM+UbtTG.net
>257
ボケ。高額商品のバック様ぢゃ。送料無料にきまってるぢゃん。

260:名無し行進曲
15/07/13 18:12:00.71 VM+UbtTG.net
あと？　ヤマトとのメールのやり取りの抜粋を公開しとるだろうが。

261:名無し行進曲
15/07/13 18:13:15.94 VM+UbtTG.net
何いっても、身分証もっていらっしゃい。一辺倒で６週間後に中善楽器の指示で引き上げた。

262:名無し行進曲
15/07/13 18:13:59.04 aWHBGVpp.net
＞どうにか説き伏せてクロネコ営業所留めで発送させた
むだなわがままをきいてくれたのかｗいい楽器屋だな

263:名無し行進曲
15/07/13 18:15:59.92 xtyAmOk6.net
>>256
（そのプロセスをもうちょい聞きたかったのにな…）
この営業所に届けろ以外、特に条件は付けてなかった訳ね？
ならあなたの指示通りじゃん。

264:名無し行進曲
15/07/13 18:17:08.76 aWHBGVpp.net
>>261
何度もきいてるんだが行ってないみたいだな。行けやボケ。
行って事情はなせばいいだろ。

265:名無し行進曲
15/07/13 18:22:14.41 VM+UbtTG.net
>263
だから、「身分証もってこい」って条件。
メールの相手が発側支店長ってのも普通はないぞ。

266:名無し行進曲
15/07/13 18:24:57.94 aWHBGVpp.net
おまえが出した条件の話だろボケが

267:名無し行進曲
15/07/13 18:29:41.54 aWHBGVpp.net
で身分証提示する義務は無いって確信してるなら手ぶら
で行けばいいんだよボケ

268:名無し行進曲
15/07/13 18:32:39.77 xtyAmOk6.net
>>265
ゴメンゴメン、267氏の言うとおり、あなたが店に要求した条件の事。
「○○営業所に送れ」以外、利用すべきシステムとか担当者の事とか、特に店には指示しなかったんでしょ、って意味。
店としては、指定の営業所に届けさえすれば、それ以外に何をしようとあなたの指示に背いた事にはならないでしょう？と言ってます。

269:名無し行進曲
15/07/13 18:39:35.50 xtyAmOk6.net
てかぶっちゃけさぁ、
偽名って店にバレてた臭いの？それとも、ずっと本名と信じてた臭いの？

270:名無し行進曲
15/07/13 18:41:49.41 VM+UbtTG.net
やり取りの中でこっちが身分証持っていない事を言ったしまっているのです。
そして中善楽器は身分証ももってこいという条件つけで送ってきました。
受け取れない方法で送ってきたのです。
そして６週間も「身分証もってこい」と嫌がらせを続けたのです。
営業所に荷物を６週間預かってくれって言ってみてください。
断られますから。
身分証の代わりにやり取りのメールのハードコピーでどうですか？と
言ったのですが、却下。
実際こっち側の営業所で、受け取りをキョヒラレタ事について一筆貰ってます。

271:名無し行進曲
15/07/13 18:43:28.37 aWHBGVpp.net
「プライバシー保護のため偽名を使ってます」
って言っちゃえばどうなんだろうね

272:名無し行進曲
15/07/13 18:46:18.40 xtyAmOk6.net
>>270
死ぬほど聞いたって！
いわゆる身分証なくたって、その代わりになるものはいくらでもあるけど、
あなたの場合はそこじゃなくて、偽名がネックなんじゃん。
都合悪くなるとすぐそれな。

273:名無し行進曲
15/07/13 18:46:53.47 VM+UbtTG.net
お前ら偽名とか要ってけどなんなん？
戸籍名で行動しなければいけないなんて法律ないよ。
契約は特定できれば良い訳でメアドで十分。
個人情報よこせという中善楽器の要求は根拠となる法律もありません。
私的な興味だけです。そんなものに従う義務はありません。

274:名無し行進曲
15/07/13 18:48:26.23 VM+UbtTG.net
>272
キミは全く理解していない。
中善楽器がヤマトの三河基幹支店長と組んで行った嫌がらせを。

275:名無し行進曲
15/07/13 18:49:16.01 VM+UbtTG.net
ところで、漏れが使ってたメアド知ったらお前ら大喜びするぞ。

276:名無し行進曲
15/07/13 18:50:43.20 aWHBGVpp.net
>>273
そう思うなら
「プライバシー保護のため偽名を使ってます」
でいいだろ　やってみ
これだと身分証と違う名前でも問題ないからね

277:名無し行進曲
15/07/13 18:52:17.13 xtyAmOk6.net
>>274
理解してないよw
まだ一つも聞かされてねーもんw

にしてもわが>>71はあの段階にしてはつくづく炯眼であった事よ

278:名無し行進曲
15/07/13 18:52:54.06 VM+UbtTG.net
>276
そんなことを言う必要はないってば。

279:名無し行進曲
15/07/13 18:55:37.37 aWHBGVpp.net
>>278
言わなきゃわからない。言えばわかるから言え。ボケが

280:名無し行進曲
15/07/13 19:00:27.21 xtyAmOk6.net
>>270
法的根拠がないから身元を明かさない、と主張するのであれば、受領不能でなく受領拒絶の形で語るべきだな。
「絶対に受け取れない方法」などではなおさらなく、単に、個人情報と引き換えになる方法をあなたが不服としてるだけ、って話になる。

281:名無し行進曲
15/07/13 19:03:53.00 aWHBGVpp.net
現金で振り込んだ後、営業所留めを指定するのが詐欺の手口として
よく知られてるのかもな。ひょっとしてな。

282:名無し行進曲
15/07/13 19:13:33.53 aWHBGVpp.net
だからこそ本名など使えるはずも無かったのかよ！おいこら！

283:名無し行進曲
15/07/13 19:25:43.44 aWHBGVpp.net
商談完了する前に振り込みとか不自然極まりない。わざとだよな？

284:やまとん
15/07/13 19:26:50.51 y5lDYSA6.net
どーもー
昨日のヤマトだけど、なんかすごいレス数増えてんなあ。
なんか聞きたいことありやす？

285:名無し行進曲
15/07/13 19:27:39.09 VxC6fV/M.net
>>284
なりすましてんじゃねえや(笑)

286:名無し行進曲
15/07/13 19:29:24.85 y5lDYSA6.net
ばれたwww
ってか2ちゃん、IDでわかんのかw

287:名無し行進曲
15/07/13 19:34:41.73 xtyAmOk6.net
なかなかヒネリの効いた…
かどうかはともかく、>>285の素早さに吹いたw

288:名無し行進曲
15/07/13 19:52:10.40 xtyAmOk6.net
まぁ要するにあれだ。
「身元を明かさずに通販を利用したい」
という被害妄想君の望みが、店側の意向とは無関係に、
債務履行を中断するに足る十分に正当な理由と法的に認められ得る物なのかどうか。
素人だから表現の細部は勘弁頂くとして、とにかくポイントは上の一点のみであって、他の大量のたわごとは本件と何一つ関係ないんじゃないか、と愚考する次第。

289:名無し行進曲
15/07/13 19:58:07.46 VxC6fV/M.net
>>287
LINEレベルなw
まー楽器をなにより安さ重視で買おうってのが、、、
安いの星けりゃジュピター(笑)でも買ってろよって話だよな

290:名無し行進曲
15/07/13 20:01:43.10 VM+UbtTG.net
>289
だからさぁ、安物ばっかの漏れを馬鹿にするから、ブランド物をチェックしとこって思ったんだって

291:名無し行進曲
15/07/13 20:03:05.07 VM+UbtTG.net
>283
値段を聞いて、回答があって、買った！って言えば商談成立だよ。
そして漏れは支払いを済ませ債務履行した。

292:名無し行進曲
15/07/13 20:04:00.57 VM+UbtTG.net
>281
どこが詐欺だよ。ボケ。

293:名無し行進曲
15/07/13 20:05:40.46 VM+UbtTG.net
>280
ばかか。
身分証を持っていないと知って、身分証を出せとしか言わないのだから。
受け取れない事を狙ってることは明白だろが。

294:名無し行進曲
15/07/13 20:10:07.20 aWHBGVpp.net
じゃあ偽名使うなよボケ

295:名無し行進曲
15/07/13 20:14:49.77 VM+UbtTG.net
>294
だーかーらー　戸籍名でなければいけないなんて決まり無い。

296:名無し行進曲
15/07/13 20:15:21.70 aWHBGVpp.net
マジで営業所行ってないのかよ。おまえヘナチョコかよ。

297:名無し行進曲
15/07/13 20:17:01.11 aWHBGVpp.net
だーかーらー　偽名がうしろめたくないなら
「ぼく偽名。よろしくね！」って言っとけボケ

298:名無し行進曲
15/07/13 20:20:33.87 aWHBGVpp.net
じゃあもう芸名つけろや
人を騙す本名っぽいやつじゃなくて。
命名したるわ
「アマチュアトランペッターぷ～ちゃん」

299:名無し行進曲
15/07/13 21:33:37.53 y5lDYSA6.net
300ぽっぽっぽ^_^^_^^_^

300:名無し行進曲
15/07/13 22:31:30.21 xtyAmOk6.net
>>293
ほんとバカだねぇ…

このケースにおいて、法的に身分証は
・必要
・不必要
お前の立場はどっちなんだw？

301:名無し行進曲
15/07/13 22:43:37.61 xtyAmOk6.net
・必要と考える場合
「そもそも身分証提示要求には何の根拠もない」とは言えない（もし言ったなら「不必要」の立場）
・不必要と考える場合
「店が悪意から<絶対に商品を引き取れない方法を採った>」とは言えない（もし言ったなら「必要」の立場）
両方を同時には主張できないんだけど…
分かるかな？分かんねーだろーなぁー……

302:名無し行進曲
15/07/13 22:56:48.38 xtyAmOk6.net
>>293
偽名が店にバレてた場合に限って、「狙い」だった可能性も否定できなくなる。
バレてなかったなら、なんべんでも言うけど、身分証明に使える物が山ほどある以上、単なるサービスだったと判断せざるを得ない。
（お前の無知から来る思い込みの事などは知らん）

303:名無し行進曲
15/07/13 23:32:24.02 xtyAmOk6.net
中善、時効主張→放火？
いずれ重要になりそうな気もし、ここいらで注意喚起目的で再掲（原文ママ）。
意外に誰もコレ食いつかなかったけど、仮にＡならばＢという論法がこの場合、普通に脅しになっちゃってるようにも思われ…
↓
235:07/13(月) 14:10 VM+UbtTG
時効というのは権利の消滅だ。
中善の主張、受領遅滞であれば、勝手に送ってくる紳士録なんかと同じで、
「要らないから取りにこい」といって３ヶ月くらいで処分できるようになる。
債務不履行の場合、窃盗とかの犯罪で警察や検察が動かないママなら、やがて時効は事になる。
中善が時効とか主張するくらい愛知の無法状態が進んでいるなら、私刑だね。
その時はマヂで燃やしに行くよ。

304:名無し行進曲
15/07/14 01:59:28.68 vvvZguy7.net
うん。おぼえておいてね。そして笑ってやってくれ。
「中善楽器アホだな。ラッパ一本けちって店うしなってやんの。」って

305:名無し行進曲
15/07/14 04:18:19.18 7XCdKido.net
そしてキチガイは考えるのをやめた
ついに反論出来なくなったね☆

306:名無し行進曲
15/07/14 08:45:20.80 WBmJDIc+.net
「身分証ないけど渡して」って営業所行けばいいのに

307:名無し行進曲
15/07/14 08:58:06.40 E/sU9Cqd.net
>306
いつまでも行ってろバカ
レスよめないバカ

308:名無し行進曲
15/07/14 08:59:30.60 E/sU9Cqd.net
工作員ドモは「特別な送り方をして引渡しを拒んだ」事実を隠そうとしてる。
事実は事実だからそんなものは隠せません。
受領遅滞は成立しません。

309:名無し行進曲
15/07/14 09:05:56.30 PHW8b17r.net
「特別な送り方をして引渡しを拒んだ」自分の妄想に負けたバカ

310:名無し行進曲
15/07/14 09:06:57.32 ftGG1j0Q.net
>>308
今日はそっちの立場ね。
普通の送り方だろうが特別な送り方だろうが、身分証明できるもの持って行けば受け取れたという事実に変わりはありません。

311:名無し行進曲
15/07/14 09:09:17.94 PHW8b17r.net
携帯とかいいんじゃね。
「ほらこの番号おれの携帯だし」って目の前で証明できるじゃん

312:名無し行進曲
15/07/14 09:12:39.19 ftGG1j0Q.net
引き渡しではなく、「転送の拒絶」ならあったのであろう。
そこ混同しちゃってるんだな。バカはいちいち苦労すんなぁ。
転送拒絶を不当とするなら、その根拠を示せばよろしいのだ。

313:名無し行進曲
15/07/14 09:19:10.45 ftGG1j0Q.net
店が指示に従わなかった→嘘。ちゃんと指示通り営業所に送ってる
絶対に引き取れない方法を採った→嘘。何らかの身分証明と引き換えに簡単にもらえた（偽名はまた別の問題）
営業所から他の場所に転送できなかった→おそらく本当。
被害妄想君が争えるとしたらここだけ…負け確定に決まってるけどw

314:名無し行進曲
15/07/14 09:31:56.40 PHW8b17r.net
「クロネコなら本人確認不要なはずなのに…」
↑被害妄想君の勝手な思い込み↑

315:名無し行進曲
15/07/14 09:36:51.39 E/sU9Cqd.net
ごらんとおり工作員は、特別な方法ということをごまかそうと必至ですが、
公開してるメールは発側支店長と荷物を受け取る人のやり取りです。
通常の送付なら、こんなやり取りが行われることはありません。
通常の送付なら荷物が６週間も営業所に滞在することもありません。

316:名無し行進曲
15/07/14 09:38:05.20 E/sU9Cqd.net
＞普通の送り方だろうが特別な送り方だろうが、身分証明できるもの持って行けば受け取れたという事実に変わりはありません。
工作員の妄想

317:名無し行進曲
15/07/14 09:44:12.79 PHW8b17r.net
配達先の変更か。そもそも配達を依頼してるのはナカゼンだから
依頼者に無断で変更できないよな。
着払いだったらナカゼンの配達業務を請け負うって解釈も出来ると思うから
配達先の変更も可能か。

318:名無し行進曲
15/07/14 09:55:41.36 E/sU9Cqd.net
＞依頼者に無断で変更できないよな。
バカをミスリードしようとしてる？
宅配便の行き先変更なんてどの業者も受け付けています。

319:名無し行進曲
15/07/14 10:05:00.02 PHW8b17r.net
じゃあクロネコになんて言われて拒否されたんだよ。

320:名無し行進曲
15/07/14 10:16:27.24 ftGG1j0Q.net
>>315
やり取り？
「いつでも渡せる状態にしてあるので早く取りに来て下さい」メール群を指している？
（被害妄想君の返事は僕は読ましてもらってないや）
そりゃ、向こうがメアドしか連絡先知らないとか、何週間も取りに行かないとか、通常はない事だからなw
「普通こんなやり取りない」とか、こっちのセリフだよw
どんだけ迷惑な客か。
六週間という長さは破格との事だが、まるでそれが悪事の一部みたいな言い方してるのが、実にキチガイな感じでイィ～ネッ！

321:名無し行進曲
15/07/14 10:35:11.73 PHW8b17r.net
被害妄想君の指示通りだったら
「やばい！こいつ！商品の２重取りしようとしてる！」
って思うわなｗ

322:名無し行進曲
15/07/14 10:38:19.05 ftGG1j0Q.net
>>316
もちろん、>310は本名前提の話ね。
偽名使用者にまでそのまま当てはまる話ではないよ。
謝罪して全て正直に話していたとしても、そうすんなり話が通ったかどうかは分からない。
当時もし自分がそうしていたらどんな対応を採ったか、中善に訊いてみてはどうかw？

323:名無し行進曲
15/07/14 11:54:12.01 E/sU9Cqd.net
>321
全くナンセンス
そんなの不可能。
メアドしか知らない相手から要求どおりに発送した時点で中善楽器の債務履行は完了してます。
受け取っていないとか言われたって、「発送済みです」で済むこと。
中善楽器で物かって、受け取ったあと、知らん顔して、「受け取っていない」といえば
再度発送してくれるのですか？
確か楽天市場での口コミにも中善楽器で買ったけど不着というのが一件あったように記憶してるけど。

324:名無し行進曲
15/07/14 11:57:29.81 E/sU9Cqd.net
>320
キミはキチガイだね。

325:名無し行進曲
15/07/14 12:01:22.39 E/sU9Cqd.net
クロネコの場合は通常、不在などで営業所ね持ち帰った荷物は一週間したら、発送元へ返送される。
本人出しの本人受け取り、営業所気付でどうなるかは知らない。
捨てるには３ヶ月掛かる。生もの等腐るものなら数日で捨てる事ができる。

326:名無し行進曲
15/07/14 12:04:39.72 ftGG1j0Q.net
まあ、店は最初に、身元確認抜きの通販を断ってるからね。
その店との取り引きを強引に続行したのは、被害妄想君自身の意思だから。
「普通はこう出来るもんだ」とか「これは特別な扱いだ」とか、関係ない。
「他の店なら偽名で通販できるのに」と言うなら、「だったら他の店とやらでだけ買い物してなさいよ」って事だね。

327:名無し行進曲
15/07/14 12:07:02.94 h0CYrqMS.net
どーもく

328:名無し行進曲
15/07/14 12:12:01.29 E/sU9Cqd.net
>326
中善楽器がいつ断ったのですか？
個人情報をよこせとしつこかっただけで、契約解除とか言う話は一切ありません。

329:名無し行進曲
15/07/14 12:31:44.20 ftGG1j0Q.net
>>328
>254:07/13(月) 17:57 xtyAmOk6 [sage]
>漏れ　「買った！、振り込んだよ。品物はクロネコ営業所留めで送ってね」
漏れ的にはこれで手続きは終わった筈だった。
ところが、中善楽器は個人情報よこせとうるさいのなんの。
そのうるさかったくだりを、順を追ってどうぞ。
まず最初に店になんと言われました？
>255:07/13(月) 18:02 VM+UbtTG
>ことわる

↑回答拒否って意味だったの？
素で間違えたわ。
なら撤回して謝罪する。
店は、「そのような取り引き形態には対応しかねる」旨、被害妄想君に伝えてはおくべきであった。
その点では店にも落ち度があったと言える、に一票を投じよう。
本当にそういう意味のコメントが無かったのであれば、の話ねもちろん。

330:名無し行進曲
15/07/14 13:18:18.84 h0CYrqMS.net
まちがえた。
どーもまたきました。
>>325
＞クロネコの場合は通常、不在などで営業所ね持ち帰った荷物は一週間したら、発送元へ返送される。
＞捨てるには３ヶ月掛かる。生もの等腐るものなら数日で捨てる事ができる。
全くもってその通り。
ただし、発送者や受領側のご希望とあらばその限りにあらず、です。
(例を上げると、「出張で2週間後まで戻れない」とか、そういうの。)
そしてこの辺も、やはり店側の裁量によります。
駄目です、っていうとこはまあないと思うけど、基本的に「1週間まで」なので、それより長いと、こっち(運送屋)が責任負わなきゃいけなくなるので。
このお願いしたことある人結構いるんじゃないかな。
ほんで、

＞本人出しの本人受け取り、営業所気付でどうなるかは知らない。
これは上記は営業所止めサービス利用時でも同じです。
基本的に1週間。

331:名無し行進曲
15/07/14 13:21:41.92 E/sU9Cqd.net
＞＞本人出しの本人受け取り、営業所気付でどうなるかは知らない。
＞これは上記は営業所止めサービス利用時でも同じです。
＞基本的に1週間。
出先なんかでやる奴。
要は戻り先がない。

332:名無し行進曲
15/07/14 13:24:28.29 h0CYrqMS.net
>>331
そう。戻り先がなくなる。
その場合、未着扱いで所有権は発送者(同一人物だとしても)にあるので、
まず発送者へ連絡。
連絡がつかない&連絡先が虚偽や架空だと、例によって一定時間保管の後、処分になります。

333:名無し行進曲
15/07/14 14:43:11.25 ftGG1j0Q.net
>>332
あと転送の問題ですね。
いま、たまたま職場にあった宅配されて来たばかりの荷物に付いてる送り状見たんですけど、
改めて眺めてみた印象で言うなら、元々は営業所気付にしてあった受取人から「届け先変更オナシャス」って連絡あった場合、アイヨー毎度ありーって確かになりそうですね。

だから中善が悪質だとはもちろんならない訳ですがw、
「店に身元を明かさずに通販を利用するための、ごく当たり前の工夫」という被害妄想君の考え方は、そこだけを取り出して見るなら特に間違ってはいないのかな、と。
（本件がそうだったように）発送者が特に指定しない限り、基本的には受取人の希望次第で営業所から他所への転送はいかようにも可能なシステムになっている、と理解してよろしいのでしょうか？
（そして発送者にそれを報告したりもしない？）

334:名無し行進曲
15/07/14 17:23:50.08 E/sU9Cqd.net
>333
中善が悪質なのは、ヤマトの営業所長に荷物を特別扱いで遅らせた事。
荷物の受取人が荷物の発送店の支店長とメールで交渉する事事態、ありえないこと。
ヤマトが記録するべきは、誰が取りに着たかであって、身分証明書を持っているかどうかが
目的では無いのに、中善は身分証明書に限定したわけです。

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