そろそろコントラバススレがたってもいいはず

そろそろコントラバススレがたってもいいはず at SUISOU

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100:名無し行進曲
10/09/18 17:47:25 LKISzhKW.net
今年の東海第四の弦バス、全道大会でのベストパフォーマンス賞でした
上手いぞ～

101:名無し行進曲
10/09/18 17:58:51 ZA3C7SWm.net
>>99
常総は確か全部ルブナーだったｗｗ
うちの母校もオリエンテだが状態はいい。
何十年も弦替えてないような学校もあるだろうけどね。

それだけが理由じゃないだろ。

102:名無し行進曲
10/09/19 14:41:19 pS22wf7F.net
こんにちは。
前スレでは「中国の不思議な役人」でお世話になったものです。
おかげさまで、コンクールでは悔いのない演奏ができました。
ありがとうございました。

今回、ついに自分の楽器を買ってもらえる事になりました。
予算や評判を考え、メーカーはイーストマンにするつもりなのですが、
ずばり、４弦と５弦どちらにするかで悩んでいます。
できるなら憧れの５弦にしたいのですが、果たして吹奏楽で必要になるかどうか･･･。
また、練習法や弾き方も変わってくるのではないかと不安です。

よろしければご意見お願いします！

103:名無し行進曲
10/09/19 14:47:16 hczoQIum.net
お前が5弦を鳴らせる自信があるなら5弦にしたらいい。将来オケがしたくなったときに5弦があると便利だからな
だがアマチュアで5弦を鳴らせている奏者は極少数なので、お前が並の奏者なら4弦をお勧めする。吹奏楽だしな
あと、最近のイーストマンは数年前に比べていまいちだと聞く。メーカーで固定せず、予算帯の楽器を10本くらい用意してもらい、弾き比べて選ぶように
コントラバスの先生も一緒に行くと尚良い

104:名無し行進曲
10/09/19 15:11:21 w57fLPfR.net
体格や趣向や技術など考慮すべき要素はいろいろあると思う。
吹奏楽でしか使わないなら、俺はむしろ５弦でも不利益なことはないと思うけど。
イーストマンなら小振りでよく鳴る５弦もある。
ただ>>103にもあるようによーく弾き比べるべきだが。

室内楽やソロに興味があるなら４弦だろうが･･･
このスレで聞くって事はそこにはあまり興味ないのかな？
とりあえずイーストマンにこだわる必要は無いと思う。
あらかじめ予算を伝えておけばその価格帯で何本か用意してもらえるはずだから。

105:名無し行進曲
10/09/19 15:38:04 n2XWGfP6.net
>>102
＞できるなら憧れの５弦にしたいのですが、果たして吹奏楽で必要になるかどうか･･･。
逆です。オケより吹奏楽の方が新しい曲、新しいアレンジが出てくるので、
「５弦が望ましい」「５弦必須」が増えてます。
バルトークとか近現代の大編成ものやるバンドにいるならなおさら。

ただ>>103-104にもあるとおり、弾きにくいし鳴らしにくい。
先生と一緒に弾き比べして総合的に判断してください。

106:名無し行進曲
10/09/19 15:45:37 hczoQIum.net
吹奏楽ならまず音量、ホールの奥まで音を飛ばすことが重要だろ？
それだと余程上手く無いと5弦を鳴らしきれないし、遮二無二鳴らそうとして他の弦を弾いてしまうリスクがかなり大きい

107:名無し行進曲
10/09/19 16:19:01 pS22wf7F.net
皆さまありがとうございます。

確かに、>>103 >>106さんのおっしゃる通り、私に５弦を鳴らすほどの腕があるとは到底思えません。
けれど大学に行ってもずっと吹奏楽を続けていくつもりなので、
>>104-105さんのご意見を参考に、５弦を買う方向で相談してみようと思います。
宝の持ち腐れにならないよう、しっかり練習します！

>>103->>104さん、メーカーについてのご指摘ありがとうございます。
大きい音を鳴らすならオリエンテかイーストマン！と決めつけていたのですが、反省です；
楽器店で先生と弾き比べてみますね。

ご意見ありがとうございました。

108:名無し行進曲
10/09/19 17:53:40 bSgIBz3s.net
いい楽器に巡り合えると良いですね。

109:名無し行進曲
10/09/19 23:07:56 w57fLPfR.net
>>107
面倒でも時間かけて選ぶことをお勧めする。
第一印象で決めて後悔しないようにね。
鳴りやすいけど音量のMAXが低い楽器や、鳴らしこめばどんどん良くなるやつもある。
経験豊富な人と一緒にセレクトするのがいいと思うよ。

110:名無し行進曲
10/09/20 02:17:34 AEDgnJia.net
>>108-109さん
ありがとうございます。
朝になったら早速レッスンの先生と連絡を取ってみますね。
新品の楽器を弾くのは、恥ずかしながら５年目にして初めてなので緊張しますが･･･；
一生のパートナーになると思うので、じっくり選びます！

ご意見ありがとうございました。

111:名無し行進曲
10/09/23 20:36:42 s54ZpSN9.net
中高生の吹奏楽部でコントラバス教えてるor教えてた経験ある人がいたら質問したいんだけど、
ハイポジションて教えてる？
吹奏楽部でやる曲でもたまに高音が出てくるからCdur２オクターブくらい弾けるようにしといても
損はないと思うんだけど、ローポジションと別個に教えなきゃいけなかったり、
普段使わないってことで生徒達がなかなかちゃんと練習しなかったりで、
どこまでちゃんと指導するべきか悩んでる。

112:名無し行進曲
10/09/24 07:26:17 R4loQuap.net
>>111
Cdur 2オクターブは確かに「損はない」けど、
Es dur 1オクターブやF dur 2オクターブのスケール・分散和音すら
ちゃんと弾けない中高生には、教えるべきではないと思う。

コントラバスに限らず「教えすぎない」のは教育の鉄則かと。
４年生の学習内容を、３年生の授業で触れるのは禁忌だということには理由がある。

HIYAMAノートが支持される理由も、その辺の優先順が
丁寧すぎるぐらいしっかり組まれているからでは。

113:名無し行進曲
10/09/24 11:00:37 CCWEqJ9E.net
>>111
自分が｢出そうと思えばいくらでも出る｣という見本で弾くことはあるけど、
教えるのは大体Aぐらいまで。
(そのぐらいまで教えとけばたいていの曲がカバーできる)

ハイポジの多い曲をやってる学校に当たったときは
ハイポジのスケールを毎日やるようには言ってるけど、
単発指導が多いので本当にやってるかは不明

114:名無し行進曲
10/09/24 13:24:20 6x6aQ+2E.net
111です。レスありがとう。
一応ローポジションは分散和音含めて一通り出来るようにはしてる。
曲の中で1,2音だけハイポジが出てきたときに迷うんだよね。
印つけて適当なフォームで押さえてもなんとかなるんだが、
アマチュアとはいえコントラバス指導者として行ってるのにそれでいいのか、と。
この先もコントラバスやるとは限らないけど、なるべくやっつけは避けたい。

青銅の騎士にフラジオのソ、ファ＃、ミ、（上の）シ、ラ
ってフレーズがあって、全部ハイポジでとれるようにしちゃってもいいかな、
と思ったりもする。

115:名無し行進曲
10/10/02 10:09:29 tQRRKZ+7.net
コントラバスの楽しさを教えるのはムズカシイ。
音楽というものに対する「耳」が開かないと
自分が何をやっているのか分からない。
他の管楽器と違って大きな音が出る訳でもないから
「合奏に参加する意味があるのか」なんて
考えちゃうし。

116:名無し行進曲
10/10/07 07:15:04 yCyonDJ5.net
水槽からコントラバスは、不幸。
オケやジャズのほうが幸せ？

117:名無し行進曲
10/10/07 08:12:41 rmxof6BU.net
水槽でエレベを弾いたのがスタートだったのだが、割と楽しみを見い出したのは早かったぞ。その後、コントラバスに転じた訳だが、マルチジャンルでバリバリやらせてもらって、今ではオペラでコントラバス弾いてるよ。

118:名無し行進曲
10/10/08 21:35:50 zxHLFcBQ.net
＞他の管楽器と違って大きな音が出る訳でもないから
＞「合奏に参加する意味があるのか」なんて
＞考えちゃうし。
きちんと技術を身につければ吹奏楽の中でも存在感は示せる。
役割やそのやりがいを教えてくれる人が周りにいることも大切だろうし。

＞水槽からコントラバスは、不幸。
コントラバス自体仕方なく選んだって人も多いから、
スタートがどこかはあまり関係ないと思うよ。
本人のやる気とか良い出会いがあれば幸せになれる。

119:名無し行進曲
10/10/10 08:56:57 scJtk0yE.net
コントラバスは人を選ぶ。万人に開かれた楽器ではない。

向いている人は>>117のように愉しい音楽人生を送れる。
向いていない人はそもそも技術が身に付かないしどんな
恵まれた環境でも「楽しい」とは感じない。

120:名無し行進曲
10/10/21 11:37:58 JjSRpJo0.net
コントラバスは水槽でやるもんじゃない
桶のほうが1000万倍楽しいぞ

121:名無し行進曲
10/10/22 08:49:42 voy/e+fL.net
それよく出る話題だけど、比べられない。

人数だけでも、十人で弾くのと一人で弾くのと
それぞれ面白いところはあるから。
自分はできないけど、エレベ弾ける人なら
吹奏の方が活躍の場が多かったりするし。

122:名無し行進曲
10/10/23 11:04:40 0nNkcIrj.net
オケが10人で弾くような曲ばかりだと・・・？？

吹奏楽には吹奏楽の楽しみもある！という意見はほぼ100％吹奏楽専門の奏者が言う
そりゃ楽しみもあるだろうが、吹奏楽出身者が一回オケを経験してしまうと、吹奏楽とはなんだったのか、と思ってしまうみたい
※ある程度弾ける人間に限る。下手くそがオケで弾いても晒し者に感じるだけ

123:名無し行進曲
10/10/23 11:40:28 TEs0Cj8r.net
よくオケのほうがいいよ～なんて書き込みがあるけどさ、
中高には吹奏楽部しかない所のほうが
圧倒的に多いんだから
吹奏楽に収まってる人間が多いのはしょうがないでしょうに。
そういう環境の中でも上達したいと思ってる子たちにアドバイスするのが
先達の役目ってもんでしょ。

124:名無し行進曲
10/10/23 18:33:56 njbgIR6u.net
おっしゃる通り！
みんなプロのレッスンを受けて欲しい。
それが無理なら、せめて音大出の人に

125:名無し行進曲
10/10/23 19:47:21 PHuTSVdZ.net
よくいろんな地域で
プロの弦楽器奏者による弦楽ワークショップやってるけど、
吹奏楽部のコントラバス奏者も
部活で弦楽やってる学生に交じって
受講したりしてるのかな?

126:名無し行進曲
10/10/23 23:50:42 clcF4dce.net
>>122
オケ専奏者だが吹奏楽も楽しいぞ
ティンパニとかトロンボーンと音量張り合ったり

いい指導者が必要なのはオケとか弦楽部でも一緒
ヴァイオリンしか弾けない顧問に教わってた弦楽出身の新入生が悲惨なほど下手だった経験がある

弾いてて楽しいフレーズはオケのほうが多いけどね

127:名無し行進曲
10/10/24 07:43:54 mrX8NcW1.net
結局はプレーヤーの技術と他の水槽楽器の意識の問題かな。

前に、トラで呼ばれて久々に水槽でやったのだが、アブサロンの中間部のピッツィカートは感動されたし、弾いてる方も気持ちよかった。あれはチューバには出せない音色だし。ポップスも例えば「私のお気に入り」などジャズワルツの流れるベースラインはチューバでは無理。

エレベもスラップをバリバリ弾かせてもらえて楽しかったなぁ。

でも、へたくそなら次は呼ばれない。これは桶も水槽も同じ。

漏れは、、、次は無かった。。。団員が入ってトラが必要なくなった、と信じたい。

128:名無し行進曲
10/10/24 12:09:58 XlIWNKCe.net
トラで何回も呼ぶ団体ってなかなかないんじゃね？
大体次から団員になるよう勧誘されるよ。金出したくないだろうしｗ
オケのほうがコンバスが前に出るよう要求されるから音量upする。
でもってその音量で吹奏に出ると楽しい。
吹奏楽だとはなから音量についてはあきらめちゃってる子も多いから、
コンバスでも音量で役に立つってこと教えてあげると意識変わるよね。

129:名無し行進曲
10/10/24 12:14:12 rsoy0jbi.net
吹奏楽とオケの最大の違いはコントラバスの地位なんだよね。俺の所属団体は幸運にもコントラバスも重要視されていて～
って言う奴はネットでは多いが、現実にコントラバスがまともな扱いをされている団体ってのはほとんど出会ったことがない

あとは作品の差だ。吹奏楽曲でのコントラバスパートは冷遇されている場合が多い。中にはそうでない曲もあるが、極わずかだ
名曲も少ない。名アレンジはアレンジであって吹奏楽の名曲ではないし、それ以上に糞アレンジも多い
日本での吹奏楽は戦後、貧乏な時期に手軽な音楽、情操教育の手段として発展したものだから仕方ないのかもしれない

こんな状況でコントラバスを上達したいと思うのなら、場所を吹奏楽の外に求める他ない
吹奏楽だけやっていてコントラバスが上手くなるとはお前らも思っていないだろう？

130:名無し行進曲
10/10/24 14:47:05 BsP7Kw9p.net
地元は吹奏楽は盛んだけど
オケはまだ発展途上。
吹奏楽部と弦楽部両方あって
演奏会で二部合同でオケ演奏する学校もあるけど。

131:名無し行進曲
10/10/26 16:09:24 dkhKdrSL.net
>>129
冷遇っていうか扱い方がそもそもわかってないんだろ
名曲がないのは吹奏楽全体の問題だし
＞吹奏楽だけやっていてコントラバスが上手くなるとはお前らも思っていないだろう？
吹奏楽だけやるならそこまで上手くなる必要もない
そこそこ弾けてエレキもできれば十分だからな
ただ楽器自体の可能性とか面白さは知って欲しいけど
チューバなんかよりソロ楽器としての能力は高いわけだし

132:名無し行進曲
10/10/29 23:55:59 WkyIDExH.net
＞冷遇っていうか扱い方がそもそもわかってないんだろ

つまりそれが冷遇だろ

＞名曲がないのは吹奏楽全体の問題だし

オケとの比較だからな

＞吹奏楽だけやるならそこまで上手くなる必要もない
＞そこそこ弾けてエレキもできれば十分だからな
＞ただ楽器自体の可能性とか面白さは知って欲しいけど
＞チューバなんかよりソロ楽器としての能力は高いわけだし

そんな気持ちで練習しても楽器としての魅力はわからないだろうな

133:名無し行進曲
10/10/30 02:11:51 CpD9WP7A.net
＞吹奏楽だけやるならそこまで上手くなる必要もない
＞そこそこ弾けてエレキもできれば十分だからな
＞ただ楽器自体の可能性とか面白さは知って欲しいけど
＞チューバなんかよりソロ楽器としての能力は高いわけだし
このジレンマはなんともなぁ・・・
高校生でもちゃんと教えればちょっとしたコンチェルトくらい弾けるようになるんだが、
吹奏楽をやる上では必要ないと感じてしまう。実際ためにはなるんだけどね。
コントラバスやっててよかった！とか、達成感を感じられるフレーズがないんだよな。
だから教える時にいろいろ考慮しなきゃいけないんだよね。

134:名無し行進曲
10/10/30 08:51:08 Ym32iyGk.net
吹奏楽ってクラシックだけじゃなくて、ジャズやポップスも弾く。
つーかそっちの方が、ベーシストの役割が重要。

ジャズ系の人からすれば、「ちゃんとピチカートやアドリブできないの？
だせぇーw」と思われてるかもしれないけど、それに気付かないのは
単に周りにオケ系はいてもジャズ系が少ないから。
生徒もクラシックなんかより、ジャズやポップスちゃんと教えてもらう方が
ずっと吹奏楽に役に立つし楽しいかもしれん。

自分もオケやってて、それである程度弾けるようになったけど、
どうもオケ経験者が、吹奏楽の一部でしかないクラシック分野を見て
（しかも吹奏楽経験の浅い初心者を対象に比較して）
「オケ＞吹奏楽」とか「吹奏楽だけじゃ上手くなれない」とか
言いがちなのは、狭いものの見方じゃないかという気がする。
自分も過去の経験からそうなりがちだから、
「弓でクラシカルな曲を弾く」ってのはコントラバスの魅力の一部に過ぎん、
と意識して、傲慢にならないように気をつけようと思う。

135:名無し行進曲
10/10/30 12:38:45 XaUnCaYX.net
だってジャズかっこいいと思わんもん・・・好きでもないし・・・
吹奏楽もジャズもオケもポップスのなかにコントラバス、ってのも一応経験したけど、クラシック曲の楽譜の完成度は最早異常な域
一種の憧れなんですよ俺にとっては。憧れ、尊敬し、崇拝する音符を再現することでそれは高みに近づく一種の宗教体験なわけ
何が言いたいかと言うと俺はオケ大好きだからオケ中心で考えちゃうよってこと

136:名無し行進曲
10/10/30 13:02:53 Ym32iyGk.net
うん、自分もそう。あまりよく分からない。クラシックの方が好き。

だからこそ、ジャズやポップスの魅力が分からないから
「吹奏楽じゃ譜面がつまらなくて力が出せない」
と、オケ経験者は思い込んでしまうのではないかと。
その状態で「コントラバスの魅力は～」とか言っても
しょうがないんじゃないかと最近思う。吹奏楽の世界は広い。

137:名無し行進曲
10/10/30 15:21:14 CpD9WP7A.net
曲とかジャンルについてはコンバスっていうか吹奏楽の問題だけどね。
まあ不幸な点は周りに弦楽器奏者がいないことくらいだろう。
教師がいなくてかわいそうな思いするのはオケでも同じだし。

俺はなるべくいろんなジャンルのベーシストを見たり聴いたりするのをすすめてるよ。

138:名無し行進曲
10/10/30 17:42:39 isnR5U7l.net
　　　｡
　　　〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫｫｫｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣

139:名無し行進曲
10/10/31 17:08:25 mEZqG+xL.net
コントラバスの音量ってどうやったら増しますか？

感覚的なことでも良いので教えてください

140:名無し行進曲
10/10/31 21:28:38 jTjurqXB.net
練習方法もいろいろ、どこを直せばいいかも人それぞれだから一言では無理です
冷たいようだけど一番手っ取り早いのは教えてくれる先生を探すこと

楽器始めたばっかりとか、そういう状態ですか？

141:名無し行進曲
10/10/31 22:21:49 mEZqG+xL.net
ですよね…
高校から楽器を始めた高三なのです。レッスンは田舎なのとお金の問題で難しいです。半年に一度だけプロの先生がいらっしゃるのですが

142:名無し行進曲
10/10/31 23:39:03 jTjurqXB.net
それは大変だ。
力を抜くとか弓を握らないとか、体重乗せるとか･･･
いろいろあるけどやっぱ個人の状態がわからないとなんともね。
そういや俺も昔似たような状況で、
コントラバス奏者のホームページで質問して同じような答え方されたｗ
右手じゃなくて左手でちゃんと弦を押さえられてないことが原因の場合もあるし･･･
あくまでとりあえずだけど、
駒の上１～２ｃｍくらいのところを一弓10秒～20秒くらいのゆっくりした速度でロングトーン。
これやると楽器が鳴るようになるかも。

ヤケになって力んで弾いちゃうと余計鳴らなくなるから、
楽器の鳴りを聴きながら適切な圧力と弓の速度、弾く位置を探っていったほうがいい。

143:名無し行進曲
10/11/01 00:47:30 Aso/KxIQ.net
先日は楽器選びの件でお世話になりました、110です。
結局５弦は体格的に無理があり、ルブナーの４弦を買ってもらいました。
ネットでは「頑固で鳴りづらい楽器」という評判もありましたが、
びっくりするくらい大きくて響きのある音が鳴り、本当に出会えてよかったと思います。
それもこれも皆さまのおかげです。本当にありがとうございました。

ここで話は変わるのですが、ずばり、ピチカートの音量を増す＆音を鋭くするにはどうしたら良いでしょうか。
139さんの質問と被ってしまい申し訳ないのですが･･･；；
高文連でジャズ系の曲をするので、ピチカートが重要になってくるのですが、
課題曲のマーチのピチカートから抜けきれず、ジャズのべーシストさんのような鋭くて大きい音が出せません。
スレ違いかもしれませんが、どうぞよろしくお願いします！

144:名無し行進曲
10/11/01 01:25:34 HoGdOWxD.net
それこそ右手じゃなくて左手でちゃんと弦を押さえられてないことが原因の場合が多いよ
試しに誰かに弦押さえてもらって弾いてみて、音量があがったらこれが原因じゃないかな？
右手は見よう見真似でもなんとかなる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あとジャズの場合弦の種類が違う

145:名無し行進曲
10/11/01 01:44:13 X4jJkImx.net
とはいえ、ジャズ用のサステインの長い弦に張り替えるわけにもいかんから、
ジャズベーシストのプレイは参考程度で。
「なんであの人みたいにピチカートの音が伸びないんだろう…」と悩まないよう。

>>144のとおり、左手しっかり、右手は横にベシッと強くはじく。

146:名無し行進曲
10/11/01 22:58:04 /CnW7tWZ.net
鋭く大きい音なら少し弦の下のほうを指先で強くはじいてみ
音色が硬くなっちゃって曲ではあまりつかえないこともあるけど
これは質問に答えれてないけどジャズ系の曲ならエレキベースってのも1つの手かもね

147:名無し行進曲
10/11/03 10:44:56 DeDJ1CpQ.net
>143
ルブナーとは賢明な選択でしたね。

148:名無し行進曲
10/11/03 23:48:35 7l/EbK3+.net
ゲオルク・シュトラッカに追悼の意を込めて

149:名無し行進曲
10/11/04 06:21:15 Eraznzz4.net
また事故死

150:名無し行進曲
10/11/04 11:28:39 LJ+Or5Pe.net
富士山舐めすぎなんだよ

151:名無し行進曲
10/11/04 22:52:28 UKnixPHW.net
春にコントラバスを始めたばかりの初心者なのですが、
アンサンブルの楽譜を自分で付け加えることになりました。

正直、どうすればいいのか分からず悩んでいますorz
どなたかやり方を教えていただけませんか。

曲はハイドンの「木管五重奏のためのディヴェルティメント第一楽章」です。

152:143
10/11/04 23:44:30 cz667Coh.net
>>151さん、割り込みすみません；
みなさんご意見ありがとうございました！

>>144さん、確かに小指の筋力不足は課題です･･･。
今日、同期に頼んで押さえてもらい試したのですが、おっしゃる通り音量が上がりました。
ポジションが激しく変わる曲なので、しっかり押さえられるように鍛えます！
動画まで教えていただきありがとうございました！とても参考になりました。

>>145さん、貴重なご意見ありがとうございました。
ジャズではありませんが、オルケストラ・ド・コントラバスのピチカートを真似ようとして悩むのは･･･やめようと思います；
横にベシッとはじくのがポイントなのですね。まだ慣れませんが、鏡を見て練習します！
希望が見えてきました、ありがとうございました！

>>146さん、ご意見ありがとうございます。
四分音符の伴奏があるのですが、どうしてもマーチのようなふわふわした音になってしまい、鋭い音が出ずに悩んでいたんです！
ピチカートは指の腹で！と思いこんできていましたので、目からウロコです。
本当にありがとうございました！

>>147さん、ありがとうございます。
ルブナーなんて弾かせてもらえるだけでも幸せでしたのに、まさか自分の楽器になるとは･･･。
皆さんにアドバイス頂いた曲は、スパークの「ア・ウィークエンド・イン・ニューヨーク」という曲なのですが、
ピチカートやコントラバスの速いパッセージがこんなに楽しくなったのは本当にルブナーのお陰だと思います。
一生大事にします！ありがとうございました。

153:名無し行進曲
10/11/05 00:51:14 39Mi42Gc.net
>>152
お役に立てて何よりです
ルブナーいいなぁ…
大切にしてください

>>151
大きな編成でやるからコンバスのパートを付け加えるってことですか？
ファゴットを基本にすればいいんでしょうが、丸投げされるのは大変ですね。
先生に相談したりして、ファゴットのアシスタントみたいな形で音足していけばいいのかな…

154:名無し行進曲
10/11/07 22:16:57 vQgEecK8.net
>>151
５パート＋コントラバスでやるってことですか？
それとも５パート中１パートをコントラバスにするとか
後者ならファゴットの楽譜を少し整理するだけでいいんだろうけど前者は難しいと思う
もとから完成された曲にパートを加えるとなると和音を理解してなきゃいけないし
上手くやれれば響きや安定感がずっとよくなると思いますが初心者だとなかなか危険ですよ

155:>>151
10/11/08 10:50:53 HIktSP8i.net
>>153様
>>154様
答えて下さりありがとうございます(_ _)

整理していく…
それでもなかなか難しそうです^^;

木管5人+コントラバスなので、先生に相談してもらいながら進めていこうと思います。

アドバイスありがとうございました。

156:名無し行進曲
10/11/08 12:29:09 1+KU/4sH.net
ハイドンの五重奏にもう一つパートを追加とか無謀とも冒涜とも言えそうだな
余程専門的に和声法を勉強した人でないと難しいだろう

157:名無し行進曲
10/11/08 18:11:53 IVNNzyFz.net
そういう編成なのか・・・
先生はFgのソロっぽい部分は弾かずに伴奏だけやる感じにしたいのかな？
とにかく初心者にそういうこと全部任せるのは無責任だから、
先生にもちゃんと責任持って編曲手伝ってもらったほうがいいですね。

158:名無し行進曲
10/11/09 06:42:10 uTc3tmjf.net
チューバがあるのになんで吹奏楽に弦楽器のコントラバスが入ってくるわけ？
せめて書き込みはsageでやってくんないかな？
ここは吹奏楽板なんで。

159:名無し行進曲
10/11/09 07:13:49 Qr9UVmb6.net
>>158
釣れますかー？(^^

160:名無し行進曲
10/11/09 20:53:20 qYcMh1GK.net
>>158
解読班なにやってんの！？
早く仕事して！

161:名無し行進曲
10/11/10 01:01:15 HyzwNaad.net
もう一人のティルなら初めからコントラバスあるんだけどな。
アンコンのためでなければグランパルティータでもいいし。
あるいはバロックか。
小編成の楽しさは若いうちに知っておくととってもためになる。

162:名無し行進曲
10/11/10 07:13:57 aA/+8AD/.net
ああ、通奏低音のある曲はいいね。

163:名無し行進曲
10/11/10 10:47:07 zCwZYknQ.net
吹奏楽に弦楽器は必要ありません。
なぜあつかましく編成に加わってるの？

あなたがたはオーケストラ行ってください。

164:名無し行進曲
10/11/10 11:29:46 dbClZbop.net
ディベルティメントみたいなのも勉強になるよね。
何より楽しい。

初心者もできるコントラバスアンサンブルの曲ってなんかないかな？

165:名無し行進曲
10/11/11 11:12:40 YCAp3tJp.net
簡単なデュオの曲集ならあるよ

166:名無し行進曲
10/11/11 11:55:26 cVn7Q+TL.net
>>165
kwsk

167:名無し行進曲
10/11/11 12:09:24 D3h/qOA+.net
たしかに吹奏楽にコントラバスって要るのかな

見た目だけのような気がする

168:名無し行進曲
10/11/11 12:44:24 LFzxC0Fw.net
グノーのスケルツォとかは

169:名無し行進曲
10/11/11 18:55:19 YCAp3tJp.net
>>166
確か神戸楽譜にあった気がする
人に借りた物だから詳細はわからんが
シマンドル少しやったくらいでも弾けそうなのもあったはず

編曲ものなら4重奏くらいまで簡単な曲集はあると思うよ

170:名無し行進曲
10/11/11 22:44:43 rKGqF2dH.net
春から始めた高1です。
三年生引退して弦は自分一人になりました。
一人で弾くのは楽しいんですが、合奏になるとずっと立ちっぱだし、音聞こえないし、指いたいし腰いたいしであまり存在意義が感じられません。
ベースやってる時は音聞こえるからやる気も出るんですが、コンバスでの合奏はあまり楽しくないです。
どうすれば合奏に楽しさを見出せますか？

171:名無し行進曲
10/11/12 00:06:48 qx9CVkYb.net
楽しくなくても仕方ないさ、誰かがやらなきゃいけないんだから。
特に大人はパートが欠けることでの見栄えや評価ダウンを嫌がる。
音が聴こえるか聴こえないかじゃなくて、ちゃんと弦バスが居る、
ってこと自体が大事なの(ファゴットとかも似たような境遇だよね)

172:名無し行進曲
10/11/12 00:09:45 jLab+8Uo.net
弦バスと呼ぶなゴミ。自分が弾く楽器に誇りも愛着もないとは嘆かわしい

しっかり楽器を鳴らせているのなら、コントラバスの音はホールの最後列までちゃんと飛ぶ
それを実感出来ていないと思われる>>171のアドバイスはやはりトンチンカンなものだ

173:名無し行進曲
10/11/12 00:30:17 onliViN7.net
＞どうすれば合奏に楽しさを見出せますか？
酷な言い方かもしれないが、
上手くなれ
指が痛いのは当たり前、鍛えろ
腰はもしかしたら立ち方が悪いのかも
基礎練ちゃんとやって音量上げれば一人でも十分に合奏の中で戦えるようになる
君がいないと周りが不安になるくらいの存在感が出せるようになるよ
コンバスって本来そういう楽器だから

今の時期暇なら上に出てるようなアンサンブルやるのもいいかもね

174:名無し行進曲
10/11/12 01:24:40 Mx4nyQJP.net
弦バスの音が聞こえるわけない

チューバやバストロで全て掻き消されてしまうんだから

175:名無し行進曲
10/11/12 02:17:20 jLab+8Uo.net
釣りだろうが、>>174は所詮吹奏楽専門の奏者ということか・・・
哀れなものだ

176:名無し行進曲
10/11/12 09:55:51 BQnRbEnZ.net
>>172
俺は171じゃないけど、弦バスって言うけどな・・・あの呼び方嫌いじゃない。
まぁ、オケではCbって言ってるけど(笑)

177:名無し行進曲
10/11/12 10:29:18 jLab+8Uo.net
まあ、弦バスと呼ぶことが恥ずかしくない人は哀れな人だと思うよｗ

178:名無し行進曲
10/11/12 10:34:10 th5aA8M5.net
>>174
でも実際、弦があるかないかで響きはだいぶ変わるもんだよ
50人程度なら一人でも余裕で影響する
一般バンドで実証済み、弾き手に恵まれないバンドは知らないがｗ

179:名無し行進曲
10/11/12 10:39:03 Mx4nyQJP.net
>>175
ここは吹奏楽板

だいたい吹奏楽に弦楽器が入ってること自体おかしいんだから
弦バスの話するならクラシック板でやりなよ

吹奏楽での弦バスは全く聞こえないし存在意義が全く分からないんだけど

全国大会で金賞とってるようなバンドでも
弦バスの音なんてちっとも聞こえない

吹奏楽に弦バスを入れる意味ってなんですか？

180:名無し行進曲
10/11/12 11:32:18 jAe1Oyjj.net
アハハハハハ

181:名無し行進曲
10/11/12 11:49:00 onliViN7.net
周りに下手な奴しかいなかったんだろうな
可哀想に

チューバ、バストロ、木低じゃ重量感のある音は出せないからな
コンバスが必要なんだよ

182:名無し行進曲
10/11/12 12:24:44 th5aA8M5.net
まぁでも確かに普門館だとわかりにくいと思うね
基本、音の振幅が低周波なもんで、直接音は吹奏楽じゃどうしても聴こえにくい
人間が日常で聴く音域じゃないから、気づく人と気づかない人の差はあるか

ただこれが普通の市民ホールとかだと低音が上手いバンドはサウンドも安定する
それにコントラバスが一役かってるのは間違いない
それこそ職場一般の部なんてわかりやすいよな
結構昔に職場だったか大学だったか忘れたが、演奏はそこそこ上手いのに
コントラバスがないせいか、中音域～低音のふくよかな響きがなくて
全体的な響きがカッスカスだった演奏があったのは覚えてる
たしかベルキスやった団体だったと思う

183:名無し行進曲
10/11/12 12:39:16 onliViN7.net
確かに曲によっては直接音は聴こえにくいね
ただそれでもいいんだよ
先日お亡くなりになった奥田一夫さんが以前

｢あ、コントラバスの音だ！｣とはならなくても、
いなくなったときに何かとても物足りなく感じるのがコントラバスだ

というようなことをおっしゃっていた

184:名無し行進曲
10/11/12 20:26:16 KsgpvXyq.net
コントラバスやる奴に登山好きが多いのはなぜ？

185:名無し行進曲
10/11/12 20:32:37 Mx4nyQJP.net
>>181
チューバ、バストロ、木低に下手くそしか居ないの？
その3パートがいれば充分重量感あるサウンドは出ますけど。
弦バスの音なんか消されて無意味。

186:名無し行進曲
10/11/12 21:03:22 l+IxyMjW.net
ID:Mx4nyQJPはコントラバスが嫌いなのか

真偽は定かではないが
吹奏楽には元々弦楽器全部入ってて
最終的にコントラバスだけが残ったって話を聞いたことがある
コントラバスの響きっていうか周波数が必要だってことだな

187:名無し行進曲
10/11/12 21:16:02 onliViN7.net
>>185
残念ながら無理なんだよ
上手い下手じゃなくて楽器の性質としてね
コントラバスでなければ出せない重量感てのがある

188:名無し行進曲
10/11/12 21:22:06 Az3sNJ2r.net

コントラバスは住宅で例えれば断熱材みたいなもので
無くても直接的な支障や影響はないけど、
あればその聴き応えも増幅する補充要素の役割なのさ吹奏楽ではね

189:名無し行進曲
10/11/12 21:22:56 hLTyZEyS.net
＞吹奏楽には元々弦楽器全部入ってて

ホントかいな？
むしろ原型は軍楽隊でしょ、信号ラッパや兵士の行進用の小太鼓とかさ。
それが段々式典とかで演奏するようになって、編成が増したものとばかり。

それと何でみんな弦バスって呼び方が嫌いなのか却って理解に苦しむね。
自分は吹奏楽で弾いてるからこそ、誇りを持って弦バスって呼んでるよ。
そうでない人の方がクラシックやジャズとかにコンプレックスあるだけ。

190:名無し行進曲
10/11/12 21:38:53 onliViN7.net
＞吹奏楽には元々弦楽器全部入ってて
これは・・・？
コンバスが必要かどうかにはあまり関係ないと思うけど。

>>189
俺は普段オケだが、たまに吹奏楽やって弦バスって呼ばれるとなんだか懐かしい
ジャンルによって呼び名が違うのっても面白いよね

191:名無し行進曲
10/11/12 22:02:39 Az3sNJ2r.net
そりゃぁ、オケの中で弦バスとはいわんだろうな
周りが弦だらけなんだから

基本管楽器が主体の吹奏楽の中だからこそ「弦」バスで通用するし
そういう略称区別の言葉が出来ただけだろう
あまり賢い呼称ではないが、呼び方で吹奏楽上がりというのはわかるな

192:名無し行進曲
10/11/12 22:16:38 vohQRTOm.net
弦バスと呼ぶ人間で上手い奴は見たことないなあ（あくまでもアマチュアの話ね）
それは何故かというと、オケや他のジャンルに触れる時間が長くなると「弦バス」という呼び方は恥ずかしいものだと気づくわけよ
吹奏経験がほとんどの奏者は弦バスという呼び方が恥ずかしいものだと気づかないし、吹奏楽だけやってても上手くならないのは皆さんご存じの通り
リアルで弦バスと呼んでも何も言われず、腹の中で「うわぁ・・・」って思われ憐れむような顔をされるだけだけど

193:名無し行進曲
10/11/12 22:36:06 Mx4nyQJP.net
>>187
百歩譲って無理だとしても
そういう重量感は吹奏楽には要りません
管楽器には管楽器の重量感が相応しい
弦バスがその重量感を出したいなら是非オーケストラでお願いします
吹奏楽には必要ないです

194:名無し行進曲
10/11/12 22:42:05 Mx4nyQJP.net
>>191-192
弦バスと呼ぶも呼ばないも勝手です
ここは吹奏楽板ですから

あなたがたが弦バスと呼ぶ人間を軽蔑するのはオーケストラに優越感を感じているからでしょう？

じゃあオーケストラに行ってください
なにもわざわざ吹奏楽の世界で聞こえない音を一生懸命出す必要はないのだから

いくら2～3人でギコギコやられても吹奏楽の分厚いサウンドの中では無駄ですよ
オーケストラで大勢の中でギコギコやったほうがよっぽど存在意義あるでしょう？

195:名無し行進曲
10/11/12 22:48:17 l+IxyMjW.net
>>194
吹奏楽しかしてないけど弦バスって呼び方はあまり好きじゃない
上手いコントラバス入ってる演奏と入ってない演奏聴き比べたことあるの?
あるいは低音部でコントラバス居ると居ないの違いを聴いたことあるの?

196:名無し行進曲
10/11/12 22:58:43 Az3sNJ2r.net
>>194が、弦は必要ない　と言っている理由は

①コントラバスのせいでコンクールの舞台に立てなかった
②本気でコントラバスが必要ないと思っている
③その他、コントラバス（奏者含め）絡みの恨みがある

ところで、コントラバスが要らないというのに
吹奏楽　で打楽器が入ってることには何の抵抗もないのかな
ハープやピアノも弦楽器なんだけど、この辺はどう考えているのかな

197:名無し行進曲
10/11/12 23:05:39 onliViN7.net
なんだか必死だが、根拠のある批判じゃなさそうだな
これ以上付き合っても何も出てこないだろう

ただ>>170の悩み事がスルーされてしまった･･･

198:名無し行進曲
10/11/12 23:11:45 EwSdeV/L.net
>>194
何かあったの？
先生に話してごらん？

199:名無し行進曲
10/11/12 23:14:34 l+IxyMjW.net
>>197
あなたの回答で問題ないと思ったので

200:名無し行進曲
10/11/12 23:27:28 Mx4nyQJP.net
>>195
いくら違いがあったとしても
それは吹奏楽に絶対的に必要な音じゃない
吹奏楽には吹奏楽の重量感がある
それはチューバやバストロ、木低で充分にこと足りる

別に弦ベーの音なんか要らないですよ

201:名無し行進曲
10/11/12 23:31:04 Az3sNJ2r.net
>>200と思っているのは君を初めとする一部だけ

少なくとも、全国大会常勝と呼ばれるバンドは
人数制限があっても２人３人入れるのが当たり前のようだ

202:名無し行進曲
10/11/12 23:43:56 onliViN7.net
釣りにしてはずいぶん熱心だな
>>196じゃないが、昔なんかあったのか？

203:名無し行進曲
10/11/12 23:51:42 BQnRbEnZ.net
必死すぎるだろw
必要ないと思うならこのスレに来るな。
ここはCbスレだ

204:名無し行進曲
10/11/13 00:00:54 jLab+8Uo.net
コン厨ﾜﾛｽｗｗｗｗ

音楽を追求する結果コントラバスが必要だと言うのなら、弦楽器を増やして管楽器を減らせば良い。つまり管弦楽。表現力は桁違いになるよ
吹奏楽にこだわるのなら、それこそ「コントラバス」のみを編成に含める意味がわからない。低音の安定感、音楽の向上を図るなら管楽器にすれば良いだけなのだから

コントラバス「のみ」を含める合理的理由は無いらしい

205:名無し行進曲
10/11/13 00:15:50 TI80IA6n.net

答：音域

管楽器で安定してあの音域を出せる楽器はない

206:名無し行進曲
10/11/13 00:25:49 3DzY/hZH.net
>>205
コントラバスがあった方が良くなるのは理解出来る。それならば弦楽器を増やし、管弦楽にしてしまえば良いではないか
わざわざ吹奏楽に組み込む必要性が感じられない

「低音の安定感を増すためにコントラバスを入れよう！」
「高音域のスラーや音色を良くしたいからバイオリンを入れよう！」
前者は許され、後者が許されない理由は？

吹奏楽の欠点を補うことを追求して行けば結局は管弦楽に辿り着く。音楽の向上を求めて弦楽器を組み込むのなら、コントラバスのみという中途半端に止まるのは何故か？

207:名無し行進曲
10/11/13 00:29:13 TI80IA6n.net
同じような理屈で　吹奏楽に打楽器　が入ってることはどう説明すんの？

それは敢えて無視する意味が、こちらとしては良くわからんのだけど

208:名無し行進曲
10/11/13 00:33:04 USduV5KG.net
コントラバス不要論から吹奏楽不要論に転換したか？(笑)

あれが本当に不要なら、
場所も取って、安くもなく、管楽器と同じような指導もできない
こんな面倒な楽器をなぜわざわざ置いておく？

もし俺が吹奏楽部の顧問でコンバスが本当に不要だと証明されたら、
ヤフオクに流して他の楽器買うか薪にでもするね(笑)

209:名無し行進曲
10/11/13 00:34:30 TI80IA6n.net

吹奏楽に弦楽器を排除する、という理屈であれば
当然のことながらハープも除外されて然るべきはずですし
ピアノも吹奏楽には必要ない、という理屈も通るはずである

編成で確かにオケセクションのコントラバス「だけ」が入っているのはおかしい、という見方は
理屈の上では理解できなくもないんだが、座奏をするに当たって吹奏楽では限界のある
低音域を補うためにコントラバスが入った、という経緯がある以上はそれも一つの考え方だと納得できるんだが？

210:名無し行進曲
10/11/13 00:35:31 3DzY/hZH.net
>>207
それは吹奏楽の成り立ちを見れば明らか。軍楽隊には初めから鼓が含まれている

コントラバスは途中から組み込まれた新参者だ。同じような理由で何故バイオリン、ビオラ、一部を除きチェロを組み込まない？

本当は弦楽器も全部組み込みたいけど、形だけでも様になるのがコントラバスしかないからコントラバスのみを組み込んでいる？

211:名無し行進曲
10/11/13 00:37:58 o9ITzetq.net
>>204
お前自身の前の発言と比較するとわけわかんない事言ってるぞ？

212:名無し行進曲
10/11/13 00:39:25 TI80IA6n.net
URLﾘﾝｸ(kou-sa.xrea.jp)

いろいろページをあさって見ると、吹奏楽＝管楽器編成　というのは古い話であって
海外では吹奏楽でもチェロを取り入れる例は珍しくないね

コンクールの規定でチェロが不可ってのは連盟の考え方でしかないだろうけど
吹奏楽の編成自体が、昔と今とでは認識が全然違うようだｗ

213:名無し行進曲
10/11/13 00:39:31 3DzY/hZH.net
>>208
俺は上の弦バス不要論者君じゃないよ

コントラバスの参加が認められている以上、編成に入れた方が有利なのは自明の理

そして君は読解力を鍛えなさい

>>209
つまり、管楽器のみでは表現力が劣るため、仕方なくコントラバスを組み込むということだね
それならバイオリンビオラチェロも使ったらいいじゃないか

214:名無し行進曲
10/11/13 00:39:41 BRB8spjR.net
こりゃどうも釣りじゃなさそうだ
コントラバスを排除したい理由は何？

ところで高校生でマルチェロのソナタ、
カプッツィ、ディッタースドルフのコンチェルトくらいのソロ弾ける子って周りにいる？
流れとは無関係だが人が多そうなので聞いてみる

215:名無し行進曲
10/11/13 00:41:48 3DzY/hZH.net
>>211
俺にとって>>204のコメントはこのスレで初コメントだ。勘違い乙

216:名無し行進曲
10/11/13 00:43:28 TI80IA6n.net
>>213
表現力じゃなくて、音域を補うため

217:名無し行進曲
10/11/13 00:45:49 3DzY/hZH.net
>>216
音域も表現力の一つ
つまり、管打だけでは致命的なまでに表現力不足なので、最低限賄うため弦楽器であるコントラバスを入れるということだね

218:名無し行進曲
10/11/13 00:47:36 USduV5KG.net
>>213
まさか吹奏楽と管弦楽の「向上」のベクトルが同じだと思ってる？

219:名無し行進曲
10/11/13 00:47:57 TI80IA6n.net
>>217
そういう解釈なら、それは間違ってないね
ただ、それは打楽器やピアノなどにも同様のことが言えるけどね

220:名無し行進曲
10/11/13 00:49:38 3DzY/hZH.net
>>218
同じとは思わないが、自信満々のようだからどう違うのか語ってみてくれたまえ

221:名無し行進曲
10/11/13 00:50:33 BRB8spjR.net
>>219
打楽器とピアノうんぬんはさすがに違うと思うが
｢弦楽器だから｣という理由だけで不要と言ってるならともかく･･･そうじゃないんだよね？

222:名無し行進曲
10/11/13 00:51:19 3DzY/hZH.net
>>219
俺は吹奏楽にはコントラバスもピアノもハープも必要ないと思っている

ただ、打楽器は祖である軍楽隊にも入っているので問題なかろう

223:名無し行進曲
10/11/13 00:56:04 TI80IA6n.net
打楽器もピアノも吹奏楽発足当初にはなかったものですから、基本的には同じです
コントラバスの追加はその進化系

打楽器は吹奏楽のセットであるとの例えを鼓笛隊などを例に挙げる人もいるようですが、アレはあれでまた別物
生物進化で言えば　吹奏楽＝人間　鼓笛隊＝原人　みたいなもん
吹奏楽はブラスバンドとも区分されているなかで、時代とともにどんどん認識が変わってきた、と云うのは前述の通り

224:名無し行進曲
10/11/13 00:56:15 USduV5KG.net
同じでないということが理解できるなら、理想的編成が同じでないというのもわかるよね？
全く同じか、かなり近いものを目指すならもっと似通っているだろう。

そもそもコントラバスはヴァイオリン、ヴィオラ、チェロとは種族違いだから
オケでも仲間外れなんだよ
他の親戚はみんな死んじゃったけどコントラバスだけは生き残ってる
必要だからね

225:名無し行進曲
10/11/13 01:00:03 TI80IA6n.net
>>224
思い出したわ、確かにヴァイオリン、ヴィオラ、チェロはヴァイオリン族だが
コントラバスだけはビオル族（だっけ？）で、ぜんぜん出所が違うんだったな

226:名無し行進曲
10/11/13 01:01:57 BRB8spjR.net
>>224
ヴィオラ･ダ･ガンバさんころすなｗｗｗ

227:名無し行進曲
10/11/13 01:02:04 3DzY/hZH.net
>>224
オケアレンジばかり演奏している吹奏楽に対して全く説得力を持てていないぞ

今のコントラバスはヴィオール属よりはバイオリン属にかなり近い構造をしていると聞いたことがあるがどうなんだろう

228:名無し行進曲
10/11/13 01:05:56 TI80IA6n.net
楽器の構造の話だったらそりゃ、管楽器より弦楽器に近いのは当たり前だろうｗ

ちなみにちょっと調べたら、オーケストラでも種族違いのコントラバスを入れたのは
やはり音域を増やすためのようだ　　吹奏楽と管弦楽編成の違いはあっても原点は同じようだな

229:名無し行進曲
10/11/13 01:08:53 BRB8spjR.net
オケの曲をオケと"同じように"演奏したけりゃそれこそ編成かえるだろ
＞今のコントラバスはヴィオール属よりはバイオリン属にかなり近い構造をしていると聞いたことがあるがどうなんだろう
そうだよ。時代とともにいろいろ変化してる

今の吹奏楽の編成に不要な理由を一度整理してもらえるか？
コントラバスを加えた方がいいならオケになっちゃえばいい
じゃネタ扱いのままだぞ。

ところで日付が変わる前に書き込んでた人はいなくなっちゃったのかな？

230:名無し行進曲
10/11/13 01:10:25 USduV5KG.net
>>226
申し訳ありませんでした！！
m(__)m

231:名無し行進曲
10/11/13 01:13:45 3DzY/hZH.net
>>229
不要というよりは、吹奏楽は管打だけだとザマァねえから仕方なくコントラバスさんに頼んで入ってもらってるんだよね？コントラバスが無くても表現力が落ちないとしたら、弦楽器なんて無いに越したことはないよね？と言いたいだけだ

232:名無し行進曲
10/11/13 01:20:05 TI80IA6n.net

それは打楽器の擬音楽器も似たようなもんですよね
表現力を広めようとした結果、色んなものが追加されたのが今の吹奏楽

軍楽隊っつーか、今の吹奏楽はどっちかと言えばビッグバンド的なノリがあるから
弦楽器（ベースだけど）が入るのは自然な流れなんじゃ・・・と思う点が一つ
軍楽隊はむしろブラスバンドなんじゃないのか

233:名無し行進曲
10/11/13 01:23:32 3DzY/hZH.net
吹奏楽におけるクラシック曲はJクラシックだとか、カノンロックだとかと同じノリなのに、
「クラシックやってます！」
「少しでもオーケストラの響きに近付くように！」
とか真面目に言っちゃう人がたくさんいるからバカに思われてしまうのだ

234:名無し行進曲
10/11/13 01:24:31 BRB8spjR.net
＞コントラバスが無くても表現力が落ちないとしたら、弦楽器なんて無いに越したことはないよね？
？？
弦楽器があるとなんか困るの？

235:名無し行進曲
10/11/13 01:25:48 BRB8spjR.net
＞「少しでもオーケストラの響きに近付くように！」
これがバカなのには激しく同意する

236:名無し行進曲
10/11/13 01:29:01 3DzY/hZH.net
>>235
あっても困らないけど、無くて済むならそれでいいでしょ。弦楽器はデリケートだし金もかかるし

クラシックの曲を吹奏楽でもバリバリ吹きまくりたいぜ！で良いのに、下手に原曲のイメージだとかオーケストラの響きだとか言うからクラヲタに見下されるんだよな

237:名無し行進曲
10/11/13 01:30:49 USduV5KG.net
>>231
それだけ！？
付き合って損した…

238:名無し行進曲
10/11/13 01:30:50 TI80IA6n.net

原曲がオケである以上、オケのイメージを意識するのは悪いことだとは思わないけどな
響きまでオケを意識するなら管弦楽でやれよ、っていう意味なら同意だけど

239:名無し行進曲
10/11/13 01:34:29 3DzY/hZH.net
>>238
下手に、というのが重要でな
作曲者は管弦楽をイメージして作ったであろうパッセージなのに何故そこにそこまで拘る！みたいな
有能とされる指導者にこういう人が結構いて、なんかコンプレックスでもあんのかなあと思う

240:名無し行進曲
10/11/13 01:38:14 BRB8spjR.net
>>236
ていうかそもそもコントラバスという楽器が不合理の集合体だからな･･･
｢コントラバスがもっと小さくても表現力が落ちないとしたら、そんなに大きくなくていいよね？｣
って言われればコンバス弾きは大喜びさ
でもあのサイズ、重さ、弦の太さじゃないと困るから腱鞘炎やら腰痛抱えて運んで弾いてるわけで
不合理を弾いてる人間としてはその程度の面倒はなんでもないわ

＞クラシックの曲を吹奏楽でもバリバリ吹きまくりたいぜ！で良いのに、下手に原曲のイメージだとかオーケストラの響きだとか言うからクラヲタに見下されるんだよな
これもその通りだと思うよ
まあイメージに関しては大切にして欲しいが、メロディ吹きたいだけのカラオケ大会でもかまわないだろう
聴きたくはないけど

241:名無し行進曲
10/11/13 01:39:25 3DzY/hZH.net
そういう俺も管弦楽に対して吹奏上がりというコンプレックスがあるのかもしれん

吹奏楽に対して言いたいことをだいたい言ったらスッキリしたわ。次は大好きなあの娘でシコって下半身もスッキリさせて寝ようかな

お前ら付き合わせてすまんかったな

242:名無し行進曲
10/11/13 01:43:21 TI80IA6n.net

ヒンデミットやらブラームス、マスネなどは地味ながら吹奏楽でも原曲とそうそうかけ離れたイメージにならなさそうなのに

それらの作品よりも、弦特有の奏法（スピッカート等）を多用するバルトークやシュトラウスの作品が多く演奏される不思議

吹奏楽であの跳弓を表現するのはムリ

243:名無し行進曲
10/11/13 01:44:07 USduV5KG.net
遅レスだが、
高校生でドラゴネッティとかクーセヴィツキーの協奏曲弾けるのもいるよ

244:名無し行進曲
10/11/13 01:44:08 BRB8spjR.net
↑乙ｗ
俺も大好きなコンバスでシコって寝るわ

245:名無し行進曲
10/11/13 01:46:45 R8tBAD51.net
ピアノやハープは吹奏楽の基本編成にないからね。

でもコントラバスはなぜか市民権を与えられて我が物顔。
管楽器でもないくせに偉そうにチューバの横で松ヤニ臭い図体構えてる。

弦楽器はオーケストラや室内楽でこそよさが最高に発揮される。
なにも吹奏楽にまでしゃしゃり出てこなくてもいいよ。
クラシック板にでも新しくスレ立ててここから出ていけばいいのに。

246:名無し行進曲
10/11/13 01:51:44 BRB8spjR.net
>>243
吹奏楽部で？

>>245
すまんがID:3DzY/hZHの活躍は一区切りついてしまったので多分これ以上は盛り上がらない
一足遅かったな

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