【PILOT】パイロット万年筆78【Namiki】

【PILOT】パイロット万年筆78【Namiki】 at STATIONERY

[前50を表示]
800:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 12:42:34.08 .net
オクで非常に問題のある個体を騙されて買わされてしまった
目視でもわかる傷汚れを出品画面では分からないようにしてるので詐欺だよな
返品返金交渉してるがこんな悪質なのあるのかと驚いた
皆もこういう相手は気を付けてほしい
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

801:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:03:14.05 .net
商品写真の撮り方はうまいけど詐欺とまでは言い切れないんじゃないかな

802:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:11:12.41 .net
傷だ�

803:轤ｯなのに見えないようにして出品してるのだから詐欺で間違いないよ告発状持って行けば警察が受理して逮捕するだろうな縦傷は劣化だけどどうしてここまで酷いんだ？

804:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:14:18.31 .net
傷や汚れありだしな
そもそも名入りなんて首軸側だけ流用する人が買うもんじゃねーのか？

805:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:15:17.05 .net
流石にそれを詐欺というのは無理がある
オークションってそういうもんだし、それが嫌なら店で新品買え中古屋で現物見て買えで終わるわ

806:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:15:58.02 .net
「本体には小傷やスレなど見受けられます」と書いてあるものを買っちゃうほうも悪い。こんなので警察が動くと思えんw

807:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:16:14.47 .net
記念品の中古で説明欄に小傷があるって明記されたものを
オレの感覚ではありえない金額で落札してクレーマーに変身とか
中々に香ばしいな

808:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:17:02.14 .net
>>777
ほい
返金されなかったらこれでどうぞ
相談だと警察動かないけれど告発状だしたらすぐさま動く
URLﾘﾝｸ(www.xn--4rra073xdrq.com)

809:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:18:29.64 .net
とは言え
こいつから買ってはダメ情報の共有は助かる

810:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:19:05.00 .net
え？返金されたら商品返さなくちゃいけないんですか？わたし被害者なんですけど？

811:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:21:24.16 .net
16000円で「ヤフオクで買うときは慎重に」との知見を得たんだから授業料としては安い

812:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:22:01.16 .net
>>777
転売屋のようなのが逆張りしてるようだが
落札者は多少の傷は受け入れるけれど樹脂劣化激しいのを問題にしてると思う
一本筋が多数幾つも入ってるのは劣化じゃないとありえないんだけど？

813:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:22:16.72 .net
743ならあと5千円くらい足せば新品買えるとこもあるのに……オツム足りなくてかわいそうね

814:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:23:45.11 .net
自演バレバレだぞ

815:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:24:25.99 .net
>>789
えっどこ？

816:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:26:25.28 .net
>>789
今3万超えてるからそんな安いのなら1本欲しい

817:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:29:32.18 .net
>>792
価格.ｃomというサイトがあってな

818:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:31:11.71 .net
他人が勤続記念品として授与されたものだから
新品コンディションであの値段でも要らん

819:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:33:59.66 .net
>>793
世の中にはインターネットというのがあってなと言ってるのと同じじゃん
でっどこよ？

820:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:36:38.99 .net
ワイ警察グッズほしい

821:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:42:32.99 .net
どっちも普通の人には理解不能という部分で万年筆と警察グッズ趣味は似てる

822:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:56:14.79 .net
名入れ品でここまで価格がつくのにびっくりｗ
俺なら改造の素体にしちゃうなぁ・・・
まえにも、税理士会とか入ってるのも売ってたけど、そういう目的で買う人には逆に受けるのか・・・
個人名の名入れはちょっと消さないと嫌だもんね

823:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:56:49.69 .net
価格見てきたけどヤフーショップのあそこなら前から愛用してるからなー
それより14000円＋送料で15000円でしょ
そこから最安値ヤフー 22000円の差額は7000円
これなら中古選ぶのわかる

824:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 13:57:57.21 .net
>>786
商品返せよクソ男

825:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 14:00:31.77 ch6phtm9.net
>>800
は伝説の92を知らないんだなって思いました。

826:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 14:01:22.37 .net
>>801
あるあ...ねーよ

827:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 14:07:21.69 .net
文学賞の副賞の名入り万年筆はむしろ喜々として購入した

828:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 14:10:42.35 .net
内閣総理大臣銘入りのとか良いよね
銘入りって意外と人気あるよな

829:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 14:28:29.05 .net
>>777
うーん
出品は綺麗に見せすぎて化粧してるようだ
これじゃあ正常な判断が出来ない

830:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 14:43:24.21 .net
穴場は自分で探そうね
そもそも通販してる店とは限らないよ

831:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 14:45:46.44 .net
>>806
それ以上は止めようね
知ってる人は知ってるし業界狭いから
何処で爆弾爆発して中止になるか分からん

832:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 15:05:53.26 .net
平成7年って28年前か、何を期待して買ったんだろ

833:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 15:14:19.24 .net
>>808
28年前の鋼球万年筆はバキバキになって当然とおっしゃる？

834:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 15:21:25.33 .net
>>777
こんな地雷臭プンプンするものに11人も入札してるの驚き。14000円出すのも信じられない。これを詐欺っつーのは無理でしょ

835:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 15:29:40.70 .net
>>809
当然とはいわないけど、説明にも傷あるって書いてある
ヤバそうな、かつ名入れの28年前の商品に14000円も払える神経がわからん

836:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 15:53:27.94 .net
>>811
写真加工の勝利だよ！
それに普通は50年くらい問題ないんだよね

837:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 16:01:32.90 .net
見抜けなかった間抜けがファビョってるスレ

838:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 16:02:33.26 .net
ほんとそれ

839:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 18:21:48.76 ok11vyqr.net
買わされたんじゃなくて喜んで買ってるわけで
つまりは手を出すバカが悪い

840:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 18:25:12.21 .net
そうえいば、首軸の金属部分のねじ切りの先に1本モールドラインが入ったのは５年前くらいからだっけ？
３０年もほぼ変わらず売ってるのはすごいけども、ごくごくわずかにはマイナーチェンジしてるっぽいのよね

841:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 18:42:33.88 .net
しかしニブの方はそんな使用感なさそうだけど
なんで軸キャップあんなにヤレたんだ

842:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 18:57:42.54 .net
無茶しなきゃ10年スパンで使い続けられるものだけど
そろそろもう少し強度の高いイリドスミンにならんかな

843:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 21:00:57.49 .net
日本で見てきてるから日本製って素材手抜きがよくある気がするけれど
外国に比べれば日本製はそれでも神がかってるとかあるんかな
ちなみにEliteは2本壊した
おれはもうEliteは無理

844:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 21:17:23.11 .net
743なら三万だろ？六掛けして税込19800だな新品の基準

845:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 21:17:24.73 .net
すげえなw
俺70年代のエリート(貼り付けニブ)3本常用してるけど幸い壊れる気配ないわ。
オクで買って壊れてたってのは爪ニブととんがりニブでは体験したが
貼り付けではまだないな。

846:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 21:35:48.09 .net
>>821
俺もびっくりだよ
2本壊したって事は同じ中古74が買える金額だよ
初期型にこだわったのがだめなのかもしんない
この時期のパイロットは閉店目前だったしな
ちなみにセーラー21ショートの初期型は問題無し

847:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 22:43:53.17 .net
胴だけ交換修理すればよくね？3000円くらいだろ

848:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/22 23:08:35.54 .net
>使用感なさそうだけど
新品（未使用）ですけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

849:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/23 10:15:29.87 .net
パイロットの万年筆ってそれほど好きじゃないから本数は少ないけど
数十本ある万年筆を書きやすいと思う順番に並べると
1番目と2番目はパイロットなんだよね
でも他のしょーもないのばかり買っちゃう不思議さ

850:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/23 11:26:38.13 .net
すごくわかる。軸デザインなんだと思う

851:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/23 13:25:45.43 .net
>>822
elite破損報告はペン先がよくある
破損詰め合わせ10本セット2000円とか結構あるんだが4本はペンポイント壊れてた

852:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/24 06:18:56.01 .net
▶ビルダーになる為にこれからも諦めず頑張るぞ
i.imgur.com/DblZ3sd.jpg

853:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/24 19:28:51.81 .net
色彩雫で刺青彫ったらどうなる？

854:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/24 21:36:11.04 .net
やったことある人がいると思った？

855:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/24 23:19:36.04 .net
>>829
傷が残る

856:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/26 21:57:46.32 .net
>>535
ライティブは長いし、短軸のプレラの代用にはならないな
長さといい値段といい、小判の手帳にあわせて気軽に持ち歩けるのは便利だよ

857:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/26 22:18:21.35 .net
その条件で万年筆使うのがあまりにもレアな条件で全然売れないからステラとかカスタム98とか消えたんじゃねーの？

858:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 00:07:31.66 .net
たしかに、数年前？のショートシリーズ一気に廃番になったときはびっくりした。
ステラ、レグノ、レガンス、みんなショート版あったのに・・・
まあやっぱり手帳用万年筆自体がおわこんまで行かないにしても、採算合わないんだろうなぁ・・・
セーラーとかプラチナはそもそもパイロットでいうショートと通常サイズの中間くらいしか（高級品を除いて）ラインアップしていないもんね

859:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 01:04:25.04 .net
ショートというとはっぱふみふみ系だろうか
この辺は見た目が安っぽいとかかもな
おれは愛用してるぜ
持ち出しやすくて好きだ
742ニブを付けれたらもっとと良いのに

860:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 01:33:53.28 .net
89s・90sはステラしか持ってなかったけど、
ニブの書き心地は良かったけど、重量バランスは悪かったな。
かといってエリート95sはデザインがもうちょっと…

861:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 01:38:47.29 .net
うん俺も個人的には大好きなんだけどね
この用途でこれだけ売れるはずという計算は成り立たないレベルで
売れないんだと思う
国内だけ見てるわけじゃないし
国内でも売れてないのでは…
手軽さと書き心地の絶妙なマッチングで
ステラやレグノやエリートは好んで複数愛用してるが
手帳は持ち歩かないもの…スマホの方が優秀
本来の用途とは違ったところ掘れば売れるとは思うので
ステラもレグノも非常に残念なんだけど
パイロットのように計画的に多数売れることを考えて作ると
短い細いは次々と廃版になってくと思うなぁ

862:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 02:03:28.31 .net
セーラーはプロギアミニを復刻した上に通常ラインナップに加えるわ公式の専用コンバーター出すわカラバリ豊富に用意するわで、むしろショート軸に力入れてる
さらに新設計のランコントルも投入してきた
パイロットのショート軸は嵌合キャップが多かったからセーラーとは棲み分けられそうなんだけどな

863:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 08:33:42.90 .net
>>838
たしかに。
だけど棲み分けして両方作ってられるほど、売れなかったんだと思うな。
特にパイロットはキャップレスあるし、手帳需要はそっちで食われちゃう気がする。
俺もレグノ８９ｓ持ってるけどコレクション用でしまいっぱなしだし、良いなとは思うんだけど・・・

864:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 09:09:10.72 .net
手帳にはショートでなくキャップレスを使ってる
むしろキャップレスをもっとショートにして欲しい
大昔のキャップレスショートほどでなくても良いから

865:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 09:41:11.23 .net
パイロットは明らかにキャップレスには力入れてるからな
あと短くないけどライティブが細くて軽くてもってこいなんだよな
クリップも

866:細いので、製本テープ貼った野帳の背中にすら差せる嵌合式で手軽に使えるし、屋外に良く持っていく場合は価格も含めてライティブは相当優秀だ

867:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 11:04:00.05 .net
ライティブってなんだっけと調べ直すとカクノをけなしていて呆れた
カクノは可愛い柄も存在するが時代に左右されない基本的なデザインだろ
あとこのチャイルうんたかってなんだよ。
唐突に普段使わない言葉入れて、記者のきだてたくは読者馬鹿にしとる
「ちなみにパイロットには、同じニブ（略）大人が使うにはちょっとチャイルディッシュ過ぎるかなー、とも。」
価格magの記事URLはれないのなんでやろ

868:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 12:09:56.72 .net
>>842
チャイルディッシュは好意的な処で使う言葉だから
悪意を持って使う記者は底辺で良いだろう
万年筆関係者は底辺と思われるのだけはやめてほしいけどな

869:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 13:28:49.55 .net
URLﾘﾝｸ(www.oxfordlearnersdictionaries.com)
どんなアホな辞書にそんな風に書いてあるん？

870:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 14:42:28.72 .net
>>844
wiki読めばかいてるけど？
英語なんて誰でもできるだろうに

871:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 14:44:32.34 .net
問題はチャイルなんとかをわざわざ使う馬鹿さ加減だろ
一番問題となってるのは「きだてたく」がカクノをアホ扱いしてるという事
俺からするとライティブよりカクノの透明とかセンス良く見えるぜ

872:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 15:45:14.39 .net
チャイルディッシュとはチャイルドのディッシュ、すなわちお子様ランチのことである。

873:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 15:46:23.83 .net
きだてたく「カクノ？あんなお子様ランチを大人が使うってないわーｗ」
こういう事か？

874:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 19:53:02.15 .net
また変なの湧いてるな
 >>842

> 時代に左右されない基本的なデザインだろ
ニブに顔書くのが万年筆の基本的なデザインとは

875:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 20:11:28.01 .net
むしろ時代に左右されない普遍的な～って74みたいなのばっかりで売れ行きヤバくって
そっから起死回生、ポップでカジュアル、気軽に使える手を出しやすい商品ってkakunoがウけたんだと思ってたんだけど

876:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 21:12:54.79 .net
>>849
顔書いても良いじゃん
そもそも割れ目の奥にハートマークなんて付けるほどだぞ
一時期これもひし形とか色々なの作られれたじゃん

877:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 21:24:00.12 .net
三十路のおばさんがかわいいとか言ってたし大人でも顔つきニブでいいんじゃね

878:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 21:37:29.82 .net
お爺ちゃんもカクノ買う時代だしな
カクノはデザインセンスが良いよ

879:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/27 22:09:49.15 .net
顔なんて気にしないし
他人も近くで見ない限り気付かん

880:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 00:12:58.60 .net
損したくない心理は理解できるが写真でわからないのはダメだろ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

881:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 00:13:52.02 .net
>>855
追記だけどこれでアウト
「※詳しい状態は写真にてご確認ご判断ください。」

882:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 06:38:42.53 a5zgvLDq.net
これちょっと前に買わされたとかアホなこと言ったやつか？

883:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 06:54:49.49 .net
粘着に必死なんでしょ
怪しい商品には手を出さないのがオークションの基本だし
自分の審美眼がウンコだったの棚に上げてギャーギャー騒ぐとかマジでみっともない

884:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 08:40:36.03 .net
よっぽど共感得られなかったのがくやしかったのかな

885:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 09:10:45.91 .net
>画像ではわ

886:かりにくいですがヒビが数か所に見受けられます。反省して対応してるやん。値段5000円になっとるし。まあ743持ってる人の交換首軸用か。

887:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 09:27:59.63 .net
前のもスタート5000円だけどな

888:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 09:30:13.84 .net
ｍステのだんご三兄弟おもろかったな。

889:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 09:30:37.10 .net
北朝鮮に送金してんのパイロット。

890:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 10:54:08.30 .net
>>856
ははっお気に入りに入れて見てるわ

891:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/28 18:37:34.73 .net
>>855
あーあ
心理的にはわかるが落札者がこのスレ見てなかったらもんだいないのかな？

892:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/01 03:14:55.75 .net
>画像ではわかりにくいですがヒビが数か所に見受けられます。
ヒビはないけど不自然じゃね❓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

893:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/02 11:02:00.96 .net
ひょんなことからNSのFとEF揃えてしまった。かなり色々書いてみてルーペでも見たけど、ほぼ誤差の範囲で筆線の太さは変わらないっぽい。
もう少しFが太いと思ってたけど、NSだけFがこんなもんなのかな？ペンポイント自体はEFのほうが僅かに小さいんだけども。
７４でFとEF買い揃えたときは、Fがもっと太かった。

894:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/02 11:41:03.83 .net
個体差

895:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/02 13:14:20.84 .net
パイロットってもっと線幅きっちり分けられてるのかと思った。舶来はガバガバだし

896:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/02 16:02:14.72 .net
そんなきっちりしたもの使いたいなら
ボールペンでも使っておけ

897:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/02 19:43:03.17 .net
新品買ったばっかでしょ？
文句あったら買った店からパイロットに調整出しなよ。

898:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 02:13:24.43 .net
>>869
知ったか

899:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 14:43:56.92 .net
>>869
持ってないから具体性が全くない

900:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 15:18:36.19 .net
>>867
パイロットは鉄と金で太さの基準が違うよ
特にMで顕著
金ペンになるとMとBの差が少ない
鉄はEFとFが差が少ない

901:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 17:03:35.09 .net
EFとFの差が小さいのはNSの話であってカクノ系のEFとFは明確に違う
あと金ペンはEFに対してFが太すぎ
カクノのM細め個体みたいな描線になる

902:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 18:28:17.03 .net
恐らくはそれぞれの字幅毎に100本以上はパイロット製品を比べてきたと思われる方のありがたいお言葉です
まさか5本10本程度で断言はしないだろうし有識者ってすごいな

903:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 20:00:57.79 .net
○○過ぎってのも多分に主観的なはなしだろうしなぁ

904:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 20:08:10.81 .net
パイロットの品質管理部のぶっちょさんのありがたいお話に違いないと思ってるのかな

905:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 21:29:12.56 .net
何か痛いところを突かれたのか？

906:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 21:33:02.64 .net
流石にこれで比較対象は５本とかだったら笑えるｗ

907:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 21:42:44.16 .net
８６７だけども、Fのほうがペンポイントがわずかに大きくてフロー絞ってる感じ。キュキュッとする。
EFのほうはペンポイント細いけどフローが多くてサリサリって感じ。
たまたまこういう個体に巡り合っただけかもしれないけど、甲乙つけがたいね。こういうのは。
どっちがいいと言い切れない。

908:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 21:48:36.57 .net
>>881
同じニブで同じ字幅の比較対象ゼロってことだよね？

909:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 22:07:20.17 .net
感想書いちゃまずかった？よほど物好きじゃないとなかなか同じニブで同じ字幅は買い揃えないでしょ・・・

910:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 22:14:35.08 .net
このスレでは100本以上比較するのがマナーだからね

911:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 22:49:35.06 .net
>>883
どんどん書いてくれ
文具板全般に変なの湧いてるが気にしたらあかん

912:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 22:54:00.13 .net
俺はNSすごい気に入ったけど、特に文句をいうなら価格だな。８０００円でも７０００円でも良いからもう少し

913:７４・９１と差をつけたほうが良かったと思う。別物ですからと訴求するのは無理があるよｗあと黒以外選ぶのはやめたほうがいい気がする。やっっすい樹脂の発色って感じなの。マジで。

914:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/03 22:56:59.34 .net
価格近すぎて買わないよね
普通その定価ならエリート買うから
よほど買うものがなくなった場合にしか選択肢に登らん

915:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/04 01:17:15.61 .net
エリートは特殊な形状だし、キャップの印刷がえも言われぬ安っぽさだから、
あの形状が欲しい人しか買わないんじゃないの。
NSは軸が随分デカくて742・743クラスだから、もうちょっと小さめのやつが7，8千円で買えるとうれしい。

916:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 00:59:41.52 .net
Sニブというスタブニブが出たらしいけど購入した人いないかな
ペンクリで触らしてもらったら凄く使いやすくてびっくりしたわ

917:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 02:31:19.59 .net
>>889
えー！
シグネチャーのことですよねー！

918:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 10:49:42.31 kQr7Lm5J.net
743のコストカット穴はいつごろから仕様変更されたのでしょうか。

919:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 14:05:18.54 .net
シグネチャー743で出ないかな

920:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 14:51:00.69 .net
>>891
パイロットに尋ねろよ、しつこい

921:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 14:58:17.94 .net
パイロット「予告なき仕様変更によりお答えは差し控えます。」

922:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 15:14:20.30 .net
パイロットの太字ってどうなん？
丸研ぎ？

923:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 16:06:07.30 .net
100本以上比較しないと確かなことは言えないよ

924:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 16:12:17.34 .net
余程煽られたのが悔しかったんだなｗ

925:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 18:09:39.90 .net
なるほど実際には1人だったわけか
それにしても反応速いね

926:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/05 19:36:48.33 .net
>>890
シグネチャーか
ペンクリで聞いたんだけど右耳から左耳に素通りして脳みそに残らなかったぜ
ニブに刻印されたSマークだけ頭に残ってた
ミュージックニブでもなし
スタブニブでもなし
なんかよくわからないや

927:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/07 17:55:21.43 .net
カスタム槐持ってる人に聞きたいんですけれど、重心はどのくらいの場所にきますか？キャップを挿すとやはりリアへビーでしょうか。首軸の少し後ろをを持つので気になります
また気に入った木目のを選びたいんですがどこに行くのが一番選択し多いですか？

928:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/07 18:14:47.92 .net
>>900
せめてお住まいの都道府県くらいは書いたほうが

929:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/07 18:48:08.18 .net
>>901
そうですね。東京ならどこでも顔を出せます。

930:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/07 18:57:15.42 .net
>>900
YouTubeの「hiromiなんちゃら」ってチャンネルで、845と槐の比較してて重心位置も明示してるよ。

931:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 01:22:05.66 .net
>>903
ありがとう。後はどこで買うかだなぁ。やっぱりデパートに行くべきかな

932:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 01:37:58.52 .net
木軸はキャップ刺したらあかんでしょ
キャップ内側に少しでもインクついてたら軸汚すよ

933:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 10:01:22.40 .net
木材使う場合はクリアー吹いたり圧力で染料染み込ませるのが普通だが
木材の臭い手触り重視しつつ少しでも軽くしたい場合は何もしないかもな

934:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 12:32:58.32 .net
パイロットは含浸ばっかりでしょ
キャップレス楓とかは珍しく無垢だったけど

935:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 13:41:36.08 .net
表面に分厚い塗装でもない限りは染料ってものは染みていくよ
合浸だから大丈夫と謎の理解で使うから
汚れたカエ�

936:fなんかが出てくるわけで基本的に木軸はポストNGです汚れや傷を楽しむ人は別

937:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 14:31:57.04 .net
書きやすいかどうかだけだわ
新品の旧10号買えるのカエデだけだし

938:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 14:49:31.45 .net
含浸なんて普段使わない言葉だから読み方知らんかった
 >>908 その辺は表面に自分でクリアー吹くとかでいんじゃないですか
あと選ぶ人は多少の汚れも諦め半分ではないかな

939:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 17:03:22.20 .net
別にどんな使い方しようが持ち主の勝手
ポストNGとか滅茶苦茶マイルールだぞ

940:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 17:52:40.09 .net
コムプライト材はまあまあインク染みるよ。拭き漆なら染みない。インクがついても洗えば落ちる。
木軸の仕上げって難しいよね。好みがすごい分かれるし。オイル仕上げとかも指に油がつきそうで・・

941:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 17:58:19.38 .net
オイル仕上げってのは乾性油つかって硬化させんじゃないの？

942:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 18:02:09.88 .net
いや、染みるのは普通の人は嫌がるし、そんなの普通はNGでしょキャップポスト
マイルールとかじゃなくって、あなた達のことを思って言ってあげているのだから素直に聞いておきなさいよ

943:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 18:18:15.02 .net
人それを余計なお世話という

944:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 18:25:53.92 .net
>>914
全て貴方様の思いのままに
今後もお前はその世界に居続けなさい

945:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 19:27:37.23 .net
カスタム845ってM800と似たようなバランス感？
キャップポストしてる？人それぞれだろうけれど

946:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 20:29:37.65 3/RwM/Fe.net
天然木用の高級ワックス入れるとインク沁みにくくなる

947:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 20:36:29.16 .net
>>917
M800は持ってない。845はポストする派。
キャップポストしてのキャップ込みの一体感が完璧だと感じた。
錯覚と言われそうだけど。

948:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 21:01:40.89 .net
日本人より手がデカい外国人はポストしないんだし気のせいだろうな

949:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 21:24:41.30 .net
数多くの万年筆の公式サイトでポストされている万年筆が見えないんだろうか

950:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 21:30:05.84 .net
何でもかんでもポストってのがアタマオカシイのは
やたらと俺も俺もポストポストと湧いてくるのを見るとわかるんだな
左翼と一緒
どっちでも好きにすればと中庸ではいられない

951:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 21:33:49.32 .net
>>919です。
自分はポストしない物もあるよ。TWSBI ECO、カスタムURUSHI、一部の金属軸など。
なんでもポスト派ではない。

952:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 21:37:37.96 .net
>>922
なに発狂してんの？高麗壷なの？

953:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 21:39:13.06 .net
>>921
マイナスイオンみたいなもんよ
メーカーは無意味ってわかってるけどそういう層の食い付きがいいんだろ

954:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 21:58:14.58 .net
なんかこのスレ生きづらさ抱えてそうな人がいるな。

955:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 22:57:30.31 .net
>>921
広告やパッケージではプリンが皿に乗ってるようなもの

956:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/08 23:09:31.73 .net
>>917
バランスは似てるポストが必要だと思わないけど
キャップが邪魔くさいのなら良いんじゃない

957:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 00:48:33.62 .net
ポストしてる奴が煽ってるの笑える

958:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 01:14:33.10 .net
ポストしたいやつはすればいい
重たく使いづらくしても正しい持ち方だと言うんだろう

959:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 01:31:20.17 .net
書きやすさに特化したデスクペンにはそもそもポストという概念が存在しない

960:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 05:39:43.37 .net
>>927
お前の家ではプリンをテーブルに直接乗せてるの？

961:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 06:24:21.69 .net
>>931は自分でキャップポストすることの意味を肯定していることに気づかない
ホームラン級のおたんちん
小学6年の理科でやる所だからやり直しておくことをお勧めする

962:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 07:08:56.83 .net
>>933
説明になってないぞ

963:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 08:26:06.51 .net
>>931
パイロットのデスクペンの最高峰DP-500はキャップポストが可能という稀な存在。
あとデスクペンの形から言って、キャップポストした万年筆に近いって >>933は言いたいのでは。

964:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 08:37:06.16 .net
>>934
自分で気づけと思ってるから説明してないよ

965:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 08:56:05.36 .net
逃げ方がみっともない

966:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 10:34:05.53 .net
>>917だけど
いろいろな意見ありがとう。バランスはやはりM800に近くなるのね。参考になったよ。

967:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 11:47:52.38 .net
ポストオジサンをここで釣っておくと
他のスレが平和なの笑える

968:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 12:44:45.15 .net
ゴキブリホイホイ扱いやめろォ！

969:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 14:13:35.26 .net
>>933
落ち着きなさい
何を言いたいのか全くわからん

970:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 14:14:55.39 .net
>>940
パイロットスレは自浄作用うまく働くから大丈夫でしょ

971:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 16:17:38.66 xXM7qYah.net
パイロットの木軸では一位、カエデ、旧カエデ(エリートペン先)、北海道限定の樽持ってるけど、一位とカエデは普通にポスト前提の作り(ただし当然インク汚れの危険はある)
樽はポスト一応可能だけどポスト前提の作りをしてない

972:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 16:44:13.46 .net
ポストしてリアヘヴィの時点でペン自体を支えるための力が必要になってバランスもへったくれも無い
・寝かせて書く
・キャップポスト
・しなる＝やわらかい＝書きやすい
これが万年筆三大迷信だな

973:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 16:45:57.94 .net
>>944
やめろ！
ポストアホが発狂してあらゆるスレで犯罪行為加速するじゃん

974:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 16:50:59.90 .net
またフォルカン信者が暴れそう

975:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 16:52:35.10 .net
キャップポストするのが上級者だとパイロットカスタマーサポートも言ってる

976:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 17:38:20.00 .net
クレーム上級者なのか、大変だなサポートの中の人も

977:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 17:55:10.50 .net
忘れたころに出てくるなポスト絶許おじさん
春だからか

978:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 17:59:10.60 .net
杢軸のポストはインクで汚すから普通の感覚してたらNGだよね、って話が
ポストは許さないおじさんが自演しまくって必死に叩いてるスレはここですか？

979:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 18:27:44.30 .net
ポストする合理的な理由を説明できないからレッテル貼りで話を逸らすことにしたそうです

980:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 19:00:22.63 .net
日本語はアルファベットに比べペン先をいったん紙面から持ち上げ移動する動作が多い。
この持ち上げる動作には力が必要。
ペン先を持ち上げる力を小さくするには
キャップをポストする場合はキャップの重量で、デスクペンの場合はてこの腕の長さで、
指の付け根を支点としてペン先側と反対側にかかる力を大きくしてやればいい。
(ポストしてもペン先側の方が重いがポストしない場合よりも相対的に軽くなる)
書き方にも書く分量にも影響されるので一概に有利不利は言えないが
特に長時間、多量に書くような場合などは有利に働くこともあるだろう。

981:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 19:33:36.77 .net
今英文で筆記体使う奴いないし漢字かな交じり文に比べ文字数は多いのだから
同じ内容の文章を書くときにペン先の上げ下げや移動が多いとか少ないって
エビデンスw 出してくれ

982:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:01:53.88 .net
自分で書いて数えてみろ

983:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:04:30.63 .net
>>952
試したけどポストしないほうが持ち上げる力を必要としないんだが
バランス云々は単純にキャップの重量で帳消しになってるぞ

984:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:08:07.72 .net
>>955
これは持ち上げる様式にもよる
手首や比較的指全体を使って万年筆全体を持ち上げる場合、重量は邪魔になる。
支点を中心に回転させる場合尻の方の重量が助けになる。

985:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:10:17.06 .net
>>952
というかよっぽど寝かせて持たない限り指が支点に云々とか大して関係なくないか？
立て気味でペンの自重で書くほうが楽に書けるんだが
ペンの自重もデスクペンぐらいの軽さで事足りる

986:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:21:44.52 .net
>>956
持ち上げる助けになる重量が下げる妨げになるだけでは

987:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:24:50.09 .net
ポストは許さないおじさん必死だなｗ

988:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:29:03.97 .net
レッテル貼りは反論できなくなりました許してくださいのサイン

989:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:30:12.46 .net
ポス絶許おじが理論的な反論できてないのは草

990:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:37:23.28 .net
まあ突き詰めれば、
いろんな書き方があるから、自分に合う書き方で書けよ
で終わるいつもの流れ。

991:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:45:13.23 .net
（何とかこのまま有耶無耶にして逃げたい！）

992:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 20:58:13.17 .net
>>947
いつどこで？
この前PILOTペンクリで行ったけどそんな事全く言ってないね
私はキャップポストすると重たくなるので好きじゃないのですと言うと同意してくれた

993:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 21:00:15.39 .net
うお一気に10れすほど進んで
何事かと思ったらキャップポストバカがハッキョウーイしてただけか

994:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/09 23:33:44.41 .net
ワッチョイが必要だな

995:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/10 07:22:19.13 I/f8tt6Y.net
名入り文具て珍しいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

996:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/10 13:05:36.98 .net
必ずポスト爺さんそろそろ消えてくれ目障りなだけだぞ

997:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/17 02:08:31.04 .net
エラボーのSB買ってみたんだが
思いの外太い
太いぶんには別に太さを求めて買ったし
気に入ってるから良いとして
パイロットのBがよくわからなくなってきた
比較対象の現行のBは74しかないのだが
あきらかに74Bより太くBBに近いのだけど
特殊ニブは通常ニブと太さの基準違う？
74Bが不調で（Mとわずかしか差がない）細い可能性もあるので
他にBを買い足してもいいのだけど
そこは一応パイロットに問い合わせて
金ペンのMとBの筆記線の差は0.1ミリ程度と回答を得て
なんとなく解決してたのだけど
エラボーの太さでまたよくわからなくなってきた…

998:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/17 06:04:40.80 .net
やっこいから開くんでしょ
筆圧かけないで書いてみたら

999:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/17 07:02:43.19 .net
5mm方罫上で比較試筆した写真でもないとさっぱりわからん

1000:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/17 08:35:21.35 .net
100本以上比較しないとな

1001:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/17 12:37:15.13 .net
amazonアウトレットの845買ったん誰や！ワイが買おうと思ってたのに！😡

1002:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/17 12:43:12.21 .net
猛虎弁キッショ

1003:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/17 13:26:22.10 1lVNfINc.net
買わないのが悪いし気持ち悪いし役満どころじゃねえぞ

1004:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/18 14:12:49.88 .net
海外の値上げして
相対的に845安く見えてきた
買いたい…………

1005:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/18 17:24:27.82 .net
買えばよかろ…

1006:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/19 11:07:20.97 vVFuJVeq.net
基本的な質問ですが5号ペン先、15号ペン先など
ペン先のサイズで書き味などの違いがありますか？
カスタム74と743など

1007:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/19 11:24:04.25 .net
逆になぜ同じかもって考えたのか？

1008:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/19 11:26:03.04 .net
自分で買って試せばよかろう
感性の部分をなぜ他人に聞くのか

1009:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/19 11:40:15.58 .net
πのカスタムのM字を長原さんに小太刀（＝長刀）にしてもらった
わかっていたとはいえ元の字幅にくらべかなり文字幅は大きくなる
立てたり裏先使えばそれに比べ細くはできるが現実問題としては使ってる時にいちいち
角度変えながら書いたりしないのでまあ長原スペシャルは文字練習やハガキの表書きに使うわ
書き心地は素晴らしいしペン先の形もカッコいいのでコレクションにも良い
ノートや手帳や大量筆記や論述試験など一般的用途には全く向いていないのでそこは注意な
調整料もそれなりにかかるので一般用途でと考えてるならそこは違うとだけ言っとく

1010:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/03/19 11:55:14.15 .net
長刀はむかしあった大阪のショップ「IRサンライズ」で推していたので知った。
そんなにいいのかとあまり疑問を抱かなかったが、かといっていつか買うぞってこともなかった。
何年も経っていろいろ聞くにつれて、使いこなしには筆記角度の意図的な変化が必要と聞いて一気に冷めた。
しかもだ。「IRサンライズ」の母体はサンライズ貿易なのだが、セーラーの子会社だったんだな、これが。
そりゃ激推しな訳だ。
パイロッ党はエラボーやフォルカンに順応してるだろうから、これはもう宗教みたいなもんで、どこの設計思想を受け入れるかだろうな。

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