【PILOT】パイロット万年筆78【Namiki】

【PILOT】パイロット万年筆78【Namiki】 at STATIONERY

[前50を表示]
400:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/15 21:05:18.96 .net
なるほど、経験者が語るってやつか

401:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/15 23:09:00.95 .net
>>387
そうアレだけ18K
半額だったので買ってしまった
3号のフニャフニャ加減好きなので89や90あたり何本も無駄に持ってるが18Kの硬めもなかなかよかった。
素材としては柔らかくなるはずなのに
14Kと形も同じなのに硬いのが面白いね。
鉄グランセも半額で悩んだが
ニブもペン芯もカクノ系
重いカクノファミリーはコクーン持ってるしなぁ…と
イマイチ決め手に欠け…

402:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/15 23:29:42.36 .net
>>393
もしや某店の閉店セール？
それはおいといて、、金品位が上で形が同じだと、多分地金を厚くしてるんですかね？
スタシルで装飾性高いモデルだろうから。

403:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/15 23:32:28.62 .net
あれだけなぜ違うペン芯にしてるのかわからない。写真見た限りニブの形状が同じに見えるから、
カクノファミリーペン芯は5号サイズだから合わないはずで、わざわざ違うのを用意してコスト高になりそうなのに。
まあそれ言いだすとNSが二重ペン芯じゃないのもマニアとしてはヒジョーに気になる。
天冠に石くっつけるくらいなら、ペン芯ちゃんと７４のを使えと。価格帯考えても合わない。

404:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 00:40:26.56 .net
カヴァリエをディスコンにさせて鉄グランセで置き換えしつつ
スムーズな価格改定する？などと予想している。
またはスタシルに続いて金ニブグランセも来年あたり消えたりして
そういう意味でコストかけて開発したとか？

405:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 00:47:03.02 .net
>>394
閉店ではないので違うかなw
しかしコレで気になってしまったのは
ナミキや干支の18K10号はカスタムの14K10号より硬いのか
どうなのか…
ちょっと試してみたかったのさ
程度のノリで買うものではないしなぁ…
絵付けに興味ないし…

406:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 01:14:34.11 .net
>>397
チェック入るから
情報出したら終わるよ

407:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 01:14:49.66 .net
終わるよじゃなくて
やってはいけないと約束してたよね？

408:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 01:35:33.19 .net
18Kは14Kより柔らかいかというと、わからないのが正解じゃないのかなぁ。
というのは金合金だから、金以外の割金で銀を増やすと固くなり、銅を増やすと柔らかくなるといった差異が出るのでは？

409:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 01:40:35.53 .net
>>396
今の新カヴァリエも新グランセ金ペンもここ最近のリニューアルじゃん
無くすならそもそもリニューアルしないだろ

410:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 02:13:38.65 .net
この週末に閉店じゃない半額セールってあそこかな。俺行こうとしていてキャンセルした。

411:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 02:28:16.52 .net
>>398
なんのチェックでなにが終わるの？

412:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 08:03:17.26 .net
>>396
セーラーがシャレーナ（あってる？）やめちゃってからしばらく経ってるし、極細軸では独擅状態じゃない？
完全に需要がなくなるまではほそぼそと売る気がする。

413:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 08:03:53.05 .net
>>400
全く同じ形状なら、理屈の上では１８ｋのほうが柔らかくなる、、、はず

414:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 08:57:25.73 .net
金と銀のヤング率は大差ない
銅は少しヤング率が
高い

415:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 09:25:04.33 KLxkWREj.net
80年代のカスタム67やセーラーの昔のショート万年筆めちゃくちゃニブが柔らかいんだけどあの時代ってどの機種もそんなもんなの？

416:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 09:57:20.65 .net
67は初期のFしか持ってないけど、言うほど柔らかいかというとそうでもない気もするが、
旧10号もテイストはあんな感じ。
同時代でもエリートとかは硬い。
セーラーミニはいろんなニブがありふわっふわの気持ちいいやつも
硬くて面白みのないやつも、がっしりしていながらもしなりもある重厚な感じのやつもある。
俺の持ってるだけで5種類くらい違うタイプのニブがある。

417:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 12:14:48.95 .net
>>405
厚み含めまったく同じ形状ならね
でも同じ形状で14と18で比べさせてもほとんど書き味違わないと思う
万年筆が一般的だった昭和時代までは22Kとか普通にあったけど万年筆的には14Kで必要十分
18Kは値段を上げて高級感出すための策の1つにすぎない

418:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 14:07:03.73 .net
>>405
まってくれ
それは金だけだった場合だな
合金�

419:ﾆして何が混ざってるかで硬度や弾性変わるだろ

420:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 14:57:35.56 Q4I5SXbW.net
>>410
その通りだと思う。金で作ると耐食性や高級感は出るだろうが、ペン先としての撓る柔らかさとかは
他の金属で補わないと難しい。最新の技術だと金じゃなくても良いかと思うけど、高級感や値段を
維持するには金ペンになってしまうのかと思う

421:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 15:37:34.51 .net
ボックみたいにチタンニブ出せば良いのにね
金より安いし新しい書き味を提供できそう

422:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 15:37:45.96 .net
金ニブだと大事に無理ない力で使うようになるからな
ステンニブだとまっいいかとくぱぁさせた
5本くらいやったわ

423:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 22:07:14.37 Q4I5SXbW.net
ステンレスニブ開く程の力って。。。筆記用具向いていないかも

424:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 22:50:59.42 KLxkWREj.net
煽り抜きでごくごく普通のシャーペンとかまともに使えるのその筆圧？

425:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 02:46:19.86 .net
>>414
どこまで行けるか試すだけだし
そもそもテコの原理でやってるんだから力は対してかからん

426:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 06:15:10.97 HriWofzj.net
試しで破壊とか言い訳してもさあ

427:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 07:39:20.21 8nBSrz5B.net
>>416
金ペンだとどこまで行けるか試さないんかい
前の会話と噛み合ってないじゃん

428:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 14:06:18.99 .net
>>418
どこが？
お前の支離滅裂な主観説明してみろよ

429:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 14:42:58.43 .net
>>418
何言ってるのさ理解し難い
お前他人に文句いうだけ何もできないクソｃろ

430:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 14:47:11.92 .net
金ペン押し広げて何本も潰すなてバカじゃん
 >>418 アホか

431:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 16:06:17.42 .net
いつものやつか。

432:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 16:19:49.46 .net
鉄ペンは痛くも痒くもないが金ペンは俺もやらん

433:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 18:50:06.76 UoX/N10l.net
痛くも痒くもなくてもわざと物壊すのはアホだけどな

434:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 18:57:43.90 .net
>>424
こうして何時までも粘着する奴

435:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 20:47:35.63 8nBSrz5B.net
いや、鉄ペンでもアホ以外やらないってことだろ

436:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 21:03:47.48 .net
>>426
粘着するお前はアホ

437:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 21:13:45.42 .net
>>426
自己紹介か
どうしてバカは自己紹介をするのだろう

438:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 23:30:28.65 .net
>>426
いつまでもsageず気に入らないからと言いがかりつけてるお前がよっぽどやぞ
周りにも言われてるだろ

439:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 23:32:13.01 .net
折って捨てた、投げ捨てた、俺なんか○本
と新橋ガード下で無理やり部下に絡み酒してる酔っ払い的な誇張オジサンと
そんなの勿体無いことを！とイチイチ反応する噛みつきオバサン
一人二役かと思うほど迷惑なだけなのでスルー推奨ですよ

440:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 01:16:17.08 .net
>>430
お薬出しておきますね

441:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 10:34:36.74 GtYzJ6dd.net
>>430
自分がやってるから他人も同じことやると思っちゃうんだよな

442:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 14:28:00.98 +XsDLB8m.net
年末、実家に戻り年賀状の宛名書きをしてたらインクが終わりそうだったので、十数年ぶりに近所の文具屋に行ったら、雑多なショーケースの中に万年筆を発見。
山積みの荷物を除けて出して貰ったら、カスタム74と#3776センチュリーのMSが。
ちょっと前、ブログ記事でMSに興味があったので、両方試し書きさせてもらい、よさそう（MS初なので良し悪しわからないが。）なカスタム74を衝動買い�

443:B二割引で、70mlのコンバータも付けて貰ったので価格的にも良かった。個性的な文字になりますね。来年の宛名書きはMSで挑戦しようと日々練習中。

444:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 15:14:34.19 .net
>品質の高いブルーブラックなのだが>2018年8月4日に日本でレビュー済み
>しかし長く使っていると気づく事があります。首軸の先端周辺やペン芯の裏側の櫛の樹脂部分にインクが付着すると
>樹脂と反応してうっすら青いシミが定着します。耐水性が高いので水洗いで完全には取れません。
>これは耐水性が高いからなのですが、このインキは万年筆を劣化させます。
>またあるサイトで、分解清掃するとペン先の裏には澱がたまり水洗いでは容易に取れないようです。
>透明コンバーターのプラスチックが薄青くなるので水で洗浄しても取れません。
>界面活性剤が含まれているのでしょうか、とても泡だつのでインクが出ないときは泡が途中に詰まってます。
こういうトンデモ意見書いてそれ信じるバカも出るから困ったもんだ
＞あるサイトで、分解清掃するとペン先の裏には・・・
↑かなり以前フルハルターのサイトでこの点について触れられていたのでそこ見てこれ書いたんだろう
確かに水性染料なのに耐水性があり「水だけ」では汚れが落ちにくいというのはそうだろう
しかしプラチナやパイロットから出てる万年筆洗浄液や一般の洗剤など使えば汚れはちゃんと落ちる
それと耐水性があるのと万年筆を劣化させるとは全く別次元の話でパイロットBBで万年筆が劣化することはない
パイロットBBが万年筆を劣化させるという意見は海外の万年筆板覗いても皆無
むしろ海外の万年筆マニアの間でもパイロットBBは高く評価されており好意的意見がほとんどを占める

445:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 15:37:14.86 .net
>>434
アマゾンのレビューですな。
っていうかそれちょっと前に話題になったはずだ。

446:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 17:51:11.46 .net
まだ万年筆に凝り始めて2年くらいの新参なんだけども、洗浄する時毎回コンバーター抜いてるんだが、これヤリの方がすぐダメになったりするん？回し抜きしなきゃおk？
使ってるのは743とかグランセとか。

447:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 17:56:12.33 .net
>>436
ガバガバになるのはコンバータのほう。不必要には抜かないほうがいいと思う。槍のほうが硬質なプラスチックで、
コンバータのほうがペットボトル樹脂みたいな感じ。旧型の７０はちょっと硬めで、７０Nのほうがぐにょっとしてる。

448:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 18:09:26.04 .net
まだ万年筆に凝り始めて2年くらいの新参なんだけども、洗浄する時毎回コンバーター抜いてるんだが、これヤリの方がすぐダメになったりするん？回し抜きしなきゃおk？
使ってるのは743とかグランセとか。

449:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 18:12:45.65 .net
なんか時間差で連投してしまった。
>>437
ありがとう。ヤリの方が丈夫なら安心した。普通の70を知らないのだけど、Nでも十分硬い気がする……どれだけ固かったんだ。

450:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 18:25:08.84 .net
何本か使いまわした俺のCON７０は、新品のライティブに突っ込んだらガバガバでハマらなかった。
フッ素テープ巻いて使ってるけどｗ

451:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 19:25:46.17 .net
>>439
槍も当然多少劣化する。
だからコンバータは不必要に抜き差ししない方がいいと昔から一応言うには言う。
洗浄の度抜くなら空きカートリッジ使う方がダメージは少ないだろう。

452:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 19:34:58.75 .net
こんなのにストーカーされるのキツいわ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

453:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 20:12:43.22 .net
>>441
なんというかペン本体側が細くならないの�

454:ﾈら安心コンバーターがくぱあする程度なら安いもんだしな

455:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 08:00:22.95 .net
NSの極細持ってる人います？細字とどっちにするか非常に迷っています。
価格的に２本買えなくはない値段ですが、、、、すぐにはちょっとなので、、
７４３のEF、PO、７４のF、EF、カクノ系のF、EFは使ったことがあります。７４３のは非常に書きやすく細いのに
スムースで、あと鉄ペンのF、EFは大当たりという感じでしたが、７４のFとEFがペン鳴きするような感じでイマイチな感じでした。
なので迷っています。

456:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 11:52:18.73 .net
>>444
ペン泣きすは個体差だな
俺のは泣かない

457:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 19:47:02.94 .net
>>445
やっぱり個体差？EFとF両方そうだったので５号ペン先の出荷時がそういう設定なのかと思ってしまいました。
早描きで横にラインをガーッと引くとペン鳴きと同時に飛沫が飛びます。まあそんなふうには普通書かないのですが・・・
線幅が非常に安定しているし、特にヘビーライターというわけでもないと思うのですが、実用品としてすごい鉄ペン好きになってしまいました。

458:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 21:39:24.11 .net
ガーと引いたら流石のペン先も直ぐに削れるから無理しないでね

459:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 23:24:02.10 .net
筆圧は書けずに早書きする感じです。まあ普通はこういう使い方しないので、問題ないと思うんですが・・・

460:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 23:30:49.01 .net
虐めてみないと差が出ないぐらい出来はいいから
気持ちはわからんでもないが
それは製図ペンでどうぞ

461:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 00:13:08.80 .net
>>448
筆圧掛けなくても一定以上の速度だと削れちゃう
俺が74BBをグッと抑え込んで書いてるのとどっちが削れるか勝負だ！
いや、BBほんまインクの出が最初わるいからな・・・

462:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 02:36:29.84 .net
ペン鳴りするやつの方が書き味いいらしい
万年筆評価の部屋曰く
ペリカンもペン鳴りするやつあるらしいお

463:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 08:37:27.17 .net
デラックス漆廃番かーモデルチェンジする？
と期待したが
レディホワイトや平蒔絵と系統のもの一気に廃番にとなると
消えるのだろうな
話題となるのは安物かゴツい高額品の二極化で
細身の実用方面は流行ってないもんな
スタシルが消えたグランセはいつまで耐えるか

464:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 09:25:37.51 .net
>>452
いつまで耐えるかも何もリニューアルしたばかりだろ

465:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 10:52:06.77 .net
そのマイナーチェンジで打ち止めで消えるのかどうなのかってことよ

466:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 10:56:07.69 .net
マイナーチェンジと言うが、軸とクリップは新規では？
変わって三年くらいでしょう、確か。万年筆なんて数が出ないんだから長期で作るんじゃないか。

467:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 11:03:46.22 .net
ついでに言うと、スターリングシルバーはグランセの中でもNCっていう旧モデルだろ。
心配なら確保しておけばいいとしか言いようがない。

468:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 12:03:30.03 .net
カヴァリエもわざわざ新しく設計し直してリニューアルしたから当分は売り続けるはず

469:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 20:22:03.54 DdoIJSQo.net
何度見てもやっぱりデラックス漆のネーミングセンス酷いな

470:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 20:29:43.74 .net
カスタムとかデラックスがヒエラルキーの上位だった時代のネーミングでしょ。
あまり言ってやるな。

471:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 21:23:13.85 .net
別に気にならない
古い表現だと思って温故知新すれば良いだけだろ
古い＝ださいというのは知能低そう

472:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 23:58:11.71 .net
スーパーウルトラハイパーミラクル漆

473:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 00:08:35.77 .net
de luxe urushi
まぁどう�

474:ｹ廃番で過去のものになったので今更なんでもいいんだが

475:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 01:58:38.14 .net
743ニブ引っこ抜いたら日の丸の様なデカい穴が開いていてしょんぼりした
俺の金かえして

476:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 03:40:16.20 .net
カスタムウルシの製造工程の写真見ると穴開いてたから
そんなん気にするならパイロット使うのやめたらいいのに

477:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 05:12:05.38 .net
企業の努力だよねえ。返してもなにもさ。
こういうのはバリューエンジニアリングやバリューアナリシスって言って、機能上同等を保証しつつコストダウンを図るもの。
世の中の製品でこれを考えていないものはほとんどない。

478:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 05:18:27.07 .net
ついでに言うと、カタログにある決まり文句「予告なき仕様変更があります」に該当するので、契約違反でもない。

479:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 05:43:48.98 .net
>>466の「」内の文言はパイロットのカタログになかったわ、失礼。

480:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 10:07:46.88 .net
またネガキャンか

481:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 11:30:41.80 GCYeFohM.net
>>463
コストカット穴ですか。

482:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 11:42:04.91 zs3pmfG9.net
で、そのコストカット穴がある事でお前になんの影響があんの？

483:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 11:43:13.53 xA3sz0NN.net
今の時代どこのメーカーもコストカット穴くらいあるだろ

484:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 12:55:51.89 9VhTiheq.net
カスタム845とプラチナの出雲の漆で迷ってます
軸は出雲の方が好みなんですけどペン先が専用品じゃないという手抜き感がどうも好きになれず慣れ親しんだパイロット製のカスタム845に揺れ動きつつあるんですがどちらを買うべきですかね？

485:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 13:12:15.03 79FwOPsG.net
それくらい自分で決めなさいよ

486:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 13:17:54.16 .net
>>472
名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2023/01/21(土) 12:59:34.99 ID:9VhTiheq
カスタム845とプラチナの出雲の漆で迷ってます
軸は出雲の方が好みなんですけどペン先が専用品じゃないという手抜き感がどうも好きになれず慣れ親しんだパイロット製のカスタム845に揺れ動きつつあるんですがどちらを買うべきですかね？
万年筆総合　159本目
と同じ人？

487:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 14:08:48.90 .net
コストカット穴オバサンと同じ腐臭のする質問だなぁ

488:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 15:23:59.89 .net
ショボーン……
セーラーは新デザインが嫌で古デザイン探して買ったが
パイロットもコストカットマーク無いやつ探せばよかったぜ

489:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 22:46:18.31 .net
フォルカン想像以上にふにゃふにゃで実用には全然向いてなかった
エラボーも実用的なペン先とまでは言えんがまあ許せる範囲の使用感でフォルカンより全然良い
エラボーの透明樹脂軸が出たらもう1本買うんだがパイロットは出す気ねーか？
ちなみに俺のは金属軸のエラボーで樹脂軸の方は使ったことねえ

490:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 22:57:01.25 .net
>>477
首軸のネジが７４と互換性あるからカスタム７４透明買えば幸せになれるよ

491:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 23:21:11.52 .net
>>477
エラボーは146をまねた所があるように感じる
オールドモンブラン146本当使っていて気持ち良い

492:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 10:21:32.69 Ftc9FuTp.net
皆さんはコストカット穴は気にならないのでしょうか。

493:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 10:23:48.00 .net
ならない。

494:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 10:24:02.23 .net
気にならないよ。
工業製品てそういうものだし、穴無いやつと比べてニブの固定がグラグラだとか、性能面で機能低下しないかテスト散々してからの
販売なんだろうから。
特にパイロットは価格据え置きですごいと思ってるよ

495:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 10:55:35.69 .net
あと、当然だが外観から見た目の区別不可だしな。
穴なしにこだわって価格が上がる方がいや。
コストカット穴のない物を探すコレ�

496:Nションもありだが。

497:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 11:35:05.48 .net
そんな穴嫌だったら全て売ってポールペンに戻った方がいいよ
モンブランもペリカンもガッツリと穴開けてるからもう買うものないと思うよ
プラチナが時期によって地金の厚さに差があるなんてのより
実にわかりやすくユーザーの体験を損ねない企業努力と思うけどな

498:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 11:43:03.97 .net
>>482
まっ先ににしたんですけど⋯

499:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 12:00:56.12 .net
>>485
値上げを？　コストカット穴あけを？

500:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 12:06:32.14 .net
>>485
真っ先っていつごろ？

501:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 12:16:44.87 .net
これだからπ厨は⋯

502:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 12:49:29.17 .net
>>480
なるよ
10年20年使い続けると当然影響が出てくる
今は金ペンを大事に使う人ばかりだから影響が限定的で大丈夫だろう精神でやってるだけや

503:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 13:03:26.52 .net
>480
メーカーだって穴開けなきゃ利益を確保できなくなってるんだよ
嫌ならはじめから何百本と買って利益貢献してやれよ
穴開けてもとりあえず実用に問題無いと分かったから開けてる
どうせそのうちに軸が安物でペラペラになったり
吸入システムが廃止になって全部カートリッジになったり
金の含有率が10金に下がったりするんだぞ
それでいて定価は50％アップとかしなきゃならなくなる
これからはそういう時代なんだよ諦めろ

504:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 13:25:28.40 .net
>>489
だから何が影響するの？
「当然」とまで言い切るなら、当然自明と言える根拠あるんだろ。

505:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 15:06:35.97 3GEyNmxr.net
パイロットはG2とフリクションで欧米で大儲けしてるんだからコストカット穴なんてヤボなことする必要ないんだがせこいなぁ

506:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 15:30:48.46 .net
他社より作る本数多いから影響大きいのだろ
しかしこんなのでイラつく人は
ミニ四駆の肉抜きのごとく抜きまくってるペリカンなんて買えないだろ
まぁモンブランあたりの価格帯でもなお穴があるから
相当頑張ってると思うけどな

507:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 15:52:31.15 .net
>>491
各社の新旧比較万年筆比較で奥に長く入ってる方が書き味が安定しているというレビューいくらでもあるじゃん
穴抜きしたら当然この部分が不安定になるし接触安定性も下がる
10年20年経ったらというのはこういうのを前提にした発言だろ
モノづくりしてる立場からは常識だけど
ただの消費者なら分からなくても分かるから黙っとけ

508:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:08:38.93 .net
>>494
コストダウンする意図で設計変更するなら、各種の信頼性試験を再度実施して確認している。
問題ある「はず」なんてユーザーに言わせる訳がない。根拠のない設計変更は認められない。
こっちを素人扱いするのくらいなら知らない訳がないだろう。

509:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:17:42.76 .net
だから10年20年先に問題出るなら仕方ないね
なーに大丈夫でやるんだろ

510:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:27:14.62 .net
加速試験は実施しているよ。
とにかくコストダウンが悪さする設計変更はしない。
必要な補強してでも設計変更している。
不具合が出たらそれは部品不良か組み立てのミス。その時は堂々とクレーム出せばいい。

511:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:33:00.17 t3/bm6h4.net
コストカット穴って穴開ける方がコストかからね？
穴開ける部材は元々の分用意してんだしさ。もしかして手元に来る材料の量が減ったからコストカットとか言っちゃってるの？
それとも穴開けて出た部材を回収してるからコストカットだとか言っちゃってるの？
マジで疑問なんだけどどういう理由なん？

512:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:34:44.04 .net
加速試験ってのは、たとえば換算して十年分をきつめの条件で試験して数ヶ月で終わらせる事ね。

513:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:37:22.81 .net
>>498
パイロットの公式かどっかで切れ端は回収して溶かして再利用するって出ているよ。
グラム八千円もの部材をゴミにはしないさ。

514:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 17:28:12.51 .net
建築でも安いと構造上大丈夫だといわれても5年程でギシアン始めるし
同じように100均の道具で大丈夫言われても1月も経たずに割れてくるしさ
穴抜きすれば絶対何処かに不具合発生する
不具合解決しようとしたらニブの厚み増やすしかないのであるが
それなら穴開けしない方が良いとなる
結局問題の先送りだよ

515:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 17:29:34.61 .net
>>498
企業の涙ぐましいコストカットだよ
意外にバカにならない金になるからやるんだよね
あと穴あけパンチの製造費と維持費合わせてどうなるのかだな

516:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 17:33:26.65 .net
インク乗せてスラスラと書くだけのだと文字の1本1本を紙に当てて書く野とは全く違う
こういう試験してるなら全く話にならん
試験内容を公開したらこういう構造物検査のプロで万年筆好きが突っ込み入れると思う

517:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 17:41:45.31 .net
へーへー。プロさまのご意見はいつも素晴らしいです。

518:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 18:29:11.07 .net
なぁーに、これからそれしかないんだから不具合出ようがそれがデフォになるだけだよ
嫌なら文句も垂れずに「使わん」「買わん」でいいやん

519:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 19:58:06.97 .net
穴あけた方がそこが抵抗になってペン先ズレにくくなるのでは
コストダウンと一石二鳥

520:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 20:02:57.21 .net
パイの固定方法は、鞘とのすりあわせがちょっと緩いのと、奥のゴムリングで固定してるから、セーラープラチナよりズレやすいが、
たぶん、肉抜き穴のせいでニブがずれることなはいと思うし、筆記の際の強度うんぬんなら、筆圧で穂先が曲がるほうが早いと思う。
どちらにせよ、気に入らない人はどうにかして全部引っこ抜いて肉抜きがない在庫を見つけて買うか、
現行品は買わないようにするかしかないんだから、、、、
文句ずーっっと言って仮に肉抜き穴をやめる仕様変更があったにしても、今度はいつそれが出荷される製品からなのかわからないでしょ？

521:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 20:39:58.89 .net
オールド万年筆ハマってると「私、コストカット穴嫌いなのよねっ！」と言い切るんだよ
言い切れない奴は現行使い
何が言いたいかというと好きに使え！

522:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 21:36:49.82 .net
まあ結局時間を経てみないと実際トラブルが起きるかどうかは分からんちゅーこっちゃ

523:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/23 17:55:00.07 .net
モンペリの方がコストカット穴はやかった気がする

524:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/23 20:07:39.22 .net
アンチが集まってきたよ(´･_･`)

525:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/23 20:16:39.23 .net
エラボーは硬いという話だけど743FAと比べたらどうなの？　

526:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/24 11:20:28.83 .net
エラボーは曲がってて弾力がある
フォルカンは弾力なくかなり柔らかい感

527:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 12:55:34.93 .net
写真で見る限りNSとコクーンの首軸は互換性がありそうに見えるのですが、交換可能ですか？
コクーンのFを持っており、NSはM買ってみようかなと考えています。

528:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 13:37:39.08 .net
コクーンの方がかなり細い。
互換性はない。

529:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 14:21:20.86 .net
カスタム７４の柄に、ルシーナのニブとペン芯使った
鉄ペンを実売５千円で

530:売り出すべき。ＮＳなんか要らん

531:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 15:19:06.04 .net
むしろNSのニブと地金の厚さしか変わらんくらい形似てるけど(材質から違うけども)
NSの軟調ニブとしてルシーナのニブ復活できんかな。
ペン芯も表から見た形は同じみたいだけど…
軸はNSの圧勝で、742に近いサイズで持ちやすく、長時間書き続けるのも楽なので、
その方が嬉しい。

532:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 18:54:27.04 .net
>>517
やれるのかもしれないけど、製品ラインナップの戦略上やらないんじゃないかなぁ・・と
プロシオン駆逐のためにソフト鉄ペン、やるのかな？もしかしたら。
>>516
性能的に不満があるとしたら二重ペン芯じゃないことくらいだけど、価格はちょっと割高に感じるよねぇ・・・
せめて７５００円とか、そのくらいを狙ってほしかった。

533:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 19:39:12.34 .net
プロシオンなんて脅威でも何でもないし駆逐するまでもないだろ
大体そのへんのラインナップはコクーンとカヴァリエで間に合ってる

534:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 21:20:36.81 .net
カヴァリエは3000円が廃盤、ペチットも。
ラインナップ減ったよね。

535:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 21:40:57.11 .net
まぁでもそこを欲しがる人少ないからなぁ
まだラインナップは絞れるでしょ
もっと効率化した上で
時代に即した新型の投入を望む

536:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 21:43:53.67 .net
万年筆需要自体が減ってるっていう話だから、ラインナップはもっと整理されていく気がするなぁ

537:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 21:52:36.66 .net
一部マニア間で加熱するだけで
ギフト方面で売れなくなってるというか
世代的に認知もされなくなってきてる
フィルムカメラ的なもの
しゃーないかと

538:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 22:15:56.29 .net
時代はインクとつけペンだね。値上げとラインナップ淘汰前の昨年に出せたのは大きいんじゃないかな。
特にインクはオリジナル色を作ったりするイラスト方面の需要あるし、ラメ入りやシマーリングだっけ？とか変色も伸びしろあるよね

539:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 22:27:38.49 .net
カクノとかライティブ(+強色)とか時代に合わせた展開してんじゃないの。
それが従来型の市場とは別なところで展開されてるだけで。

540:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 00:13:16.75 /ZBEyzwD.net
そもそも万年筆の市場規模自体かなり古いデータだけど2016年のだと年間約46億円とかでクッッソ小さいからな
エアガンですら2016年は79億円よ

541:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 10:07:46.08 .net
まあ万年筆周りで使ってるのほぼ見ないしね……

542:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 13:00:07.17 .net
万年筆はしいれかかくと販売価格差あるから商売になる
カメラは終わっとる
トイガンはよく頑張ってるが日本では下火で終わっとる
なんだかんだで文具として万年筆は売れてるのスゴい

543:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 16:51:09.60 .net
パイロットは卸を通さない直営業だから、他社より利益率いいんじゃないかな？

544:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 18:53:21.22 .net
カスタムの透明軸は出てて人気もあるのに
エラボーの透明軸は一向に出る気配がない
なぜ？

545:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 19:03:52.12 .net
首軸の互換性があるからつけかえれば幸せになれる。
わざわざリリースするほどにはできないんでしょう・・

546:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 21:23:03.00 .net
まぁロフトでも高級ボールペンコーナーはあれど
万年筆はライティブやサファリあたりまでしか置いてないからな
店舗リニューアルのたびに縮小してる

547:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 21:47:16.16 .net
ロフトはカクノとインクがズラリと並んでるのは良いよ
各カクノのペン先違いなど試し書き出来るのがインク違いで10本以上あるから
ここから万年筆に入ってくれると嬉しい

548:

549:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/29 06:39:10.09 .net
622名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/28(土) 10:17:58.11ID:IbyciMF0
先週完全に沈黙していたので心配されていたが結局数々の虚偽がバレたな
1．実はただの肥満体だった事
2．無職(職業インフルエンサー)という事
3．身長170cmも無いという事
4．実年齢38歳という事
5．本名は渡〇敷という事
考えてみたら今までもほら吹きビッグマウスかましては隠蔽しようとしたり逃げ回ったり
挙げ句に謝罪してリセットという連続だった人が正直にプロフィール語るわけがなく
過去に捜索隊が住所まで特定して公営住宅暮らし言っていたのも事実なのかもな
「俺の家」と堂々と語っていたが所有物として「俺の」言っていたわけではなく「俺の(住んでいる)家」という意味だろう
もちろんそれなら屋上は不法占拠

550:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 00:10:36.75 .net
次のディスコンはプレラあたり怪しいなぁ
カリグラフィーニブをライティブかいろうつしに移行して
まとめて無くしてしまいそうだな
そしてライティブが優秀すぎるから特に困らない…
カヴァリエも高い方だけ残したけど
それでもやはり売れなければ切りそうだな
アレも困る人はいるのかしら…

551:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 07:51:11.17 .net
俺もプレラは怪しいと思ってる。色合いとかいって出してきてるけど、激安クラスはカクノでいいし、その次がライティブって
感じになっちゃったし、その次はコクーンあるし、コンバータ７０入らないプレラは正直・・・って感じがする。
カヴァリエも正直グランセとほぼ変わらないんよな。わずかにカヴァリエのほうが細いけども。
カブる部分が多いラインアップは整理されそう。

552:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 08:25:18.85 .net
一部の人が70を異様に持ち上げるけどそこまでの訴求力は無いだろ
実際に使うと40を満タンにするより泡だらけの70を満タンにするほうが手間がかかる
中身を瓶に戻してるのも気持ち悪い
40は微調整ができるけど70は小回りがきかない

553:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 10:36:36.08 .net
ディスコン候補筆頭はなんといってもエリート95Sでしょう。
金ペンであの価格は値上げか廃番必至。
プレラも色彩逢いじゃない方は存在感ゼロ。色彩逢いも怪しいが。

554:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 10:44:14.94 .net
>>537
そこは各人にとって何を求めることが優先されるかじゃないのかな。
所詮は工業製品。万人が満足出来る製品は作れないだろう。
だから選択肢を残しているパイロットはありがたい。会社の都合があるとしてもね。
CON-70は垂直に吸入すると泡立ちが少ないって情報があったので、検証するつもり。

555:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 12:21:48.63 .net
70はとうとつに壊れるのがなー
ヨドバシカメラのレビューしか知らないけれど
あの壊れ方はやべー

556:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 12:57:55.71 .net
初めて購入した74 Mを引っ張り出しペン先にインクを付け軽く書いてみたが良い
トメハネしやすく軽く快適でわけわからないよ

557:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 13:13:47.53 .net
おめでとう。
わけわからんって何が？

558:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 13:25:48.66 .net
>>538
それはでもシルバーン欲しくさせる撒き餌な気もするのだけど
確かに利益は薄そうだけど
ショート軸の最後の砦感もあるので
まだ粘る予感
そもそも限定でもよかったモデルがこれだけ続いてるのは
想定より手堅�

559:ｭ売れてるのかも？

560:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 13:32:48.04 .net
万年筆は高級品がいい！ってモンブランやペリカンを何本も買ってたけど
久しぶりにカスタム74で書いてみると国産はコスパ高いわってなった
手に合うサイズ感のが見つかれば国産で十分なんだな
俺はやっぱり見栄っ張りだったんだと反省
74はちょっと細いので次は742にしようと思う
ペン先もたくさんから選べるからなんだか久しぶりにワクワクする

561:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 13:47:15.61 .net
実用品として扱ってた層が一旦死滅して
極小にユーザー減ってマニアの蠱毒化した中で
人より高いもの珍しいものを持ちたがる価値観をお持ちの層が
変わらず元気
なので相対的に実用品多いパイロットの評価は低めだけど
また新たにライトに入ってきた層が実用性の良さの価値観に流れを書き換えてくれるといいね
国産はデザインがイマイチというマニアの評価もわかるんだが
舶来高級品も冷静に見ると古臭かったりデザインは
イマイチなものが多いんだよな
思い込みによるブランドイメージが大きいね

562:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 15:35:39.21 .net
空カートリッジにスポイトでインク注入してるわ
インク一滴も無駄にならないし満タンも簡単

563:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 15:38:56.71 .net
>>544
742、743共に持ってるけど
74の持ち味は軍を抜いてる
端的に言うなら74ｈ僕の考えた最強の万年筆

564:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 16:00:49.14 .net
エリートは貼り付けニブの技術残すためにも必要なんじゃないの
シルバーンじゃ数出ないだろうし
なんだかんだでA.D.2000だのにも使われるパイロットの看板のひとつだしな

565:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 16:21:39.88 .net
エリートは昔のほうが使いやすいとも言われていたけれど
俺自身は使ったことがないのでわからん

566:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 16:52:57.89 .net
セーラー 21ミニなら使ってるけど、こちらはコンバーター互換性が無くて改造必須
現行コンバーター使えるパイロットエリートは良いね

567:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 17:04:06.96 .net
>>549
何本も古いの持ってるし現行も持ってるけど
特に変わらんと思うけど
具体的にどの辺が使いやすいと？
教えてくれたら手持ちので確認するよ

568:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 17:28:21.79 .net
>>551
別のものと勘違いしていたら申し訳ないけれど
昔のは紙タッチが良いとかかな
あと1つ教えてほしいのですがSCRIPTってどういう意味でしょ
というかなにこれ意味わからないどういう理由で1フレーズ書いてるんだろう

569:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 17:33:35.13 .net
俺も古いの新しいの取り交ぜて使ってるけど、
貼り付けニブ同士だと、使いやすさは特に変わらん気がする。

570:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 17:35:43.42 .net
>>551じゃないがSCRIPTは硬めの細字

571:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 17:39:36.40 .net
>>554
ありがとう
これまた丁度のタイミングで見つけた
見つけられるのなら質問するなと言われそうですね
はいすいません

572:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 18:25:37.68 .net
>>550
ミニ用買えよ

573:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 18:37:34.05 .net
パイロットカスタムのSFMが好き。自分にあっている。

574:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 18:57:14.22 .net
パイロットエリート面白そうなので1つ買ってみる

575:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 21:34:35.80 .net
>>552
貼り付けの爪ニブじゃないモデルもあるので
そういう中にはソフトなものもあったり
というか当時のFはだいたい柔らかい
そんな意味での現行との差はもちろん大いにあるんだけど
貼り付け同士だとあんま差を感じない…

576:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 21:42:03.56 .net
エリートに柔らかいモデルなんてあるか？
とおもったけどエリートカスタムの樹脂モデルには妙に柔いのがあったな…

577:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 21:45:00.37 .net
短軸に限って言えばセーラーとかプラチナにはやわいのがあるんだよな。
そういう露骨に柔らかいのはパイロットではお目にかかったことがない。
パイロットの同様の製品群の中では比較的柔らかいってのはままある。

578:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 22:20:21.45 .net
爪と比べたら比較的柔らかい
という意味で
極端に柔らかいものがあると言いたいわけじゃないよー

579:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 22:39:05.55 .net
貼り付けって言われてるけどどういう構造なんでしょう？
スルーしてたら一生分からじまいに終わりそうなので誰かおせーて

580:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 23:37:28.16 .net
初代エリートのツメニブはSoft刻印のものがあり、それが柔らかいけど今のソフトより固めかな。
個人的には爪>三角>貼り付けで、貼り付けの18kwgが固かった

581:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/02 00:04:07.22 .net
>>563
接着剤で貼ってある

582:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/02/02 00:38:02.98 .net
>>565
ありがと
もっと詳しく知りたい
ブログも検索してこい？
明日の晩にもやってみます

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