【PILOT】パイロット万年筆78【Namiki】

【PILOT】パイロット� ..

36:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 07:04:59.76 .net
>>31
１４金のペン先のしか使ったこと無いなぁ・・・
俺もちょっと気になってるけど、買ってはいない。

悲しいかな、金ペンだけで十本以上持ってるんだけど、いつも使うのはライティブだけになりつつある。

37:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 07:06:26.55 .net
>>35
取り扱いに書いてあることでドヤられましても⋯

38:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 07:15:21.94 .net
グランセの鉄ニブは三号サイズっぽいので、カクノニブだったら嫌だと感じてしまう。
値段が値段だけに。
>>36
ライティブはバランスいいので都合四本買った。強色を三色入れようとしている。
>>37
え、そうなの。うちのURUSHIにはそんな取説なかったんだけど。
どこに書いてあるかお教えください。

39:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 07:49:30.06 .net
>>38
かなりマイナーっぽいから、検索かけても全然出てこないな。
刻印のデザインはちゃんとグランセシリーズのっぽいけど、彫込みじゃなくてプリントって感じ。
写真判断だけどのっぺりした感じはカクノと同じっぽい感じもする・・・
一番気になるペン芯は写ってる写真が見つからない・・
カクノニブってたしか５号と３号の中間くらいの大きさなんだっけ？

40:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 07:51:54.75 .net
なんか変なの居座っちゃったな
匿名掲示板で自分の色を出そうとすんな

41:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 09:17:56.46 .net
>>39
店頭のを見る限り鉄ペングランセのペン芯は二重ペン芯じゃない
ルシーナとも違う、カクノ系の上位互換みたいな感じだった

42:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 10:00:15.94 4MM7amzR.net
カスタム845ってキャップポスト前提なんかな？

43:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 11:55:13.62 .net
カスタムURUSHIがポストしない意図で作ったのなら
845は・・・ってことだよね

44:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 12:13:21.41 .net
>>42
カスタムシリーズ特設サイトの製品写真を見ると
URUSHIはポストしてなくて、845はポストしてるね。

45:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 12:29:54.61 .net
845は防磨処理されていてキャップポストも可能だよ。
スミ利の商品紹介参照。
なんか昨日はURL貼れなかったな。

46:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 13:41:23.79 .net
できるできないじゃなく作り手はどんな使い方を考えて
設計したかってことでしょ
要はポストすることを想定したバランスってことだよね

47:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 14:01:38.53 .net
失敬失敬。
もちろんキャップポスト前提に設計されているとは思ったんだが、意地でもしないって人もいるだろうから断定を避けたまで。

48:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 15:44:51.91 .net
ボディに傷つきそうな気がして
キャップポストは小さい万年筆でもしない派だなー

49:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 21:33:04.29 .net
カスタム漆はキャップ単体も重たいし
ボディーも当然重たい
namikiだか波平だか知らないが俺には無い
設計思想を詳しく知りたいけど実用品としては無い
139を巨大にしたモドキとしての観賞用ならアリかも

50:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 21:43:38.97 .net
まーた139自慢くんか

51:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 21:46:08.98 .net
ペリカンのm1000好き向けっぽい

52:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 22:23:29.83 .net
ニブが大きくなると持つ位置が後ろになっていくよね
逆になんでみんな平気なのか

53:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 23:01:21.47 .net
>>52
74の小さいニブでも「あれ？もっと後持った方が楽に書けるぞ？」ってなったよ

54:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 23:04:54.19 .net
74は親指と人差し指の間の皮膚に当てるようにして筆圧掛からないバランスで書いてたな

55:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 23:05:36.59 .net
>>54
主語抜けてたかも
74の後端を当てて使ってました
この使い方だと結構寝かせますね

56:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 23:39:20.84 .net
>>32
74やら89やら90やキャップレスや912とそこそこ手持ちはあってですね…
なんとなく外使いは鉄ペンと決めてるので
ライティブとコクーン運用してるのです。
パイロットの鉄ペンはやはりカクノ最凶なのか
未知の上位機種なのか気になって買いそうなんだが
刻印違いのカクノだと萎え…
るので悩んでますw

57:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 23:42:06.47 .net
>>36
気になりますよね…情報は全然ない…
NSはスルーできたのに
なんというかまぁ半額ならとムクムクと興味が…
ライティブ最高なのは同意なので
半額でもライティブ何本分なのよとも思うw

58:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/13 23:43:24.15 .net
>>41
あぁ…やはり頑張ってスルーした方が幸せな予感しますねソレは…

59:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 00:28:26.00 .net
初めてカス74買ったときは金ペンすごっと思った
フラッグシップ使った後では評価の高いステンレスペンと74は変わらんなと評価変わった

60:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 08:28:19.82 .net
>>57
NSも調べたらけっこう良さげなんだけど、何本も持ってる７４２や７４３系との
軸の互換がないようなので、価格とか考えるとまあ買わないな。って
前にも書き込みあったが、８２３やクアトロ８９みたいのでこの鉄ペン先とかつけて安く売ってくれれば欲しいんだが
（原価を軸にもっと振って全体として価格は下げて欲しいってこと）

61:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 10:20:23.72 .net
補修品価格表このスレにも張ってほしいな

62:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 10:22:52.81 .net
NSの鉄ペンはカクノファミリーよりずっと上質だけど、
全体の雰囲気はカクノに似た固めで極端な抑揚はつかないタイプ。
上から見るとルシーナとほぼ同型だが、地金がずっと厚い。
NSとコクーンの間の価格帯に、もう一つ鉄ペンがあると選びやすくなるな。
他社入れるとプロシオンが性能的にも中間になるが。

63:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 14:35:33.36 piJsE2hz.net
845はキャップ内側に擦れ傷対策でビロード貼られてるから一応ポスト前提なんかな？

64:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 15:37:43.36 .net
前提なんちゃう28gだっけで
持てる範囲ではあるし

65:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 16:27:04.82 .net
URUSHIはポストしない
エリートはポスト前提
それ以外はご自由にって感じじゃないかな

66:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 17:20:25.07 .net
マットブラック毛嫌いしてたけどライティブのマットブラックかなり良いな。
買っていい意味でびっくりした。本当はカートリッジで使いたいんだがあまりにも本体が
軽すぎるのでコンバータ７０入れた。

67:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 19:05:27.30 .net
>>65
うまいまとめ。
>>66
ライティブはノンカラー（透明）かマットブラックおすすめ。

68:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 19:41:56.70 .net
149では日本の勘違い文豪様たちがポストして使うものだと間違った知識広げたのでメーカー側がチャウチャウと言ってたそうです
そうでなくても万年筆のキャップは重たいからポストしないのが本来の姿なんですし
万年筆を毛筆筆と考えてほしい
毛筆筆は運搬用キャップをポストなんてしないでしょっと
ポストするのはボールペンだよと教えてあげたい

69:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 19:43:23.01 .net
それと万年筆キャップポストするとインクが付いちゃう可能性が高いため
やってるのを見ると汚いと思ってしまう俺の個人的感想です

70:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 19:48:47.69 .net
間違った知識を広げてるって意味では >>68がいい見本ってことだな

71:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 19:50:21.85 .net
>>68
書く人たちは書きやすいようにやる。
差す人もいれば差さない人もいるし絆創膏巻いてクッションにしてた人もいる。
勘違いで大量に書けるか。

72:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 19:59:05.56 .net
>>71
プラセボ

73:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 20:01:06.02 .net
どこがどう偽薬効果なのか証明よろ

74:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 20:10:46.84 .net
グランセの鉄ペン
店頭で見てきた
これはカクノファミリーのようだ…
Mだったのもあって結局我慢できたが別のものを買って…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

75:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 20:41:46.53 .net
>>70
149はキャップポストして使うものだったのか
スゲー！！

76:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 20:45:43.04 .net
とりあえず他所でやれ

77:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 20:47:27.00 .net
好きにすりゃいい話が長々と…

78:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 21:53:16.21 .net
既に書かれてるがキャップ内のインクがキャップポストで握りに付く可能性あるし
キャップを忘れたりしないからポストはないな

79:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 22:12:18.44 .net
総合スレと勘違いしてるのが居るな…

80:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 22:19:45.83 AJdeerhV.net
>>75
まぁ公式の製品ページの画像見るとポストしてるんだけどな

81:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 22:24:27.37 .net
>>74
ホントだ・・・・
普通にカクノのニブを差し込もうと思ってもグランセほか、３号用の首軸には入らないから、
これだけパーツ違うのを使っている気がする。

82:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 22:26:58.08 .net
845のFニブがすごい気に入ったのですが
同じニブを採用してるモデルは他にもありますか？

83:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 22:36:16.03 0.net
「カスタム74」 30周年記念モデルって買った方います？
商品は普通にカスタム74の書き味だと思いますが、インクとかどうでした？

84:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 22:48:54.15 .net
>>82
カスタム槐
廃盤だけど、一位も。

85:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 22:57:55.35 .net
強色って漆塗り軸NGだから15号18Kニブで公式に強色が使えるのってカスタム槐だけになるのか

86:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/14 23:09:44.93 .net
>>84
木の万年筆も素敵だけど
インクの付着にかなり気を使わないとダメだね

87:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 08:08:35.63 .net
>>85
文章をそのまま読むとそうだけど、
木軸は染料も顔料も染みちゃうと思う。むしろ木軸のほうが木繊維に染み込んじゃうから、
漆よりも顔料、染料問わず落としづらいと思うんだが・・・・公式のNGリストには入ってないのよね
 >>82
マジレスしちゃうと俺は染め分けを除けば１４ｋの15号のペン先と差を感じなかった。

88:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 08:13:07.69 .net
>>87
バイカラー、柔らかさ、ペンポイントの大きさと研ぎ、みんな違うよ
比較して差がないって思うならそれまでだろうけどね

89:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 10:40:15.06 .net
>>87じゃないが
個体差もあるし時期による差もありそうだし、
本当に違いがあるかどうか判断難しいところだ。
俺も743と845は研ぎが違うと思っていたが、
同時期に買ったという二つのペンポイントの形が変わらないの見たこともある

90:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 12:03:00.29 .net
87だけど、もちろん、全然違う派を否定する気は全く無い。
たまたま７４３と８４５のFが手元に両方あった時期があって、ルーペで見ても研ぎの差は
（俺には）わからなかったし、筆記感もほぼ同じにしか感じなかった。

91:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 17:00:53.52 .net
注文していたカスタム845とエリート95Sが届いたけど、やっぱり845綺麗だなぁ
仕上げがきれいだから漆塗りの部分と樹脂部分の見た目の違いが全然わからないね（触り心地は全然違うけど）

92:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 17:32:52.64 .net
スレチですまんが1年間放置してたインク使おうと思ったらなんか膜張ってたんやがカビか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

93:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 18:19:18.95 .net
>>87
なるほど
カクノの後どうせならと
いきなり845にいっちゃったけど
強色用に742か743買ってみるかな

94:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 20:05:01.45 .net
>>92
カビのように見える
どんだけ暑い部屋においてたんだろ

95:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 20:23:27.63 .net
成分の一部が析出しただけじゃね
カビだとしても味だよ

96:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 20:53:08.32 .net
わしも気になるけど
カビ生えたインク使って大丈夫なん？
中で繁殖しない？w

97:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 21:33:20.29 .net
オレのペンに入れるわけじゃないから割とどうでも良い

98:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 22:29:17.09 .net
湯葉みたいになってるだけじゃね

99:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 22:31:23.07 .net
メーカーにメール連絡して確認したら良いんじゃ無いの
普通は成分変わってるため破棄してくださいという返事しか無いと思う

100:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/15 23:52:03.39 .net
以前使用期限はあるのか聞いたが、特に決めていないと。
使用環境が千差万別すぎるから。
ただインキにカビ、沈殿物などが出たらNGって回答あったぞ。

101:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 00:00:23.50 .net
表面が変色してカビが生えたようになってるのかその理由に最も近い使用環境知りたいんだが
質問してから見に来てないのかな？

102:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 07:13:59.34 WSeHaeGu.net
やっぱ使わんほうがいいんかな
 >>101
普通に蓋閉めて室内で保存してただけなんだがな

103:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 08:55:05.59 .net
いつからか知らんけど、ペン習字ペンのペン先ちょっと変わってたのね。
俺の持ってるのはプレスっぽい凹凸の刻印になってるけど、最近のは梨地のプリントというかレーザー彫刻みたいになってる。
カクノが大ヒットした頃にこの安い鉄ペン先リニューアルしたんだろうか

104:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 11:29:11.82 .net
確か定価が660円にモデルチェンジした時だよ。そのレーザー印字になったの。
輸出用のFP-78Gも同様にFP-78G+に変わったし。

105:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 11:39:39.14 .net
正確に言うとレーザー印字ニブの最初はコクーンで、これがカクノとの共通化のコストダウンに功を奏したんだって。
今はペン習字ペン、デスクペン、コクーン、プレラ、ライティブ辺りが全部同じ作り。

106:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 12:10:05.78 .net
>>102
例えば押し入れや納屋のような冷暗所じゃないと、室内だと室温変化や紫外線を受けて劣化するから。

107:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 14:13:42.98 .net
>>104-105
ありがとう！！
さすが詳しい人が多い

108:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 14:51:04.43 .net
>>102
一番信用ならんのが「なにもしてない」という反応
子供からお年寄りまで責任逃れで真っ先に言う言葉は止めた方がええよ

109:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 15:59:17.17 .net
いったい何が見えてるんだ･･･

110:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 16:57:49.67 .net
年の瀬にそんなことを言いたくなる気分には同情しちゃうな
今はもう救世軍とかないんだっけ？

111:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 21:36:36.83 .net
>>107
どういたしまして。カクノも当然含まれるよ。

112:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 07:32:38.62 .net
カスタムNSと首軸の互換性のあるペンは今後出ると思う？
昔の６７のペン芯（まだ作れたのか・・）であの値段だから、いま一歩踏ん切りがつかない。
写真で見るとコクーンの首軸が組み換えできそうなんだけど、仮にできても俺にはコクーン軸は魅力がないし両方買うならコクーンかNSどっちか１本にする。
なんかマーブル樹脂とか木軸とか銀とかのが出そうな空気があれば買いたいんだけど・・・

113:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 11:16:05.10 hk7F+rjF.net
カスタム743のBBとC
どっちがおすすめですか。

114:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 11:43:11.27 .net
あなたが使う方

115:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 11:47:40.83 .net
NSの互換は出ないと思う
木軸とか銀は金ペンしか作らないんちゃう
マーブルも3マン金ぺんだし
似たような値段の74 91あたりか
もうちょい出してキャップレス系買った方がよいような…

116:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 15:13:51.22 .net
NSの首軸ネジやたら太くて743の胴にすら入らないからな。
742・743がリニューアルするとかじゃなければ出なさそう。

117:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 16:43:47.71 .net
コクーンとＮＳの間に
何で「７４の軸で鉄ペソ」≒プロシオンのπ版を出さないのかな？

118:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 17:12:47.80 .net
>>117
それもうNSだろ

119:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 17:47:20.86 .net
NSは74と明らかにサイズ感違うから、
74サイズでNSより飾りを簡素にした鉄ペンが(できればNSと同じニブの)
7~8千円くらいで出るなら、コクーン一族からのいいステップアップ先になりそうではある。
ルシーナは無くなっちゃったし、そもそも傾向が違うし。

120:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 19:29:48.72 .net
NSより簡素な装飾には多分、しようがないでしょう・・・
将来性というか発展を感じないからちょっと手が出せない。
多少万年筆ヲタ歴長ければ７４なんて絶対１本は買ってるようなペンだし、
わざわざ買い足すとは思えん。仕事とか外出時用の安いやつってことならライティブやコクーンが適任だし、
ハマり始めて浅い人でもこの値段で鉄ペンのを選ぶとは思えないしなぁ

121:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 20:25:19.26 .net
>>102
基本的には破棄
分解整備出来るから使いたいなら
カビっぽい部分だけをうまくスポイトや料理用紙等で取り除いてやってみて
湯煎で沸騰するまで加熱処理するのも良いかもね
まだまだ気になるならインク専用スレにどうぞ
URLﾘﾝｸ(l)

122:avender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1668905733/

123:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 10:20:22.38 .net
カスタム７４、３０周年かぁ。６７から７４は今から思えばすごい早いモデルチェンジだったけど、
そろそろカスタム１００とか出るのかな？
９１はモデルチェンジというより派生品だし、さすがに鉄ペンのNSがそれってことはないだろうし

124:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 12:11:17.34 .net
カスタムKシリーズが70年代、65や67が80年代、74が90年代～
90年代でほぼ万年筆が完成したと見るべきか、
筆記具の主役がボールペンに移行を終えたと見るべきか。

125:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 12:42:25.50 .net
要は黄金期が終わり成熟期……というか、成長の止まった産業なんだと思う。
カクノでちょっと盛り返したけど。

126:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 12:47:18.20 .net
万年筆は新企画で何か作ろうとしても予算が通るのか微妙じゃない？
万年筆市場規模は縮小傾向なので顧客層の拡大が必要になってきている
ジェストばかり使うような層がいきなり万年筆に興味持つわけもないから、まず水性ボールに引き込んだりして油性から客を引っぺがしていかないと新参を増やすのは難しいと思うんだ

127:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 13:21:35.82 .net
フリクションインク万年筆とかどうでせう

128:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 15:27:01.83 .net
>>126
ケミカルは詳しくないけど、まだまだかなり難しいと思う。あのドロッとしたインクを
万年筆用のサラサラにすることがまだ厳しいんじゃないでしょうか。
発色はだいぶよくなりましたが。

129:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 19:22:29.52 .net
5ブランド程の万年筆を毎日1本ずつローテーションで使ってるのだが
742FAが使いやすくて驚く
今日もそうなんだ
あとインクがくそほど染み込む用紙を使うとFAはやばいな

130:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 19:28:57.49 .net
pilot舶来より安い割にペン先の品質かなり高い感はある
というか舶来品がインフレとかで高くなりすぎたんか…？

131:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 20:19:36.73 wbSnJTwq.net
基本どんな製品も同じ値段なら舶来品より国産の方が製品に金をかけることができるから良いだろ
関税がかかっていないとしてもヨーロッパとかからの輸送費がその分余分にかかるんだし

132:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 20:24:18.29 .net
フォルカン使うと運筆に従って勝手に適度に抑揚がついてくれる

133:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 21:19:21.91 .net
俺は安値舶来好きだぜ
中華の安物も色々持ってる

134:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 21:20:00.54 .net
>>131
付かない
毛筆で書いてるように精神状態に影響されるから楽しいとは思う

135:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 21:29:46.86 .net
俺の買ったライティブの中字、金ペン（７４とか）の中字と比べるとちょっと細くて、
中細～細字くらいな印象なんですが、鉄ペンってみんなこうなの？ライティブの細字も極細くらい細い感じがする。
パイロットの中字って７４３触ったときのけっこう太めなイメージだったのが変わってしまった。
金ペンと鉄ペンで分けてるのか、安い価格帯とで分けてるのか？
だとすると、カスタムNSとかどうなってるのか気になってきた。。。

136:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 21:31:32.16 .net
ペン芯によってフローが違う

137:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 21:37:06.74 .net
>>134
筆圧高いのでは？　意識してなくても高いのかも。
鉄ペンはしなりにくいから、字幅は一般に細くなりがちで金ペンは逆に太くなりがち。
……という説明では納得できないだろうな。

138:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 22:20:35.70 .net
>>136
ニブしならせるって筆圧高いね

139:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 00:26:24.69 .net
>>137
>>134さんが「もし」筆圧が高かったらの話ですよ？

140:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 00:30:29.08 .net
鉄ペンでも金ペンでもニブをしならせる時点で筆圧高いよ
普通に使っててニブがしなることなんて無いし

141:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 00:54:56.01 .net
>>139
？　だからそういってるじゃん。
一行目はこっちと同じことを言ってるんだよね？　オウム返ししてなにかが楽しいの？

142:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 00:59:12.92 .net
どこがそういってるのか謎だ
何か誤魔化したいのかな

143:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 01:06:35.64 .net
どうでもいい
ステンレスペンでもウルトラフレックスペン先2800円で売ってるんだし
俺は気にしない

144:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 01:37:43.24 .net
しならないってことはないだろ。何のためにいろんな柔らかさがあるんだ。

145:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 07:49:13.12 .net
ライティブはパイロットにしてはフロー控えめってレビューが多いな

146:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 08:10:14.27 .net
個体差だと思うけど自分が買ったライティブFは1本が普通でもう1本が超ドバドバだった
超ドバドバのほうは普通のカクノMより字が太い
こういうの1本だけ買ってたらライティブはフローがよすぎるって印象になってたと思う

147:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 08:28:32.81 .net
フローはペン芯ももちろんだけど、切り割りの調整でけっこう変わる。
ルーペで確認してから同じインクで筆記してみたけど、たしかにカクノ系のニブのほうが一段階細めに感じる。
個体差なのかなー。パイロットだけで２０本は持ってると思うけど、さすがに何十本も持ってて比べらる人は少ないでしょう。
キャップレス系もちょっと太さ違うって言うよね。キャップレスの中字もカスタムのより少し太い。

148:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 10:24:35.60 .net
>>143
どの程度からをしなると言っているかの認識の違いじゃないかね。
全くしならないということはない構造の物ではあるけども。

149:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 15:00:07.01 .net
>>147
>>136だけど「しなり」と表現したこっちが誤解を招いたのかも。
要はペン先の弾力を感じるって話ですよ。
細字だとそれでも字の幅が微妙に変化すると思ってて、鉄ペン先の方がそれは小さい。
金ペン先が若干太い理由の一つではないかと。
だけど、カクノ系ペン先が金ペンより若干細いのは、それだけじゃ説明不能じゃないかって思っての書き込みです。

150:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 15:11:50.66 .net
>>148
どういう状況でどのような筆圧をかけてとか客観的な説明がされると嬉しいですね
主観的に軽い重たい、たわむ撓るだと読んでる相手にはほぼ通じない
筆圧の強弱とかほぼ主観だから分からんじゃん

151:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 15:51:06.49 .net
>>149
なんでそこまで説明いるの？　一般論的な話だよ。
そもそもこっちじゃなくて >>134さんの疑問だろ？
ちなみに2018年のパイロット筆圧測定では自分の結果は112(gf)、翌年は119(gf)だった。

152:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 15:56:16.46 .net
訂正。
一般論ではなく理屈の上ではってお話ですよ。
金のペン先は硬軟あるけど、鉄のペン先は例外を除きほとんどガチニブだから、字幅の変化は大きくなる傾向って程度。

153:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 15:58:16.59 .net
おっと。字幅変化が大きい傾向ってのが金ペン先の方です。上だと逆に読めるわ。失礼。

154:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 16:25:40.19 .net
小出しに説明されると何言ってるのかわからない

155:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 18:39:24.11 .net
よっぽど何か誤魔化したいのかな

156:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 19:03:54.64 .net
いや文意は分かるだろw

157:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 19:21:01.90 .net
>>150
カクノ系ニブのほうが、カスタムの同じ字幅のやつより少し細めじゃないか？ってのが最初の疑問です。
筆圧云々はそもそも話が違う。それを気にし始めたら比較できません。

158:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 19:28:44.48 .net
小出しにされるとながら見してるこっちは面倒くさくて相手しなくなる

159:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 23:17:18.97 .net
同じサイズのペンポイントに同じ筆圧だとして、ペン先のしなりやすい金ペンの方がペン先が広がって字が太くなる

160:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 00:20:09.46 .net
筆圧60だけど一切しならずに金ペンのほうが太くなる
ペン芯のフローが根本的に違う

161:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 00:32:33.28 .net
単なる個体差だろ
主語でかいやつ多すぎ

162:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 00:53:48.68 .net
そもそもペンクリで社員さんが「ペン芯が違うから」って言ってた
今はNSがあるからNSは金ペン寄りの線幅になるんじゃない？

163:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 00:55:52.12 .net
>>158
んな事ない
高級な金ペンは撓るべしという思い込みが有るだけよ
文具レビューでも目に付くネタじゃん
んでガッチガチのガチニブのプレジデントとかどうなるんと言いたい

164:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 07:35:51.12 .net
>>162
カクノとカスタムの比較だが

165:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 07:45:08.77 .net
言い切れるやつってすごいよな
自分のがたまたまって可能性も普通は考えるし、1000本くらい比較したんたろなきっと

166:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 10:47:10.37 .net
>>163
→「金ペンの方がペン先が広がって字が太くなる」
金ペンと書いてるけど？

167:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 13:34:55.73 .net
匿名掲示板で歩み寄りのない議論程無駄なことはないな

168:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 14:14:53.26 .net
歩み寄りのないっていうか、揚げ足取りに来ている奴がほとんどでは。

169:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 14:16:49.86 .net
隙を見せるやつが悪い

170:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 16:20:49.30 .net
筆圧ゴリラが言い訳し続けてるだけじゃん

171:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 16:25:30.75 .net
ペン先が横に曲がったのを出品するのは許さん

172:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 20:05:37.25 .net
ワッチョイでもつければいいんちゃう
荒らしっぽいのいるべこの板

173:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 21:35:57.29 .net
>>165
単語や文しか見られず文脈が分からないんだな

174:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 10:05:27.29 tU8jykHY.net
カスタム743 コース
使い心地を教えてください。

175:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 13:13:15.33 .net
>>173
カス

176:にも色々なペン先があるけど？おれは珍しいB使い

177:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 13:59:33.98 .net
>>174
いやコースって書いてあるだろ

178:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 14:20:29.92 .net
すまん聞きなれん単語だからスルーしてた
Cサイズか・・・

179:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 14:31:03.54 .net
URLﾘﾝｸ(www.asahiyakami.co.jp)
ココの比較が一番参考になるかな

180:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 16:16:10.37 .net
>>173
書いた時の太さは、ぺんてるサインペン(新品状態)より太い。
2cm角程度でも字が潰れるので、当然手帳には向かない。
個体差かもしれないけど、俺のは角度によってジャリっとする。調整出すか…

181:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 17:54:51.67 uAsSNWnN.net
custom845のペン芯ってエロナイト？
そもそもエボとプラで違いあるの？

182:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 17:55:12.11 uAsSNWnN.net
あぁやらかしたエボナイトだ

183:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 20:08:19.21 .net
ちゃんと手に吸い付くプラスチックですよ

184:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 20:30:55.74 .net
やだぁ～エロナイトさんのエッチー

185:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 21:40:50.89 .net
エボ神はmasahiroさん曰く
にぶがずれないのとプラよりインクが馴染みやすくてインクフローいいらしい

186:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 22:08:29.95 .net
エンダーナイトじゃないな
エボナイトペン2つ持ってるけど
親水性の高さが良い
プラは言うなれば弾くような感じがすると思ってほしい

187:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/25 14:27:57.98 .net
インクフローの性能は二重ペン芯とかで今のもあんま変わんないらしいけど
ニブをガチガチに固定できるのと
エボナイト自体が硬くて長期間たっても歪まないひび割れないとか頑丈らしい

188:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/25 15:20:13.20 .net
エボは硬いけど材質がゴムなので、粘り気があって滑りづらい。
プラスチックより素材としては（もちろん不得手な所もいっぱいあるけど）優れている
ところもいっぱいあると思う。

189:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/25 18:08:39.76 .net
>>183
エボは加熱してエヴァー状態にしてペン先に張り付かせるとズレないよ
やらなくてもずれにくいけどね

190:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 01:24:46.53 .net
845はエボ部分は朱色軸の赤いとこの部分で
首軸とペン芯プラだから
743でもいいっちゃいい

191:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 01:29:54.34 .net
845はエボに漆を塗って
漆の親水性でヌラヌラにしてるんじゃないの？

192:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 01:34:43.12 .net
ナミキはプラペン芯で
ニブと接してないとこの裏側だけ漆を塗ってるらしい
エボペン芯自体が削らないといけないから
限られたとこでしか作られてないんちゃうもう
masahiroアウロラくらいしか知らんけど
漆塗ってインクフローアップするんかな？

193:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 01:45:14.31 .net
URLﾘﾝｸ(www.sumi-ri.com)
カスタム漆だけど845とだいたい同じなんで
ここが詳しい
パイロットの公式でもっと説明が有ればいいのにw

194:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 09:26:04.44 .net
せっかく持ってる７４や７４３、８４５を使いたいのに、もったいなくてライティブばかり使ってしまうんですが、
こういう人多い？８４５は高価だからまだしも、日常的に使おうと思ってた７４ももったいなくて
結局ライティブ４本も買っちゃって使いまわしてる感じです。
たまに７４とか使うとやっぱりいいなぁって思うけどそこまで変わらない＆汚したり擦り傷つけたくない等の
気持ちが出てきてずっとペンボックスにしまいっぱなしです・・・・

195:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 10:06:46.76 yhrADEkN.net
74シリーズは普通にガシガシ使うことを想定されて作られてるんじゃないの？
１～2万円って舶来メーカーだとエントリーモデルの価格だし

196:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 10:09

197::23.08 ID:???.net

198:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 11:26:02.80 .net
ラフに扱うのとガシガシ書くのは別でしょ
ガシガシなんて表現が必要な書き方の人は万年筆よりボールペン使ったほうがいいよ
筆圧かける時点で万年筆を使うメリット無いし

199:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 11:26:03.17 .net
845の首軸にはよく見るとしっかりパーティングラインがある
ちなみに手持ちのNamikiにはないが材質は知らん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（ペンチップをそのまま延長した場所に薄っすらライン見えます？）

200:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 13:53:11.80 .net
>>190
手持ちだとヌードラーズのエイハブがエボペン芯
軸が劇物異臭系酢酸樹脂だから他人には勧めないが

201:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 16:22:35.27 .net
>>192
大事にしたければそれでいいと思います
飾って楽しんだり実用品として使ったり人それぞれ
例えば誰とは言いませんが10万円超えるモンブラン149を日常業務で使われています
私も同様なペンを鉄ペンと同じように使ってます
それにPILOTならばペン先破損しても適価で修理してもらえます

202:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 16:25:49.60 .net
>>197
持ってる
軸というかボディー樹脂が臭いね
選べる立場だったから数本嗅ぎ比べて一番臭くないのを購入し難を逃れた

203:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 20:09:22.66 .net
743バリバリ使っとるで
845も小傷は入るだろうけどバリバリ使えば良いんじゃ
漆自体がコーティングになってるから
擦ったりしなければ頑丈だろうし

204:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 21:49:03.80 .net
743なんて別に小傷がつくようなの恐れるペンじゃないというか、
むしろ細かい傷の入り方で自分の物だと愛着もてるくらいのアレなんで…
845は漆器として扱ってやればいいんでないの

205:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 22:05:46.74 .net
74 743を普段使いして
845はたまにここぞという時に使えばいいんちゃう

206:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 02:08:08.45 .net
>>192
自分も先月７４と８４５を購入したよ
毎日ウキウキしながら使ってインクの補充もすでに数回やってる
楽しいよ？

207:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:31:23.32 .net
自分は845買ってもう四年だが、使った方が漆にいいってパイロットのサポートの人が言っていたなぁ。
とにかく漆は乾燥に弱いから、手の皮脂が付くくらいでちょうどいいとか。
845と743が同じくらいの使用頻度で、74クラスはたまに出す程度になってしまったよ。

208:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:39:20.90 .net
金ペン万年筆でも金額でランク分けされてるじゃん
明確なのはボディ樹脂
安物はすぐ痩せる樹脂
お高いのは50年は痩せない樹脂という感じ
んで俺の愛用74はどうだったかというと判らん！
これって何処で調べられるんだろ

209:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:39:27.70 .net
加えて言うとライティブも四本持っていて、こっちは強色三色を入れている。

210:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:41:55.94 .net
>>205
なんか昔に、その辺まとめたサイトを見たぞ。どこだったか忘れたなぁ。

211:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:51:37.36 .net
>>207
伸也に皆暇だなｗ
まとめあれば見たいどす
743は最高級のアクリル樹脂と書いてるのは見たけど最高級って主観的過ぎてどのアクリルかわからんのです

212:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:57:34.65 .net
>>208
もうすぐ夜明けじゃないの？
どのグレードの樹脂かまでの記載はなかった気がする。エラボーは違っていた記憶

213:がある。パイロットスレか総合スレか忘れたが、古いスレッドさかのぼって検索する方が早いかも。

214:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 12:00:00.81 .net
樹脂の質は同じじゃないの詳しく知らんけど
痩せると思えない
セルロイドと混同してるんじゃ

215:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 12:36:14.41 .net
>>209
あれから寝て12時前に起きた
アクリルって種類が20ほどあって
大体が痩せるしヒビが簡単に入るんだ
この辺明確に何を使ってるか書いてほしいわな
過去スレ検索試してみます

216:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 13:30:52.30 .net
>>211
今その書き込みに気づいた。
その一覧表には「アクリル樹脂」とかの種類しか書いていなかったよ。
エラボーはAS樹脂だったようなあやふやな記憶がある。
そもそも中の人じゃないとグレードまで書ける訳がない。
そこまで知ってるなら、この手の話が社外秘だってことも知ってるんじゃないのか？
それと、樹脂メーカーごとに数種類グレードがあるから、世界中に何百種類もあるのでは。
20種類ってどういう分類ですか？

217:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 13:36:48.02 .net
AS樹脂はプラチナセンチュリーと一緒でプラスチッキーな感触
詳しくはないがアクリルとは呼ばないんじゃね？
アクリルだとPMMA樹脂でセーラーのプロギアなんかはそうだよね
パイロットのはエボナイト製しか持ってないので何が該当するかは知らない

218:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 13:41:05.92 .net
>>213
だからぁ。エラボーはアクリルと書いてなかったってことだよ。
カスタムシリーズが何だったか忘れたが、エラボーは違うんだと驚いてた。

219:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 19:09:49.15 .net
>>213
プラチナはセンチュリーのサブネームがついたときのリニューアルで、樹脂の質感はかなり上がった。
多分、ASからPMMAになったんだと思う。
元レスの仰るように、なんとなく価格帯でアクリル樹脂の質感が違うような（プラセボレベルの）感覚はあるのは
わかります。
ただ俺の場合、何度か割れた経験があるのでそもそもアクリル樹脂＝安物で長持ちしない、ってイメージしか無いんだよなぁ・・
エボ、アルミ、黄銅、そういう嗜好になってしまっている。

220:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 19:34:05.83 .net
>>212
まずはありがと
アクリル樹脂としか書かれてないなら微妙だね
何でもそうだけど種類自体はそんなにない
最低の中でも純度高めると高品質と歌えるから
根拠が無い中での品質説明されても詐欺かなって思うよね
樹脂説明するのが社外秘というのは言い過ぎ
品質を説明するためにはぜった説明必要食品でもおなじでしょ
そして材料と違い製造技術はまた別の話

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