【PILOT】パイロット万年筆78【Namiki】

【PILOT】パイロット� ..

101:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 00:00:23.50 .net
表面が変色してカビが生えたようになってるのかその理由に最も近い使用環境知りたいんだが
質問してから見に来てないのかな？

102:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 07:13:59.34 WSeHaeGu.net
やっぱ使わんほうがいいんかな
 >>101
普通に蓋閉めて室内で保存してただけなんだがな

103:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 08:55:05.59 .net
いつからか知らんけど、ペン習字ペンのペン先ちょっと変わってたのね。
俺の持ってるのはプレスっぽい凹凸の刻印になってるけど、最近のは梨地のプリントというかレーザー彫刻みたいになってる。
カクノが大ヒットした頃にこの安い鉄ペン先リニューアルしたんだろうか

104:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 11:29:11.82 .net
確か定価が660円にモデルチェンジした時だよ。そのレーザー印字になったの。
輸出用のFP-78Gも同様にFP-78G+に変わったし。

105:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 11:39:39.14 .net
正確に言うとレーザー印字ニブの最初はコクーンで、これがカクノとの共通化のコストダウンに功を奏したんだって。
今はペン習字ペン、デスクペン、コクーン、プレラ、ライティブ辺りが全部同じ作り。

106:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 12:10:05.78 .net
>>102
例えば押し入れや納屋のような冷暗所じゃないと、室内だと室温変化や紫外線を受けて劣化するから。

107:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 14:13:42.98 .net
>>104-105
ありがとう！！
さすが詳しい人が多い

108:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 14:51:04.43 .net
>>102
一番信用ならんのが「なにもしてない」という反応
子供からお年寄りまで責任逃れで真っ先に言う言葉は止めた方がええよ

109:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 15:59:17.17 .net
いったい何が見えてるんだ･･･

110:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 16:57:49.67 .net
年の瀬にそんなことを言いたくなる気分には同情しちゃうな
今はもう救世軍とかないんだっけ？

111:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/16 21:36:36.83 .net
>>107
どういたしまして。カクノも当然含まれるよ。

112:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 07:32:38.62 .net
カスタムNSと首軸の互換性のあるペンは今後出ると思う？
昔の６７のペン芯（まだ作れたのか・・）であの値段だから、いま一歩踏ん切りがつかない。
写真で見るとコクーンの首軸が組み換えできそうなんだけど、仮にできても俺にはコクーン軸は魅力がないし両方買うならコクーンかNSどっちか１本にする。
なんかマーブル樹脂とか木軸とか銀とかのが出そうな空気があれば買いたいんだけど・・・

113:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 11:16:05.10 hk7F+rjF.net
カスタム743のBBとC
どっちがおすすめですか。

114:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 11:43:11.27 .net
あなたが使う方

115:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 11:47:40.83 .net
NSの互換は出ないと思う
木軸とか銀は金ペンしか作らないんちゃう
マーブルも3マン金ぺんだし
似たような値段の74 91あたりか
もうちょい出してキャップレス系買った方がよいような…

116:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 15:13:51.22 .net
NSの首軸ネジやたら太くて743の胴にすら入らないからな。
742・743がリニューアルするとかじゃなければ出なさそう。

117:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 16:43:47.71 .net
コクーンとＮＳの間に
何で「７４の軸で鉄ペソ」≒プロシオンのπ版を出さないのかな？

118:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 17:12:47.80 .net
>>117
それもうNSだろ

119:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 17:47:20.86 .net
NSは74と明らかにサイズ感違うから、
74サイズでNSより飾りを簡素にした鉄ペンが(できればNSと同じニブの)
7~8千円くらいで出るなら、コクーン一族からのいいステップアップ先になりそうではある。
ルシーナは無くなっちゃったし、そもそも傾向が違うし。

120:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 19:29:48.72 .net
NSより簡素な装飾には多分、しようがないでしょう・・・
将来性というか発展を感じないからちょっと手が出せない。
多少万年筆ヲタ歴長ければ７４なんて絶対１本は買ってるようなペンだし、
わざわざ買い足すとは思えん。仕事とか外出時用の安いやつってことならライティブやコクーンが適任だし、
ハマり始めて浅い人でもこの値段で鉄ペンのを選ぶとは思えないしなぁ

121:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/17 20:25:19.26 .net
>>102
基本的には破棄
分解整備出来るから使いたいなら
カビっぽい部分だけをうまくスポイトや料理用紙等で取り除いてやってみて
湯煎で沸騰するまで加熱処理するのも良いかもね
まだまだ気になるならインク専用スレにどうぞ
URLﾘﾝｸ(l)

122:avender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1668905733/

123:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 10:20:22.38 .net
カスタム７４、３０周年かぁ。６７から７４は今から思えばすごい早いモデルチェンジだったけど、
そろそろカスタム１００とか出るのかな？
９１はモデルチェンジというより派生品だし、さすがに鉄ペンのNSがそれってことはないだろうし

124:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 12:11:17.34 .net
カスタムKシリーズが70年代、65や67が80年代、74が90年代～
90年代でほぼ万年筆が完成したと見るべきか、
筆記具の主役がボールペンに移行を終えたと見るべきか。

125:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 12:42:25.50 .net
要は黄金期が終わり成熟期……というか、成長の止まった産業なんだと思う。
カクノでちょっと盛り返したけど。

126:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 12:47:18.20 .net
万年筆は新企画で何か作ろうとしても予算が通るのか微妙じゃない？
万年筆市場規模は縮小傾向なので顧客層の拡大が必要になってきている
ジェストばかり使うような層がいきなり万年筆に興味持つわけもないから、まず水性ボールに引き込んだりして油性から客を引っぺがしていかないと新参を増やすのは難しいと思うんだ

127:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 13:21:35.82 .net
フリクションインク万年筆とかどうでせう

128:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/18 15:27:01.83 .net
>>126
ケミカルは詳しくないけど、まだまだかなり難しいと思う。あのドロッとしたインクを
万年筆用のサラサラにすることがまだ厳しいんじゃないでしょうか。
発色はだいぶよくなりましたが。

129:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 19:22:29.52 .net
5ブランド程の万年筆を毎日1本ずつローテーションで使ってるのだが
742FAが使いやすくて驚く
今日もそうなんだ
あとインクがくそほど染み込む用紙を使うとFAはやばいな

130:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 19:28:57.49 .net
pilot舶来より安い割にペン先の品質かなり高い感はある
というか舶来品がインフレとかで高くなりすぎたんか…？

131:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 20:19:36.73 wbSnJTwq.net
基本どんな製品も同じ値段なら舶来品より国産の方が製品に金をかけることができるから良いだろ
関税がかかっていないとしてもヨーロッパとかからの輸送費がその分余分にかかるんだし

132:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 20:24:18.29 .net
フォルカン使うと運筆に従って勝手に適度に抑揚がついてくれる

133:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 21:19:21.91 .net
俺は安値舶来好きだぜ
中華の安物も色々持ってる

134:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 21:20:00.54 .net
>>131
付かない
毛筆で書いてるように精神状態に影響されるから楽しいとは思う

135:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 21:29:46.86 .net
俺の買ったライティブの中字、金ペン（７４とか）の中字と比べるとちょっと細くて、
中細～細字くらいな印象なんですが、鉄ペンってみんなこうなの？ライティブの細字も極細くらい細い感じがする。
パイロットの中字って７４３触ったときのけっこう太めなイメージだったのが変わってしまった。
金ペンと鉄ペンで分けてるのか、安い価格帯とで分けてるのか？
だとすると、カスタムNSとかどうなってるのか気になってきた。。。

136:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 21:31:32.16 .net
ペン芯によってフローが違う

137:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 21:37:06.74 .net
>>134
筆圧高いのでは？　意識してなくても高いのかも。
鉄ペンはしなりにくいから、字幅は一般に細くなりがちで金ペンは逆に太くなりがち。
……という説明では納得できないだろうな。

138:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/20 22:20:35.70 .net
>>136
ニブしならせるって筆圧高いね

139:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 00:26:24.69 .net
>>137
>>134さんが「もし」筆圧が高かったらの話ですよ？

140:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 00:30:29.08 .net
鉄ペンでも金ペンでもニブをしならせる時点で筆圧高いよ
普通に使っててニブがしなることなんて無いし

141:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 00:54:56.01 .net
>>139
？　だからそういってるじゃん。
一行目はこっちと同じことを言ってるんだよね？　オウム返ししてなにかが楽しいの？

142:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 00:59:12.92 .net
どこがそういってるのか謎だ
何か誤魔化したいのかな

143:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 01:06:35.64 .net
どうでもいい
ステンレスペンでもウルトラフレックスペン先2800円で売ってるんだし
俺は気にしない

144:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 01:37:43.24 .net
しならないってことはないだろ。何のためにいろんな柔らかさがあるんだ。

145:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 07:49:13.12 .net
ライティブはパイロットにしてはフロー控えめってレビューが多いな

146:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 08:10:14.27 .net
個体差だと思うけど自分が買ったライティブFは1本が普通でもう1本が超ドバドバだった
超ドバドバのほうは普通のカクノMより字が太い
こういうの1本だけ買ってたらライティブはフローがよすぎるって印象になってたと思う

147:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 08:28:32.81 .net
フローはペン芯ももちろんだけど、切り割りの調整でけっこう変わる。
ルーペで確認してから同じインクで筆記してみたけど、たしかにカクノ系のニブのほうが一段階細めに感じる。
個体差なのかなー。パイロットだけで２０本は持ってると思うけど、さすがに何十本も持ってて比べらる人は少ないでしょう。
キャップレス系もちょっと太さ違うって言うよね。キャップレスの中字もカスタムのより少し太い。

148:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/21 10:24:35.60 .net
>>143
どの程度からをしなると言っているかの認識の違いじゃないかね。
全くしならないということはない構造の物ではあるけども。

149:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 15:00:07.01 .net
>>147
>>136だけど「しなり」と表現したこっちが誤解を招いたのかも。
要はペン先の弾力を感じるって話ですよ。
細字だとそれでも字の幅が微妙に変化すると思ってて、鉄ペン先の方がそれは小さい。
金ペン先が若干太い理由の一つではないかと。
だけど、カクノ系ペン先が金ペンより若干細いのは、それだけじゃ説明不能じゃないかって思っての書き込みです。

150:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 15:11:50.66 .net
>>148
どういう状況でどのような筆圧をかけてとか客観的な説明がされると嬉しいですね
主観的に軽い重たい、たわむ撓るだと読んでる相手にはほぼ通じない
筆圧の強弱とかほぼ主観だから分からんじゃん

151:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 15:51:06.49 .net
>>149
なんでそこまで説明いるの？　一般論的な話だよ。
そもそもこっちじゃなくて >>134さんの疑問だろ？
ちなみに2018年のパイロット筆圧測定では自分の結果は112(gf)、翌年は119(gf)だった。

152:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 15:56:16.46 .net
訂正。
一般論ではなく理屈の上ではってお話ですよ。
金のペン先は硬軟あるけど、鉄のペン先は例外を除きほとんどガチニブだから、字幅の変化は大きくなる傾向って程度。

153:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 15:58:16.59 .net
おっと。字幅変化が大きい傾向ってのが金ペン先の方です。上だと逆に読めるわ。失礼。

154:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 16:25:40.19 .net
小出しに説明されると何言ってるのかわからない

155:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 18:39:24.11 .net
よっぽど何か誤魔化したいのかな

156:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 19:03:54.64 .net
いや文意は分かるだろw

157:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 19:21:01.90 .net
>>150
カクノ系ニブのほうが、カスタムの同じ字幅のやつより少し細めじゃないか？ってのが最初の疑問です。
筆圧云々はそもそも話が違う。それを気にし始めたら比較できません。

158:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 19:28:44.48 .net
小出しにされるとながら見してるこっちは面倒くさくて相手しなくなる

159:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/22 23:17:18.97 .net
同じサイズのペンポイントに同じ筆圧だとして、ペン先のしなりやすい金ペンの方がペン先が広がって字が太くなる

160:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 00:20:09.46 .net
筆圧60だけど一切しならずに金ペンのほうが太くなる
ペン芯のフローが根本的に違う

161:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 00:32:33.28 .net
単なる個体差だろ
主語でかいやつ多すぎ

162:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 00:53:48.68 .net
そもそもペンクリで社員さんが「ペン芯が違うから」って言ってた
今はNSがあるからNSは金ペン寄りの線幅になるんじゃない？

163:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 00:55:52.12 .net
>>158
んな事ない
高級な金ペンは撓るべしという思い込みが有るだけよ
文具レビューでも目に付くネタじゃん
んでガッチガチのガチニブのプレジデントとかどうなるんと言いたい

164:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 07:35:51.12 .net
>>162
カクノとカスタムの比較だが

165:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 07:45:08.77 .net
言い切れるやつってすごいよな
自分のがたまたまって可能性も普通は考えるし、1000本くらい比較したんたろなきっと

166:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 10:47:10.37 .net
>>163
→「金ペンの方がペン先が広がって字が太くなる」
金ペンと書いてるけど？

167:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 13:34:55.73 .net
匿名掲示板で歩み寄りのない議論程無駄なことはないな

168:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 14:14:53.26 .net
歩み寄りのないっていうか、揚げ足取りに来ている奴がほとんどでは。

169:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 14:16:49.86 .net
隙を見せるやつが悪い

170:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 16:20:49.30 .net
筆圧ゴリラが言い訳し続けてるだけじゃん

171:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 16:25:30.75 .net
ペン先が横に曲がったのを出品するのは許さん

172:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 20:05:37.25 .net
ワッチョイでもつければいいんちゃう
荒らしっぽいのいるべこの板

173:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/23 21:35:57.29 .net
>>165
単語や文しか見られず文脈が分からないんだな

174:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 10:05:27.29 tU8jykHY.net
カスタム743 コース
使い心地を教えてください。

175:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 13:13:15.33 .net
>>173
カス

176:にも色々なペン先があるけど？おれは珍しいB使い

177:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 13:59:33.98 .net
>>174
いやコースって書いてあるだろ

178:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 14:20:29.92 .net
すまん聞きなれん単語だからスルーしてた
Cサイズか・・・

179:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 14:31:03.54 .net
URLﾘﾝｸ(www.asahiyakami.co.jp)
ココの比較が一番参考になるかな

180:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 16:16:10.37 .net
>>173
書いた時の太さは、ぺんてるサインペン(新品状態)より太い。
2cm角程度でも字が潰れるので、当然手帳には向かない。
個体差かもしれないけど、俺のは角度によってジャリっとする。調整出すか…

181:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 17:54:51.67 uAsSNWnN.net
custom845のペン芯ってエロナイト？
そもそもエボとプラで違いあるの？

182:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 17:55:12.11 uAsSNWnN.net
あぁやらかしたエボナイトだ

183:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 20:08:19.21 .net
ちゃんと手に吸い付くプラスチックですよ

184:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 20:30:55.74 .net
やだぁ～エロナイトさんのエッチー

185:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 21:40:50.89 .net
エボ神はmasahiroさん曰く
にぶがずれないのとプラよりインクが馴染みやすくてインクフローいいらしい

186:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/24 22:08:29.95 .net
エンダーナイトじゃないな
エボナイトペン2つ持ってるけど
親水性の高さが良い
プラは言うなれば弾くような感じがすると思ってほしい

187:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/25 14:27:57.98 .net
インクフローの性能は二重ペン芯とかで今のもあんま変わんないらしいけど
ニブをガチガチに固定できるのと
エボナイト自体が硬くて長期間たっても歪まないひび割れないとか頑丈らしい

188:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/25 15:20:13.20 .net
エボは硬いけど材質がゴムなので、粘り気があって滑りづらい。
プラスチックより素材としては（もちろん不得手な所もいっぱいあるけど）優れている
ところもいっぱいあると思う。

189:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/25 18:08:39.76 .net
>>183
エボは加熱してエヴァー状態にしてペン先に張り付かせるとズレないよ
やらなくてもずれにくいけどね

190:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 01:24:46.53 .net
845はエボ部分は朱色軸の赤いとこの部分で
首軸とペン芯プラだから
743でもいいっちゃいい

191:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 01:29:54.34 .net
845はエボに漆を塗って
漆の親水性でヌラヌラにしてるんじゃないの？

192:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 01:34:43.12 .net
ナミキはプラペン芯で
ニブと接してないとこの裏側だけ漆を塗ってるらしい
エボペン芯自体が削らないといけないから
限られたとこでしか作られてないんちゃうもう
masahiroアウロラくらいしか知らんけど
漆塗ってインクフローアップするんかな？

193:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 01:45:14.31 .net
URLﾘﾝｸ(www.sumi-ri.com)
カスタム漆だけど845とだいたい同じなんで
ここが詳しい
パイロットの公式でもっと説明が有ればいいのにw

194:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 09:26:04.44 .net
せっかく持ってる７４や７４３、８４５を使いたいのに、もったいなくてライティブばかり使ってしまうんですが、
こういう人多い？８４５は高価だからまだしも、日常的に使おうと思ってた７４ももったいなくて
結局ライティブ４本も買っちゃって使いまわしてる感じです。
たまに７４とか使うとやっぱりいいなぁって思うけどそこまで変わらない＆汚したり擦り傷つけたくない等の
気持ちが出てきてずっとペンボックスにしまいっぱなしです・・・・

195:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 10:06:46.76 yhrADEkN.net
74シリーズは普通にガシガシ使うことを想定されて作られてるんじゃないの？
１～2万円って舶来メーカーだとエントリーモデルの価格だし

196:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 10:09

197::23.08 ID:???.net

198:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 11:26:02.80 .net
ラフに扱うのとガシガシ書くのは別でしょ
ガシガシなんて表現が必要な書き方の人は万年筆よりボールペン使ったほうがいいよ
筆圧かける時点で万年筆を使うメリット無いし

199:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 11:26:03.17 .net
845の首軸にはよく見るとしっかりパーティングラインがある
ちなみに手持ちのNamikiにはないが材質は知らん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（ペンチップをそのまま延長した場所に薄っすらライン見えます？）

200:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 13:53:11.80 .net
>>190
手持ちだとヌードラーズのエイハブがエボペン芯
軸が劇物異臭系酢酸樹脂だから他人には勧めないが

201:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 16:22:35.27 .net
>>192
大事にしたければそれでいいと思います
飾って楽しんだり実用品として使ったり人それぞれ
例えば誰とは言いませんが10万円超えるモンブラン149を日常業務で使われています
私も同様なペンを鉄ペンと同じように使ってます
それにPILOTならばペン先破損しても適価で修理してもらえます

202:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 16:25:49.60 .net
>>197
持ってる
軸というかボディー樹脂が臭いね
選べる立場だったから数本嗅ぎ比べて一番臭くないのを購入し難を逃れた

203:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 20:09:22.66 .net
743バリバリ使っとるで
845も小傷は入るだろうけどバリバリ使えば良いんじゃ
漆自体がコーティングになってるから
擦ったりしなければ頑丈だろうし

204:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 21:49:03.80 .net
743なんて別に小傷がつくようなの恐れるペンじゃないというか、
むしろ細かい傷の入り方で自分の物だと愛着もてるくらいのアレなんで…
845は漆器として扱ってやればいいんでないの

205:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/26 22:05:46.74 .net
74 743を普段使いして
845はたまにここぞという時に使えばいいんちゃう

206:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 02:08:08.45 .net
>>192
自分も先月７４と８４５を購入したよ
毎日ウキウキしながら使ってインクの補充もすでに数回やってる
楽しいよ？

207:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:31:23.32 .net
自分は845買ってもう四年だが、使った方が漆にいいってパイロットのサポートの人が言っていたなぁ。
とにかく漆は乾燥に弱いから、手の皮脂が付くくらいでちょうどいいとか。
845と743が同じくらいの使用頻度で、74クラスはたまに出す程度になってしまったよ。

208:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:39:20.90 .net
金ペン万年筆でも金額でランク分けされてるじゃん
明確なのはボディ樹脂
安物はすぐ痩せる樹脂
お高いのは50年は痩せない樹脂という感じ
んで俺の愛用74はどうだったかというと判らん！
これって何処で調べられるんだろ

209:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:39:27.70 .net
加えて言うとライティブも四本持っていて、こっちは強色三色を入れている。

210:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:41:55.94 .net
>>205
なんか昔に、その辺まとめたサイトを見たぞ。どこだったか忘れたなぁ。

211:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:51:37.36 .net
>>207
伸也に皆暇だなｗ
まとめあれば見たいどす
743は最高級のアクリル樹脂と書いてるのは見たけど最高級って主観的過ぎてどのアクリルかわからんのです

212:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 05:57:34.65 .net
>>208
もうすぐ夜明けじゃないの？
どのグレードの樹脂かまでの記載はなかった気がする。エラボーは違っていた記憶

213:がある。パイロットスレか総合スレか忘れたが、古いスレッドさかのぼって検索する方が早いかも。

214:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 12:00:00.81 .net
樹脂の質は同じじゃないの詳しく知らんけど
痩せると思えない
セルロイドと混同してるんじゃ

215:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 12:36:14.41 .net
>>209
あれから寝て12時前に起きた
アクリルって種類が20ほどあって
大体が痩せるしヒビが簡単に入るんだ
この辺明確に何を使ってるか書いてほしいわな
過去スレ検索試してみます

216:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 13:30:52.30 .net
>>211
今その書き込みに気づいた。
その一覧表には「アクリル樹脂」とかの種類しか書いていなかったよ。
エラボーはAS樹脂だったようなあやふやな記憶がある。
そもそも中の人じゃないとグレードまで書ける訳がない。
そこまで知ってるなら、この手の話が社外秘だってことも知ってるんじゃないのか？
それと、樹脂メーカーごとに数種類グレードがあるから、世界中に何百種類もあるのでは。
20種類ってどういう分類ですか？

217:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 13:36:48.02 .net
AS樹脂はプラチナセンチュリーと一緒でプラスチッキーな感触
詳しくはないがアクリルとは呼ばないんじゃね？
アクリルだとPMMA樹脂でセーラーのプロギアなんかはそうだよね
パイロットのはエボナイト製しか持ってないので何が該当するかは知らない

218:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 13:41:05.92 .net
>>213
だからぁ。エラボーはアクリルと書いてなかったってことだよ。
カスタムシリーズが何だったか忘れたが、エラボーは違うんだと驚いてた。

219:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 19:09:49.15 .net
>>213
プラチナはセンチュリーのサブネームがついたときのリニューアルで、樹脂の質感はかなり上がった。
多分、ASからPMMAになったんだと思う。
元レスの仰るように、なんとなく価格帯でアクリル樹脂の質感が違うような（プラセボレベルの）感覚はあるのは
わかります。
ただ俺の場合、何度か割れた経験があるのでそもそもアクリル樹脂＝安物で長持ちしない、ってイメージしか無いんだよなぁ・・
エボ、アルミ、黄銅、そういう嗜好になってしまっている。

220:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 19:34:05.83 .net
>>212
まずはありがと
アクリル樹脂としか書かれてないなら微妙だね
何でもそうだけど種類自体はそんなにない
最低の中でも純度高めると高品質と歌えるから
根拠が無い中での品質説明されても詐欺かなって思うよね
樹脂説明するのが社外秘というのは言い過ぎ
品質を説明するためにはぜった説明必要食品でもおなじでしょ
そして材料と違い製造技術はまた別の話

221:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 19:59:35.23 .net
>>215
気のせいじゃね？
今でも仕様にAS樹脂って書いてあるよ

222:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 20:10:45.73 .net
>>217
まじかｗｗプラチナのは気の所為だったのかなぁ・・・両方手元に置いて比較したけど、
昔の３７７６は塗装でいうとクリア層が全然無い感じだった。

223:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 20:12:40.68 .net
お前の思い込みだけじゃねえか
もうレスすんな

224:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 21:00:15.29 .net
PMMAはセーラーのKOPだね
これは本当に良い
俺も仕事で使ってるけどマジで劣化しない
劣化しないから廃材処理大変・・・ｵｵｳ

225:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 21:27:41.74 .net
セーラーはプロギアはもちろんスリムも
プロフィットはライトもPMMA
但しインペリアルブラックだけはAS樹脂なんだぜ
・・・知らずに買っちまったぜ

226:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 21:32:46.69 .net
>>221
PMMAは仕事で使ってるが結構かか高いんだけどな
標準グレードの金ペンでも採用してるとは好印象だわ

227:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 22:02:24.23 Br2+ja4e.net

228:細かい材質は知らんけどスーベレーンM805の黒単色の軸はちょっと見て触っただけではぇ～すっごい…ってなった

229:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 22:34:53.97 .net
総合スレでやったら

230:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 22:54:56.14 .net
>>224
なんで？
PILOTの樹脂はどういうものかという話だぞ

231:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 23:46:03.70 .net
>>218
もしかしてだけど
古い方が劣化しただけということではなく？

232:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/27 23:54:47.96 .net
古い60年代くらいモンブランの樹脂は微妙で割れるらしい
今のは結構長持ちするんちゃう

233:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 00:24:04.25 .net
モンブランは70年代の14x系に入る頃にはブラック・プレシャス・レジン
通称モンブラン樹脂を使ってるのだが、窓の透明部分がどうなのか分からん

234:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 00:54:16.72 .net
今のモンブランも触った感じはアクリルじゃなくプラっぽいよ
樹脂当て職人じゃないので断言はできないけど

235:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 01:42:21.74 .net
いい加減スレチだろどう見ても

236:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 01:47:33.21 .net
>>230
これでもパイロットの話をしてるつもりらしいから何言っても通じないと思うよ

237:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 02:11:35.66 .net
樹脂の質はまったくわからんからなあ
素人じゃむりぽ

238:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 02:34:06.70 .net
同一人物が1人で延々とレスしとるな
845持ってる例の奴だろどうせ

239:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 03:15:59.78 .net
気に入らないのは全部アイツのせいというには無理やりすぎるだろう
ただPILOT万年筆の樹脂が不明という事だけは判明した

240:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 06:06:03.36 .net
845の首軸は樹脂だけど吸い付くんです！！！

241:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 09:36:39.22 .net
パーティングラインが映えて引き締まる思いです

242:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 09:48:35.73 Q9PYro2v.net
出雲か845で迷っとる
どっちが良い？

243:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 09:59:39.29 .net
845　ただし出雲は定価が爆上がりするらしいので
どの道両方買うのなら出雲から買っておいた方がお得

244:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 10:20:06.09 .net
ちょっとした質問だと思って回答したら、急に意味不明な雑談始められてびっくりしたわ。
>>212と >>214までの初っ端のレスを四つ書いた者だが、そのあと一日年賀状書いていてレス書かなかったら、えらい荒れてるじゃないか。
>>216に言いたいことがいっぱいあるんだが、すぐ暴走しはじめるからもう黙っておくわ。

245:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 10:27:11.16 .net
IDすら出ないスレでわざわざ長文の言い訳を始めるのは草

246:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 10:42:06.54 .net
>> 240
言い訳と言われてもしょうがない。
しかし何も書かないと無知扱いされて俺の立場がない。

247:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 11:04:27.48 .net
お前の立場なんかあるわけないだろ

248:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 12:37:48.49 .net
>>239
「俺だけが世界の真実を知っている！」という頭悪そうな文章に一同驚愕
ΩΩΩ ＜なっなんだってーーー！！

249:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/28 15:43:32.34 .net
エラボーと７４で首の互換があるみたいですが、インナーキャップも交換すればちゃんと使えますかね？
エラボーの金属軸は好きなんですが、ペン先は７４（９１）のほうが好みなので、
普通に使えるなら両方買ってみようかと思うのですが・・・

250:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/29 18:25:09.85 .net
昨日、渋谷東急丸善が閉店30パーセント割引というので見てきた。

251:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/29 20:15:27.73 VYzmuemZ.net
一番好きなパイロットのペン先字幅は？
（モデル名と字幅を教えてください。）

252:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/29 20:51:41.28 ++EYc5a4.net
>>245
羨ましいっす。

253:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/30 04:45:24.32 .net
>>244
首軸は互換性あるけど
インナーキャップまではわからん
まあ多分使えるから交換してもいいんちゃう

254:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/30 07:15:13.33 .net
>>246
743 WA 滑らかスラスラが好き
742でもあんま変わらないけど…

255:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/30 07:41:43.18 .net
>>246
俺の中ではパイロットは軸が好きで買ってる印象で、ペン先には特別思い入れが無いんだよなぁ・・・
保有本数が１０本超えた当たりで、感覚が麻痺してくるっていうか・・・
とりあえずカスタム743のPO推しておく

256:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/30 09:12:23.26 GniJNT0a.net
【対テロ】　ＮＡＴＯ　対　ＢＲＩＣｓ　【防エネ】
://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/europa/1665799363/l50
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

257:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 04:14:04.09 .net
パイのニブはペンポイント自社生産のおかげか
数年使い込んだ後のスイートスポットが
他のより若干スラスラしてる感ある
まあ他も使い込むとスラスラになるけど
少しだけpilot方が品質よさそうな気がする…

258:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 10:19:33.73 .net
俺が感じるのは、初期状態でペンポイントの面をつかみやすいってことだな。
あと通じて独特な摩擦感というか抵抗感があって、それも好き。
筆記の邪魔にはならないけど、手ごたえは返してくれるというか。

259:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 11:38:56.61 .net
>>253
欧米のアルファベットの筆記体は斜めの線が多いから研ぎ方もそうなってるんでしょ
国内の日本語メインのユーザーはタテヨコ書きの漢字が多いから国内メーカーはそれに最適化してるのでは

260:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 12:46:28.78 .net
>>254
海外じゃなく国産他社と比べての話

261:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 14:22:28.36 .net
>>255
PILOTは滑りやすいと思うよ
ただし滑りやすいと直線が多い日本語文字がふらついたりするから
日本語を書きやすい筆記抵抗の有るプラチナ万年筆を支持する人もいるよね
というネタもどうぞ
セーラーは古い撓るタイプしか持ってないから現行はしらん
撓るセーラー万年筆はFA程太くならないけど凄いトメハネ出来て快適

262:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 15:59:04.28 DSDigPVM.net
フォルカン
普段使いになるかわかりませんが、書いていて楽しいですか。

263:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 16:46:33.94 .net
>>257
カリグラフィーペンが好きな人にはオススメできるかも。
カリグラフィーペン（スーパーフレックスニブ）ほど線幅は変化つけられないけど、まあまあ
実用的な範囲内で細い・太いが書き分けられる良いペンだと思います。

264:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 18:21:00.37 .net
喧嘩自慢（打撃系格闘技）で勝負しようぜ！
キックボクシングの経験あり！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

265:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 19:48:22.52 .net
>>256
全部主観でしかないな
他所の万年筆の話したいなら総合行ったら？

266:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 20:01:13.54 .net
>>260
ああはいはい
お前はいつものアレな

267:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 20:36:34.56 .net
PILOT以外の話はするにゃー！！プンプカプー！

268:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 20:55:58.98 .net
まあ >>256の素っ頓狂なレスはイラっとはするけどな

269:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 21:21:00.81 .net
全く問題ない
ワッチョイIP出ししないと荒らし対策しづらいな

270:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 21:29:46.11 .net
ワッチョイまでじゃなくても、ID表示は欲しいな。

271:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
22/12/31 21:36:15.71 .net
一昨日あたりから
通報フォームが登場

272:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/01 00:26:10.69 .net
>>266
毎回押してるよ
パネルクリックするのが面倒

273:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/01 0

274:2:32:35.57 ID:???.net

275:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/01 02:43:42.66 .net
>>262
まぁその通りなんだけどな
しかもパイロット下げしたいだけみたいだし

276:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/01 08:53:41.59 .net
あけましておめでとうございます
 >>268
912は10号だから742と同じでへなへななんだよね
お年玉上げた残りで743を己へのお年玉としても良いかもな

277:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/01 18:09:43.60 3kTOXbjE.net
エラボーのおすすめのペン先字幅を教えてください。
また、使用している人の感想も知りたいです。
よろしくお願いいたします。

278:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/01 18:34:38.13 .net
無難にはF。EFもなかなか。M以上は使ったこと無いので知らない。
Fはカスタム67のFっぽい感じがして好き。そこまで線幅が変わらないけど、多少しなる感じ。
EFは線の強弱がけっこうつけられる。かなり細めの線から太めまで。
こういうペンが好きな人にはすごいオススメしたい。

279:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/01 20:31:28.22 .net
唯一無二のSB一択

280:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/02 11:12:48.27 A426SGea.net
エラボーのSBにはとても興味があります。

281:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/02 15:38:17.89 /dBTHG5i.net
唯一無二のSB一択
魅力的です。
宛名書きに筆のように書けますか？

282:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/02 17:27:43.68 .net
線に変化付けたかったらフォルカンの方がいいかも

283:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/02 18:12:51.99 .net
FAは引線だけ文字を太らせられる
毛筆の様に全方向全て強弱付けられるわけじゃないのだよ
もしFAに興味があって購入希望だとしても
ある程度腰の有る15号ニブ付きの743や800番台をお勧めしたい

284:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/02 18:46:09.64 .net
筆のようには書けないと想う。
線の太さを変えられるペンっていうならFAのほうが断然変化がつけられる。
エラボーはバネ的なしなりが普通のペン先より強いって感じ。

285:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/02 20:55:40.55 A426SGea.net
ありがとうございました。
とても参考になりました。

286:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/05 09:02:16.88 .net
けっこう前にも話題に出てたけどさ、CON７０Nが吸い込みできなくなる故障。
Nになる前のはプッシュボタンが重いけど未だに使えるのが何個もある。振り子とボタンのパーツやくびれ形状とか見た目以外に
中身の設計がガラッと変わったんだろうか？使い始めて数ヶ月、週２回吸引したとしても、１００回も使ってないでしょ？
これで多分だけど３個め。完全に吸わなく鳴ったのもあるし、たまに使えるやつもあったりでようわからん状態になってる。
口のところにフッ素テープ巻いて首軸と密閉させたりもした。
大抵はカートリッジにスポイト補充してて、かなり軽いペンにだけは重りの意味も込めてコンバータ７０N使ってるんだけど、
ちょっと不信感を覚える。
４０使うくらいならカートリッジ使うし・・・

287:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/05 14:23:31.52 .net
>>280
昨年後半数回で壊れたのは俺
ヨドバシカメラに写真付きレビューしてる
プッシュしてたらインク入る部分からパーツがポロリしてこれ以降全く信用しなくなったんだが
3桁には初めからついていて怖い

288:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/05 14:58:39.05 .net
パイロットのコンバーターはどれも信用できない、、、

289:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/05 15:12:58.14 .net
差込口が７０よりゆるくなった感じ（というか使用樹脂が硬質な樹脂からストローっぽいたわみがある樹脂に変わった気がする）
これはこれで槍部分との密着性上げたのかな？って思ったけど、少なくとも安定性とか丈夫さでは旧７０のほうが断然良かった印象しかない。

290:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/05 15:20:47.46 .net
40も2回目以降はほぼ満タンに吸入できるからそれで事足りるんだよな
70は結果的にペンからインク瓶へインクを戻してるのが嫌
ゆすいだのをそのまま再利用するってどうなんだと思ってしまう

291:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
23/01/05 15:50:14.87 .net
カートリッジに100均の香水用のスポイトでインク補充してる

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